Olen useasti kuullut vapaakirkon ja helluntai-seurakunnan kokouksissa todistuksia, miten useat ovat menneen kasteelle tietämättömyyttään kasteen merkityksestä, tyyliin "Menin kasteelle 14 vuotiaana, kun mun kaverit meni, no näin jälkeenpäin ajateltuna on hyvä että tuli mentyä..." Eräskin ystäväni oli käynyt 6 vuotiaana vapaakirkossa kasteella.. oli vaan kysynyt isoveljeltään, että mitä pitää vastata kun pastori kysyy.
Tuohan on mun mielestä täysin rinnastettavissa luterilaisten niin haukuttuun"vauvavaleluun".
Olen ymmärtänyt, että prosentuaalisesti tuolla tavalla tiedottomasti kastettujen osuus on aika suuri vapaissa suunnissa. Tulisi varmaan järjestää opetusta ja kaste tilaisuuksia henkilöille, jotka ovat kastettu uskovina, mutta ovat vasta nyt "ymmärtävässä iässä". Moni muukin aikuinen on voinut ymmärtää väärin kun on ottanut kasteen. Heillekin olisi hyvä järjestää mahdollisuus kastautua uudestaan.
Tuohan on mun mielestä täysin rinnastettavissa luterilaisten niin haukuttuun"vauvavaleluun".
Olen ymmärtänyt, että prosentuaalisesti tuolla tavalla tiedottomasti kastettujen osuus on aika suuri vapaissa suunnissa. Tulisi varmaan järjestää opetusta ja kaste tilaisuuksia henkilöille, jotka ovat kastettu uskovina, mutta ovat vasta nyt "ymmärtävässä iässä". Moni muukin aikuinen on voinut ymmärtää väärin kun on ottanut kasteen. Heillekin olisi hyvä järjestää mahdollisuus kastautua uudestaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
ettei ketään milloinkaan tarvitse kastaa uudestaan! Kastetta ei tarvitse uusia. Uskossa uudistumista tarvitaan usein.
Kaikki uudelleen kastamiset ovat ymmärtämättömyydessä tehtyjä.
kukaan ei tarvitse uutta "uskoa".
Jos on uskonut vaikku Buddhaan, niin sen jälkeen ei
tarvita uutta uskoa:
"Yksi usko, yksi kaste......"
Kaikki uskon vaihtamiset ovat ymmärtämättömyydessä tehtyjä!
Mielestäni helluntai- / vapaaseurakunnan kastetta ei tarvitse toimittaa uudelleen! Koska kaste on helluntai- / vapaaseurakunnassa toimitettu uskoontulleelle Raamatullisesti oikealla tavalla vaikka kastettu ei sitä heti ehkä aivan ymmärtäisikään, niin silti tuo kasteentoimitusmuoto on oikea kastetoimitus!
Kokonaan toinen asia on tuo valtakirkkojen lapsikastetoimitus koska se jo ulkoiselta kastetoimitukseltaankaan ei vastaa Raamatullista kasteen tarkoitusta ja muotoa, eli uskoontulleen "entisen syntisen ihmisen" hautaustoimitusta kasteessa uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! - (Room 6:3-4). Niin siksi kirkollinen lapsikaste täytyy "uusia" uskoontultuaan koska se ei vastaa Raamatullista kasteen oikeaa tarkoitusta ja muotoa!
Jos esim, hellunt,srk,ssa 6 vuotiaana saatu kaste tajutaan vasta vuosia "jälkikäteen" mitä se on, on tuo hänen saamansa kaste silti toimitettu Raamatullisesti ja ulkoisesti oikealla tavalla, niin siksi sitä ei tarvitse enään uusia! Mutta toisaalta, joka "pyrkii seurakuntaan", olisi hyvä että häntä vähän "puhuteltaisiin" ensin ja opastettaisiin sanan ymmärrykseen tuosta uskovien Raamatullisesta kastakysymyksestä ettei sitten tulisi myöhemmin "epäymmärrystä" jälkikäteen, jota olen ikäväkyllä joitakin saanut vuosiensaatossa havaita!
Siunausta kasteen oikeaan oivaltamiseen! :)
Kaste on oikea, oli kastettavan uskon laita kastehetkellä mikä tahansa! Kunhan kaste on saatu "oikeasta" seurakunnasta eikä esim. luterilaisilta.
(Jotkut ääri-ihmiset eivät kuulemma hyväksy uskovan aikuisen upotuskastettakaan, jos kasteen toimittaja on luterilainen pappi! Täällä lainatulla luterilaisella pastori Kalliolla on henk.koht. kokemusta jopa sellaisista.)
En mä kyllä näe ongelmaa siinä, että mut on kastettu jo vauvana. Voidaan sanoa, että en ole voinut itse valita. Mutta olen pohtinut, että onko sitä näennäisesti valinnut kukaan muukaan omaa uskoaan? Jonkinlainen ennalta valitsemus on ehkä tapahtunut, josta ei ole kuin raamatun ilmoitus. Olisinhan voinut syntyä vaikka johonkin hindulaisuuteen ja olisin siinä tapauksessa varmastikin sitä mieltä, että hindulaisuus on ainut ja oikea usko.
Ei ihmisellä ole mielestäni kuitenkaan ehkä niin vapaata tahtoa, mitä yleensä seurakunnissa julistetaan. Otetaanpa esimerkiksi se, kun joskus seurakunnassa päätin testata ihmisen vapaata tahtoa sillä, että jos ihmisellä on vapaa tahto niin en rupea ikinä seurustelemaan erään tytön kanssa, jonka huomasin yrittävän minua enkä itse ollut kovin kiinnostunut hänestä.. vuosi tai pari kului ja tyttö rukoili kokoajan(tietämättäni), että saisi minut.. Täytyy todeta, että ei ollut vapaata tahtoa ihmisellä. Ajatusmaailmaani vaikutettiin ja lopulta rupesin pitämään hölmönä että en alkaisi seurustella ainoastaan päätökseni takia. Nyt ollaan jo viisi vuotta oltu naimisissa :) No olihan mulla mahdollisuus valita, mutta vaihtoehdot voidaan esittää melko ennalta arvattavasti tyyliin: Haluatko 10€ vai otatko 100€.
Kirjoitat että opettaisin näin:
>>>Kaste on oikea, oli kastettavan uskon laita kastehetkellä mikä tahansa! Kunhan kaste on saatu "oikeasta" seurakunnasta eikä esim. luterilaisilta.>(Jotkut ääri-ihmiset eivät kuulemma hyväksy uskovan aikuisen upotuskastettakaan, jos kasteen toimittaja on luterilainen pappi! Täällä lainatulla luterilaisella pastori Kalliolla on henk.koht. kokemusta jopa sellaisista.)
Ei se nyt nin epäraamatullista ole, koska lapsethan uskovat. Lapsi uskoo kaikkeen mitä vanhemmat opettavat.. jopa joulupukkiin. Ei lapsi epäile. Aika täydellinen uskovainen mun mielestä. Joulupukkiin uskomisesta lapsi luopuu, kun kaikki muutkin luopuvat ja huijauksesta jäädään kiinni, mutta usko Jeesukseen säilyy, mikäli saatana ei onnistu viettelemään. (Viettely tapahtuu usein toisen ihmisen kautta vrt. Eeva paratiisissa)
Sama luopuminen voi tapahtua myös yhtä hyvin vapaissa suunnissa "aikuisena" kastetullekin ja harmittavan usein käykin-
En näe onglemaa koska olet sielullisesti turmeltunut saatanallisuuteen lainrikkojan toimesta puolustuskyvyttömänä pakkokastettu!
Opeillasi pyrit todistamaan Jeesuksen opetukset ja teot vääriksi!! Ja siitä tunnemme ketä palvelet. Se, että ette avoimesti tunnusta ja Jeesuksen olevan oikeassa, ON SAMAA KUIN JUMALAN JA JEESUKSEN KIELTÄMISTÄ.
Usko ja tieto ovat eri asiota. Jeesus ei ollut koskaan uskossa mutta opetti että meidän tulee uskoa Jumalan ja Hänen lakia.
Jeesus osoitti ristillä ollessaan, että usko ja kaste ei pelasta, ryöväri ei ollut uskossa ei kastettu. TEKIKÖ JEESUS MIELESTÄSI VIRKAVIRHEEN?
==============
Älkää asettako ihmisen tietoa Jeesuksen antamaa tietoa paremmaksi!
==============
Jotta sitä perkeleen perisyntiä olis lapsella syntyessään niin on todistettava, että Jumalan valtakunnassa on syntiä tai edes perisyntiä sillä Jeesuksen opetus on mielestäni oikeaoppisempi kuin perisynti käsitteen keksijän opit, tässä kolme todistaja Jeesuksen sanomasta:
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
"...joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" sanoilla Jeesus tarkoitti että joka uskoo-tottelee-noudattaa Jumalan ja Jeesuksen Lakia pelastuu.
"...joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Siis joka ei usko-tottele-noudata Jumalan ja Jeesuksen Lakia tuomitaan kadotukseen
JA
joka ei ole kastettu EI tuon Jeesuksen sanoman mukaan menetä taivastapaikkaansa.
Uskossa uskotaan saatanaan jumalana.
Jeesus ei ollut uskossa.
Jeesus ei ollut kristitty.
He, jotka tietävät eivät usko.
He, jotka uskovat eivät tiedä.
Kun tietää niin uskoa ei tarvita...
Kirjoitit-
>>>Ei se nyt nin epäraamatullista ole, koska lapsethan uskovat. Lapsi uskoo kaikkeen mitä vanhemmat opettavat.. jopa joulupukkiin. Ei lapsi epäile.
"mutta en tunne ainuttakaan sellaista ihmistä, joka olisi sylivauvana tullut uskoon!"
Hei, meidänhän pitäisi tutustua. Minä, sekä vaimoni ollaan oltu "aina" uskossa. Eli en voi sanoa mitään ajankohtaa tai milloin oltais tultu uskoon. Minut on "aivopesty" jo puhumaan opeteltaessa.
>>>Hei, meidänhän pitäisi tutustua. Minä, sekä vaimoni ollaan oltu "aina" uskossa
korkeat standardit täyttävää aikuista laatu-uskomista! Toisin kuin Jeesus.
Mutta sinuna luottaisin Jeesukseen ja jättäisin matheteen kaltaiset pilkunviilarit omaan arvoonsa.
Kiitos vain korkeatasoisesta mielipiteestäsi jonka eteen varmaankin olet joutunut kovasti ponnistelemaan! Minun uskoni "standardi" on evankeliumin sanassa, ei luulottelussa jota saan ikäväkyllä usein havaita kirkollisten taholta! Jos sinulla kerran on jotain "oikeistavaa" kirjoituksieni suhteen uskosta ja kasteesta, niin oleppa hyvä ja osoita missä olen ilmoittanut väärin, niin jatketaan sitten keskustelua lisää!
Siunausta sinullekin Jeesuksen nimessä!
Jeesus on luvannut antaa sanansa ja henkensä valaistusta sinullekin kunhan sitä vain häneltä nöyrästi rukouksin pyydät! :)
niin miten sinä itse muka olet voinut sitä saada kun olet niin ylpeä....
>>>Jos nöyrät saavat
valaistusta niin miten sinä itse muka olet voinut sitä saada kun olet niin ylpeä
Kaikki muut sen näkevät sinusta. Olet sanakiistojen kipeä lihallinen turhista vänkääjä. Samaa maata kuin adventistien yhden asian sapattikiivailijat.
Kyllä yleensä jokaiseen käärmeen pesään syntyvät pitää kastaa pääKäärmeen kasteella. Eihän tuo Käärmeistä suurin muuten voi tunnistaa omiaan. Näinhän se oli jo ennenmuinoin juutalaisuudessakin
sitten vasta tuon kasteen jälkeen tullaan aidosti Käärmeen poikasiksi, joille on ne kaikki oikeat opit väkisin syötetty. Ja siksi maailma ei pelastu
koska nämä kastetut luulevat saavansa tehdä ihan mitä huvittaa ja miten huvittaa. Koska juuri Käärme on siihen luvan heille antanut. Katso heidän tekojaan, niin saat varmuuden etten sulle
sano totuuden vierestä sanakaan. Vältä heidän seuraansa, he ovat turmiota ja vahhinkoa täynnä.
Molemmat suunnat, pakkousko ja vapaat suunnat ovat saatanallisuuksia! Itse olette saman väärennetyn raamatun lukeneina se todistaneet.
Uskoissa uskotaan saatanaan jumalana.
Jeesus ei ollut uskossa.
Jeesus ei ollut kristitty.
He, jotka tietävät eivät usko.
He, jotka uskovat eivät tiedä.
Kun tietää niin uskoa ei tarvita...
kasteen merkityksen ymmärtämistä. Kukapa meistä
täysin ymmärtää sen merkityksen!
Riittää, kun uskoo Jeesukseen ja on tehnyt parannuk-
sen:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."! Ap 2:38
Siksi lapsetkin, jotka ovat uskossa, voidaan kastaa jos he itse sitä haluavat.
Mutta pakollinen vauvakaste on epäraamatullinen.
Kastamaton ateistin, satanistin, lahkonistin lapsi ei kuulu Kristuksen ruumiiseen.
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
"sillä teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu."
palstalla!
Onkohan paniikki iskenyt?