Puhutaan nyt miehistä jotka ovat ilman suhdetta ja eivät aktiivisesti pyri rakentamaan suhdetta,siia aktiivisesti miesten standardeilla. Passiivinen mies voi olla naiseen verrattuna aika aktiivinen ja rohkea.
Voisimme erotella erilaisia aloitteellisuuden ja omistautumisen asteita:
Korkein aste; Tällä asteella mies pyrkii aktiivisesti ottamaan yhteyttä naiseen, kuittaa optimistisesti naisen passiivisuuden,pyrkii nostattamaan naisen itsetuntoa ja tarjoutuu järjestämään asiat naisen ehdoilla ilman että nainen edes itse suoraan ehtojaan ilmaisee. Esim.netissä tavattu nainen voi väittää välimatka olevan liian pitkä johon vastauksena mies sitten tarjoutuu tekemään matkat aina itse.
Paljon matalampi aste on sitten se että naisiin tulee otettua neutraalisti yhteyttä joissakin tilanteissa.Mitään ei varsinaisesti pyydetä vaan ainoastaan informoidaan naista epäsuorasti mahdollisuudesta viettää aikaa miehen kanssa,kuten että sanotaan vaikka että "minäkin asun siellä,joten meidän on mahdollista tavata" kuin että sanottaisiin "haluaisitko sitten tavata..."
Keskivertonaiselle tuollainenkin itsensä peliin laittaminen voisi näyttää suurelta uhraukselta.
Jälkimmäisessä tapauksessa mies ei aktiivisesti luovuta naiselle valtaa; nainen ei varsinaisesti pääse torjumaan miestä koska mies on vain todennut tosiasian,näyttänyt olevansa avoin. Saman asian voisi ehkä tehdä vielä sulavammin ja usein eri tavoin. Nainen voi sitten itse kokeilla jatkaa siitä,eli vastata miehen avoimuuteen.
Naiset suhtautuvat näihin kuvioihin laskelmallisella passiivisuudella ja odottamalla miehen tekevän asiat valmiiksi,kuin hämähäkki joka rakentaa verkon ja odottaa kärsivällisesti uhrinsa takertuvan kiinni. Myös miehet voivat osallistua tähän valtataisteluun osoittamalla vain hivenen tunteita ja seuraamalla naisen käytöstä. Tietysti tämä menetelmä voi olla myös hyvin uuvuttava koska jokaista valtataistelun miespuolista sankaria kohti on miehiä jotka ovat valmiit hyppäämään useammankin tulirenkaan läpi saavuttaakseen naisen huomion,ja nämä miehet imartelevat naisia.
Kuitenkin ainoastaan tämä kärsivällisyys ja kamppailu,jota miehet eivät toivoneet mutta johon on pakko osallistua tasa-arvon toteutumiseksi, voi mahdollistaa sen ettei mies menetä sieluaan ja naiset eivät pääse ylpistymään entisestään. Elämäntapa on rankka mutta se on kuin vaikuttava urheilusuoritus josta ei jaeta mitaleita eikä rahaa,sitkeydestään ja esimerkistään saa olla ylpeä ja on sekin mahdollisuus että lopulta törmää naiseen joka pystyy palauttamaan kohteliaisuuden.
Voisimme erotella erilaisia aloitteellisuuden ja omistautumisen asteita:
Korkein aste; Tällä asteella mies pyrkii aktiivisesti ottamaan yhteyttä naiseen, kuittaa optimistisesti naisen passiivisuuden,pyrkii nostattamaan naisen itsetuntoa ja tarjoutuu järjestämään asiat naisen ehdoilla ilman että nainen edes itse suoraan ehtojaan ilmaisee. Esim.netissä tavattu nainen voi väittää välimatka olevan liian pitkä johon vastauksena mies sitten tarjoutuu tekemään matkat aina itse.
Paljon matalampi aste on sitten se että naisiin tulee otettua neutraalisti yhteyttä joissakin tilanteissa.Mitään ei varsinaisesti pyydetä vaan ainoastaan informoidaan naista epäsuorasti mahdollisuudesta viettää aikaa miehen kanssa,kuten että sanotaan vaikka että "minäkin asun siellä,joten meidän on mahdollista tavata" kuin että sanottaisiin "haluaisitko sitten tavata..."
Keskivertonaiselle tuollainenkin itsensä peliin laittaminen voisi näyttää suurelta uhraukselta.
Jälkimmäisessä tapauksessa mies ei aktiivisesti luovuta naiselle valtaa; nainen ei varsinaisesti pääse torjumaan miestä koska mies on vain todennut tosiasian,näyttänyt olevansa avoin. Saman asian voisi ehkä tehdä vielä sulavammin ja usein eri tavoin. Nainen voi sitten itse kokeilla jatkaa siitä,eli vastata miehen avoimuuteen.
Naiset suhtautuvat näihin kuvioihin laskelmallisella passiivisuudella ja odottamalla miehen tekevän asiat valmiiksi,kuin hämähäkki joka rakentaa verkon ja odottaa kärsivällisesti uhrinsa takertuvan kiinni. Myös miehet voivat osallistua tähän valtataisteluun osoittamalla vain hivenen tunteita ja seuraamalla naisen käytöstä. Tietysti tämä menetelmä voi olla myös hyvin uuvuttava koska jokaista valtataistelun miespuolista sankaria kohti on miehiä jotka ovat valmiit hyppäämään useammankin tulirenkaan läpi saavuttaakseen naisen huomion,ja nämä miehet imartelevat naisia.
Kuitenkin ainoastaan tämä kärsivällisyys ja kamppailu,jota miehet eivät toivoneet mutta johon on pakko osallistua tasa-arvon toteutumiseksi, voi mahdollistaa sen ettei mies menetä sieluaan ja naiset eivät pääse ylpistymään entisestään. Elämäntapa on rankka mutta se on kuin vaikuttava urheilusuoritus josta ei jaeta mitaleita eikä rahaa,sitkeydestään ja esimerkistään saa olla ylpeä ja on sekin mahdollisuus että lopulta törmää naiseen joka pystyy palauttamaan kohteliaisuuden.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tulet koko ikäsi olemaan filosofinen ikisinkku.
Jos tuonkin ajan olisi käyttänyt vaikka kävelyreissuun ja olisi hymyillyt vastaantulijoille, niin elämänlaatu olisi parantunut jo siitä.
Juu tyttöset sanoo noin vaikka kyseisessä henkilössä voisi olla oikeasti potentiaalia siihen oikeasti "tasaarvoiseen" suhteeseen
Jossa myös naisen on tehtävä jotain suhteen eteen
Lopetakaa se tasaarvosta höpiseminen jos ette ole valmiita myös itse kantamaan siitä vastuuta
Myönsit vastauksellasi, että ketjun aloittaja on oikeassa. Kommenttisi osoittaa, että naiset ovat mielestäsi hämähäkkejä, ja et näe siinä mitään väärää. Sanot, että jos mies ei suostu alistumaan epätasa-arvoon, hän jää yksin. Olen samaa mieltä. Sinä voisit tietysti naisena vaikuttaa asiaan, mutta sinähän ajattelet vain omaa etuasi.
Parisuhde ei ole tasa-arvosta luopumisen arvoista, mikään aito ihmissuhde ei voi alkaa siitä, että mies antaa naisen yksin määritellä ehdot. Kaipuun kestän, mutta itseni menettämistä en, koska sen jälkeen ei olisi mitään.
Minäkin tulen olemaan koko ikäni ikisinkku. Ottaen huomioon, miten naiset toimivat, se on parasta, mitä mies voi tässä maassa valita.
itse aktiivinen nainen ja osoitan kiinnostukseni avoimesti miehelle, josta olen kiinnostunut. Pakkeja on tullut välillä ja välillä olen onnistunutkin. Baareissa on vientiä enemmän kuin tarpeeksi yms. mutta tähän mainitsemaasi halusin kommentoida:
"Paljon matalampi aste on sitten se että naisiin tulee otettua neutraalisti yhteyttä joissakin tilanteissa.Mitään ei varsinaisesti pyydetä vaan ainoastaan informoidaan naista epäsuorasti mahdollisuudesta viettää aikaa miehen kanssa,kuten että sanotaan vaikka että "minäkin asun siellä,joten meidän on mahdollista tavata" kuin että sanottaisiin "haluaisitko sitten tavata..."
Minä tapailin vähän aikaa miestä, joka käytti tuota taktiikkaa. Eli sanoi tulevansa käymään koska on muutenkin tulossa lähistölle muulle asialle yms. Jaksoin sitä vähän aikaa koska mies oli mukava ja fiksu, hänen kanssaan oli helppo jutella asiasta kuin asiasta. Pikkuhiljaa mies kuitenkin alkoi tuntumaan enemmän kaverilta ja alkoi tuntumaan siltä ettei mies ollut minusta sen kummemmin kiinnostunut, ajattelin että ehkä hän kuluttaa vaan aikaansa paremman puutteessa. Hän alkoi myös vaikuttaa epävarmalta ja hiukan pelurilta, joten jätin homman sikseen. Löysin sitten miehen jonka koin olevan minusta enemmän kiinnostunut, hän ainakin osoitti sen, eikä tarvinnut vaivata päätänsä ajattelemalla asiaa enempää.
Eli en suosittele jälkimmäistä taktiikkaa, ainakaan sellaiseen naiseen joka on itsekin aktiivinen, se tappaa kiinnostuksen hyvin nopeasti. On totta, ettei monikaan jaksa tuhlata aikaansa juttuun, joka ei etene mihinkään tai etenee niin hitaasti että kiinnostus ehtii jo laantua. Hiiteen kaikki pelaamiset, ollaan omia itseämme. Näytetään ihastukselle miltä tuntuu ennen kuin on liian myöhäistä.
"Naiset suhtautuvat näihin kuvioihin laskelmallisella passiivisuudella ja odottamalla miehen tekevän asiat valmiiksi,kuin hämähäkki joka rakentaa verkon ja odottaa kärsivällisesti uhrinsa takertuvan kiinni"
Oletko tapaillut naisia? Tiedätkö montakaan naista joka toimii noin? Itse en tiedä ainuttakaan.
Kyllä jos nainen on kiinnostunut hän toimii, eli tekee aloitteen ja osoittaa kiinnostuksen. Ehkä sinusta ei ole kukaan ollut kiinnostunut aidosti. Sitä sattuu, on sattunut minullekin. No nyt on kevät, lähdetään ulos ja muistetaan hymy, jokaiselle meistä on tuolla jotakin :)
Varmasti osoitatkin kiinnostusta avoimesti, eri asia on, onko sinun mielestä avoin kiinnostuksen osoitus keskivertomiehen huomattavissa ilman kykyä ajatusten lukuun ja toisaalta onko kiinnostuksen kohteena keskivertomies vai ne pitkät tummat komeat pelimiehet, joista naiset kilpailevat.
"mies kuitenkin alkoi tuntumaan enemmän kaverilta ja alkoi tuntumaan siltä ettei mies ollut minusta sen kummemmin kiinnostunut, ajattelin että ehkä hän kuluttaa vaan aikaansa paremman puutteessa. Hän alkoi myös vaikuttaa epävarmalta ja hiukan pelurilta, joten jätin homman sikseen. Löysin sitten miehen jonka koin olevan minusta enemmän kiinnostunut, hän ainakin osoitti sen, eikä tarvinnut vaivata päätänsä ajattelemalla asiaa enempää."
Tuntuu, että vaihdoit ujon, itsetuntoaan suojelevan, sinulta selkeämpää kiinnostusta odottavan miehen mielistelevään pelimieheen.
"eikä tarvinnut vaivata päätänsä ajattelemalla asiaa enempää"
Eipä naisen tarvitse, parisuhteen eteen ainakaan...
""Naiset suhtautuvat näihin kuvioihin laskelmallisella passiivisuudella ja odottamalla miehen tekevän asiat valmiiksi,kuin hämähäkki joka rakentaa verkon ja odottaa kärsivällisesti uhrinsa takertuvan kiinni"
Oletko tapaillut naisia? Tiedätkö montakaan naista joka toimii noin? Itse en tiedä ainuttakaan.
Kyllä jos nainen on kiinnostunut hän toimii, eli tekee aloitteen ja osoittaa kiinnostuksen."
Kaikki tapaamani naiset ovat tasan tuollaisia, tai jos tarkemmin sanoisi, istuu ja odottaa, että mies rakentaa pilvilinnan ympärille...
"No nyt on kevät, lähdetään ulos ja muistetaan hymy, jokaiselle meistä on tuolla jotakin :)"
Onhan siellä, mutta mies joutuu tekemään työn sen eteen, nainen vain suostumaan...
No itse ymmärrän kyllä mainiosti, että nainen kyllästyy ja turhautuu,
jos mies ei koskaan tuo ilmi kiinnostustaan, vaan tyytyy jatkuvasti vain
monitulkintaisiin vihjauksiin ja odottaa toisen tekevän kaikki asiat
suhteen eteen.
Itse olen juuri sellainen mies, joka ei kehtaa osoittaa kiinnostustaan
naisille. Monen moni nainen on turhautunut tilanteeseen ja homma
on kaatunut siihen. Ei se ole niiden naisten vika, vaan minun oma vikani.
Kyllä suhteen eteen täytyisi uskaltaa pistää myös itsensä peliin, eikä vain odottaa
että toinen tekee kaiken. Siltikin, vaikka seurauksena voikin olla
pettymys. Yhtä kurjaahan sen naisen on viikosta toiseen miettiä turhautuneena,
että onko se mies nyt kiinnostunut vai ei, kun ei mitään koskaan asiasta sano.
Ymmärrän ihan hyvin, että siitä piirileikistä lähtee mielellään sellaisen
ihmisen syliin, jonka kanssa ei tarvitse jatkuvasti arpoa ja arvailla, vaan molemmat tuovat ilmi missä mennään.
"Tuntuu, että vaihdoit ujon, itsetuntoaan suojelevan, sinulta
selkeämpää kiinnostusta odottavan miehen mielistelevään pelimieheen."
Minusta asia ei ole yhtään noin yksinkertainen. On ihan eri asia tuoda kiinnostuksensa
ilmi, kuin mielistellä ja olla pelimies.
"Kaikki tapaamani naiset ovat tasan tuollaisia, tai jos tarkemmin sanoisi,
istuu ja odottaa, että mies rakentaa pilvilinnan ympärille... "
Jaa. Olen pahoillani, jos olet vain tuollaisiin naisiin törmännyt.
Itse olen ujo ja lyhyt mies, enkä edes mikään mallikasvoinen.
Silti naiset ovat minua lähestyneet ja suurin osa suhteista/säädöistä on
lähtenyt nimenomaan naisen aloitteesta. Minä itse olen niin onneton
"iskemään" naisia, etten varmaan olisi yhtäkään suhdetta saanut aikaiseksi
ilman naisten omaa aktiivisuutta.
Näin siis täällä. En millään kyllä pysty allekirjoittamaan väitettäsi
siitä, että kaikki naiset vain odottelisivat passiivisena miesten aloitteita,
tai lähestyisivät vain pitkiä komistuksia.
pelimiehistä vaan ihan "tavallisista" miehistä(mitä ikinä se nyt sitten taas tarkoittaakaan), joilta on saanut muutamat pakitkin. Olen pyytänyt ulos ja osoittanut kiinnostukseni avoimesti. Mitä muuta pitäisi tehdä? Kyllä normaalin älykkyysosamäärän omaava mies ymmärtää tuon kiinnostukseksi.
"Tuntuu, että vaihdoit ujon, itsetuntoaan suojelevan, sinulta selkeämpää kiinnostusta odottavan miehen mielistelevään pelimieheen."
Minä taas luulen että vaihdoin aikaa tappavan, ei niin kiinnostuneen, epävarman jahkailijan kiinnostuneempaan ja tunteistaan varmempaan mieheen. Mistä voin edes olla varma että olin ainut nainen jota tuo sinun kutsumasi "ujo" mies tapaili? Ja usko pois, kiinnostukseni osoitus oli selkeää. No, kiinnostus kuitenkin kuoli koska en saanut tarpeeksi vastakaikua.
Kumma että miehestä tehdään näissä keskusteluissa aina uhri ja naisesta syyllinen. Kiinnostustakaan ei voi teeskennellä, eikä pidäkään. Jos mies ei minua kiinnosta, minkäs sille voi ja jos minä en miestä kiinnosta, ei sillekään mitään voi. Mitä sitä itkemään. Eteenpäin elämässä vaan.
"eikä tarvinnut vaivata päätänsä ajattelemalla asiaa enempää"
Eipä naisen tarvitse, parisuhteen eteen ainakaan... "
Et voi olla tosissasi! Täysi provo. Tai sitten et juurikaan ole sseurustellut.
"Kaikki tapaamani naiset ovat tasan tuollaisia, tai jos tarkemmin sanoisi, istuu ja odottaa, että mies rakentaa pilvilinnan ympärille... "
Heitit minulle heti oletuksen tummista ja komeista "pelimiehistä". Arvaas mitä minulle tulee mieleen tästä lauseesta. ..blondit bileprinsessat joille on tärkeää mammona ja ulkonäkö. Mutta onhan ne niin kauniita laitettuina ja muotikuteissaan, eikö totta ;) Eikä tarvitse pelätä ettei itse pärjäisi naiselle sanallisessa mittelössä tai niellä naisen vahvoja mielipiteitä. Nojoo..oletko siis tapaillut ihan tavallista naista? Siis sanotaanko vaikka muutama kilo liikaa painoa ja elämässä muutakin kuin ulkonäkö ja kuteet?
Sitä saa mitä tilaa.
Nojoo, en jaksa jauhaa tästä enempää. Ehkä tämä kuitenkin herättää ajatuksia joissakin miehissä.
Jotenkin noin se pääpiirteissään menee. Ei mielestäni ole kovin vastenmielistä "tehdä naisille kaikkea valmiiksi", se kuuluu mielestäni asiaan.
Ongelmana kuitenkin on ettei mitään tehdä valmiiksi naisille, vaan pippelittömille, ympäriinsä syljeskeville ja merimiehen lailla kiroivelille olennoille jotka kovasti koittavat olla miestä vaatien samalla jokaista naisten etuoikeutta.
Ei näin.
Naiset voisivat alkaa käyttäytymään kuin naiset jos toivovat tulevansa kohdeltavan naisina. Itseäni ei kiinnosta tuon taivaallista mikään lasikatosta pauhaava, viinaa kiskova ja vahvuuttaan mainostava, sisimmässään kuitenkin epävarma niuhottaja.
"Itseäni ei kiinnosta tuon taivaallista mikään lasikatosta pauhaava, viinaa kiskova ja vahvuuttaan mainostava, sisimmässään kuitenkin epävarma niuhottaja."
Sinun kannattaa siis yrittää tutustua naiseen, joka kannattaa perinteisiä sukupuolirooleja.
Meidän taloudessa ei ole sukupuolirooleja, vaan voimme molemmat olla omia itsejämme. Teemme sekä perinteisesti naisten että miesten juttuina pidettyjä asioita yhdessä: laitamme ruokaa, juomme olutta, katsomme lätkää, käymme teatterissa ja harrastamme seksiä, usein, koska molemmat pitävät siitä.
Eikä muuten ole kumpikaan meistä epävarma niuhottaja. Kumpikin meistä suo toiselle kaikki elämän nautinnot.
pelaa jos haluat. Tylsää ja vastenmielistä.
Minulla ja miesystävälläni tämä meni niin, että tutustuimme noin puolen vuoden ajan kaveripohjalta ennenkuin kumpikaan teki varsinaista aloitetta. Kävimme lenkillä, kulttuuritapahtumissa yms. Kumpikin teki ehdotuksia. Lopullisen aloitteenkin teimme yhdessä. Eikä tarvinnut kummankaan pelata.
Tuo pariutumisessa ilmenevä epätasa-arvo on valitettavan totta, ja mielestäni erittäin vahingollista.
Ajatellaanpa, että mies etsii naista (20-25v). Useimmiten miehen pitää tehdä urotekoja ja valloittaa joku saavuttamattomista prinsessoista. Mies luopuu omana itsenään olemisesta, ja peliä pelataan naisen (tiedostamattomilla?) ehdoilla - mielistelyä, kissa-hiirileikkiä, sekä ennen kaikkea mieheltä peräänantamatonta metsästystä. Iskemisprosessi on niin päämäärähakuinen, että miehelle ei jää leikissä tilaa kiinnostua itse ihmisestä prinsessakuoren takana.
Jos nainen on riittävän lumoutunut tästä ihanasta miehestä ja aletaan päätyä vakiintuvaan suhteeseen, mies voi alkaa hiljalleen hengittää vapaammin ja palata enemmän omaksi itsekseen. Kova työ on tehty ja palkinto saavutettu. Kavereiden kanssa kaljoittelu saattaa voittaa koti-illan, ja jatkuvat huomionosoitukset kumppania kohtaan hiipuvat. Naiselle voi olla kova pala huomata, että aluksi niin ihana seurustelukumppani onkin aviomiehenä ottanut valta-aseman ja muuttunut välinpitämättömäksi.
Jonkinasteisesta karrikoinnista huolimatta näen edellä kuvaamani kaavan pelottavan yleisenä. Olisiko tällainen osaltaan selittämässä suuria avioerolukuja?
Yksipuoleinen aloitteenteko on vaikeaa lähes kenelle tahansa. Tasa-arvon hengen mukaista on se, että molemmat osapuolet tinkivät omasta mukavuudestaan myös tutustumisen epävarmoissa ensivaiheissa. Kumpikaan ei voi heittäytyä passiiviseksi. Mikäli suoraviivainen toiminta tuntuu vieraalta, jo katsekontaktin hakemisella (useammin kuin kerran puolivahingossa) ja keskusteluaktiivisuudella helpottaa todella paljon toisen osapuolen asemaa.
Eihän sellainen maailma edes oikein toimisi, jossa naiset eläisivät omaa elämäänsä ja miehet päättäisivät mielivaltaisesti lähestymisistään - naisten arki olisi täynnä ei-toivottuja lähestymisiä, ja miehet tulisivat koko ajan torjutuiksi.
Tässä vielä pohdintoja lähestymistavoista.
Puhuminen ei välttämättä ole miehelle hirveän luonnollista ja stressiä voisi poistaa se jos kontaktia pystyisi ottamaan fyysisemmin. Tämä myöskin voisi säästää nolostumisen riskiä joka voi seurata jos sanat eivät tahdo solista oikein.
Suurinpiirtein kuka tahansa keskivertonainen voi koskettaa vastaavaa miestä ilman pelkoa aggressiivisesta tai halveksivasta vastauksesta,mieheltä taas tämä vaatii rohkeutta. Lukuisat miehet olisivat hyvin onnellisia ja kokisivat tällaisen 'ahdistelun' tilaisuudeksi ottaa kontaktia naiseen kuten heille on luonnollista. Valitettavasti jopa varatut,miestensä kanssa liikkuvat saattavat hieroutua vieraaseen mieheen mikä asettaa miehen vaaratilanteeseen jos hän vastaa tämän ?lutkahtavan? naisen otteisiin.
Ja vaikka koskettaminen,ilman väkivaltaa tai halveksintaa,voidaan helposti ja oikein tulkita kiinnostuksen osoitukseksi,se kuitenkin on tapa jossa aloitteentekijä itsekkin käyttää jonkinverran valtaa,viestittäen ettei pidä kohdettaan niin ihmeellisenä ettei uskaltaisi koskea tätä ja kohde ei varsinaisesti pääse torjumaan aloitteellista osapuolta pelkän hipaisun varjolla. Se on tapa kokeilla jäitä minkä naiset voivat helposti tehdä ja jota jotkut naiset käyttävät pelkästään kiusatakseen ja testatakseen miestä tai herättävät turhia toiveita karaten hetken kuluttua.