ID-opin edustajat pyrkivät kritisoimaan evoluutioteoriaa, mutta miksi he eivät todista älykkään suunnittelijansa olemassaolon puolesta?
Lue lisää:
http://raamattu.tarinoi.fi/14
Lue lisää:
http://raamattu.tarinoi.fi/14
ID-opin suuri ongelma
RaM
682629
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Tuolle menettelylle on hieno nimityskin: "Argumentum ad ignorantiam"
Tämä tarkoittaa käytännössä tietämättömyyteen vetoamista joka ilmenee käänteisenä todistustaakkana: Syyllinen, kunnes toisin todistetaan.
Tämä on kreationistien mielestä täysin korrekti tapa todistaa evoluutio mahdottomaksi. He eivät kuitenkaan hyväksy samaa menettelyä käytettäväksi kreationismiin, koska tuo tapa todistaa on aivan järjetön ja epäpätevä. Evoluutioon sitä on kuitenkin mukava soveltaa kun voi sitten elää mielihyvää ja onnistumiseniloa tuottavassa itsepetoksessa.
"Kukaan ei nähnyt Jumalaa luomassa maailmaa. Siispä Jumala ei ole maailman luoja." Tämä olisi argumentum ad ignorantiamin mukainen todistus kreationismia vastaan, mutta sitähän ei toki hyväksytä koska se on täysin järjetön tapa todistaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
Ihmisen ei tarvitse todistaa Jumalan olemassaoloa, koska Jumala hoitaa asian itse:
Room.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Evankeliumia ei voi tulla tuntemaan muuta kuin julistetun/luetun sanan kautta, siis Raamatun sanan kautta.
>>Evankeliumia ei voi tulla tuntemaan muuta kuin julistetun/luetun sanan kautta, siis Raamatun sanan kautta.
Tarkottaako tuo nyt sitä, että Jumalasta ja keinosta pelastua saa tietoa vain toisten ihmisten kautta? Ihminenhän sen Raamatun kirjoitti, ihminenhän sitä sanaa levittää.
Jos eristämme 500 ihmistä elämään autiolle saarella, emmekä kerro heille Jumalasta ja evankeliumista, joutuvatko he väistämättä kadotukseen? Elävätkö he koko kurjan elämänsä tietämättä Jumalasta mitään?
Ei tuossa Jumala todista mitään vaan tuon lausahduksen takana on tärähtänyt hihhuli. Jos Paavalia repi demonit sisältä, niin kuinka luotettavia nuo hänen kannanottonsa ylipäätään ovat?
Se mihin Paavali viittaa, on lisäksi todiste EVOLUUTIOSTA, ei Jumalasta.
> Tarkottaako tuo nyt sitä, että Jumalasta ja
> keinosta pelastua saa tietoa vain toisten
> ihmisten kautta?
Tarkoitin siis, että Jumalasta saa tietoa ilman Raamatun sanaakin, mutta tieto ristiinnaulitusta Jeesuksesta ja Jeesuksen ristinkuoleman merkityksestä, eli evankeliumi, selviää vain Raamatun sanan kautta.
Oma palsta?
Mene sinne vinkumaan!
...olekaan kerrottu tämän palstan aihetta?
No, minä ainakin keskustelen täällä kreationismista ja älykkäästä suunnittelusta, ja niissä sitä vasta ihmettelemistä riittääkin :O
Olet selvästi ymmärtänyt keskustelupalstan idean väärin: katsopas kun tarkoitus on, että kustakin aiheesta keskustellaan aiheeseen tarkoitetulla forumilla. Ateismi-palstalla ei ole tarkoitus keskustella kreationismista ja älykkäästä suunnittelusta, vaan se on tehtävä täällä.
Joka puhuu suoraan evolutionisteista. Vai mitä sanotte seuraavasta : 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Voiko tuota enää tarkemmin esille tuoda ???
"""No, minä ainakin keskustelen täällä kreationismista ja älykkäästä suunnittelusta"""
Sinä nimenomaan olet palstan kovin ateistisen evoluutiouskomuksen saarnaaja. Sanoisinko että olet R. Dawkinssin talutusnuorassa.
Sanoisinko, että sinä ja muut hihhulit ovat rakentaneet kokonaan oman uskontonne, joka perustuu 1500- ja 1600-luvuilla eläneeseen piispa Ussheriin,
valheisiin ja epärehellisyyteen.
Toisin sanoen, palvontanne kohde on 1600-luvulla eläneen piispan houruiset harhat.
...kreationismista keskustelua se on kreationismin vastustaminenkin.
>>Sinä nimenomaan olet palstan kovin ateistisen evoluutiouskomuksen saarnaaja.>Sanoisinko että olet R. Dawkinssin talutusnuorassa.
Kiitos Jumalalle, ihmeellinen on Jumalan Sana
Jeesus Kristus on Herra
Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi Jeesuksen nimessä
Älä usko mihinkään yksinkertaisesti koska olet kuullut sen. Älä usko mihinkään tapaan koska se on kulkenut sukupolvelta toiselle. Älä usko yhtään mihinkään koska se on kirjoitettu johonkin pyhään kirjaan. Älä usko mihinkään opettajaasi tai vanhempaasi vain koska he ovat auktoriteetteja. Mutta kun havaitset ja analysoit, kun löydät kaiken olevan sopusoinnussa järjen kanssa ja kun huomaat että se on kaikkien eduksi, hyväksy se ja elä sen mukaan.
- Buddha
että jos sattuu tulipalo, niin joudut kantamaan jumalasi (budha) itse ulos :)
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Budhassa on se huoni puoli, että jos sattuu tulipalo, niin joudut kantamaan jumalasi (budha) itse ulos :)"
Hmm, näinpä taas ilmenee kenttäpastorin sivistyksen aukot.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus
No eihän tyhmyys mikään synti ole, eikä näköjään hellareilla häpeäksikään.
Pitäähän sinun pelastaa se raamattusi ja mitä muita kulttiisi liittyviä opuksia ja elinäisiä salaisissa palvontamenoissasi tarvittavia esineitä sinulla on...
Room. 8:11
Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Katso afrikan norsu. Sekö räjähti sattumalta alkupommissa ja synty semmoseks??! Evoluutismi ei selitä vaan satuilee. RatkaisU: tarvitan älykäs suunitelija.
Todella "älykäs" olikin, kun jätti suunnittelun puolitiehen. Viittaan organismien vajavaisuuteen, kuten minun liian pieneen leukaan hampaisiin nähden.
Sitten nämä kreationistit ihmettelevät huuli pyöreänä miksi heille nauretaan...
Eikös tämä nimimerkki "tieteelinen kreatioNOSMI" ja lausahdus "tarvitan älykäs suunitelija" pitäis olla jo kaikille tuttu vitsiniekkojen kuningas ja provoilijoiden keisari.
Älkää nyt hyvät ihmiset ottako tosissaan! Hän vain yrittää keventää kiristynyttä ilmapiiriä ;)
tosikko :D tuommoisille tosikoille nauretaankin huuli pyöreänä :D
Etkö ole vielä oppinut, että hihhuleita on mahdoton parodioida? Vaikka kuinka yrittäisi, niin aina jostain pomppaa esiin joku kretsu joka pistää *vielä* paksummaksi tositarkoituksella. :D
jos on vähänkään huumorintajua. huumorintaju taas kielii älykkyydestä. tosikoilla ei leikkaa.
Luulen, että minulla on aivan riittävästi huumorintajua. Ongelma vitsisi kanssa on se, että se on *aivan* liian lähellä kreationistien vakavalla naamalla esittämiä lausuntoja.
Kuten jo sanoin, kretsuja on *mahdotonta* parodioida, heidän omat vakavaksi tarkoitetut lausumansa ovat naurettavampia kuin parhaimmatkaan vitseiksi tarkoitetu parodiat.
mutta ymmärsin sen silti heti vitsiksi kuten muutkin fiksut. älykkäällä leikkaa, tyhmällä ei. ;) sitä tosiasiaa on paha kiistää.
Luetun ymmärtäminen ei näköjään kuulu vahvimpiin puoliisi.
Kun se ei ollut sinun kirjoittamasi, niin mistä tiedät, että kyse oli vitsistä?
Osaatko jo etälukea aivojakin?
Todennäköisempi vaihtoehto on se, että olet epärehellinen kreationisti, joka koettaa vain
pelastaa kretinismin mainetta toisen peelon
kirjoittelulta.
etkö lainkaan osaa nauraa itsellesi? olisi syytä vihdoin opetella, kun kaikki muutkin nauravat. ettet jää joka kerta kaikesta hauskuudesta paitsi. :D
jos minä olen kretu, niin sinä olet kiinan keisari ja tuolla älykkyysosamäärällä se on sula mahdottomuus. ;)
Taidat olla hieman vähämielinen...
sitä itseään. vähämielinen, eikä edes hieman.
Mistä muuten tiedät, että kyseessä on vitsi jos et ole sitä itse kirjoittanut? Kyllähän kreationistit pystyvät paljon pahempaakin.
jokainen jolla vähänkään leikkaa, tajusi mistä oli kyse. harmi ettei kirjoittaja itse kommentoi enää mitään, taisi vetäytyä takavasemmalle naureskelemaan. eikä tuota apoa tarvitse ryhtyä puolustamaan, puolustakoon perkele itse itseään. on herkkä mammanpoika jos ei kestä nähdä omaa typeryyttään ja nauraa edes joskus virheilleen. tyhmä ateisti on ihan saman arvoinen kuin tyhmä kressu. hävettää lukea tuon tomppelin oivalluksia, kressutkin päihittää sen 6-0.
Jokainen tajuaa, että sinä trolli olet ketjun avaaja.
että apon arvio sinusta osui täsmälleen oikeaan.
Perustelusi ovat aika kehnot (lievästi sanottuna).
Ja kuka helvetti sinä kuvittelet käskemään ketään olemaan puuttumatta asiaan, etenkin kun satun olemaan samaa mieltä?
Luuletko olevasi jonkilainen nettipoliisi? Ei noilla lahjoilla.
Alkuperäinen "vitsi" ei ollut edes hauska.
tuon vitsin kirjoittanut ja minä tiedämme mikä on homman nimi. jos apo on niin vitun vellihousu ettei edes huumoria ymmärrä ja pitää saatana vielä kirjoittaa rekkaamattomana näitä puolustusviestejä niin sanon minä että painukoon mammansa helmoihin kasvamaan!
saatanan tyhmät idiootit ei vitsiä tajua ja vetää vielä herneen nenuun siitä että niille nauretaan niin on nyt vittu mammanpoikia palstalla. ei ihme että kressut vetää tuommoisia kuin pässiä narussa!
"taisi vetäytyä takavasemmalle naureskelemaan".
Ihanko "takavasemmalle"? Arvasit *taas* väärin, miksiköhän? Ai niin, tietenkin, koska olet hihhulipelle.
"naureskelemaan"? *Aivan* satavarmasti. :) :) :)
(Mä oon vissiin saanut itselleni ihan ikioman kuolaavan lemmikkihihhulin, ei niitä sentään kaikille jaeta) :D :D :D
Ressu ei tainnnut oikein tykätä vastineestani ja terveisistäni hänen äidilleen... :D :D :D
minkälaisesta hörhöstä on kysymys.
mikä ongelma
"Kirjoittanut: tieteelinen kreationosmi 18.5.2008 klo 16.25
Katso afrikan norsu. Sekö räjähti sattumalta alkupommissa ja synty semmoseks??! Evoluutismi ei selitä vaan satuilee. RatkaisU: tarvitan älykäs suunitelija."
onko tuo sinun mielestä tosi mielellä kirjoitettu vai vitsi? jos olet niin helvetin tyhmä että luulet ettei ole vitsi niin olisko syytä hävetä eikä sönköttää?
enkä enää ihmettele laikaan miksi kressutkin on huomannut sut luulosairaaksi. sitä sinä totta tosiaan olet!
tuollainen luuseri on häpeäksi kaikille ateisteille.
Esimerkki ao. pellen "hengentuotteesta" "Kynnet"-ketjussa eilen:
"Pelle!
Kirjoittanut: .............................. 17.5.2008 klo 19.38
Sanoo tyyppi, joka uskoo joulupukkiin! Ja jaksaa vielä änkätä vastaan... Hienoa jalostunutta jälkeen jääneisyyttä. Bravo! Käy mielummin ottamassa selvää siitä, kuka on oikea isäsi... Harmi on se, että sinun kaltaisesta isoäidin nännin rasvaajasta, josta piti tulla vain läikkä lakanaan, tulikin tahra yhteiskuntaan... Joten, jos uskot oikeasti satuihin, niin juokse sinä kieroon katsova hyypiö mutkia, lopeta itsesi hipelöiminen ja siskosi perseeseen paneminen. Onko esinahkasi kireällä vai onko isäsi tunkenut raamatun perseeseesi poikittain samalla, kun nuolet äitiäsi? Riittääkö?"
En tiennytkään, että suljetuilla osastoilla on nykyään webin käyttöoikeus.
Mielisairas mikä mielisairas...
Tiedätte molemmat, koska olette sama henkilö
eri henkilö. minä tiedän sen varmaksi, sinä vain luulottelet.
kyseisen kirjoittajan yhden avauksen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000033525760
mitäs tuosta tykkäät? joko alkaa naurattamaan vai vieläkö itkettää?
Taitaa tuokin olla pikkuhihhulin mielestä vain hyvä vitsi!
kyseisen kirjoittajan yksi avaus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000033525760
mitäs tuosta tykkäät? joko alkaa naurattamaan vai vieläkö itkettää?
pahemman kerran. luulosairas mikä luulosairas. häpeä tollo. :D
Onko aloittajan alkuperäinen aihe niin kiusallinen, että on pakko suistattaa keskustelu sivuraiteille ja ruveta solvaamaan ja kerjäämään vastasolvausta?
Sait jo varsin hyvän selityksen sille, miksei solvauksesi kohde ymmärtänyt "kreationosmin" vitsiä:
Joten palattaisiinko takaisin alkuperäiseen aiheeseen.
pelastaa nahkaasi vaikka miten yrittäisit. en ole kirjoittanut tuotakaan. pelle sinä totta tosiaan olet. naurettava pelle. kressutkin päihittää tuollaisen paskan 6-0. mielisairaalan suljetullako kirjoittelet?
aivoon tuo saatanan pelle. ei koskaan myönnä virheitään eikä omista edes huumrintajua, älystä puhumattakaan. luulosairaskin.
noloa ..... mieti kenelle nyt nauretaan .....
Kaltaisillesi hihhulipelleille.
Muut nauraa, vain yksi itkee ja hokee samaa säälittävää mantraansa hermoromahduksen partalla. Pitäiskö tuota ressuukkaa jo vähän sääliä, on mokannut itsensä niin pahemman kerran. Annetaan sen kerätä itsetunnon rippeet ja sanokoon reppana sen viimeisen sanan. Se on sille kuitenkin niin ISO asia. :)
Itkiessäni ja valuessani maahan murheen murtamana,
pikku räkyttävä rakki voisi tutustua seuraavaan linkkiin, sen sijasta, että yrittelee nylkyttää sääreen (mikä näyttää olevan hänen elämäntavoitteensa)...
http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf
Tuskinpa hänen älykkyytensä kuitenkaan ihan moiseen riittää... :D :D :D
Luettavaa myös muille, btw... :D
Aivan tosissasiko sinä kuvittelet että minä (tai joku muu?) vainoaa sinua! :D Ystävällinen neuvo: hanki elämä. Tuo vainoharhaisuus kuulostaa jo hälyyttävältä. Tiesitkö sinä, että tämä on internet ja valtakunnallinen keskustelupalsta? Onko sinulla mitään käsitystä moniko ihminen voi kirjoittaa tällaiselle palstalle? Yksi, kaksi vaiko kolme ihmistä? Ei, pikku apoliini, paljon useampi.
Tyhmien kustannuksella on aina pidetty hauskaa, se on elämää, GET USED TO IT. Maailma ei siitä muuksi muutu vaikka joku äidin pikku palleroinen ei pientä herjaa kestä. Eipä siinä sitten auta kuin itkeä vollottaa jos on nynneröksi syntynyt. Ei taida olla internet nynnerölle paras paikka. Äidin sylissä on turvallisempaa. Ei pahat pojat pääse ikinä kiusaamaan. :)
"Nyky-Japanissa šintolaisuus elää sulassa sovussa rinnakkain muiden uskontojen kanssa. Šintolaisuus, buddhalaisuus ja kungfutselaisuus kuuluvat joustavasti japanilaisen elämään, ne täydentävät toisiaan ja kunkin uskonto on eri vahvuisena läsnä eri elämäntilanteissa. Lapsen syntymäjuhlaa ja häitä vietetään šintolaisin menoin, kungfutselaisia oppeja kunnioitetaan ja vainaja haudataan buddhalaisin menoin."
Melkomoista uskontojen solidaarisuutta.
"Japanissa institutionalisoituneella uskonnolla ei yleensä ole erityisen suurta vaikutusta jokapäiväiseen elämään, ja sitä voi olla vaikea erottaa perinteisistä rituaaleista tai taikauskosta. Noin 84 prosenttia japanilaisista on sekä šintolaisia että buddhalaisia.[4] Šintolaisuus on Japanille alkuperäinen polyteistinen luonnonuskonto, joka toimi maan valtionuskontona 1800-luvulta toisen maailmansodan loppuun."
Kannattaisiko ottaa mallia?
tuli todistettua oikeaksi tässä ketjussa: Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Tuo olisi hyvä painaa mieleen.
Tuo viisaus kirjoitettiin jo ennen tätä ketjua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000035294779
Buahhhahhhhhaaahhhhahhahhhaaaaaaaaaa. :D Olipas viihdyttävä *keskustelu*. Tack ska du ha! =)
Oli oikein ilo lukea miten palstan tyhmin suunsoittaja sai kunnolla turpiinsa. Ihan oikein sille. Vieläköhän tuo tämän jälkeen kehtaa luulotella.. Oikein salaliitto poloisen kimpussa. Hah-hah-haa :D
Onko skitsofreniaasi jo määrätty lääkitys? Jos ei, niin lääkärille mars!
Ikioma lemmikkihihhulini luikersi näköjään viemäristään taas esille. No, menepä takaisin, seuraat vain limajälkeä.
:D :D :D :D
apon oma pikkuinen "suojelusenkeli". :D :D
Kumma kun ei sillä vaan lääkitys tepsi. :D :D :D
Salaliitto! :D :D :D :D
" ID-opin suuri ongelma
RaM 18.5.2008 klo 14.09
ID-opin edustajat pyrkivät kritisoimaan evoluutioteoriaa, mutta miksi he eivät todista älykkään suunnittelijansa olemassaolon puolesta? "
Siksi että ID-oppi ei tutki älykkään suunittelijan olemassaoloa tai olemusta ollenkaan.
Oppi on keskittynyt niihin lukuisiin ihmeellisyyksiin joita luonnosta löydetään, jotka
ylittävät jopa nykyihmisen taidon rakentaa monimutkaisia järjestelmiä, jotka vaikuttavat ilmeisen suunitelluilta.
Evoluutioteoriakaan ei ole pystynyt näitä selvittämään kuinka kaikki on tapahtunut ja siksi
on rinnalle noussut epäilys älykkäästä suunittelijasta.
Ns. "yksinkertainen" selitys menee taas metsään...
ID-"teoria" on vain uudelleenlämmitettyä jo 200 vuotta sittten hapantunutta myös kreationismin nimellä tunnettua roskaa.
"Palautumaton monimutkaisuus" on termi, jonka ID-"teorian" ylipapit Michael Behe ja William Dembski ovat lanseeranneet markkinoille.
Esimerkkeinä moisista rakenteista Michael Behe on maininnut bakteerien flagellumin ja immunijärjestelmän kehittymisen, jotka hänen mielestään on mahdotonta selittää evoluutioteorian kautta.
No, yllätys, yllätys. Flagellumin kehittymisen ionipumpusta evoluutioteorian mukaisesti on selvitetty perinpohjaisesti ja mekanismi on hyvin tunnettu. Esimerkki:
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html
Mitä tulee immuunijärjestelmän kehittymiseen, niin Michael Behe joutui itse myöntämään Doverin oikeudenkäynnissä v. 2005, että hän ei ole lainkaan tutustunut alaa koskevaan tutkimukseen tai kirjallisuuteen. Doverin oikeudenkäynnin viralliset pöytäkirjat:
http://www2.ncseweb.org/wp/?page_id=11
Onkin osoittautunut, että *kaikki* ID-"teorian" väittämät ovat silkkaa kreationistista huuhaata.
ID-"teoria" ei ole vahvistettavissa
ID-"teoria" ei selitä mitään
ID-"teoria" ei ole falsifioitavissa
ID-"teoria" ei ennnusta mitään tulevia havaintoja
ID-"teoriaa" ei opeteta missään akkreditoidussa korkeakoulussa
ts. ID-"teoria" on kreationistista roskaa, ja "tieteenä" ID-"teoria" on samalla tasolla kuin astrologia, jonka Michael Behe joutui suoraan myöntämään Doverin oikeudenkäynnissä.
ID-"teoriaa" väittää tutkivansa ID-"teorialle" omistautut website - www.iscid.org, jonka eröönö huippusaarnaajana Matti Leisolakin on. Mielenkiintoista, että ao. verkkosivuilla (www.iscid.org) ei ole *ainuttakaan* uutta ID-"teoriaa" käsittelevää "tieteelliseksi" naamioitunutta artikkelia vuoden 2005 jälkeen.
Ts. ID-"teoria" on jo nyt kuollut ja käytännössä kuopattu, samoin ns. "tieteellinen kreationismi", jonka maatunutta luurankoa jotkut edelleen yrittävät tekohengittää rukouksien avulla henkiin, aika huonolla menestyksellä tosin.