Elikä kopsaan tänne erään linkin, jonka eräs toinen kirjoittaja kirjoitti tuonne minun aloittamaani aiheeseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000035356864
PS: Vastatkaa suoraan, älkääkä kiertäkö aihetta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000035356864
PS: Vastatkaa suoraan, älkääkä kiertäkö aihetta...
Vastaukset 22
Vanhimmat
Oletpa aika rasittava jankkaaja. Muuallakin kuin vain tuossa ketjussa. Ei ihme, että juuri sinun ostoksiasi heitellään!
Nyt pitää keskustella siitä, miksi naiset kiertelevät ja kaartelevat.
Hops, unohdin yhden yleisen naisten käyttämän kiertelytavan, eli vastataan miehelle "olet jankkaaja", "vaihda jo levyä, susta saa tosi tiukkapiposen kuvan", "älä ota kaikkea niin vakavasti", "voi kulta-pieni, pistä kone välillä kiinni ja lähde ihmisten ilmoille niin ehkä sinäkin joskus pääset naisen kanssa samaan sänkyyn" jne... Nämä on jo nähty monet kerrat.
piiloutuvat tuon typeryyden taakse, etkai oikeasti ole niin tyhmä, että vastaat ensimmäiseen kysymykseen täysin eri asiasta?
Toivon ettet ole.
että jos tuollaisia kommentteja näkyy niin kovin usein, eihän se millään voisi johtua siitäe ttä kyseinen herra Jankkaa samaa asiaa viestistä toiseen, antaa itsestään typerän kuvan ja vikisee saamattomuudesta?
Mietin vain. Järjestelmällinen tietynlainen reaktio yleensä kyllä johtuu Jostain, loogisin vaihtoehto tässä on...
***
"mietin vain että jos tuollaisia kommentteja näkyy niin kovin usein, eihän se millään voisi johtua siitäe ttä kyseinen herra Jankkaa samaa asiaa viestistä toiseen, antaa itsestään typerän kuvan ja vikisee saamattomuudesta?"
Minun tapauksessani ei. Tuon mielipiteeni esille ja miksi minun pitäisi vaihtaa sitä koko ajan? Jos siis minulla on samat mielipiteet aina niin olen jankkaaja? Mielenkiintoista!
"Mietin vain. Järjestelmällinen tietynlainen reaktio yleensä kyllä johtuu Jostain, loogisin vaihtoehto tässä on..."
... se, että naiset eivät kestä itsestään kerrottuja totuuksia. :)
Kumma ettette yhtään kommentoi noita hyviä ja asiallisia vastauksia, vaan tartutte tähän yhteen heittoon. Juuri siitä voi tulla tuo jankkaamisen kritisointi, kun ette kommentoi muihin viesteihin kuin niihin joissa pääsette inttämään vastaan.
kitkeä pois, jotta oikeat kasvit voivat kukoistaa.
Ei lisättävää.
Tivaat naisilta vastauksia muttet itse suostu vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin - keskustelu jää syntymättä. Tätä jatkamalla tulet saamaan yhä vähemmän niitä asiallisia vastauksia, kun tulee sellainen kuva etteivät ne kiinnosta sinua ollenkaan. Ehkä se onkin tarkoituksesi, voit tyytyväisenä ajatella että olinpas oikeassa kun kukaan ei väittänyt vastaan.
"Aina kun joku mies kritisoi naisia jollain tavalla, naiset vastaavat siihen että "ei se olekaan mikään ihme jos naiset käyttäytyy sillä tavalla jos itse olet samanlainen"."
Varmasti on löydettävissä näiltä areenoilta myös sellaisia viestiketjuja, joissa osa naisista yhtyy jonkun miehen esittämään kritiikkiin joitakin naisia kohtaan.
Sinänsä en ymmärrä, miksi esimerkiksi kassalla työskentelevien henkilöiden kritisoinnista pitää tehdä nimenomaan naiskysymys.
Mielestäni se on ihan itsestäänselvää, että huonosti käyttäytyviä, osaamattomia, tyhmiä jne. ihmisiä löytyy kummastakin sukupuolesta, siis myös naisista. Ja varmasti naisista yhtä paljon kuin miehistä.
Se, mikä sinun ja muutamien muiden tyylissä luultavasti ärsyttää, on tapa yleistää ja vetää sukupuoli joka asiaan. Jos sinun kohtaamasi kassaneidit ovat osaamattomia, yrmeitä ja aggressiivisia, se ei tarkoita sitä, että kaikki kassaneidit tai naiset ovat samanlaisia. Samoin, jos jotkut naiset kiertelevät jotakin keskustelunaihetta, se ei tarkoita sitä, että kaikki naiset tekevät niin jne.
Se, että tapaasi yleistää kritisoidaan, ei tarkoita sitä, ettei naisten tekemiä virheitä, huonoa käytöstä, virheellisiä käsityksiä jne. saisia arvostella tai kritisoida. Tietysti saa. Sinun kirjoituksistasi vain saa sen käsityksen, että haluat kritisoida nimenomaan naisia ja naisten sukupuolta ja etsit jatkuvasti aktiivisesti todisteita naisten huonoudesta sen sijaan että kritisoisit tekoja, asioita, käsityksiä, ajatuksia, virheitä jne. sinänsä.
"Eli naiset olettavat heti että syy onkin miehessä, esim. tässä tapauksessa se oletkin sinä josta koko tapahtumaketju lähtee liikkeelle, sinä olet yrmeä ja sitten kassaneiti vain reagoi siihen ja tadaa!"
On varsin yleistä olettaa, että jokin asia vuorovaikutuksessa epäonnistuu, syytä on todennäköisesti vuorovaikutuksen molemmissa osapuolissa riippumatta vuorovaikutukseen osallistujien sukupuolesta.
"Taas on yksi miesten kritiikki-isku naisia kohtaan torjuttu."
En edelleenkään ymmärrä, miksi pitää kritisoida yleistävästi nimenomaan sukupuolta sen sijaan että kritisoisi asiasta.
Mielestäni huono käytös on huonoa käytöstä käyttäytyjän iästä ja sukupuolesta riippumatta.
"Usein miesten aloittamat hyvät keskustelun alut päättyvätkin siihen kun joku nainen lähtee sivupoluille ja sitten koko ketju pölisee kokonaan toisesta aiheesta eikä kukaan enää muista mitä sillä aloittajalla olikaan asiaa."
Tämä lienee inhimilliselle kommunikaatiolle tyypillistä. Ihmiset kun eivät ole koneita.
Edellinen vastasi erittäin hyvin ja allekirjoitan tekstin täysin. Korostaisin vielä sitä että itselläni on ainakin vaikeuksia vastata joidenkin täällä esittämiin "kysymyksiin", koska ne jo itsessään sisältävät jonkun toteamuksen josta en ole samaa mieltä. Esim. kaupan kassat -ketjussa kysymyksesi oli suunnilleen "milloin tähän femisnistien harjoittamaan natsisimiin puututaan?", johon on aika vaikea vastata suoraan kun en usko että kauppojen kassoilla feministit harjoittavat natsismia.
Vähän sama kuin jos kysyisin sinulta miksi olet idiootti, ja jos et myönnä sitä etkä selitä miksi olet idiootti, kiertelet.
Jos olisit kysynyt vaikkapa "oletko törmännyt kassoilla etenkin naismyyjien aggressiiviseen käytökseen ja mistä luulet sen johtuvan.. mikä voisi olla ratkaisu että tämä usein kohtaamani käytös loppuisi?" olisit saattanut saada kaipaamiasi suoria vastauksia. Todennäköisesti olisi vieläkin epäilty ongelman jotenkin liittyvän sinuun (eikä esim. feminismiin), koska vieläkään ei koko ketjussa taida kukaan muu myöntää törmänneensä samanlaiseen käytökseen.
Haluaisinkin sinulta kysyä, minkälaisen "suoran" vastauksen kysymykseesi / selityksen aloittamaasi aiheeseen tms. (kaupan kassat) voisi antaa? Annapa joku esimerkki.
PS. Jos en nyt vastannut suoraan se johtuu siitä, ettet esittänyt mitään kysymystä. Vastaa sinä sen sijaan esittämääni kysymykseen, suoraan.
kuin myös tuo ylempiki. Vastaapa sinä nyt sp86 kiertelemättä. Minäkin odotan vastausta :)
Minäkin yhdyn noihin edellisiin, todella mahtavat vastaukset.
ps. sp86 on nuori kolli. :))
ei se voi vastata... jauhot suussa kun on vaikea sanoa mitään...
"Haluaisinkin sinulta kysyä, minkälaisen "suoran" vastauksen kysymykseesi / selityksen aloittamaasi aiheeseen tms. (kaupan kassat) voisi antaa? Annapa joku esimerkki."
Jos nyt tarkoitat sitä aloittamaani kauppojen naiskassajuttua, niin se riittää, että kertoo syyn, miksi naiset viskovat toisten tavaroita, vaikka nämä käyttäytyisivät asiallisesti heitä kohtaan. Mikään "Sussa se vika on, eikä naisissa" ei ole oikea vastaus, paitsi jos oikeasti pitää asiallista käyttäytymistä jotenkin viallisena.
..vaan että sinulle on sattunut kohdalle pari huonokäytöksistä / asiakaspalvelussa huonoa kassaa. Niin kuin joku jossain muussa yhteydessä sanoikin niin jos mieskassoja olisi yhtä paljon niin luultavasti olisit kokenut vastaavaa käytöstä sieltäkin suunnasta yhtä paljon.
Sitä paitsi se kysymys johon et saanut suoria vastauksia (ja mihin halusin esimerkkivastausta) oli "milloin tähän feministien suorittamaan natsismiin puututaan?!" Siihen et itsekään osannut vastata, koska siihen ei voi vastata!
Myönnä nyt jo että liioittelit koko asiaa, ja ettei aiheesta olisi liioittelematta saanut minkäänlaista aloitusta tehtyä. Joka alalla, joka asiassa yleensäkin elämässä tulee vastaan huonosti käyttäytyviä ihmisiä, naisia ja miehiä.
Vieläkin ihmettelen mistä sen feminismin vetäisit koko juttuun, mutta siihen en taida saada vastausta.
Feminismin sanoin:
Kaikki vika on miehessä, joten miehen ei edes saa antaa kritisoida naista. Jos mies kritisoi naista, niin hän valehtelee, eikä häntä tule uskoa, vaan pitää selittää asia "tasa-arvoisesti", eli että kumpikin sukupuoli tekee samoja virheitä.
Mä ainaki huomaan et kiertelen joihinki asioihin vastaamist sillo ku puhun jonku tuntemani kanssa. Esim en tunnusta kavereille miten paljon tykkään yhdest jätkäst mitä en tunnusta itsellenikää vaik tiedän totuuden. Ja yhen exän kans ainaki oli ku en sitä rakastanu ja sillee. Niinpä osittain alitajuisesti keksin ongelmia joista tietenki synty ongelmia. Tarviin rohkeen ja rehellisen miehen joka nostaa kissan pöydälle et ite osaan olla. Muute saa mua kestää :)
Mies järjestää täällä gallupin ja kysyy naisilta: "Kävelette kesällä kaupungilla. Näette miehen istumassa ravintolan terassilla. Minkänäköinen miehen täytyisi olla jotta kiinnittäisitte häneen huomiota pidemmäksi aikaa ja ihailisitte hänen ulkonäköään?
Ja sitten naisten vastauksia...
"Joo me naiset ollaan vähän erilaisia ku te miehet me ei kuolata miesten ulkonäköä vaikka te kuolaattekin naisten tissejä ja perseitä"
"Siis se mies istuu ravintolan terassilla? Mua ei ainakaan yhtään kiinnosta miehet jotka kuluttaa kauniin kesäpäivän istumalla juntinnäkösenä jonkun pubin terasilla ja juo sellasta litkua ku olut."
Miksei vastaukseksi kelpaa ettei ihaile terassilla istuvien miesten ulkonäköä? Mitä hyötyä olisi valehdella tästä asiasta?
Sitä paitsi vaikka ihailisikin, on aika vaikea näin sanallisesti kuvailla kuviteltua kiinnostuksen herättäjää. Mä en ainakaan keksi mitään ominaisuuksia mitkä takuuvarmasti kiinnittäisivät huomiota. Miehillä saattaa olla eri asia jos tykkää katsella rintoja / kauniita kasvoja tai jotain.
Mä en todellakaan osaisi tän suorempaan tähän vastata.
Jos olet, niin etkö katsele miehiä sillä silmällä? Kyllä te naiset olette outoja.
"Miksei vastaukseksi kelpaa ettei ihaile terassilla istuvien miesten ulkonäköä? Mitä hyötyä olisi valehdella tästä asiasta?"
No mitä sinä sitten ihailet? Toisia naisia?
"Sitä paitsi vaikka ihailisikin, on aika vaikea näin sanallisesti kuvailla kuviteltua kiinnostuksen herättäjää. Mä en ainakaan keksi mitään ominaisuuksia mitkä takuuvarmasti kiinnittäisivät huomiota. Miehillä saattaa olla eri asia jos tykkää katsella rintoja / kauniita kasvoja tai jotain."
.. ja sinua ei kiinnosta miehissä komeat kasvot tai hyvä kroppa. Eipä tietenkään. Äläkä nyt vaan missään tapauksessa nimettömänä myönnä sellaista netissä, sehän tekee sinusta halvan huoran...