Sisäilman kierrätys

Niin, hajut varmaan leviävät meilläkin (kiertoilmalämmitys) tasaisesti ympäri taloa. Olisihan se jotenkin hienompaa, kun takkahuoneessa haisisi savu, keittiössä käristetty tarjousjauheliha, mukuloiden huoneissa viikon vanhat pesemättömät urheiluvaatteet ja olohuoneessa (kaiken kruunu) tupakka, vanha viina ja toissapäiväinen kainalo-/varvashiki. Siis itse isäntä.

No, totta puhuen, kun vierailen (joskus harvoin) jossakin, niin usein hajut oavt todellakin voimakkaampia kuin meillä. Ja lämmityskuluissa meillä tulee tottakai säästöä, koska ei mikään LTO toimi hyvällä hyötysuhteella. Puhalletaan siis vain vähän ulos ja otetaan saman verran tuoretta ilmaa tilalle.

inssi' kirjoitti:

Niin, hajut varmaan leviävät meilläkin (kiertoilmalämmitys) tasaisesti ympäri taloa. Olisihan se jotenkin hienompaa, kun takkahuoneessa haisisi savu, keittiössä käristetty tarjousjauheliha, mukuloiden huoneissa viikon vanhat pesemättömät urheiluvaatteet ja olohuoneessa (kaiken kruunu) tupakka, vanha viina ja toissapäiväinen kainalo-/varvashiki. Siis itse isäntä.

No, totta puhuen, kun vierailen (joskus harvoin) jossakin, niin usein hajut oavt todellakin voimakkaampia kuin meillä. Ja lämmityskuluissa meillä tulee tottakai säästöä, koska ei mikään LTO toimi hyvällä hyötysuhteella. Puhalletaan siis vain vähän ulos ja otetaan saman verran tuoretta ilmaa tilalle.

Lue lisää

Eiköhän aina likaisista tiloista imetä ilma ulos ja taasen puhtaisiin tiloihin se puhalletaan sisään.

Vanhemmissa taloissa missä on painovoimainen tulletus, niin likaisssa tiloissa on venttiilit ja/ hormiliitokset mistä likainen ilma menee ulos.

Se, että WC:stä kierrätetään ilmaa keittiöön voi kyllä säästää energiaa ja osa näemmä tätä tekeekin.

Anteeksi nyt pienoinen negatiivinen tyylini, mutta ei kai kukaan edellämainittua tosissaan kirjoita. Eihän???

sikiää? kirjoitti:

Eiköhän aina likaisista tiloista imetä ilma ulos ja taasen puhtaisiin tiloihin se puhalletaan sisään.

Vanhemmissa taloissa missä on painovoimainen tulletus, niin likaisssa tiloissa on venttiilit ja/ hormiliitokset mistä likainen ilma menee ulos.

Se, että WC:stä kierrätetään ilmaa keittiöön voi kyllä säästää energiaa ja osa näemmä tätä tekeekin.

Anteeksi nyt pienoinen negatiivinen tyylini, mutta ei kai kukaan edellämainittua tosissaan kirjoita. Eihän???

Lue lisää

Tuolla aiemmin nimim. "Tuunaaja" ilmoitti, että sisäilman kierrätyksellä levitetään hajuja tasaisesti joka huoneeseen. Minä tein ns. imperiumin vastaiskun, koska satun tietämään, mitä sisäilman kierrätys oikeasti on. Mikä mahtaa olla sinun kokemuksesi ko. aiheesta.

Kaikkea ilmaahan ei kierrätetä huoneesta toiseen, kuten sinä näyt luulevan. Huoneilma (ehkä 70 %) kierrätetään (rätti sähkö-)suodattimien kautta takaisin ja 30 % otetaan tuoreena (talvella lämmönvaihtimen kautta) ulkoa. Keittiöstä, wc- ja kosteista tiloista ei kierrätetä, vaan poistetaan erillisen poistoilmapuhaltimen, liesituulettimen ja lämmönvaihtimen kautta suoraan ulos. Siinä ei hajut mitenkään mahdottomasti leviä.

Sitten asia on tietenkin eri, jos joku tuunaa ja virittelee omasta päästään jotain hengettömiä juttuja.

inssi' kirjoitti:

Tuolla aiemmin nimim. "Tuunaaja" ilmoitti, että sisäilman kierrätyksellä levitetään hajuja tasaisesti joka huoneeseen. Minä tein ns. imperiumin vastaiskun, koska satun tietämään, mitä sisäilman kierrätys oikeasti on. Mikä mahtaa olla sinun kokemuksesi ko. aiheesta.

Kaikkea ilmaahan ei kierrätetä huoneesta toiseen, kuten sinä näyt luulevan. Huoneilma (ehkä 70 %) kierrätetään (rätti sähkö-)suodattimien kautta takaisin ja 30 % otetaan tuoreena (talvella lämmönvaihtimen kautta) ulkoa. Keittiöstä, wc- ja kosteista tiloista ei kierrätetä, vaan poistetaan erillisen poistoilmapuhaltimen, liesituulettimen ja lämmönvaihtimen kautta suoraan ulos. Siinä ei hajut mitenkään mahdottomasti leviä.

Sitten asia on tietenkin eri, jos joku tuunaa ja virittelee omasta päästään jotain hengettömiä juttuja.

Lue lisää

Puhut hieman ristiin asioista. Alla kirjoitit jo, että yksi takka ei lämmitä koko taloa tasaisesti ja näinhän se on, vaikka kuinka ilmaa kierrättäisi.

On hyvä pitää kaksi asiaa erillään toisistaan. Toinen on ilmanvaihto ja toinen on lämmitys. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, vaikkakin joissakin tapauksissa asioita on yritetty yhdistää.

Ilmanvaihto edellyttää karkeasti, että oleskelu- ja makuutiloihin ilmaa puhahalletaan n. 10 litraa/s ja likaisista tiloista taasen saman verran ulos. Oletuksena on, että taloon jää pieni alipaineisuus.

Kiertoilmalämmitys on enemmän, tai vähemmän syvältä oleva asia. Siinä tasaisen lämmön tuottaminen ja samalla riittävästä raikasta ilmamäärästä huolehtiminen on oikeasti mahdotonta.

Mutta jos nyt haluat omaasi ylistää, niin ole hyvä vain. Yleisesti kuitenkin erittäin huonoksi todettu tapa ja järjestelmä.

sikiää? kirjoitti:

Puhut hieman ristiin asioista. Alla kirjoitit jo, että yksi takka ei lämmitä koko taloa tasaisesti ja näinhän se on, vaikka kuinka ilmaa kierrättäisi.

On hyvä pitää kaksi asiaa erillään toisistaan. Toinen on ilmanvaihto ja toinen on lämmitys. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, vaikkakin joissakin tapauksissa asioita on yritetty yhdistää.

Ilmanvaihto edellyttää karkeasti, että oleskelu- ja makuutiloihin ilmaa puhahalletaan n. 10 litraa/s ja likaisista tiloista taasen saman verran ulos. Oletuksena on, että taloon jää pieni alipaineisuus.

Kiertoilmalämmitys on enemmän, tai vähemmän syvältä oleva asia. Siinä tasaisen lämmön tuottaminen ja samalla riittävästä raikasta ilmamäärästä huolehtiminen on oikeasti mahdotonta.

Mutta jos nyt haluat omaasi ylistää, niin ole hyvä vain. Yleisesti kuitenkin erittäin huonoksi todettu tapa ja järjestelmä.

Lue lisää

Missähän kohdassa puhuin ristiin.

Tiedän, että vaikka talossa on kiertoilmalämmitys, niin takan tuottamaa lämpöä on vaikea saada tasaisesti jakoon. Se on eri asia kuin kiertoilmalämmityksen lämmityskennon avulla tehtävä lämmön jakaminen. Saati sitten talossa, jossa lämpöä siirrellään lähinnä ihmisten kulkemisen aiheuttaman ilmavirran mukana.

Mitenkähän mahtaa olla meidän talo v. nykysysteemit tuon raikkaan ilman suhteen. Veikkaan, että meillä ilmamäärät ovat kertaluokkaa isommat kuin uusissa taloissa. Ja siitä ilmasta on siis n. 30 % tuoretta, raikasta ilmaa. Ja lämmitettyä talvella.

Missä on todettu:" Yleisesti kuitenkin erittäin huonoksi todettu tapa ja järjestelmä." Onko todettu Turun torilla vai mikä on yleinen toteamispaikka. Sinussa on ainesta poliitikoksi.

En ole varsinaisesti kehunut omaa järjestelmääni. Olen tuonut esille sen hyviä puolia. Ja oikeita asioita teidän tietämättömien tiedoksi. Sen verran voin moittia, että tässä systeemissä huonekohtainen lämpötilan säätö on karkeahkoa. Muuta vikaa en ole 17 v:n asumisaikana löytänyt. Sopii mm. (siite)pölyallergiasta kärsivän asunnoksi erittäin hyvin.

inssi' kirjoitti:

Niin, hajut varmaan leviävät meilläkin (kiertoilmalämmitys) tasaisesti ympäri taloa. Olisihan se jotenkin hienompaa, kun takkahuoneessa haisisi savu, keittiössä käristetty tarjousjauheliha, mukuloiden huoneissa viikon vanhat pesemättömät urheiluvaatteet ja olohuoneessa (kaiken kruunu) tupakka, vanha viina ja toissapäiväinen kainalo-/varvashiki. Siis itse isäntä.

No, totta puhuen, kun vierailen (joskus harvoin) jossakin, niin usein hajut oavt todellakin voimakkaampia kuin meillä. Ja lämmityskuluissa meillä tulee tottakai säästöä, koska ei mikään LTO toimi hyvällä hyötysuhteella. Puhalletaan siis vain vähän ulos ja otetaan saman verran tuoretta ilmaa tilalle.

Lue lisää

Jotta edellinen omituinen hyökkäyspostaus ei jäisi viimeiseksi mielikuvaksi tilanteesta, lisätietoa valinnastani:

Loogiset sijoituspaikat kiertoilman otolle olisivat olleet takan lähettyvillä tai yläkerran porrasaulan katossa. Edellisessä tapauksessa kanava olisi joutunut kiertämään koneelle talon toisesta päästä kylmässä tilassa, jolloin talvipakkasilla lämpöhukka olisi käytännössä syönyt kokonaan pienenkin lämpöhyödyn. Porrasaulaan sijoitettuna kanavapituudeksi olisi tullut vain pari metriä, joten lämpöjen puolesta sitä olisi voinut harkita, mutta kyseiseen paikkaan nousee myös ensimmäisenä hajut alakerran keittiön kärähtäneistä ruuista ja vessan kakkavaippojen pesuista. Tokihan ne hajut laimentuisivat ulkoilmaan sekoitettuna jonkin verran, mutta silti syötän makuuhuoneisiin mieluuummin pelkkää ulkoilmaa kuin hajustettua ulkoilmaa.

Ja kuten sanottua, siirtyvä lämpömäärä olisi ollut niin mitätön (100mm kiertoilmakanavaan ei paljon yli 10l/s viitsi kiskoa), että en viitsinyt alkaa kokeilemaankaan, kun tarpeeksi hommaa oli muutenkin. Maailma pelastuu huomattavasti tehokkaammin jo sillä, etten juo kahvia.

inssi' kirjoitti:

Missähän kohdassa puhuin ristiin.

Tiedän, että vaikka talossa on kiertoilmalämmitys, niin takan tuottamaa lämpöä on vaikea saada tasaisesti jakoon. Se on eri asia kuin kiertoilmalämmityksen lämmityskennon avulla tehtävä lämmön jakaminen. Saati sitten talossa, jossa lämpöä siirrellään lähinnä ihmisten kulkemisen aiheuttaman ilmavirran mukana.

Mitenkähän mahtaa olla meidän talo v. nykysysteemit tuon raikkaan ilman suhteen. Veikkaan, että meillä ilmamäärät ovat kertaluokkaa isommat kuin uusissa taloissa. Ja siitä ilmasta on siis n. 30 % tuoretta, raikasta ilmaa. Ja lämmitettyä talvella.

Missä on todettu:" Yleisesti kuitenkin erittäin huonoksi todettu tapa ja järjestelmä." Onko todettu Turun torilla vai mikä on yleinen toteamispaikka. Sinussa on ainesta poliitikoksi.

En ole varsinaisesti kehunut omaa järjestelmääni. Olen tuonut esille sen hyviä puolia. Ja oikeita asioita teidän tietämättömien tiedoksi. Sen verran voin moittia, että tässä systeemissä huonekohtainen lämpötilan säätö on karkeahkoa. Muuta vikaa en ole 17 v:n asumisaikana löytänyt. Sopii mm. (siite)pölyallergiasta kärsivän asunnoksi erittäin hyvin.

Lue lisää

Jotta homma ei kulkeudu juupas eipäs- linjalle, niin hieman perusteita.

Lämmön muuttaminen paikasta A paikkaan B tapahtuu kolmella eri tavalla
- johtumalla
- kulkeutumalla/ siirtymällä
- säteilemällä

Useimmiten keskuslämmityksessä käytetään lämmön siirtämiseen vettä, koska sen ominaislämpökapasiteetti on erittäin hyvä. Ilman sitä vastoin on erittäin huono. Voit tarkista mistä haluat. Johtumiseen lämmtys harvoin perustuu (muuta kuin lämmönlähteen sisällä), mutta säteilemiseen kyllä. Takan lämmitys mm. perustuu pääasiassa tähän ja tästä johtuen se tarvitsee avaran tilan ympärilleen.

Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

Edellä kuvattiin siis lämmitystä. Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu. Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Allekirjoittaneen talossa esim. vedetään joka sekunti ulkoa 110 litraa raikasta ilmaa taloon. Kun mainitset, että teillä on määrät kertaluokkaa (kertaluokkahan tarkoittaa 10x)isommat, niin hieman epäilen. Vaikkakin teillä kierrätetään 30%, niin tämä tarkoittaisi, että teille tulee ulkoa tupaan 300 litraa sekunnissa, joka kirjoitustesi mukaan lämmitetään talvella. Mainittakoon vielä, että loput 700l/s on likaista ilmaa ja se ei ole yhtään sen raikkaampaa, vaikka sitä kuinka kierrättäisi talossa ympäri, vaan sitä samaa paskaista vanhaa ilmaa.

Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn. Suodattimia vaihdellaan tietyin väliajoin kun ne likaantuvat. Tällä ei ole mitään tekemistä edellä olevien kahden (lämmitys & ilmanvaihto) asian kanssa.

sikiää? kirjoitti:

Jotta homma ei kulkeudu juupas eipäs- linjalle, niin hieman perusteita.

Lämmön muuttaminen paikasta A paikkaan B tapahtuu kolmella eri tavalla
- johtumalla
- kulkeutumalla/ siirtymällä
- säteilemällä

Useimmiten keskuslämmityksessä käytetään lämmön siirtämiseen vettä, koska sen ominaislämpökapasiteetti on erittäin hyvä. Ilman sitä vastoin on erittäin huono. Voit tarkista mistä haluat. Johtumiseen lämmtys harvoin perustuu (muuta kuin lämmönlähteen sisällä), mutta säteilemiseen kyllä. Takan lämmitys mm. perustuu pääasiassa tähän ja tästä johtuen se tarvitsee avaran tilan ympärilleen.

Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

Edellä kuvattiin siis lämmitystä. Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu. Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Allekirjoittaneen talossa esim. vedetään joka sekunti ulkoa 110 litraa raikasta ilmaa taloon. Kun mainitset, että teillä on määrät kertaluokkaa (kertaluokkahan tarkoittaa 10x)isommat, niin hieman epäilen. Vaikkakin teillä kierrätetään 30%, niin tämä tarkoittaisi, että teille tulee ulkoa tupaan 300 litraa sekunnissa, joka kirjoitustesi mukaan lämmitetään talvella. Mainittakoon vielä, että loput 700l/s on likaista ilmaa ja se ei ole yhtään sen raikkaampaa, vaikka sitä kuinka kierrättäisi talossa ympäri, vaan sitä samaa paskaista vanhaa ilmaa.

Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn. Suodattimia vaihdellaan tietyin väliajoin kun ne likaantuvat. Tällä ei ole mitään tekemistä edellä olevien kahden (lämmitys & ilmanvaihto) asian kanssa.

Lue lisää

No millä meidän talo mielestäsi lämpiää. Meidän asumaisaikanamme (17 v.) on ehtinyt olla jo kunnon pakkastalviakin, mutta koskaan ei ole sisällä palellut. Varaajasta lähtee maalämpöpumpun n. 55 asteiseksi lämmittämä vesi. Vesi menee ilmalämmityskojeessa olevaan Cu/Al-kennoon. Sen läpi puhalletaan tuo lämmitysilma. Se ei mielestäni ole kuumaa, kun se tulee huoneessa olevan ritilän läpi.

Niin, teillä tulee siis 110 l/s tuoretta ilmaa. Mitä mahtaa olla se muu talossa oleva ilma, jota siis ei kierrätetä. Onko se teidän tapauksessanne jotenkin puhtaampaa kuin meidän tapauksessamme. Meillä todellakin ilmamäärät ovat isot. Sen takia talo lämpiää, vaikka ilmaa ei lämmitetä kuumaksi. Lämpömäärä on se, jota tarvitaan. Lämpömäärää saadaan riittävästi suurella ilmamäärällä. Kierrättämällä säästyy lisäksi energiaa, siinä on se juju.

sikiää? kirjoitti:

Jotta homma ei kulkeudu juupas eipäs- linjalle, niin hieman perusteita.

Lämmön muuttaminen paikasta A paikkaan B tapahtuu kolmella eri tavalla
- johtumalla
- kulkeutumalla/ siirtymällä
- säteilemällä

Useimmiten keskuslämmityksessä käytetään lämmön siirtämiseen vettä, koska sen ominaislämpökapasiteetti on erittäin hyvä. Ilman sitä vastoin on erittäin huono. Voit tarkista mistä haluat. Johtumiseen lämmtys harvoin perustuu (muuta kuin lämmönlähteen sisällä), mutta säteilemiseen kyllä. Takan lämmitys mm. perustuu pääasiassa tähän ja tästä johtuen se tarvitsee avaran tilan ympärilleen.

Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

Edellä kuvattiin siis lämmitystä. Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu. Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Allekirjoittaneen talossa esim. vedetään joka sekunti ulkoa 110 litraa raikasta ilmaa taloon. Kun mainitset, että teillä on määrät kertaluokkaa (kertaluokkahan tarkoittaa 10x)isommat, niin hieman epäilen. Vaikkakin teillä kierrätetään 30%, niin tämä tarkoittaisi, että teille tulee ulkoa tupaan 300 litraa sekunnissa, joka kirjoitustesi mukaan lämmitetään talvella. Mainittakoon vielä, että loput 700l/s on likaista ilmaa ja se ei ole yhtään sen raikkaampaa, vaikka sitä kuinka kierrättäisi talossa ympäri, vaan sitä samaa paskaista vanhaa ilmaa.

Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn. Suodattimia vaihdellaan tietyin väliajoin kun ne likaantuvat. Tällä ei ole mitään tekemistä edellä olevien kahden (lämmitys & ilmanvaihto) asian kanssa.

Lue lisää

> Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

No senpä takia ilmalämmitystaloissa käytetäänkin palautusilmaa. Ilmamäärät ovat paljon suuremmat kuin ilmanvaihto vaatisi.

> Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu.

Näinhän homma toimii ilmalämmityistaloissakin.

Eli ei oikein tunnu koukkusi osuvan, vaan huidot, tietämättömyyttäsi, tyhjää ilmaa.

> Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Kierrätettävä ilma otetaan "puhtaista" oleskelutiloista, useimmiten eteisestä tai useampikerroksissa porraskäytävästä. Tähän palautusilmaan sitten laitetaan likaisten tilojen (WC:t, kph, keittiö) poistoilmavirtaa vastaava määrä ulkoilmaa sekaan.

Ilmaa kannattaa kierrättää, koska poistoilmasta ei millään konstilla saada kaikkea lämpöä talteen. Ilmalämmityksen vaatimilla ilmamäärillä (3x ilmanvaihdon tarve) lämmönhukka olisi hirmuinen.

Ja on ihan turha mussuttaa, ettei normaalilla kon. tulo&poistolla varustetuissa taloissa hajut/epäpuhtaudet leviä. Kyllä leviävät, koska

1) ilmanvaihtokoneissa on sisäisiä ilmavuotoja, yleensä pari %, kiekkokoneissa jopa 10 %.

2) jos/kun asunnon sisällä on lämpötilaeroja, näistä aiheutuvat konvektiovirtaukset liikuttavat helposti jopa satoja litroja sekunnissa esim. avonaisen oviaukon kautta (kaksisuuntainen virtaus eli 100 l/s sisään alareunasta ja 100 l/s ulos ylhäältä tai päinvastoin)

> Vaikkakin teillä kierrätetään 30%

Myös lukutaidossa / luetun ymmärtämisessä näkyy olevan pientä puutetta.

> Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn.

Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen. 17 vuotta sitten ei vielä koneellinen tulo&poisto ollut mikään standardiratkaisu eikä silloisissa laitteissa vielä käytetty juuri muuta kuin F5-luokan suodattimia. Ilmalämmitysvehkeissä oli usein sähkösuodattimet, joten ne olivat tässäkin mielessä edellä tyypillisiä tulo&poistokoneita.

Ja mitä tulee siihen perusteluun, että ilmalämmitys on huono, koska sitä ei enää rakenneta, niin samalla logiikalla myös lattialämmitys ja maalämpöpumput ovat huonoja. Nekin ovat välillä menneet pois muodista erilaisten ongelmien vuoksi.

Ilmalämmityssysteemeissäkin on tehty mokia, kuten maaperään sijoitettuja kanavia (melkoisen riskialtista) ja, ehkä tärkeimpänä niittinä, isoja toimistotaloja, joissa sekä lämmitys että jäähdytys on yritetty hoitaa ilmalla. Ei vaan oikein toimi, kun on vielä sijoitettu helskutin pitkät kanavat vesikatolle ja ulkoseinärakenteisiin, jolloin ilma lämpenee tai jäähtyy matkan varrella ja huonelämpötila on sitten mitä on. Näitä hirvityksiä löytyy mm. Espoon keskustasta ja onpa Tikkurilassakin ihan yhtä onneton virastotalo.

viisastelu kunnossa kirjoitti:

> Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

No senpä takia ilmalämmitystaloissa käytetäänkin palautusilmaa. Ilmamäärät ovat paljon suuremmat kuin ilmanvaihto vaatisi.

> Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu.

Näinhän homma toimii ilmalämmityistaloissakin.

Eli ei oikein tunnu koukkusi osuvan, vaan huidot, tietämättömyyttäsi, tyhjää ilmaa.

> Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Kierrätettävä ilma otetaan "puhtaista" oleskelutiloista, useimmiten eteisestä tai useampikerroksissa porraskäytävästä. Tähän palautusilmaan sitten laitetaan likaisten tilojen (WC:t, kph, keittiö) poistoilmavirtaa vastaava määrä ulkoilmaa sekaan.

Ilmaa kannattaa kierrättää, koska poistoilmasta ei millään konstilla saada kaikkea lämpöä talteen. Ilmalämmityksen vaatimilla ilmamäärillä (3x ilmanvaihdon tarve) lämmönhukka olisi hirmuinen.

Ja on ihan turha mussuttaa, ettei normaalilla kon. tulo&poistolla varustetuissa taloissa hajut/epäpuhtaudet leviä. Kyllä leviävät, koska

1) ilmanvaihtokoneissa on sisäisiä ilmavuotoja, yleensä pari %, kiekkokoneissa jopa 10 %.

2) jos/kun asunnon sisällä on lämpötilaeroja, näistä aiheutuvat konvektiovirtaukset liikuttavat helposti jopa satoja litroja sekunnissa esim. avonaisen oviaukon kautta (kaksisuuntainen virtaus eli 100 l/s sisään alareunasta ja 100 l/s ulos ylhäältä tai päinvastoin)

> Vaikkakin teillä kierrätetään 30%

Myös lukutaidossa / luetun ymmärtämisessä näkyy olevan pientä puutetta.

> Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn.

Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen. 17 vuotta sitten ei vielä koneellinen tulo&poisto ollut mikään standardiratkaisu eikä silloisissa laitteissa vielä käytetty juuri muuta kuin F5-luokan suodattimia. Ilmalämmitysvehkeissä oli usein sähkösuodattimet, joten ne olivat tässäkin mielessä edellä tyypillisiä tulo&poistokoneita.

Ja mitä tulee siihen perusteluun, että ilmalämmitys on huono, koska sitä ei enää rakenneta, niin samalla logiikalla myös lattialämmitys ja maalämpöpumput ovat huonoja. Nekin ovat välillä menneet pois muodista erilaisten ongelmien vuoksi.

Ilmalämmityssysteemeissäkin on tehty mokia, kuten maaperään sijoitettuja kanavia (melkoisen riskialtista) ja, ehkä tärkeimpänä niittinä, isoja toimistotaloja, joissa sekä lämmitys että jäähdytys on yritetty hoitaa ilmalla. Ei vaan oikein toimi, kun on vielä sijoitettu helskutin pitkät kanavat vesikatolle ja ulkoseinärakenteisiin, jolloin ilma lämpenee tai jäähtyy matkan varrella ja huonelämpötila on sitten mitä on. Näitä hirvityksiä löytyy mm. Espoon keskustasta ja onpa Tikkurilassakin ihan yhtä onneton virastotalo.

Lue lisää

> Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Jäipä vielä yksi pois listalta:

Minne luulet makuuhuoneessa päästetyn "suhnun" päätyvän koneellisen tulon&poiston talossa? Ettei vaan ruokapyödässä/olohuoneessa istuvien nokkaan, matkallaan keittiön / kph:n poistoon, koska makuuhuoneissahan on yleensä pelkkä tuloilma ja makuuhuoneesta ilma kierrätetään eteisen / olohuoneen kautta, päätyen lopulta "likaisiin" tiloihin (keittiö / kph / wc).

viisastelu kunnossa kirjoitti:

> Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

No senpä takia ilmalämmitystaloissa käytetäänkin palautusilmaa. Ilmamäärät ovat paljon suuremmat kuin ilmanvaihto vaatisi.

> Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu.

Näinhän homma toimii ilmalämmityistaloissakin.

Eli ei oikein tunnu koukkusi osuvan, vaan huidot, tietämättömyyttäsi, tyhjää ilmaa.

> Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Kierrätettävä ilma otetaan "puhtaista" oleskelutiloista, useimmiten eteisestä tai useampikerroksissa porraskäytävästä. Tähän palautusilmaan sitten laitetaan likaisten tilojen (WC:t, kph, keittiö) poistoilmavirtaa vastaava määrä ulkoilmaa sekaan.

Ilmaa kannattaa kierrättää, koska poistoilmasta ei millään konstilla saada kaikkea lämpöä talteen. Ilmalämmityksen vaatimilla ilmamäärillä (3x ilmanvaihdon tarve) lämmönhukka olisi hirmuinen.

Ja on ihan turha mussuttaa, ettei normaalilla kon. tulo&poistolla varustetuissa taloissa hajut/epäpuhtaudet leviä. Kyllä leviävät, koska

1) ilmanvaihtokoneissa on sisäisiä ilmavuotoja, yleensä pari %, kiekkokoneissa jopa 10 %.

2) jos/kun asunnon sisällä on lämpötilaeroja, näistä aiheutuvat konvektiovirtaukset liikuttavat helposti jopa satoja litroja sekunnissa esim. avonaisen oviaukon kautta (kaksisuuntainen virtaus eli 100 l/s sisään alareunasta ja 100 l/s ulos ylhäältä tai päinvastoin)

> Vaikkakin teillä kierrätetään 30%

Myös lukutaidossa / luetun ymmärtämisessä näkyy olevan pientä puutetta.

> Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn.

Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen. 17 vuotta sitten ei vielä koneellinen tulo&poisto ollut mikään standardiratkaisu eikä silloisissa laitteissa vielä käytetty juuri muuta kuin F5-luokan suodattimia. Ilmalämmitysvehkeissä oli usein sähkösuodattimet, joten ne olivat tässäkin mielessä edellä tyypillisiä tulo&poistokoneita.

Ja mitä tulee siihen perusteluun, että ilmalämmitys on huono, koska sitä ei enää rakenneta, niin samalla logiikalla myös lattialämmitys ja maalämpöpumput ovat huonoja. Nekin ovat välillä menneet pois muodista erilaisten ongelmien vuoksi.

Ilmalämmityssysteemeissäkin on tehty mokia, kuten maaperään sijoitettuja kanavia (melkoisen riskialtista) ja, ehkä tärkeimpänä niittinä, isoja toimistotaloja, joissa sekä lämmitys että jäähdytys on yritetty hoitaa ilmalla. Ei vaan oikein toimi, kun on vielä sijoitettu helskutin pitkät kanavat vesikatolle ja ulkoseinärakenteisiin, jolloin ilma lämpenee tai jäähtyy matkan varrella ja huonelämpötila on sitten mitä on. Näitä hirvityksiä löytyy mm. Espoon keskustasta ja onpa Tikkurilassakin ihan yhtä onneton virastotalo.

Lue lisää

Minullekin on tullut melko selväksi, että nimimerkki "sikiää" ei tiedä, miten ilmalämmitys oikeasti toimii. No, myönnän, etten minäkään tiedä kaikkea, mutta yritän olla paljastamatta sitä täällä.

Niin, meilläkin on sähkösuodatin, joka on tietysti sekin kertaluokka parempi kuin rättisuodattimet, joita nykyisissä ilmanvaihtokojeissa käytetään. Tuo "sikiää".n väite paskaisen ilman kierrätyksestä on kyllä mielenkiintoinen. Sitä kuitenkin kierrätetään ja sekoitetaan raikkaaseen ilmaan eikä pelkästään liikutella ihmisten liikkeen aiheuttaman ilmavirran vaikutuksesta.

Minua ei varsinaisesti kiinnosta väitellä asioista tietämättömien kanssa, mutta mielelläni tuon esille niitä asioita, joita tiedän.

viisastelu kunnossa kirjoitti:

> Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

No senpä takia ilmalämmitystaloissa käytetäänkin palautusilmaa. Ilmamäärät ovat paljon suuremmat kuin ilmanvaihto vaatisi.

> Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu.

Näinhän homma toimii ilmalämmityistaloissakin.

Eli ei oikein tunnu koukkusi osuvan, vaan huidot, tietämättömyyttäsi, tyhjää ilmaa.

> Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Kierrätettävä ilma otetaan "puhtaista" oleskelutiloista, useimmiten eteisestä tai useampikerroksissa porraskäytävästä. Tähän palautusilmaan sitten laitetaan likaisten tilojen (WC:t, kph, keittiö) poistoilmavirtaa vastaava määrä ulkoilmaa sekaan.

Ilmaa kannattaa kierrättää, koska poistoilmasta ei millään konstilla saada kaikkea lämpöä talteen. Ilmalämmityksen vaatimilla ilmamäärillä (3x ilmanvaihdon tarve) lämmönhukka olisi hirmuinen.

Ja on ihan turha mussuttaa, ettei normaalilla kon. tulo&poistolla varustetuissa taloissa hajut/epäpuhtaudet leviä. Kyllä leviävät, koska

1) ilmanvaihtokoneissa on sisäisiä ilmavuotoja, yleensä pari %, kiekkokoneissa jopa 10 %.

2) jos/kun asunnon sisällä on lämpötilaeroja, näistä aiheutuvat konvektiovirtaukset liikuttavat helposti jopa satoja litroja sekunnissa esim. avonaisen oviaukon kautta (kaksisuuntainen virtaus eli 100 l/s sisään alareunasta ja 100 l/s ulos ylhäältä tai päinvastoin)

> Vaikkakin teillä kierrätetään 30%

Myös lukutaidossa / luetun ymmärtämisessä näkyy olevan pientä puutetta.

> Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn.

Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen. 17 vuotta sitten ei vielä koneellinen tulo&poisto ollut mikään standardiratkaisu eikä silloisissa laitteissa vielä käytetty juuri muuta kuin F5-luokan suodattimia. Ilmalämmitysvehkeissä oli usein sähkösuodattimet, joten ne olivat tässäkin mielessä edellä tyypillisiä tulo&poistokoneita.

Ja mitä tulee siihen perusteluun, että ilmalämmitys on huono, koska sitä ei enää rakenneta, niin samalla logiikalla myös lattialämmitys ja maalämpöpumput ovat huonoja. Nekin ovat välillä menneet pois muodista erilaisten ongelmien vuoksi.

Ilmalämmityssysteemeissäkin on tehty mokia, kuten maaperään sijoitettuja kanavia (melkoisen riskialtista) ja, ehkä tärkeimpänä niittinä, isoja toimistotaloja, joissa sekä lämmitys että jäähdytys on yritetty hoitaa ilmalla. Ei vaan oikein toimi, kun on vielä sijoitettu helskutin pitkät kanavat vesikatolle ja ulkoseinärakenteisiin, jolloin ilma lämpenee tai jäähtyy matkan varrella ja huonelämpötila on sitten mitä on. Näitä hirvityksiä löytyy mm. Espoon keskustasta ja onpa Tikkurilassakin ihan yhtä onneton virastotalo.

Lue lisää

> Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen.

Ja alkuperäinen kysyjä varmaankin laittaa taloonsa 17 vuotta vanhan systeemin eikä sitä mitä nykyään myydään?

Takaisin aiheeseen kirjoitti:

> Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen.

Ja alkuperäinen kysyjä varmaankin laittaa taloonsa 17 vuotta vanhan systeemin eikä sitä mitä nykyään myydään?

Lue lisää

Ai, pääsikö jo vänkääjältä itseltään unohtumaan, mikä olikaan syynä vänkäämiseen?

miksi vänkäät kirjoitti:

Ai, pääsikö jo vänkääjältä itseltään unohtumaan, mikä olikaan syynä vänkäämiseen?

Ei vaan sivustakatsoja naureskelee toisiaan viisastelusta syyttäviä.

Ei tämä elämä nyt noin vakavaa voi olla.

inssi' kirjoitti:

Minullekin on tullut melko selväksi, että nimimerkki "sikiää" ei tiedä, miten ilmalämmitys oikeasti toimii. No, myönnän, etten minäkään tiedä kaikkea, mutta yritän olla paljastamatta sitä täällä.

Niin, meilläkin on sähkösuodatin, joka on tietysti sekin kertaluokka parempi kuin rättisuodattimet, joita nykyisissä ilmanvaihtokojeissa käytetään. Tuo "sikiää".n väite paskaisen ilman kierrätyksestä on kyllä mielenkiintoinen. Sitä kuitenkin kierrätetään ja sekoitetaan raikkaaseen ilmaan eikä pelkästään liikutella ihmisten liikkeen aiheuttaman ilmavirran vaikutuksesta.

Minua ei varsinaisesti kiinnosta väitellä asioista tietämättömien kanssa, mutta mielelläni tuon esille niitä asioita, joita tiedän.

Lue lisää

Ettei ihmisille tule vääriä käsityksiä, niin (ottamatta muuten kantaa suodatustehoon) sähkösuodatin ei kyllä hajuja ja käryjä kykene käytännössä poistamaan.

Juuri noissa alussa mainitsemissani Kairin ja Sunairin ilmanvaihtokoneissa on sähkösuodatin. Itsellänikin on.

viisastelu kunnossa kirjoitti:

> Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain. Tämä tulee hyvin ilmi esim. nimimerkin tökkii... kirjoituksesta.

No senpä takia ilmalämmitystaloissa käytetäänkin palautusilmaa. Ilmamäärät ovat paljon suuremmat kuin ilmanvaihto vaatisi.

> Toinen asia on ilmanvaihto. Kyllä likaisista tiloista ilman heittäminen ulos on aidosti paras ratkaisu.

Näinhän homma toimii ilmalämmityistaloissakin.

Eli ei oikein tunnu koukkusi osuvan, vaan huidot, tietämättömyyttäsi, tyhjää ilmaa.

> Jos siitä osakin kierrätetään takaisin sisään ei hommassa ole mitään järkeä. Miksi kierrättää likaista ilmaa?

Kierrätettävä ilma otetaan "puhtaista" oleskelutiloista, useimmiten eteisestä tai useampikerroksissa porraskäytävästä. Tähän palautusilmaan sitten laitetaan likaisten tilojen (WC:t, kph, keittiö) poistoilmavirtaa vastaava määrä ulkoilmaa sekaan.

Ilmaa kannattaa kierrättää, koska poistoilmasta ei millään konstilla saada kaikkea lämpöä talteen. Ilmalämmityksen vaatimilla ilmamäärillä (3x ilmanvaihdon tarve) lämmönhukka olisi hirmuinen.

Ja on ihan turha mussuttaa, ettei normaalilla kon. tulo&poistolla varustetuissa taloissa hajut/epäpuhtaudet leviä. Kyllä leviävät, koska

1) ilmanvaihtokoneissa on sisäisiä ilmavuotoja, yleensä pari %, kiekkokoneissa jopa 10 %.

2) jos/kun asunnon sisällä on lämpötilaeroja, näistä aiheutuvat konvektiovirtaukset liikuttavat helposti jopa satoja litroja sekunnissa esim. avonaisen oviaukon kautta (kaksisuuntainen virtaus eli 100 l/s sisään alareunasta ja 100 l/s ulos ylhäältä tai päinvastoin)

> Vaikkakin teillä kierrätetään 30%

Myös lukutaidossa / luetun ymmärtämisessä näkyy olevan pientä puutetta.

> Kolmantena asiana, minkä nyt sekoitat on ilman suodattaminen. Nykyisiin laitteisiin saa EU7 suodattimet, jotka monesta allergiaperheestä löytyvätkin. Nämä poistavat (ulkoa) tulevasta ilmasta esim. mainitsemasi siitepölyn.

Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen. 17 vuotta sitten ei vielä koneellinen tulo&poisto ollut mikään standardiratkaisu eikä silloisissa laitteissa vielä käytetty juuri muuta kuin F5-luokan suodattimia. Ilmalämmitysvehkeissä oli usein sähkösuodattimet, joten ne olivat tässäkin mielessä edellä tyypillisiä tulo&poistokoneita.

Ja mitä tulee siihen perusteluun, että ilmalämmitys on huono, koska sitä ei enää rakenneta, niin samalla logiikalla myös lattialämmitys ja maalämpöpumput ovat huonoja. Nekin ovat välillä menneet pois muodista erilaisten ongelmien vuoksi.

Ilmalämmityssysteemeissäkin on tehty mokia, kuten maaperään sijoitettuja kanavia (melkoisen riskialtista) ja, ehkä tärkeimpänä niittinä, isoja toimistotaloja, joissa sekä lämmitys että jäähdytys on yritetty hoitaa ilmalla. Ei vaan oikein toimi, kun on vielä sijoitettu helskutin pitkät kanavat vesikatolle ja ulkoseinärakenteisiin, jolloin ilma lämpenee tai jäähtyy matkan varrella ja huonelämpötila on sitten mitä on. Näitä hirvityksiä löytyy mm. Espoon keskustasta ja onpa Tikkurilassakin ihan yhtä onneton virastotalo.

Lue lisää

>> No senpä takia ilmalämmitystaloissa käytetäänkin palautusilmaa. Ilmamäärät ovat paljon suuremmat kuin ilmanvaihto vaatisi.

Näinhän sitä käytetään. Todettakoon nyt semantiikan vuoksi vielä, että on olemassa ilmalämmitys, jossa ilma lämmitetään kuumaksi, eikä ilmaa kierrätetä ja sitten useimmiten käytetty vanhempi ratkaisu, jossa osa ilmasta kierrätetään takaisin ja jota kutsutaan ilmakiertolämmitykseksi.

> Näinhän homma toimii ilmalämmityistaloissakin.

Enkä ole muuta väittänytkään. Alunperin tosin kirjoittaja inssi kirjoitti sekoittavansa tasaisesti takkahuoneen savut, keittiön käristetyn jauhelian tuoksut ym. Siis kierrätetään KEITTIÖN käryt. Kerrotko kuuluuko tämä ns. hyvään ilmanvaihtoon. Jos olet tätä mieltä, niin perusteletko, että tiedän vaihtaa mielipidettäni.

> Eli ei oikein tunnu koukkusi osuvan, vaan huidot, tietämättömyyttäsi, tyhjää ilmaa.

Koukku???

> Ilmaa kannattaa kierrättää, koska poistoilmasta ei millään konstilla saada kaikkea lämpöä talteen. Ilmalämmityksen vaatimilla ilmamäärillä (3x ilmanvaihdon tarve) lämmönhukka olisi hirmuinen.

Niin. Ilmankierrättämisestähän ei ole mitään hyötyä. Sillä vain mahdollistetaan ilmakiertolämmityksen toimiminen.

> Ja on ihan turha mussuttaa, ettei normaalilla kon. tulo&poistolla varustetuissa taloissa hajut/epäpuhtaudet leviä. Kyllä leviävät, koska

Hajut kyllä leviävät aivan varmasti. Ei tosin ole mitään syytä sekoittaa noita hajuaja vielä lisää. Oletko tosiaan sitä mieltä, että aivan sama mistä tiloista ilma poistetaan ja mistä se puhalletaan sisään? Perusteletko tämän kiitos.

> 1) ilmanvaihtokoneissa on sisäisiä ilmavuotoja, yleensä pari %, kiekkokoneissa jopa 10 %.

Jos kiekkokone valskaa tuon 10%, niin se on rikki, tai kulahtanut. Ja kyllä kuutiokoneessakin nuo luvut ovat pienempiä.

> 2) jos/kun asunnon sisällä on lämpötilaeroja, näistä aiheutuvat konvektiovirtaukset liikuttavat helposti jopa satoja litroja sekunnissa esim. avonaisen oviaukon kautta (kaksisuuntainen virtaus eli 100 l/s sisään alareunasta ja 100 l/s ulos ylhäältä tai päinvastoin)

Tämä on kyllä aika harvinaista. Itsellä takka alakerrassa ja oikein toivoisi, että tuolla voisi lämmittää yläkertaa, mutta aivan turha toivo. Ei tuo ilma itsekseen juurikaan kierrä, ei ainakaan satoja litroja sekunnissa, vaakatasoisissa tiloissa vieläkin vähemmän. Jos näin olisi, niin ilmanvaihtokoneen 10 l/s olisi aika mitätön. Toiseen suuntaan satoja litroja ja toiseen kymmenen.

>> > Vaikkakin teillä kierrätetään 30%

>Myös lukutaidossa / luetun ymmärtämisessä näkyy olevan pientä puutetta.

Anteeksi. Kirjoitin toisinpäin, eli kierräteen n. 70%. Taisi olla se yksi suuri virhe kirjoituksessani.

> Niin, nykyään laitetaan F7 suodattimet. Ressukalta jäi ymmärtämättä, että vertaat tämän päivän laitteita 17 vuoden takaiseen.

No joo. Vastasin nyt vain kirjoitukseen inssi: "Mitenkähän mahtaa olla meidän talo v. nykysysteemit tuon raikkaan ilman suhteen. Veikkaan, että meillä ilmamäärät ovat kertaluokkaa isommat kuin uusissa taloissa. Ja siitä ilmasta on siis n. 30 % tuoretta, raikasta ilmaa." Kun nyt ystävällisesti nimität toista ressukaksi, niin voisitko lukea edes mistä oli kyse.

> Ja mitä tulee siihen perusteluun, että ilmalämmitys on huono, koska sitä ei enää rakenneta, niin samalla logiikalla myös lattialämmitys ja maalämpöpumput ovat huonoja. Nekin ovat välillä menneet pois muodista erilaisten ongelmien vuoksi.

No eiköhän noita ilmalämmityksen negatiivisia puolia ole paljon muitakin kuin vain tuo muodista poismeneminen.


Eipä tainnut kirjoituksessani mennä vikaa muu kuin tuo 30% vs. 70%.

Voisitko perustella miksi alkuperäisen kirjoittajan nyt sitten kannattaisi asentaa taloonsa tämä ilmakiertolämmitys, jota nyt tunnut niin paljon kauppaavan?

inssi' kirjoitti:

Minullekin on tullut melko selväksi, että nimimerkki "sikiää" ei tiedä, miten ilmalämmitys oikeasti toimii. No, myönnän, etten minäkään tiedä kaikkea, mutta yritän olla paljastamatta sitä täällä.

Niin, meilläkin on sähkösuodatin, joka on tietysti sekin kertaluokka parempi kuin rättisuodattimet, joita nykyisissä ilmanvaihtokojeissa käytetään. Tuo "sikiää".n väite paskaisen ilman kierrätyksestä on kyllä mielenkiintoinen. Sitä kuitenkin kierrätetään ja sekoitetaan raikkaaseen ilmaan eikä pelkästään liikutella ihmisten liikkeen aiheuttaman ilmavirran vaikutuksesta.

Minua ei varsinaisesti kiinnosta väitellä asioista tietämättömien kanssa, mutta mielelläni tuon esille niitä asioita, joita tiedän.

Lue lisää

Ei tämä mainostamasi ilmakiertolämmitys nyt niin rakettitiedettä ole, että sitä ei tavallinen tallaaja ymmrätäisi.

> Niin, meilläkin on sähkösuodatin, joka on tietysti sekin kertaluokka parempi kuin rättisuodattimet, joita nykyisissä ilmanvaihtokojeissa käytetään.

Kerrotko mitenkä sinun sähkösuodattimesi toimii, kuinka sitä puhdistat ja minne lika joutuu. Keerotko vielä nykyisen EU/ suodattimen huonot puolet joihinka nyt vertaat.

> Sitä kuitenkin kierrätetään ja sekoitetaan raikkaaseen ilmaan eikä pelkästään liikutella ihmisten liikkeen aiheuttaman ilmavirran vaikutuksesta.

Valitettavasti tuo likainen ilma ei siitä parane vaikka kuinka sitä vatkaisi. Ilmaa kierrättämällä ei ilmanlaatua saada yhtäöän paremmaksi. Voit toki olla uskossasi autuas. Kyllä se useimmiten nykytaloissa on jokin muu kuin ihminen, joka sitä ilmaa liikuttaa.

Kirjoitin jo edellä sinulle perusteita. Kun lukaisin viestit uudestaan, niin voisin lisätä siihen perusteet hyötysuhteesta. Hyötysuhteella tarkoitetaan jonkin laitteet tuottaman energian määrä suhteessa kuluttamaan määrään.

Ilmakiertolämmityksessä kierrätys ei lisää tätä hyötysuhdetta yhtään. Jos, kuten tavallisesti on tilanne, ilmanpoistossa/ tulossa ei ole mitään LTO:ta, niin hyötysuhde on tasan 0, vaikka tuota ilmaa kierrättäisi kuinka.

sikiää? kirjoitti:

Ei tämä mainostamasi ilmakiertolämmitys nyt niin rakettitiedettä ole, että sitä ei tavallinen tallaaja ymmrätäisi.

> Niin, meilläkin on sähkösuodatin, joka on tietysti sekin kertaluokka parempi kuin rättisuodattimet, joita nykyisissä ilmanvaihtokojeissa käytetään.

Kerrotko mitenkä sinun sähkösuodattimesi toimii, kuinka sitä puhdistat ja minne lika joutuu. Keerotko vielä nykyisen EU/ suodattimen huonot puolet joihinka nyt vertaat.

> Sitä kuitenkin kierrätetään ja sekoitetaan raikkaaseen ilmaan eikä pelkästään liikutella ihmisten liikkeen aiheuttaman ilmavirran vaikutuksesta.

Valitettavasti tuo likainen ilma ei siitä parane vaikka kuinka sitä vatkaisi. Ilmaa kierrättämällä ei ilmanlaatua saada yhtäöän paremmaksi. Voit toki olla uskossasi autuas. Kyllä se useimmiten nykytaloissa on jokin muu kuin ihminen, joka sitä ilmaa liikuttaa.

Kirjoitin jo edellä sinulle perusteita. Kun lukaisin viestit uudestaan, niin voisin lisätä siihen perusteet hyötysuhteesta. Hyötysuhteella tarkoitetaan jonkin laitteet tuottaman energian määrä suhteessa kuluttamaan määrään.

Ilmakiertolämmityksessä kierrätys ei lisää tätä hyötysuhdetta yhtään. Jos, kuten tavallisesti on tilanne, ilmanpoistossa/ tulossa ei ole mitään LTO:ta, niin hyötysuhde on tasan 0, vaikka tuota ilmaa kierrättäisi kuinka.

Lue lisää

Niin eipä se rakettitiedettä onneksi olekaan. Mutta on se sen verran erikoisempi systeemi, että ei sitä pelkillä arvauksilla ja mutu-tiedoilla ymmärrä.

En ole kai missään välissä väittänyt, että ilmanlaatu paranisi, kun ilmaa kierrätetään. Sinä sen sijaan väität, lähinnä vaahto suupielessä, että talon ilma muuttuu jotenkin erikoisen huonoksi ja paskaiseksi, kun sitä kierrätetään. Mihinkähän tuo luulosi perustuu. Ei ainakaan rakettitieteeseen. Kun ilmaa kierrätetään, sitä samalla puhdistetaan ja osa huonepölystä siirtyy suodattimiin. Näinhän ei tapahdu missään muussa lämmitysmuodossa.

Meillä rättisuodatin imuroidaan kerran kuussa. Se vaihdetaan uuteen 3 kk:n välein ja samalla sähkösuodatin pestään astianpesukoneessa. Veikkaan, että uudemmissa taloissa asuvat säästävät ja laikottelevat nimenomaan tässä kohdassa ja haistelevat paskaista ja tunkkaista ilmaa.

Joku (olitkohan sinä) tuolla aiemmin väitti, että suodattimet eivät poista hajuja ja käryjä. Minun saamieni tietojen mukaan hajut ovat molekyyleinä ilmassa. Molekyylit taas ovat "ainetta". Miksei tuo aine tartu suodattimeen. Varsinkin jos suodattimen tarkkuus on riittävän hyvä.

inssi' kirjoitti:

Niin eipä se rakettitiedettä onneksi olekaan. Mutta on se sen verran erikoisempi systeemi, että ei sitä pelkillä arvauksilla ja mutu-tiedoilla ymmärrä.

En ole kai missään välissä väittänyt, että ilmanlaatu paranisi, kun ilmaa kierrätetään. Sinä sen sijaan väität, lähinnä vaahto suupielessä, että talon ilma muuttuu jotenkin erikoisen huonoksi ja paskaiseksi, kun sitä kierrätetään. Mihinkähän tuo luulosi perustuu. Ei ainakaan rakettitieteeseen. Kun ilmaa kierrätetään, sitä samalla puhdistetaan ja osa huonepölystä siirtyy suodattimiin. Näinhän ei tapahdu missään muussa lämmitysmuodossa.

Meillä rättisuodatin imuroidaan kerran kuussa. Se vaihdetaan uuteen 3 kk:n välein ja samalla sähkösuodatin pestään astianpesukoneessa. Veikkaan, että uudemmissa taloissa asuvat säästävät ja laikottelevat nimenomaan tässä kohdassa ja haistelevat paskaista ja tunkkaista ilmaa.

Joku (olitkohan sinä) tuolla aiemmin väitti, että suodattimet eivät poista hajuja ja käryjä. Minun saamieni tietojen mukaan hajut ovat molekyyleinä ilmassa. Molekyylit taas ovat "ainetta". Miksei tuo aine tartu suodattimeen. Varsinkin jos suodattimen tarkkuus on riittävän hyvä.

Lue lisää

>> Niin eipä se rakettitiedettä onneksi olekaan. Mutta on se sen verran erikoisempi systeemi, että ei sitä pelkillä arvauksilla ja mutu-tiedoilla ymmärrä.

Eipä millään pahalla, mutta ilmalämmitys on varsin vanha keksintö. Tällaisia hökötyksiä on tavattu Suomessa jo 1800- luvulla, jolloin uunin lämpö johdettiin tiilihormien kautta eri huoneisiin. Kierrosta huolehti painovoima.

> Sinä sen sijaan väität, lähinnä vaahto suupielessä, että talon ilma muuttuu jotenkin erikoisen huonoksi ja paskaiseksi, kun sitä kierrätetään.

Älä laita sanoja toisen suuhun. En ole tällaista missään väittänyt. Vaikka tuota ilmaa kuinka vatkaisi ympyrää on se edelleen sitä samaa ilmaa. Se ei tule siitä yhtään likaisemmaksi, eikä varsinkaan puhtaammaksi.

>> Kun ilmaa kierrätetään, sitä samalla puhdistetaan ja osa huonepölystä siirtyy suodattimiin. Näinhän ei tapahdu missään muussa lämmitysmuodossa.

Sotket taas asioita. Aivan eri asioita lämmittäminen, puhdistaminen ja vaihtaminen.

>
... poistettu tarinaa kuinka huonoja ihmisiä uusien talojen omistajat ovat, eivätkä edes suodattimia vaihda...

> Joku (olitkohan sinä) tuolla aiemmin väitti, että suodattimet eivät poista hajuja ja käryjä. Minun saamieni tietojen mukaan hajut ovat molekyyleinä ilmassa. Molekyylit taas ovat "ainetta". Miksei tuo aine tartu suodattimeen. Varsinkin jos suodattimen tarkkuus on riittävän hyvä.

En ollut tällä kertaa minä. En oikein tänne viitsi useinkaan kirjoitella.

Otetaanpa taas yksi tietopläjäys sinne suuntaan.

Sisäilmaa vaihdetaan ulko- ilmaan lähinnä kolmesta eri syystä. Ensinnäkin sisäilmaan kerääntyy hiilidioksia. Toisekseen sisäilmaan kerääntyy kosteutta. Kolmantena asiana on, että sisäilmaan kerääntyy nippu erilaisia kemiallisia höyryjä pääasiassa itse talosta. Valitettavasti sinun ilmankierrätyksesi ei vaikuta näistä kolmesta yhteenkään, vaikka muuta tunnut uskovankin.

Suodattimet ovat ilmankierrätyksessä pääasiasssa sen takia, että näin estetään ilmastointiputkiin kerääntyvä pöly/ lika, joka on erittäin hyvä kasvualusta eri mikrobeille. Näiden suodattimien tarkoituksena ei ole missään nimessä toimia pölynimurina kuten sinä tunnut asian ymmärtäneen.


Taidanpa nyt lopettaa omalta osaltani kirjotitamisen tähän.

sikiää? kirjoitti:

>> Niin eipä se rakettitiedettä onneksi olekaan. Mutta on se sen verran erikoisempi systeemi, että ei sitä pelkillä arvauksilla ja mutu-tiedoilla ymmärrä.

Eipä millään pahalla, mutta ilmalämmitys on varsin vanha keksintö. Tällaisia hökötyksiä on tavattu Suomessa jo 1800- luvulla, jolloin uunin lämpö johdettiin tiilihormien kautta eri huoneisiin. Kierrosta huolehti painovoima.

> Sinä sen sijaan väität, lähinnä vaahto suupielessä, että talon ilma muuttuu jotenkin erikoisen huonoksi ja paskaiseksi, kun sitä kierrätetään.

Älä laita sanoja toisen suuhun. En ole tällaista missään väittänyt. Vaikka tuota ilmaa kuinka vatkaisi ympyrää on se edelleen sitä samaa ilmaa. Se ei tule siitä yhtään likaisemmaksi, eikä varsinkaan puhtaammaksi.

>> Kun ilmaa kierrätetään, sitä samalla puhdistetaan ja osa huonepölystä siirtyy suodattimiin. Näinhän ei tapahdu missään muussa lämmitysmuodossa.

Sotket taas asioita. Aivan eri asioita lämmittäminen, puhdistaminen ja vaihtaminen.

>
... poistettu tarinaa kuinka huonoja ihmisiä uusien talojen omistajat ovat, eivätkä edes suodattimia vaihda...

> Joku (olitkohan sinä) tuolla aiemmin väitti, että suodattimet eivät poista hajuja ja käryjä. Minun saamieni tietojen mukaan hajut ovat molekyyleinä ilmassa. Molekyylit taas ovat "ainetta". Miksei tuo aine tartu suodattimeen. Varsinkin jos suodattimen tarkkuus on riittävän hyvä.

En ollut tällä kertaa minä. En oikein tänne viitsi useinkaan kirjoitella.

Otetaanpa taas yksi tietopläjäys sinne suuntaan.

Sisäilmaa vaihdetaan ulko- ilmaan lähinnä kolmesta eri syystä. Ensinnäkin sisäilmaan kerääntyy hiilidioksia. Toisekseen sisäilmaan kerääntyy kosteutta. Kolmantena asiana on, että sisäilmaan kerääntyy nippu erilaisia kemiallisia höyryjä pääasiassa itse talosta. Valitettavasti sinun ilmankierrätyksesi ei vaikuta näistä kolmesta yhteenkään, vaikka muuta tunnut uskovankin.

Suodattimet ovat ilmankierrätyksessä pääasiasssa sen takia, että näin estetään ilmastointiputkiin kerääntyvä pöly/ lika, joka on erittäin hyvä kasvualusta eri mikrobeille. Näiden suodattimien tarkoituksena ei ole missään nimessä toimia pölynimurina kuten sinä tunnut asian ymmärtäneen.


Taidanpa nyt lopettaa omalta osaltani kirjotitamisen tähän.

Lue lisää

Miksi minun pitäisi oppaita lueskella. Minulla on kokemusta ilmalämmityksestä 17 v:n ajalta. En tarvii enää mitään oppaita. Tiedän tarkalleen, miten homma toimii, mitkä ovat hyvät puolet ja ne muutamat huonotkin.

Sinun olisi kyllä syytä perehtyä asioihin. Väität tai ihmettelet tai vähättelet mm. seuraavia asioita (ja ihan mutu-pohjalta):

- Ilmalämmitys vaatii ilman lämmittämistä todella paljon (erittäin kuumaksi), että se aidosti lämmittää jotain

- Miksi kierrättää likaista ilmaa?

- Suodattimia vaihdellaan tietyin väliajoin kun ne likaantuvat. Tällä ei ole mitään tekemistä edellä olevien kahden (lämmitys & ilmanvaihto) asian kanssa.

- Kerrotko mitenkä sinun sähkösuodattimesi toimii, kuinka sitä puhdistat ja minne lika joutuu.

- Valitettavasti tuo likainen ilma ei siitä parane vaikka kuinka sitä vatkaisi.

- Ilmakiertolämmityksessä kierrätys ei lisää tätä hyötysuhdetta yhtään

En nyt viitsi noihin kaikkiin alkaa vastata. Mutta ne osoittavat selkeästi, että sinulla ei ole hönkäsen pölahtämän tietoa, miten kiertoilmalämmitys toimii. Sen verran voin vielä todeta hyvistä puolista, että kun nyt näyttää vähän lämpenevän, niin meidän talo pysyy mukavan viileänä aika pitkälle kesään ilman mitään ilppeja, pilppejä tai muutakaan hubaa. Ihan samalla systeemillä, millä lämpiääkin. Arvaapa miten. Harmittaako, kun et arvaa.

Joo, samaa olen minäkin ihmetellyt. Kun jotkut väittävät lämmittävänsä 160 m2:n taloaan talvella pelkällä takalla. Jos talossa on muutakin kuin yksi iso huone, jossa takka on, niin panee kyllä ihmettelemään, miten lämpö jaetaan.

Meillä on siis oikea kiertoilmalämmitys ja takkahuoneesta on yksi otto puhaltimelle. Siitä huolimatta takan lämmittämisen jälkeen takkahuoneessa on vielä seuraavana aamunakin lämpimämpää kuin muualla talossa. Olen miettinyt, että asentaisin ilmalämpöpumpun eteiseen, josta kiertoilmalla on toinen otto. Siitä varmaan saisi jaettua lämpöä suht hyvin ympäri taloa. Ja kesällä viileyttä.

No, jokainen saa huijata itseään miten haluaa.

inssi' kirjoitti:

Joo, samaa olen minäkin ihmetellyt. Kun jotkut väittävät lämmittävänsä 160 m2:n taloaan talvella pelkällä takalla. Jos talossa on muutakin kuin yksi iso huone, jossa takka on, niin panee kyllä ihmettelemään, miten lämpö jaetaan.

Meillä on siis oikea kiertoilmalämmitys ja takkahuoneesta on yksi otto puhaltimelle. Siitä huolimatta takan lämmittämisen jälkeen takkahuoneessa on vielä seuraavana aamunakin lämpimämpää kuin muualla talossa. Olen miettinyt, että asentaisin ilmalämpöpumpun eteiseen, josta kiertoilmalla on toinen otto. Siitä varmaan saisi jaettua lämpöä suht hyvin ympäri taloa. Ja kesällä viileyttä.

No, jokainen saa huijata itseään miten haluaa.

Lue lisää

Lämmön jakautuminen talon sisällä, tapahtui se sitten
- varsinaisella kiertoilmalla
- pelkän lämmön kierrätyksellä LTO-koneen avulla
- ilman siirtymisellä oviaukoista yms.
- lämmön johtumisellä väliseinien läpi
riippuu parista asiasta.

Yksi on talon ulkoseinien ja katon eristys ja tiiveys: jos lämpöä karkaa ulkoilmaan tarpeeksi hitaasti verrattuna siihen kuinka hitaasti se leviää talon sisällä, niin silloin se yksikin takka tai ILP-sisäyksikkö "ehtii" lämmittää monta huonetta.

Toinen on ilmavirtausten suunta. Tällä on vähemmän merkitystä jos on hyvä LTO, ja ratkaiseva merkitys jos sisään tulee "raakaa" ulkoilmaa. Nimittäin kun tuloilma tulee makkariin, niin ei sinne silloin mitenkään pääse virtaamaan takan lämmittämää sisäilmaa eri huoneesta.

Napsautappas nyt samantien 2 kappaletta 60w hehkulamppua päälle, vaikka varastossa ja auttallissa ja annat niiden palaa läpi vuorokauden ympäri vuoden. Jos kerta 120W on turhaa tehoa niin anna mennä.

Ei todella kirjoitti:

Napsautappas nyt samantien 2 kappaletta 60w hehkulamppua päälle, vaikka varastossa ja auttallissa ja annat niiden palaa läpi vuorokauden ympäri vuoden. Jos kerta 120W on turhaa tehoa niin anna mennä.

Lue lisää

Useinmiten putket kulkevat vielä eristettynä yläpohjassa...niissä ilma viilenee vielä parilla asteella.

Toistan: kaikki putkistolla siirrettävät kiertoilmahässäkät ovat diipa daapaa...

Sun 120W ei edes ole toteutettavissa alle 200mm putkella, ellet kierrätä sitten suoraan kiukaan päältä. Näyttää siltä ettei siitä olisi kauheasti yhteiskunnalle vahinkoa vaikka niin tekisitkin...