Olen mitä todennäköisimmin tässä lähiaikoina ottamassa itseltäni nirrin pois oikein raamatullisesti eli Juudaksen tapaan hirttäytymällä. En nyt todella jaksa ruveta koko stooria selvittämään, mutta yksi suuri syy siihen ovat ne vääryydet, joita kristinuskoiset (niin hellarit kuin luterilaisetkin) ovat minulle jo lapsesta asti tehneet. Vuoronperään he torjuvat minut seurakuntayhteydestä vammaisuuteni tähden tai hyökkäävät päälle ilman minkäänlaista varoitusta, ja alkavat puhua niin suomea kuin muitakin kieliä, ja yrittävät parantaa minua, vaikken siis ole sellaista pyytänyt.
Eräälle sanoin, että en niinkään haluaisi "parantua" kuin tulla vammaisenakin kohdelluksi ihmiselle sopivalla tavalla. Se ei kuitenkaan näemmä ole mahdollista muualla kuin ehkä Jehovan todistajien parissa, kunhan vain oppii heidän tapansa ja tulee hyväksi käännyttäjäksi. Jonkinaikaa yritin todella, ja nautin siitä yhteenkuuluvuudentunteesta, jonka saavuttaakseen ei tarvinnut kuin toimia hyväksyttävällä tavalla.
Mutta vaikka luopio olenkin, niin tunnistan silti valitettavan hyvin harhaopin vielä. Luin Raamattua, ja huomasin, että kolmessa evankeliumissa (Matteus Markus Luukas) Jeesus ilmaisee, että ihmiselle olisi parempi laittaa myllynkivi kaulaan ja hukuttaa kuin että hän käännyttää harhaan yhdenkin uskovaisen. Niinpä irrottauduin Jehovan todistajista ja tilasin nettikaupasta köyttä, koska myllynkiven löytäminen ja käsitteleminen olisi vaikeaa ja epäkäytännöllistä.
Toki täytyy heti perään sanoa, että en minä pelkästään tuosta syystä ole tätä tekemässä, se vain oli viimeinen piste. Ylipäätään vaan olen aivan tolkuttoman kyllästynyt tähän sorretun ja syrjityn elämääni. Sen lisäksi helvetissä - jos sellainen siis on- ei kärsimyksestään joudu maksamaan toisinkuin täällä, missä ihmisarvottoman elämän jatkamiseksi pitää kerjätä rahaa Kelasta tai sossusta (kun töihin ei meikäläisiä haluta) tai sitten varastaa ruokansa, mikä on sekä vaikeaa että väärin.
Mutta alunperin oli siis tarkoitus kysyä, että mitä helvetistä itseasiassa tiedetään? Joutuuko sinne heti kun ruumis on hengetön, vai saako siinä välissä nukkua esim. parisataa vuotta? Pääseekö/joutuuko jokainen ihminen henkilökohtaisesti Jeesuksen tuomittavaksi, vai tapahtuuko se taivaaseen/helvettiin valinta ikäänkuin automaattiohjauksella, ettei siinä tarvita mitään henkilökohtaista keskustelua? Onko ihmisellä siellä ruumis, jota voidaan kiduttaa, vai lieneekö tuska lähinnä henkistä/hengellistä?
Henkilökohtaisesti tietysti toivoisin, että kaikki vain päättyisi. Että armollinen tiedottomuus veisi minut ja luonto ottaisi omansa takaisin. Mutta koska en voi olla aivan varma, josko kristinusko onkin totta, niin täytyy ottaa se toinenkin vaihtoehto huomioon.
Tänne hellaripalstalle tulin kyselemään siksi, koska olen teikäläisten kasvattama, ja te olette oikein tunnettuja tuosta helvetillä pelottelemisesta. Minäkin olen siitä osani saanut ja aikani pelännyt, mutta nyt se ei enää varsinaisesti vaikuta tekemisiini paitsi tuossa käännyttämisasiassa. Minusta on oikein hyvä ajatus saada metri multaa päälleni, ja Jos Jeesus on samaa mieltä niin ainavaan parempi.
Mitä helvetistä tiedetään?
20
588
Vastaukset
- muikkumies
mikään kirjan tai ihmisen tieto jumalasta voi olla totuutta.Lähellä luojaa kun voi olla vain ilman sanoja ja kirjaimia.Ennenkuin teet ratkasusi lue Anthony de Mello Havahtuminen se voi antaa sinulle uudenlaisen näkökulman asioihin ja ei tyrkytä mitään uskontoa tai polittiista suuntausta.Se on vain erilasia tienviittoja antavaa.
- Piho
Älä tapa itseäsi.
Jumala hyväksyy sinut, vaikka ihmiset eivät hyväksyisi.
Lähde tästä elämästä vasta sitten, kun on sen aika, ei ennen aikojaan.
Jouko Piho Minä en tiedä heidän opeistaan yhtään mitään.
Jokatapauksessa helvettiä ei ole olemassa, kiirastuli on.
Tämän sinun pitäisi omaksua.
Vammaisuudella ja siitä johtuvilla kärsimyksillä pitää olla syvempi merkitys.
Olisikohan karman laista kysymys, poltat jotain menneessä tapahtuneita asioita ja samalla koet henkistä edistymistä.
Unohda itsemurha, koska kuitenkin väistämättä tulet uudelleen sovittamaan kesken jättämäsi työt.- muikkumies
asioita , joista sulla ei ole todistettavasti mitään tietoa,
- Aloittaja
Puhut kiirastulesta ja karman laista samassa yhteydessä. Käsittääkseni Raamatussa ei opeteta kumpaakaan. Oletko teosofi? Tuolta kannalta jos ajattelee, niin itsemurhassa ei olekaan mitään järkeä. Jos olisin varma tuosta, niin antaisin varmaan kaiken jatkua, koska se tulisi eteen joka tapauksessa uudestaan. Mutta koska näistä iäisyysasioista ei voi kovin varmaa tietoa saada toisinkuin siitä, että käytännönelämä kaatuu päälle kuin kiinanmuuri, niin olen taipuvainen seuraamaan sen antamia merkkejä.
Joukolle piti sanoa, että tässä ihmisten maailmassa on aika vaikea elää, jos ei saa lajitovereidensa hyväksyntää. Kiitos silti sanoistasi.. - Piho
Aloittaja kirjoitti:
Puhut kiirastulesta ja karman laista samassa yhteydessä. Käsittääkseni Raamatussa ei opeteta kumpaakaan. Oletko teosofi? Tuolta kannalta jos ajattelee, niin itsemurhassa ei olekaan mitään järkeä. Jos olisin varma tuosta, niin antaisin varmaan kaiken jatkua, koska se tulisi eteen joka tapauksessa uudestaan. Mutta koska näistä iäisyysasioista ei voi kovin varmaa tietoa saada toisinkuin siitä, että käytännönelämä kaatuu päälle kuin kiinanmuuri, niin olen taipuvainen seuraamaan sen antamia merkkejä.
Joukolle piti sanoa, että tässä ihmisten maailmassa on aika vaikea elää, jos ei saa lajitovereidensa hyväksyntää. Kiitos silti sanoistasi..On varmaan vaikeaa elää ilman toisten ihmisten hyväksyntää.
Mutta onko tilanne tosiaan niin paha, että sinulla ei ole arkielämässäsi yhtään ihmistä, joka osoittaisi sinua kohtaan hyväksyntää sellaisena kuin sinä olet?
Jouko Piho muikkumies kirjoitti:
asioita , joista sulla ei ole todistettavasti mitään tietoa,
'tuonpuoleisesta' on hyvinkin paljon tietoa.
Esim. kirjassa 'Shanti Devi' on hyvin perusteellisesti tutkittu jälleensyntymistapaus kaikkine faktoineen?Aloittaja kirjoitti:
Puhut kiirastulesta ja karman laista samassa yhteydessä. Käsittääkseni Raamatussa ei opeteta kumpaakaan. Oletko teosofi? Tuolta kannalta jos ajattelee, niin itsemurhassa ei olekaan mitään järkeä. Jos olisin varma tuosta, niin antaisin varmaan kaiken jatkua, koska se tulisi eteen joka tapauksessa uudestaan. Mutta koska näistä iäisyysasioista ei voi kovin varmaa tietoa saada toisinkuin siitä, että käytännönelämä kaatuu päälle kuin kiinanmuuri, niin olen taipuvainen seuraamaan sen antamia merkkejä.
Joukolle piti sanoa, että tässä ihmisten maailmassa on aika vaikea elää, jos ei saa lajitovereidensa hyväksyntää. Kiitos silti sanoistasi..pitäisi Jostainpäin Raamattua löytyä.
Tämä menee väkisinkin tällaiseksi, kun puhutaan 'uskonasioista'. Varsinkin jos Raamattu on ainut totuus 'kirjaimellisesti'.
Kiirastulessa käydään mennyt elämä lävitse, ymmärrettävästi voi yksilökohtaisesti olla tukala rajallinen tilanne.
Karma yksinkertaisesti on samoilla linjoilla kuin Raamatustakin löytyvä 'sitä niität, mitä kylvät'.- Aloittaja
Myötäeläjä kirjoitti:
pitäisi Jostainpäin Raamattua löytyä.
Tämä menee väkisinkin tällaiseksi, kun puhutaan 'uskonasioista'. Varsinkin jos Raamattu on ainut totuus 'kirjaimellisesti'.
Kiirastulessa käydään mennyt elämä lävitse, ymmärrettävästi voi yksilökohtaisesti olla tukala rajallinen tilanne.
Karma yksinkertaisesti on samoilla linjoilla kuin Raamatustakin löytyvä 'sitä niität, mitä kylvät'...ihmisellä sitten voisi olla kuin Raamattu? Mikä muu olisi niin luotettavaa? Olen ollut siinä käsityksessä, että kristinuskon Jumala on sillätapaa ehdoton, ettei hän missään tapauksessa halua järjestelmäänsä sekoitettavan oppeja, jotka eivät sinne kuulu. Eriasia tietysti on, jos alkuperäinen sanoma on matkan varrella jotenkin vääristynyt.
Sen kirjan tilasin, jonka Muikkumies mainitsi.
Joukolle sanon, että ongelmani ei varsinaisesti ole siinä, ettei olisi yksittäisiä ihmisiä, jotka hyväksyvät minut. En kuitenkaan osaa nähdä elämälläni minkäänlaista arvoa ja merkitystä, jos en voi olla millääntavoin tarpeellinen kenellekään. Siis uskon, että ihmisen todellinen tarkoitus täydellistyy silloin, kun hän saa unohtaa itsensä ja tehdä merkityksellistä työtä jonkun suuremman hyvän asian tähden.
Ajattelin joskus, että kristinusko olisi sellainen tärkeä asia, ja seurakunta yhteisö, jossa ihmisillä on pohjimmiltaan sama päämäärä, ja he auttavat toisiaan sen saavuttamisessa. Tällaista kuvaa käsittääkseni tukee myös se puhe, jota uskovaisten radio-ohjelmissa ja paikanpäällä kuulee. Ja näin varmaan onkin asian laita, mutta se ei näytä koskevan vammaista. Kun haluaisin osallistua johonkin kaikille tarjollaolevaan vapaaehtoistyöhön, johon varmasti pystyisin, minut torjutaan, eikä niin ole käynyt vain kerran tai kaksi, vaan se on ennemmin sääntö kuin poikkeus.
Samaa tapahtuu tietysti muuallakin, joten en sieltäkään mitään löydä. Kristinuskoisten harjoittamana tällainen syrjintä kuitenkin on minusta erityisen vastenmielistä siksi, kun he koko ajan antavat ymmärtää kohtelevansa ihmisiä tasavertaisesti. Sellaiselta, joka lupaa paljon, rohkenee jotakin odottaa. Ja kun tarpeeksi monia vuosia pettyy, menettää halunsa ja rohkeutensa yrittää, ja on ihan valmis jättämään kaiken. Sillä minusta puheet hyväksymisestä ovat- anteeksi nyt- pelkkää sanahelinää, jos ihmisen kykenevyys mihinkään työhön koko ajan asetetaan kyseenalaiseksi ja suorastaan kielletään.
Kiitos muuten Auroora sinullekin sympatiasta.. Aloittaja kirjoitti:
..ihmisellä sitten voisi olla kuin Raamattu? Mikä muu olisi niin luotettavaa? Olen ollut siinä käsityksessä, että kristinuskon Jumala on sillätapaa ehdoton, ettei hän missään tapauksessa halua järjestelmäänsä sekoitettavan oppeja, jotka eivät sinne kuulu. Eriasia tietysti on, jos alkuperäinen sanoma on matkan varrella jotenkin vääristynyt.
Sen kirjan tilasin, jonka Muikkumies mainitsi.
Joukolle sanon, että ongelmani ei varsinaisesti ole siinä, ettei olisi yksittäisiä ihmisiä, jotka hyväksyvät minut. En kuitenkaan osaa nähdä elämälläni minkäänlaista arvoa ja merkitystä, jos en voi olla millääntavoin tarpeellinen kenellekään. Siis uskon, että ihmisen todellinen tarkoitus täydellistyy silloin, kun hän saa unohtaa itsensä ja tehdä merkityksellistä työtä jonkun suuremman hyvän asian tähden.
Ajattelin joskus, että kristinusko olisi sellainen tärkeä asia, ja seurakunta yhteisö, jossa ihmisillä on pohjimmiltaan sama päämäärä, ja he auttavat toisiaan sen saavuttamisessa. Tällaista kuvaa käsittääkseni tukee myös se puhe, jota uskovaisten radio-ohjelmissa ja paikanpäällä kuulee. Ja näin varmaan onkin asian laita, mutta se ei näytä koskevan vammaista. Kun haluaisin osallistua johonkin kaikille tarjollaolevaan vapaaehtoistyöhön, johon varmasti pystyisin, minut torjutaan, eikä niin ole käynyt vain kerran tai kaksi, vaan se on ennemmin sääntö kuin poikkeus.
Samaa tapahtuu tietysti muuallakin, joten en sieltäkään mitään löydä. Kristinuskoisten harjoittamana tällainen syrjintä kuitenkin on minusta erityisen vastenmielistä siksi, kun he koko ajan antavat ymmärtää kohtelevansa ihmisiä tasavertaisesti. Sellaiselta, joka lupaa paljon, rohkenee jotakin odottaa. Ja kun tarpeeksi monia vuosia pettyy, menettää halunsa ja rohkeutensa yrittää, ja on ihan valmis jättämään kaiken. Sillä minusta puheet hyväksymisestä ovat- anteeksi nyt- pelkkää sanahelinää, jos ihmisen kykenevyys mihinkään työhön koko ajan asetetaan kyseenalaiseksi ja suorastaan kielletään.
Kiitos muuten Auroora sinullekin sympatiasta..että Raamatun viesti on monista osista koottu eri aikakausina.
Yksi tekijä, mikä voi vaikeuttaa nykyihmisen luonnollista suhtautumista tähän opukseen on mm.tekstien sanamuodot.
Kirkolliskokouksien päätökset ym ovat muokanneet alkutekstejä joka onkin ihan oma lukunsa.
Jos kristinuskossa oleva torjuu sinut, ei tämä silloin ainakaan Jeesuksen oppeja noudata. Jesuksen pääasiallinen sanoma oli ehdoton Rakkaus ja veljeys ihmisten keskuudessa.
Kyllä luotettavia tietolähteitä on, kysymys on omista asenteista ja halusta omaksua uutta ajattelua.- muikkumies
Aloittaja kirjoitti:
..ihmisellä sitten voisi olla kuin Raamattu? Mikä muu olisi niin luotettavaa? Olen ollut siinä käsityksessä, että kristinuskon Jumala on sillätapaa ehdoton, ettei hän missään tapauksessa halua järjestelmäänsä sekoitettavan oppeja, jotka eivät sinne kuulu. Eriasia tietysti on, jos alkuperäinen sanoma on matkan varrella jotenkin vääristynyt.
Sen kirjan tilasin, jonka Muikkumies mainitsi.
Joukolle sanon, että ongelmani ei varsinaisesti ole siinä, ettei olisi yksittäisiä ihmisiä, jotka hyväksyvät minut. En kuitenkaan osaa nähdä elämälläni minkäänlaista arvoa ja merkitystä, jos en voi olla millääntavoin tarpeellinen kenellekään. Siis uskon, että ihmisen todellinen tarkoitus täydellistyy silloin, kun hän saa unohtaa itsensä ja tehdä merkityksellistä työtä jonkun suuremman hyvän asian tähden.
Ajattelin joskus, että kristinusko olisi sellainen tärkeä asia, ja seurakunta yhteisö, jossa ihmisillä on pohjimmiltaan sama päämäärä, ja he auttavat toisiaan sen saavuttamisessa. Tällaista kuvaa käsittääkseni tukee myös se puhe, jota uskovaisten radio-ohjelmissa ja paikanpäällä kuulee. Ja näin varmaan onkin asian laita, mutta se ei näytä koskevan vammaista. Kun haluaisin osallistua johonkin kaikille tarjollaolevaan vapaaehtoistyöhön, johon varmasti pystyisin, minut torjutaan, eikä niin ole käynyt vain kerran tai kaksi, vaan se on ennemmin sääntö kuin poikkeus.
Samaa tapahtuu tietysti muuallakin, joten en sieltäkään mitään löydä. Kristinuskoisten harjoittamana tällainen syrjintä kuitenkin on minusta erityisen vastenmielistä siksi, kun he koko ajan antavat ymmärtää kohtelevansa ihmisiä tasavertaisesti. Sellaiselta, joka lupaa paljon, rohkenee jotakin odottaa. Ja kun tarpeeksi monia vuosia pettyy, menettää halunsa ja rohkeutensa yrittää, ja on ihan valmis jättämään kaiken. Sillä minusta puheet hyväksymisestä ovat- anteeksi nyt- pelkkää sanahelinää, jos ihmisen kykenevyys mihinkään työhön koko ajan asetetaan kyseenalaiseksi ja suorastaan kielletään.
Kiitos muuten Auroora sinullekin sympatiasta..Kyllä erilaiset sanomanlevittäjät mielellään käyvät vain toimeentulevien luona ja ohittavat ihmisiä jotka makaavat kadulla.Jos uskontoryhmät ei saisi jumalan käskystä kerätä rahaa, emme näkisi saarnaajia.Tuo kirja voi antaa sulle tarkoitusta ja liittyä valon ihmisten toimintaan.
vaikeaa ja helvetillistä elämää ja uskon sua.
Mulle on vaikeaa uskoa koskaan kehenkään.
Tuli ihan pala kurkkuun kun luin kirjoituksesi. Luen sen nyt uudestaan. On näköjään muitakin jotka eivät näe mitään järkeä tässä elämässä.- ja menoksi.
Sillä asia selviää sulle? Mitä jauhat enää palstalla! Ärsyttää itsesäälissä kieriskelevät jätkät.
Toinen mahdollisuus on kääntyä Jeesuksen puoleen ja jättää itsari tekemättä.- aloittaja
..kaikessa muussa paitsi siinä, etten ole jätkä vaan nainen. Minuakin raivostuttaa itsesäälissä rypeminen- varsinkin omani- ja siksi ajattelinkin nyt monen vuoden jälkeen ruveta toimimaan. Käytännön syistä kuitenkin se köysi on vielä jossain muuallapäin Suomea kuin täällä minun luonani (siis matkalla, kun tilasin sen postimyynnistä), joten en vielä pääse toteuttamaan tätä meidän kummankin ilmeistä toivettamme.
aloittaja kirjoitti:
..kaikessa muussa paitsi siinä, etten ole jätkä vaan nainen. Minuakin raivostuttaa itsesäälissä rypeminen- varsinkin omani- ja siksi ajattelinkin nyt monen vuoden jälkeen ruveta toimimaan. Käytännön syistä kuitenkin se köysi on vielä jossain muuallapäin Suomea kuin täällä minun luonani (siis matkalla, kun tilasin sen postimyynnistä), joten en vielä pääse toteuttamaan tätä meidän kummankin ilmeistä toivettamme.
Kyllä kaikki kuolla uskaltavat mutta kaikki eivät uskalla elää!
- Muhammed. Hän kävi
kurkkaamassa helvettiin luukusta joka hänelle avattiin. Liekit löivät niin korkealle että Muhammedin parta oli vaarassa palaa.
- näytettiin kaikki eri taiva...
esiteltiin niiden portinvartijat.
Vartijoina oli monta raamatussa mainittua pyhää miestä.
että edes joku sinunlaisesi rääväsuu uskaltaa laittaa huumoria kehiin kirjoittamalla aloituksesi kaltaista pränttiä palstalle..
Mutta vastaavasti, ellei pränttisi olekaan huumor'mielellä runoiltu, vaan aivan tosissaan asiaasi haastat, niin kerron sen seurauksena sinulle, että kun Helvetti ei ole ihmistä varten rakennettu, vaan Perkelettä ja hänen demoneitaan, niin ihmisen on syytä pysytellä kokonaan pois Helvettiin johtavalta tieltä siltikin, vaikka kuinka olisi pettynyt ihmisiin ja seurakuntiin..
Ja kun olet jo itsekin huomioinut tämän tosiasian, että tosiasia on, etteivät nykyajanmuodon seurakunnat edes yritä pelastaa ketään, vaan ainoastaan käännyttää syntiset siihen omaan leiriinsä, että saisivat tehdä siitä käännynnäisestä oman renkinsä, vaikka vapaudesta Kristuksessa puhuvatkin; niin älä enää seuraa ihmisiä seurakunnissaan, vaan seuraa ainoastaan Jeesusta Kristusta ja kuuntele hänen sanomaansa kokovuorokausitoimisesti.. Hänessä ja hänen kauttaa sinä löydät levon sielullesi, ja köysi joutaa jemmaan ns. 'pahan päivän varalle' säilytettäväksi.. ;)- voimallinen auttaja.
Joku viisas on sanonut, että ajatus itsemurhasta on voimallinen auttaja monen unettoman yön läpi. Eli herkuttele ajatuksella, miten kaikki muuttuisi sitten, kun olet hirttänyt itsesi. Ketkä kaikki järkyttyisivät, keitä Jumala tulisi syyttämään? Herkuttele itsemurhan ajatuksella, se auttaa. Mutta älä tee itsemurhaa.
- merim.raimo
siis ... niinpä irrottauduin Jehovan todistajista ja tilasin nettikaupasta köyttä .. nyt on kyllä sielunvihollinen "naruttanut" sinua pahemman kerran. eihän sinun sentakia hirteen pidä mennä, että irrottauduit Jehovan todistajista? :( eikä oikeestaan minkään muunkaan takia ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1745068- 1004959
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?914414Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1182723Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1392708- 442237
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian322154Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2271908- 901836
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni121821