Ei juuri mitään, tässä tunnustus. Eikö tieteeseen kuulu tutkia kaikkia asioita ilman ennakkoluuloja. Näin kolmen vuoden kokemuksella sanoisin että pitäisi tutkia, mikä estää.
Tutkittua tietoa niukasti
Joissakin tutkimuksissa on selvitetty Atkinsin dieetin ja muiden vastaavien ruokavalioiden vaikutuksia painoon. Nämä tutkimukset ovat kestäneet yleensä muutaman viikon ja pisimmillään vain kolme kuukautta. Niissä koehenkilöiden painon lasku on vaihdellut 3:n ja 12 kilon välillä.
Johtava tutkija
dosentti filosofian tohtori (FT)
pääaine ravitsemustiede
Tutkittua tietoa niukasti
Joissakin tutkimuksissa on selvitetty Atkinsin dieetin ja muiden vastaavien ruokavalioiden vaikutuksia painoon. Nämä tutkimukset ovat kestäneet yleensä muutaman viikon ja pisimmillään vain kolme kuukautta. Niissä koehenkilöiden painon lasku on vaihdellut 3:n ja 12 kilon välillä.
Johtava tutkija
dosentti filosofian tohtori (FT)
pääaine ravitsemustiede
Vastaukset 18
Vanhimmat
Niin.... mikä siinä on että näitä asioita tutkitaan niin vähän?
Voisiko se olla, että koska mikään, ei koskaan, eikä missään ole ilmaista, niin tutkijat tutkivat niitä asioita, joihin he saavat rahoituksen ja joihin tehdään erilaisia tilauksia? Muunmuassa elintarviketeollisuuden rahoituksen tai jonkun muun instanssin rahoituksen joilla yleensä on jotenkin se oma lehmä ojassa?
Sillä jostainhan ne rahat niihin tutkimuksiinkin revitään...
Leikitään vaikka ajatuksella siitä, että jokin maailmanlaajuinen iso firma, vaikkapa Nestle, teettäisi omaan piikkiinsä tutkimuksen hiilihydraattien terveellisyydestä.
Tutkijat tutkivat... vaikkapa 15 vuotta asiaa, Nestleltä palaa rahaa tähän tutkimukseen miljoonia ja taas miljoonia dollareita / euroja. Lopulta tutkijat saavat tutkimuksensa valmiiksi ja se kertoo karua kieltä siitä, että oikeastaan Nestlen tuotteista 98% on terveydelle vaarallisia, koska sisältävät liikaa hiilihydraattia etc. Julkaisisiko Nestle tämän rahoittamansa tutkimuksen ja teettäisikö Nestle enää uutta tutkimusta näillä kyseisillä tutkijoilla?
Tämä on vain ajatusleikkiä... totuuden tietävät vain aniharvat. Minä uskon kuitenkin, että tutkimustulokset ovat AINA jollaintapaa suosiollisia sen teettäjille. VHH-dieetit eivät ole tutkimisen "arvoisia", koska ne sisältävät paljon käsittelemättömiä raaka-aineita, eikä eineksiä käytetä juuri lainkaan. Sellainen ruokavalio kaataisi monet elintarvikealan yritykset, eikö totta?
Lihavuudella tehdään bisnestä vaikka kuinka ja sillä huijataan vaikka kuinka. Ja sekin tiedetään että Atkinsin lanseerattua dieettinsä myös VHH:n ynpärillä alkoi miljardibisnes pyöriä. Niin että kyllä erilaista laihdutusbisnesyrittäjää mahtuisi myös VHH:nkin saralle.
Ja vähän väliä täälläkin esitellään joku uusi mullistava VHH:tutkimus, jossa joku veren rasva-arvo on saatu 0,1% alhaisemmaksi kuin jollain muulla dieetillä. Ja nämä ovat siis niitä parhaita tutkimuksia jotka julkaistaan.
Asia on vaan niin että VHH on jo nähty ja koettu eikä siitä ole odotettavissa mitään erinomaista. Se on vain yksi dieetti monien joukossa, eikä sovi kuin muutamille.
"""Lihavuudella tehdään bisnestä vaikka kuinka ja sillä huijataan vaikka kuinka. Ja sekin tiedetään että Atkinsin lanseerattua dieettinsä myös VHH:n ynpärillä alkoi miljardibisnes pyöriä. Niin että kyllä erilaista laihdutusbisnesyrittäjää mahtuisi myös VHH:nkin saralle."""
Mä en puhunutkaan laihdutusbisneksestä, katsos kun VHH ei ole vain pelkkää laihdutusta, se on elämäntapa, siinä missä vähärasvaisuuskin.
Ja karppi kun ei einesteollisuuden kassaan roposiaan pistä, vaan ostaa mieluiten lähellä tuotettua ja mahdollisimman vähän prosessoituja raaka-aineita. Ruoka siis tehdään alusta loppuun omin kätösin, teollisia valmisteita ja puolivalmisteita pyritään välttämään. Näinollen... elintarviketeollisuus ei välttämättä VHH-ruokavaliosta paljon rahaa kostuisi.
"""Ja vähän väliä täälläkin esitellään joku uusi mullistava VHH:tutkimus, jossa joku veren rasva-arvo on saatu 0,1% alhaisemmaksi kuin jollain muulla dieetillä. Ja nämä ovat siis niitä parhaita tutkimuksia jotka julkaistaan."""
Parempia kuin se, ettei olisi tehty lainkaan tutkimuksia. Ja kyllä noita tutkimuksia on useita, mutta kun niitä tuodaan tänne esille, on suhtautuminen juuri kaltaistasi. Vähättelevää ja välinpitämätöntä.
"""Asia on vaan niin että VHH on jo nähty ja koettu eikä siitä ole odotettavissa mitään erinomaista. Se on vain yksi dieetti monien joukossa, eikä sovi kuin muutamille."""
Myönnät kuitenkin sen tosiasian, että joillekin se sopii? Tämä se idea nimenomaa onkin. Kaikkien ei tarvitse karpata, onneksi meillä on kaikilla vapaus valita ja mahdollisuus löytää se itsellemme paras vaihtoehto.
Muttei se tarkoita sitä, etteikö asioista voisi keskustella ja aiheesta keskustella niiden kanssa joita se kiinnostaa.... asiallisesti.
tutkijoiden luulisi pystyvän tekemään tutkimuksia puolueetomasti. Tilanne on erikoinen, yksityisten tekemiä tutkimuksia ei hyväksytä, virallisia tutkimuksia ei ole eikä tule, jos kerran kaikkea ei ole tutkittu ollaan silloin pelkän teorian varassa.
Aloittaja
Ja minä puhun bisneksestä josta joku aina keksii kääriä fyrkat jos se vaan on mahdollista. Mutta sen jälkeen kun Atkins VHH:n kerran lanseerasi ja huuma haihtui muutamassa vuodessa, on se niin tunnettu juttu ettei ketään lähde siihen enää uudestaan. Nostetta ei olisi.
ja sitten puhun tutkimuksista joita ei VHH-tutkijatkaan julkaise. Parhaat julkaisut ovat noita tommosia mainitsemiani joissa erot ovat yhtä merkityksettömiä kuin jos kukkarossasi on tonni rahaa tai viis senttiä enemmän.
ja sen myönnän että VHH on varmaan ihan sopiva joillekin mutta ei se sen kummempi ole kuin joku muukaan tapa syödä jos vaan viitsii vähänkin seurata mitä suuhunsa mättää. Ei lihavuus ole hiilihydraateista kiinni noin yleensä.
"""Tutkijoiden luulisi pystyvän tekemään tutkimuksia puolueetomasti. Tilanne on erikoinen, yksityisten tekemiä tutkimuksia ei hyväksytä, virallisia tutkimuksia ei ole eikä tule, jos kerran kaikkea ei ole tutkittu ollaan silloin pelkän teorian varassa."""
Tulemme siis siihen lopputulentaan, että tässä asiassa ei olla kovin puolueettomasti liikkeellä. ;) Pitäisi tehdä enemmän "virallisia" tutkimuksia niillä ihmisten verovaroilla, mutta luulenpa, että sekin aiheuttaisi marinaa "verovarojen" käyttämisestä turhuuksiin. Ja toisaalta... pitäisi myös löytyä nöyryyttä sitten hyväksyä tulokset, koska ainahan sitten löytyy niitä, jotka vastustavat viimeiseen asti, joka tapauksessa.
Pitäisi myös valmistautua vuosien, jopa vuosikymmenten odotteluihin, koska kuten itsekin sanoit, jos tutkimukset ovat lyhyitä, niitäkään ei noteerata.
Kunnes näitä "virallisia" tutkimuksia karppauksesta tehdään... ihmisten verovaroin, siihen asti joudumme vain näkemään tämän ruokavalion vaikutukset omaan elämäämme ja terveyteemme. Eli kuljemme vain eteenpäin omien triklyseriiniarvojemme varassa. ;)
Sillee se vaan mennee... :)
"""Ja minä puhun bisneksestä josta joku aina keksii kääriä fyrkat jos se vaan on mahdollista."""
Kyllä. Ne raaka-aineet maksavat nytkin.
"""Mutta sen jälkeen kun Atkins VHH:n kerran lanseerasi ja huuma haihtui muutamassa vuodessa, on se niin tunnettu juttu ettei ketään lähde siihen enää uudestaan. Nostetta ei olisi."""
Atkins, Monti, Sears... ei se vaan ole se huuma haihtunut. Nykyään puhutaan jo GI-dieeteistä... On atkinssia, on montia, on paleodieettiä... näitä muunnelmia VHH-dieeteistä on yhä enenevässä määrin. Kun tietoa tulee lisää ja se alkaa olla myös "tavallisen tallaajan" luettavissa, ihmiset alkavat tekemään tiedostavampia valintoja ja toisaalta myös uskaltavat kyseenalaistaa "auktoriteetteja". Jokaiselle dieetille löytyy kannattajansa, löytyy nyt ja tulee löytymään aina.
"""Ja sitten puhun tutkimuksista joita ei VHH-tutkijatkaan julkaise. Parhaat julkaisut ovat noita tommosia mainitsemiani joissa erot ovat yhtä merkityksettömiä kuin jos kukkarossasi on tonni rahaa tai viis senttiä enemmän."""
Kyllä... sepä tässä juuri olikin keskustelun teema, että kun perkele niitä tutkimuksia ei kukaan tee. :) Ja jos tekeekin, niin kuinka luotettavia ne oikeasti on?!? Luotammeko enemmän omiin kokemuksiimme, vaiko siihen mitä joku tutkijaryhmä meille kertoo?
"""Ja sen myönnän että VHH on varmaan ihan sopiva joillekin mutta ei se sen kummempi ole kuin joku muukaan tapa syödä jos vaan viitsii vähänkin seurata mitä suuhunsa mättää. Ei lihavuus ole hiilihydraateista kiinni noin yleensä."""
Tässä olemma samaa mieltä. Lihavuus johtuu vääristä elämäntavoista, ei sen enempää rasvoista, proteiineista kuin hiilihydraateistakaan. Se on yhdistelmä näitä kaikkia.
Ei kait mikään dieetti ole tehokas pitkässä juoksussa jos dieetin jälkeen palaat entiseen mässyttelyyn. Uskoisin, että nämä dieetit toimii jos jatkaa vhh elämäntapaa.
Johtava tutkija myös?
Missä toimit ja miten tutkit ja kenen laskuun?
Päivi P...la
Jos en ihan väärin tulkkaa, niin tässä on ainakin yksi... ihan hieman pitempi tutkimus VHH:sta kuin se kolme kuukautta.... mutta mahtaako tämäkään olla tarpeeksi pitkä...?
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/355/19/1991
Ja näitähän riittää ja riittää, mutta kuten sanottu... mistäs sen sitten tietää mikä näistä on totta... muutako itse kokeilemalla.
Minulla on tosin tämä vhh-kokeilu muuttunut elämäntavaksi ja kolme ja puoli vuotta on takana vhh:ta. Pois en vaihtaisi. 18 kiloa on pysynyt poissa. Samoin korkeasta verenpaineesta, korkeista triglyseridiarvoista ei ole tietoakaan mikä oli ongelma ennen vhh:ta
Millaisista lukemista lähdit, siis paljonko painoit ennen karppausta, millainen oli verenpaineesi ennen ja mikä se on nyt?
105 kiloa ja nyt se on pysynyt 86-87 kilossa. Verenpaine oli 180/120 ja nyt 130/90. Triglyseridiarvot olivat huimat 11.78 ja nyt 1.18. Kokonaiskolesterolikin laski 6.5:tä 5.1:een
No etpä tuota vieläkään mikään hoikka, tai edes sopusuhtainen ole. Eikä noissa verenpaineissakaan kehumista ole.
Olen aina kuvitellut, että kun laihdutetaan jollain noin "hyvällä" ruokavaliolla, sillä myös laihdutaan eikä jämähdetä jonnekin epämääräiseen ylipainoon.
Eikös tuo kolesterolikin ole ihan yläkanttin?
mikään kukkakeppi. Tarkoitit kai että en ole vieläkään laiha. Minulle riittää aivan mainiosti 18-19 kilon pudotus kun painoindeksi pyörii siinä normaalin ja lievän ylipainon välimaastossa. Enemmänkin laihtuisin mutta kun käytän alkoholia niin paino ei putoa enempää.
Mitä tulee verenpaineeseen niin lääkärini mukaan varsinaisena kohonneena verenpaineena pidetään kuitenkin vasta painetta, joka ylittää 140/90 mmHg.
Pitää muistaa ikäni, 57 v, ja ihmisen ikääntyessä kolesteroliarvo nousee koska korkeampi kolesteroli suojaa ikääntyvää ihmistä (Uffe Ravnskov: Kolesterolimyytti) Jos kolesteroliarvon raja on 5.0 niin ei tuo 5.1 mikään paha ole. Sitten kun kolesteroliarvu lähentelee 10:tä niin sitten se on yläkanttiin ja kannattaa olla huolissaan. Suunta minulla oli kuitenkin alaspäin 6.5:tä 5.1:een.
Kannattaisi myös tutkia syödyn ruuan terveysvaikutusta. Kuka ryhtyy vapaaehtoiseksi?
HV Perseenoja
pimppatieteen melkein tohtoraatti
Karppiruoan (etenkin niiden rasvojen) terveysvaikutuksesta muutamia tutkimuksia:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15364185?dopt=Abstract
Tyydyttynyt rasva laskee apolipoproteiinien ApoB ja ApoA1 suhdetta ja pienentää sydänkohtausten riskiä.
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/5/1146
Tyydyttyneellä rasvalla ja hiilihydraateilla on samanlainen vaikutus veren rasva-arvojen hyvän HDL-kolesterolin ja kokonaiskolesterolin suhteeseen. Lisäksi tuo yllämainittu apoliproteiinien suhde...
http://domino.utu.fi/tiedotus/tiedotukset.nsf/61345dc704eae28ac22568bd00428706/417d56043bc904adc22572bc003430f7?OpenDocument
Ravinnon kova rasva alentaa veren kolesterolipitoisuuksia.
Tässä tämä taitaakin olla se suurin ero vähärasvaiseen ruokavalioon....
VHH eturauhastsyövän pysäyttämisessä:
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071113074933.htm
VHH tulehduksen vähentäjänä:
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/12/071203091236.htm
VHH epileptisten kohtausten vähentäjänä:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080128113325.htm
JNE, JNE, JNE....