http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1371059&s=r
Onko tässä mitään järkeä? HD-telkkarit tulivat juuri ja nyt on keksitty jo 16 kertaa tarkempi telkkari. Pitäisikö teknologian kehitystä jotenkin rajoittaa, koska nykyään esim. tietokoneita joutuu jatkuvasti heittämään komeroon/romukoppaan/kierrätykseen/whatever, kun uusia pelejä varten pitää komponentit päivittää vähintään 3 vuoden välein emolevystä lähtien.
Miten teknologian nopea kehitys ( muu "pakkosaadataasjotainuutta"-kulttuuri) saadaan suhteutettua kestävään kehitykseen?
Liian nopea teknologian kehitys
39
1211
Vastaukset
tegnologia on se, jolla tuote valmistetaan.
- sp86
koska teknologia kehittyy nopeasti, niin tuotteitakin uudistetaan rajuun tahtiin. Teknologian kehitys tuntuu vain nopenevan. Onko parempi alkaa suoltamaan markkinoille useita eri formaatteja/vaihtoehtoja, vai pitäytyä yhdessä tai muutamassa eri standardissa, niin kuin nykyään tehdään?
sp86 kirjoitti:
koska teknologia kehittyy nopeasti, niin tuotteitakin uudistetaan rajuun tahtiin. Teknologian kehitys tuntuu vain nopenevan. Onko parempi alkaa suoltamaan markkinoille useita eri formaatteja/vaihtoehtoja, vai pitäytyä yhdessä tai muutamassa eri standardissa, niin kuin nykyään tehdään?
kokonaan siitä, että se kehittyvä tuote ja sen taakse kehitetty tegnologia edelleen tuottavat rahaa ja raha kulkee sinne meiltä kuluttajilta. Minkäs sille tekee, kun niillä riittää kysyntää, joku toinen sen kuitenkin tekee, jos itse jättää tekemättä.
Mielestäni kumpikaan osapuoli ei tee virhettä, ei ostaja, eikä myyjä, vaan tätä kautta rakentuu järkevän kehityksen tie, jolloin on koeteltu ns. ääripäät, joihin ei kannata enää suunnata.
- sitä
äärimmäistä tarkkuutta tarvitaan?
Omalta kohdalta voin sanoa että teknologian ylinopea kehitys suhteutuu kestävään kehitykseen sillä tavalla, että mulla on edelleen putkitelkkari. Aattelin kattoa niin kauan ku toimii.- sp86
kuitenkin johtaa, että koska teknologia kehittyy entistä nopeammin, niin standardit vanhenevat liian nopeasti ja näin ollen uusia tuotteita alkaa tulemaan siihen tahtiin, että niiden hinta ei koskaan tule laskemaan tarpeeksi ja kuluttaja köyhtyy entistä enemmän.
- laumoja?
sp86 kirjoitti:
kuitenkin johtaa, että koska teknologia kehittyy entistä nopeammin, niin standardit vanhenevat liian nopeasti ja näin ollen uusia tuotteita alkaa tulemaan siihen tahtiin, että niiden hinta ei koskaan tule laskemaan tarpeeksi ja kuluttaja köyhtyy entistä enemmän.
miksette käytä järkeä?
Minähän nyt nauran muotivaatteiden ostajillekin saati sitten kodintekniikassa muodin perässä juoksijoille. - sp86
laumoja? kirjoitti:
miksette käytä järkeä?
Minähän nyt nauran muotivaatteiden ostajillekin saati sitten kodintekniikassa muodin perässä juoksijoille.nauran kaikille muodin perässä pyörijöille, mutta säälin niitä, jotka elävät menneisyydessä, haluamatta sopeutua nyky-yhteiskuntaan. Kyse on monesti asenteista. Itse koitan sopeutua yhteiskuntaan teknisestä näkökulmasta niin, että opettelen kaiken uuden, mutta kulutan rahaani uuteen asiaan vain, jos on varaa siihen (plus että jää vielä säästöön). Vaatteisiin kulutan rahaa sen verran, että uusin niitäkin välillä, mutten vaivaa päätäni (ja lompakkoani) liikaa niiden uusimiseen. En siis vaihda koko vaatekaappia parin kuukauden välein, vaan saatan pitää jotain pari vuotta vanhojakin vaatteita yhdistettynä johonkin uuteen vaatekappaleeseen (esim. vanha t-paita ja uudet housut).
- vänkyrä-nainen
teknologia kehittyy mun mielestä.
Mä en vieläkään ees osaa tavallisilla videoilla nauhoittaa mitään. Ei oo vaan ollut tarvetta koskaan opetella. Mut joskus ehkä vielä senkin opin.:D
-Hitaasti hyvä tulee- helvetin hyvä
momentti.
Ei pala käämi, eikä sitä VHS-videoilla nauhottamista tartte enää edes opetella. Siltäki turhuudelta vältyttiin. - sp86
VHS-videolaitteita käytetään suunnilleen samalla tavalla kuin C-kasettisoitinta. En ymmärrä miten joku ei tajua miten VHS:ää käytetään.
Minua ärsyttää monessa ihmisessä juuri tuo "ei koskaan ole tarvinnut"-asenne, koska se on laiskuutta. Sama juttu oli kun analogiset tv-lähetykset loppuivat. Ihmisille kerrottiin tästä KAUAN ennen kuin se tapahtui, mutta silti säilyi joitakin ihmisiä, jotka ostivat digiboksin viime tippaan ja eivät millään osanneet tökätä sitä scart-liitintä kiinni, vaikka vaihtoehtoja ei hirveästi ollut ja ohjekirjakin löytyi. Syy oli monella juuri tämä "ei ole koskaan ennenkään joutunut" (olen näitä selityksiä joutunut kuulemaan tosielämässä tarpeeksi).
Juuri tämä ärsyttää yhteiskunnassa, eli tämä holhoaminen ja siihen tuudittautuminen, että itse ei tarvitse osata, kun joku muu osaa (palveluyhteiskunta). Ollaan kaukana antiikin Kreikan ihanteista... - vänkyrä-nainen
sp86 kirjoitti:
VHS-videolaitteita käytetään suunnilleen samalla tavalla kuin C-kasettisoitinta. En ymmärrä miten joku ei tajua miten VHS:ää käytetään.
Minua ärsyttää monessa ihmisessä juuri tuo "ei koskaan ole tarvinnut"-asenne, koska se on laiskuutta. Sama juttu oli kun analogiset tv-lähetykset loppuivat. Ihmisille kerrottiin tästä KAUAN ennen kuin se tapahtui, mutta silti säilyi joitakin ihmisiä, jotka ostivat digiboksin viime tippaan ja eivät millään osanneet tökätä sitä scart-liitintä kiinni, vaikka vaihtoehtoja ei hirveästi ollut ja ohjekirjakin löytyi. Syy oli monella juuri tämä "ei ole koskaan ennenkään joutunut" (olen näitä selityksiä joutunut kuulemaan tosielämässä tarpeeksi).
Juuri tämä ärsyttää yhteiskunnassa, eli tämä holhoaminen ja siihen tuudittautuminen, että itse ei tarvitse osata, kun joku muu osaa (palveluyhteiskunta). Ollaan kaukana antiikin Kreikan ihanteista..."En ymmärrä miten joku ei tajua miten VHS:ää käytetään."
Varmasti ymmärtäisin, mutta en ole koskaan edes katsonut laitetta 'sillä silmällä'. Ei ole ollut tarvetta nauhoittaa mitään.
Kaikkia ei kiinnosta tekniset vempaimet. Naisia varsinkaan. Itse ostin digiboksin joku 1,5 kuukautta sen jälkeen kun analogiset lähetykset loppuivat. Ja ostin sen vain lasten takia. Mulle telkkari ei ole ollenkaan tärkeä - pärjäisin vallan mainiosti ilmankin. - sp86
vänkyrä-nainen kirjoitti:
"En ymmärrä miten joku ei tajua miten VHS:ää käytetään."
Varmasti ymmärtäisin, mutta en ole koskaan edes katsonut laitetta 'sillä silmällä'. Ei ole ollut tarvetta nauhoittaa mitään.
Kaikkia ei kiinnosta tekniset vempaimet. Naisia varsinkaan. Itse ostin digiboksin joku 1,5 kuukautta sen jälkeen kun analogiset lähetykset loppuivat. Ja ostin sen vain lasten takia. Mulle telkkari ei ole ollenkaan tärkeä - pärjäisin vallan mainiosti ilmankin."Mulle telkkari ei ole ollenkaan tärkeä - pärjäisin vallan mainiosti ilmankin."
lähinnä niitä ihmisiä, jotka ensin ovat NIIIN kapinallishenkisiä ja sitten ovatkin itku kurkussa, kun tarvitsevat jotain, josta eivät ymmärrä mitään. Jos ihminen oikeasti tarvitsee jotain, niin täytyy siihen itse panostaa. Ihmissuhteisiin tätä ei voi soveltaa, mutta tekniikkaan kyllä. Tekniikka toimii aina (tai ainakin todella usein) niin kuin ihminen sitä asentaa, huoltaa, korjaa ja käskee...ihminen ei. Siksi teknisiä asioita tulee kunnioittaa. Tekniset asiat toimivat aina, jos käyttäjä osaa opetella niiden salat käytännössä. - vänkyrä-nainen
sp86 kirjoitti:
VHS-videolaitteita käytetään suunnilleen samalla tavalla kuin C-kasettisoitinta. En ymmärrä miten joku ei tajua miten VHS:ää käytetään.
Minua ärsyttää monessa ihmisessä juuri tuo "ei koskaan ole tarvinnut"-asenne, koska se on laiskuutta. Sama juttu oli kun analogiset tv-lähetykset loppuivat. Ihmisille kerrottiin tästä KAUAN ennen kuin se tapahtui, mutta silti säilyi joitakin ihmisiä, jotka ostivat digiboksin viime tippaan ja eivät millään osanneet tökätä sitä scart-liitintä kiinni, vaikka vaihtoehtoja ei hirveästi ollut ja ohjekirjakin löytyi. Syy oli monella juuri tämä "ei ole koskaan ennenkään joutunut" (olen näitä selityksiä joutunut kuulemaan tosielämässä tarpeeksi).
Juuri tämä ärsyttää yhteiskunnassa, eli tämä holhoaminen ja siihen tuudittautuminen, että itse ei tarvitse osata, kun joku muu osaa (palveluyhteiskunta). Ollaan kaukana antiikin Kreikan ihanteista...vielä.
Osasin laittaa scart-johdon ihan itse digiboksin takse ja laitoin sen hakemaan niitä kanavia...no, se jäi etsimään niitä kanavia ja lähdin kauppaan. Sit kun ex tuli käymään, ni valitin sille et onko tää nyt ihan normaalia, kun kaksi tuntia on jo kulunut ja se ei ole ainuttakaan kanavaa löytänyt. Se sit huomas, et olin unohtanut laittaa sen antennijohdon kiinni. Johan alkoi kanavat löytymään:)
Et näin taitava mä olen.. - WhatsUpDoc
sp86 kirjoitti:
VHS-videolaitteita käytetään suunnilleen samalla tavalla kuin C-kasettisoitinta. En ymmärrä miten joku ei tajua miten VHS:ää käytetään.
Minua ärsyttää monessa ihmisessä juuri tuo "ei koskaan ole tarvinnut"-asenne, koska se on laiskuutta. Sama juttu oli kun analogiset tv-lähetykset loppuivat. Ihmisille kerrottiin tästä KAUAN ennen kuin se tapahtui, mutta silti säilyi joitakin ihmisiä, jotka ostivat digiboksin viime tippaan ja eivät millään osanneet tökätä sitä scart-liitintä kiinni, vaikka vaihtoehtoja ei hirveästi ollut ja ohjekirjakin löytyi. Syy oli monella juuri tämä "ei ole koskaan ennenkään joutunut" (olen näitä selityksiä joutunut kuulemaan tosielämässä tarpeeksi).
Juuri tämä ärsyttää yhteiskunnassa, eli tämä holhoaminen ja siihen tuudittautuminen, että itse ei tarvitse osata, kun joku muu osaa (palveluyhteiskunta). Ollaan kaukana antiikin Kreikan ihanteista...jenkkiläisestä kaiken tyhmentämisestä joka on levinnyt jo Suomeenkin
- sp86
vänkyrä-nainen kirjoitti:
vielä.
Osasin laittaa scart-johdon ihan itse digiboksin takse ja laitoin sen hakemaan niitä kanavia...no, se jäi etsimään niitä kanavia ja lähdin kauppaan. Sit kun ex tuli käymään, ni valitin sille et onko tää nyt ihan normaalia, kun kaksi tuntia on jo kulunut ja se ei ole ainuttakaan kanavaa löytänyt. Se sit huomas, et olin unohtanut laittaa sen antennijohdon kiinni. Johan alkoi kanavat löytymään:)
Et näin taitava mä olen.. - sp86
WhatsUpDoc kirjoitti:
jenkkiläisestä kaiken tyhmentämisestä joka on levinnyt jo Suomeenkin
on helpompi kontrolloida ja saada uskomaan kaikki sonta, mitä heille sanotaan.
http://www.youtube.com/watch?v=kg3co035pvE
Tietenkin tuollaisen super-hd telkkarin ensimmäinen ja olennaisin sovellusalue on...
...
...
...
Porno.- WhatsUpDoc
näyttää puilta tai puiden oksilta
Tämä on asiakeskustelu, johon voisin ottaa vaikka syvällisempääkin kantaa :)...ensimmäistä kertaa tänä vuonna ;D
- se juttu,
millä uus tekniikka on aina saatu myytyä ja niin se tulee olemaan jatkossakin.
suminagashi kirjoitti:
Tämä on asiakeskustelu, johon voisin ottaa vaikka syvällisempääkin kantaa :)...ensimmäistä kertaa tänä vuonna ;D
Jokainen karvatappi, punainen finnimolluska, raskausarpi, selluliitinriepuska ja ties millainen karvoitus on niinkuin teräväpiirtona siinä suoraan naamalla.
Se on sitä HC-pornoa. Tulee ikävä suttuista kopio VHS-pehmeyttä. Siveästi kuva alkaa rullaamaan tai kadottaa värinsä aina puolen minuutin välein. Siinä on sellainen verhottu meininki, eroottinen henki.Kukkomies kirjoitti:
Jokainen karvatappi, punainen finnimolluska, raskausarpi, selluliitinriepuska ja ties millainen karvoitus on niinkuin teräväpiirtona siinä suoraan naamalla.
Se on sitä HC-pornoa. Tulee ikävä suttuista kopio VHS-pehmeyttä. Siveästi kuva alkaa rullaamaan tai kadottaa värinsä aina puolen minuutin välein. Siinä on sellainen verhottu meininki, eroottinen henki.vaan, et ei kai kukaan enää tämän kaiken elämän lisäksi jaksa mistään telkkarista pornoa katsella.
- mutta jos
suminagashi kirjoitti:
vaan, et ei kai kukaan enää tämän kaiken elämän lisäksi jaksa mistään telkkarista pornoa katsella.
käyttää telkkaria nettiselaamisen näyttölaitteena.
mutta jos kirjoitti:
käyttää telkkaria nettiselaamisen näyttölaitteena.
et se ois silloin nettipornon visualisoimisväline? Sama asia, mistä se porno tuuttaa, ei sitä silti jaksa katsoa.
- Ygg
mielummin lopettaa sen uuden perässä juokseminen. Uusissa peleissä ei ole grafiikan lisäksi mitään hyvää, ja telkkarit on imho ihan tarpeeksi tarkkoja nykyäänkin.
Mainonnan ja muka-tarpeen orjia koko tyynni.- sp86
saa odotuksen jälkeen nopeasti alelaarista (kaupasta riippuen) ja aivan uusia pelejä jostain muualtakin...mielikuvituksettomia tekeleitä ei kannata tukea rahallisesti. Joitakin hyviäkin pelejä sentään on olemassa.
- Ygg
sp86 kirjoitti:
saa odotuksen jälkeen nopeasti alelaarista (kaupasta riippuen) ja aivan uusia pelejä jostain muualtakin...mielikuvituksettomia tekeleitä ei kannata tukea rahallisesti. Joitakin hyviäkin pelejä sentään on olemassa.
on riittänyt ne iänikuiset fallout 2 ja ufo enemy unknown. Tätä kun täydentää vielä vahan snesin peleillä niin en uutta ehdi kaipaamaan.
- sp86
Ygg kirjoitti:
on riittänyt ne iänikuiset fallout 2 ja ufo enemy unknown. Tätä kun täydentää vielä vahan snesin peleillä niin en uutta ehdi kaipaamaan.
Minä tahkosin UFO: Enemy Unknownia joskus ala-asteella ja siirryin sitten Xcom: Apocalypseen. Minusta UFO oli tehty aivan liian vaikeaksi. Ihan hyvä pelihän se oli, mutta jotenkin vain tönkkö.
Fallout 2:sta pelasin erittäin mielelläni (monta vuotta), vaikken ykköstä ollutkaan pelannut. Vuosi sitten pelasin vasta ykkösen läpi. Paljon paskempi kuin 2.
Nyt sitä vasta tajuaa, että eihän sitä ole tullut juuri enempää kuin 30-40 pc-peliä pelattua (jos otetaan vain kaikki "isot" pelit mukaan).
Etkö ole pelannut Thiefejä? Jokainen on erittäin hyvä, vaikkei kolmonen ei ole kovin pelottava. - Ygg
sp86 kirjoitti:
Minä tahkosin UFO: Enemy Unknownia joskus ala-asteella ja siirryin sitten Xcom: Apocalypseen. Minusta UFO oli tehty aivan liian vaikeaksi. Ihan hyvä pelihän se oli, mutta jotenkin vain tönkkö.
Fallout 2:sta pelasin erittäin mielelläni (monta vuotta), vaikken ykköstä ollutkaan pelannut. Vuosi sitten pelasin vasta ykkösen läpi. Paljon paskempi kuin 2.
Nyt sitä vasta tajuaa, että eihän sitä ole tullut juuri enempää kuin 30-40 pc-peliä pelattua (jos otetaan vain kaikki "isot" pelit mukaan).
Etkö ole pelannut Thiefejä? Jokainen on erittäin hyvä, vaikkei kolmonen ei ole kovin pelottava.hiiviskelyt jotka ovat maistuneet on hitman sarja. Mikään ei voita piano wirea :D. Lähes koko peliura oli ja meni quake1 tfssä ja tribes2 joka on nykyisin valitettavasti kuollut. Paras moninpeli fps koskaan.
- scale
noilla kotileluilla leikkiminen, mutta kun teollisuuden elekroniikan sykli on viisi vuotta, ja jonkun koneen ohjauksen päivitys kustantaa vaikkapa 130 tonttua, niin siinäpä törsäämistä.
No totuusen nimissä se sylki on tosiaan 5v, mutta sen jälkeen siihen saa varaosia toiset viisi vuotta ja sen jälkeenkin varaosia saa, vaikka niiden saantia ei taata. - Tristar
...jota mietin itsekin kamalan elokuvan mainoskatkolla (se typerä maailmojen sota, onnekseni toiselta kanavalta tuli sopivaa hömppää, myötähäpeämittarit alas) kun taas uutta töllöä hehkutettiin. Meillä kun odotetaan kuin kuuta nousevaa sitä pleikkari kolmosen hinnanlaskua (edes hieman!) että odotetun ja kuolatun suosikkipelin jatko-osan saisi käsiinsä. Sitä kun ei kakkosversiolle enää tullut, vaan suoraan kolmoselle. Onhan siitä toki jo vuosia aikaa, mutta en minä tahtoisi jatkuvasti olla kiikuttamassa vanhoja konsoleita ja töllöjä ja soittimia ja tietokoneita ongelmajätteeksi ja törsäämässä koko kuun palkkaa uusiin!
Kestävä kehitys, my ass. Ei kukaan ole keksinyt vielä ottaa kestävä kehityksen ajatusta myyntivaltiksi viihde-elektroniikan suhteen? Hyvällä voitolla vanhaa varastoa ulos iskulauseella "joudut kuitenkin uusimaan sen kahden vuoden sisään, miksi et auttaisi ympäristöä Nyt valitsemalla vanhan mallin?"
Markkinatalouden iloja.
*** - Sarvikuonokas
Itse en ole ostanut uutta tietokonepeliä viiteen vuoteen...
Juurikin siksi, että jos ostan uuden pelin, pitää ostaa uusi konekin. Ja kun aloitan pelaamaan tätä kyseistä peliä netissä, pitää kolminkertaistaa kaistanopeus.
Parasta ei kannata ostaa.. Pitää ostella kamoja laadullisesti nousujohteisesti. Et pety koskaan.- sp86
"Parasta ei kannata ostaa.. Pitää ostella kamoja laadullisesti nousujohteisesti. Et pety koskaan."
Jos nyt tietokoneista puhutaan, niin en ole koskaan ostanut parhaita komponentteja. Parhaat komponentit ovat juuri niitä tsiljoona wattia vieviä (koska niistä revitään kaikki ko. tekniikalla saatavat tehot irti), mutteivät periaatteessa niin paljon nopeampia, että niitä oikeasti tarvitsisi. Jos kuluttaa tietsikkaan 2-3 vuoden välein 350-500 euroa ( joskus ehkä näyttö, näppis, hiiri), niin minusta se ei ole vielä liikaa. En tajua, miksi pitäisi pelata netissä? Se on ihan yliarvostettua. - Sarvikuonokas
sp86 kirjoitti:
"Parasta ei kannata ostaa.. Pitää ostella kamoja laadullisesti nousujohteisesti. Et pety koskaan."
Jos nyt tietokoneista puhutaan, niin en ole koskaan ostanut parhaita komponentteja. Parhaat komponentit ovat juuri niitä tsiljoona wattia vieviä (koska niistä revitään kaikki ko. tekniikalla saatavat tehot irti), mutteivät periaatteessa niin paljon nopeampia, että niitä oikeasti tarvitsisi. Jos kuluttaa tietsikkaan 2-3 vuoden välein 350-500 euroa ( joskus ehkä näyttö, näppis, hiiri), niin minusta se ei ole vielä liikaa. En tajua, miksi pitäisi pelata netissä? Se on ihan yliarvostettua.Oli kuinka hyvä / huono tekoäly hyvänsä, ei se pysty sairasta ihmismieltä korvaamaan.
Ainoa tapa millä mut saa kiinnostumaan pelistä paria kuukautta pidempään on hyvin toimiva nettipelaaminen.
Mulle riittää kun telkussa on värisemätön kuva, mukiinmenevä äänentoisto ja pystyy leffoja katteleen häiriöittä, muusta tekniikasta mä en niin perusta. Eihän noihin tekniikan villityksiin oo pakko lähteä mukaan, hankkii sen minkä näkee itselleen tarpeelliseksi.
- WhatsUpDoc
kun nykyisestäkin digi systeemistä otettaisiin kaikki kuvanlaatu irti, toisin kuin nyt on asian laita. Ei se ole mikään normaali tilanne että kuvassa näkyy mosaiikki-ilmiötä
WhatsUpDoc kirjoitti:
kun nykyisestäkin digi systeemistä otettaisiin kaikki kuvanlaatu irti, toisin kuin nyt on asian laita. Ei se ole mikään normaali tilanne että kuvassa näkyy mosaiikki-ilmiötä
mosaiikit voi näyttää hyvältä kylppärissä pieninä annoksina, mutta telkun ruudulla niitä ei halua nähdä. Mulla on ollut ihmeen hyvä kuvanlaatu, tosi vähän häiriöitä tms. En tiedä kuinka paljon eroa on antenni- ja kaapelitalouksilla vai vaikuttaako mitenkään, mutta kaapelilla on ainakin näkyny tosi hyvin.
pikkusen sivusta kommentoida.
Ne tarvittavat laitteet saadaan kohtuuhintaisiksi kuluttajille teknologian kehitykeksen myötä, olipa sitten kyseessä viihde-elektroniikka tai kodin perustekniikka :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi624332Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡1551823Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut
Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html141533Puskaradio huutaa
Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !381297Miksi aina vain seksiä?
Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau1681073- 58919
- 79915
Martinalta vakava ulostulo
Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.168843Hei rakas A,
olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en54821- 39791