autoverotus-jutussa haastateltukaan KaikkienPientäystävää (KPy), vaan autoverotuoton laskemista kuluvana vuonna kommentoikin Heikki Kuitunen
Ja aivan väärin; hän nimittäin oli hieman huolissaan siitä, että autoveron tuotto on laskenut n.10 %:lla
Ja aivan väärin; hän nimittäin oli hieman huolissaan siitä, että autoveron tuotto on laskenut n.10 %:lla
Vastaukset 25
Vanhimmat
olisi pitänyt haastatella KPy:tä,samalla olisi voinut antaa lausunnon polkupyörän valinnan kriteereistä,ehkä factojakin !
Mistä tuollainen juttu löytyy? Äkkiä löysin Ylen uutisista sellaisen 9.6. pääuutislähetyksen pätkän, jossa asiantuntijana oli valtionvarainministeriön finanssisihteeri Petri Malinen. Jutussa puhuttiin tosiasiallisesti vain verokertymästä, eikä sen kokonaistuotosta. Tämän jutun perusteella ei siis ole perusteltua väitää, että KPy olisi ollut jutuissaan väärässä.
Jos tosiaan viittaisit tuohon mainitsemaani pätkään, niin ymmärrän hyvin, miksi et käytä ryhdikkäästi jatkuvasti samaa nimimerkkiä, mutta kuitenkin moitit toista kirjoittajaa identifioiden hänet hänen nimimerkkinsä perusteella.
sattuisi olemaan millä tahansa nimimerkillä Kaikkien Pienetenystävä!
Ylen radiouutisissa eilen klo 16.00 haastateltiin Heikki Kuitusta, KPy:n mukaan itseään pääbelsebuubia, ja HK puhui valtion verotulo-ongelmasta, joka on syntymässä alennetun autoverotuksen seurauksena.
Voi olla, että kova halu saa ihmisen kuulemaan/ymmärtämään asiat toivomallaan tavalla.
Elkki on tästä hyvä esimelkki!
"Uusia henkilöautoja on tammi-toukokuun aikana rekisteröity lähes 16 prosenttia viimevuoden vastaavaa ajankohtaa enemmän. Uuden päästöperusteisen autoveron tuotto on kuitenkin jäänyt viime vuotta pienemmäksi.
Valtiovarainministeriön finanssisihteeri Petri Malinen arvioi, että autoveron tuotto voi tänä vuonna alentua 10-15 prosenttia. Aiemmin ennustettiin 8-9 prosentin tippumista."
Näin siis VM:n finanssisihteeri autoveron tuotosta valtiolle.
KPy:n haaveunissa on laskelma, joka tämän täydellisesti kumoaa, mutta sitä laskelmaa ei vain mistään löydy.
Todella valitettavaa!!!
harhautus... on nyt ymmärtänyt lukemansa väärin. On totta, että jutussa mainittiin autoveron tuotto, mutta todellisuudessa puhuttiin autoveron verokertymästä. KPy on puhunut autoveron tuotosta ottaen huomioon muitakin vaikutuksia kuin pelkästään verokertymän. Jutussahan ainoa asiasta huolestunut oli toimittaja. Asiantuntijahan ei näyttänyt olevan asiasta huolissaan.
Harhautus..., osaatko ottaa kantaa tuohon tuoton ja kertymän eroon?
Autoveron tuotto on ollut siinä 1,2 miljardia euroa vuosittain. Nyt VM on arvioinut päästöpohjaisen autoverotuksen vähentävän tätä tuottoa n. 260 miljoonaa euroa. Lopputuloksena on siis n. 1 miljardin euron verotuotto valtiolle.
Asiantuntija ei tietenkään ollut huolissaan asiasta koska tietää, että tuo verotuotto on säädeltävissä, kuten tähänkin asti.
Autoveroa kerätään "automaattisesti" autokaupan yhteydessä, tästä muodostuu verokertymä. Kulut tästä järjestelmästä ovat mitättömät, joten niitä tuskin kannattaa huomioida. Autoveron kassavirta toteutuu valtiolle sellaisenaan verotulona ja on siis yli 1 mrd euroa vuodessa.
Näin se oikeasti menee.
Sitten on aivan erikseen tämän KPy-pellen puheet, ilman mitään näyttöä tai dokumenttia siitä, että autoveron tuotto olisi liki -0 euroa.
Näin on, koska VM ei hänelle laskelmaa suostu tekemään. KPy:n ei tarvitse minkäänlaista linkkiä tai dokumenttia esittää. "Autontuojien laskelma" sen todistaa, vaikka sellaista ei mistään löydy.
KPy puheissa ei ole koskaan faktaa, vain ylimalkaisia viittauksia ja varsinkin VM:n virkamiesten mollausta. Joitakin opetuslapsia hänellä näkyy olevan, joten onneksi olkoon!
Hyvin kiteytetty tämänhetkinen tilanne.
Jokohan hankintaveron puolustajatkin alkaa heräämään unestaan.
"Taavi Taviksen "lisälasku" hankitaveron takia. Taavi vaihtaa auton 4 vuoden välein uutteen. Voidaan sanoa että nykyään auton arvo puolituu 4 vuodessa, siis jotakuinkin samalla tahdilla kuin autoverottomissa maissa. Taavi vaihtaa hieman keskivertoa kalliimman auton, hintaluokka 30000EUR
Kateusveron kanssa:
Uusi auto 30000,-
Hyvitys vanhasta 15000,-
-------------------------
Väliraha 15000,-
Ilman kateusveroa:
Uusi auto 23000,-
Hyvitys vanhasta 11500,-
-------------------------
Väliraha 11500,-
Ei ihme että Taavia v...a. Taavia ei itseasiassa harmita se, että hän joutuu hankinnan yhteydessa maksamaan 7000,- kateusveroa , mutta hän saa vaihdossa päälle vielä 3500,- ylimääräisen lisälaskun. "
Nyt vasta minäkin heräsin!
"hän joutuu hankinnan yhteydessa maksamaan 7000,- kateusveroa , mutta hän saa vaihdossa päälle vielä 3500,- ylimääräisen lisälaskun."
Enpä tullut ajatelleeksikaan, että nykysysteemi tulee esimerkkitapauksessa 10.500,- kalliimmaksi.
Kiitoksia valistuksesta!
VM on itsekin myöntänyt, ettei heillä ole paukkuja laskea kokonaistuottoja, joten nuo Heikinkin jutut voi siten jättää ihan omaan arvoonsa.
on se, jonka voi jättää omaan arvoonsa.
VM ei ole koskaan tuollaista lausuntoa antanut. Pane dokumentit kehiin.
Tavaa se TM:n juttu viime vuodelta, joka kertoi asiasta. Tuon kohdan meno painoon oli aivan varmasti vahinko, mutta juttu muutenkin oli hiukset pystyyn nostattava. Koko laskentasysteemiä ajetaan täysin käsittämättömän isoilla henkilöriskeillä.
Tuo TM:n juttu on numerossa 20/2007 otsikolla: "Valtion veroremonttien simulointi - Kahden miehen käsissä"
Luin sen juuri huolellisesti läpi, eikä siinä missään kohtaa kerrota, ettei VM pysty laskemaan kokonaistuottoja - ei missään kohdassa!
Tämä on tyypillinen KPy:n tapa yrittää vedota auktoriteetteihin, mutta täydellisellä harhautuksella.
Ainoa kohta, jonka voisin kuvitella olevan KPy:n pohjana kuuluu näin:
"Staattisessa mallissa ei huomioida ihmisten elämässä tapahtuvia muutoksia. Siinä ei huomioida esimerkiksi joutumista työkyvyttömäksi tai menemistä naimisiin."
Tästä sitten KPy vetää johtopäätöksen, ettei VM pysty laskemaan kokonaistuottoja!
Jokainen voi vetää johtopäätöksensä KPy:n älykkyydestä ja ymmärryskyvystä.
Lukekaa artikkeli TM 20/2007, niin tiedätte, mikä pelle KPy on!
...ymmärtää lukemansa. Valitettavasti minulla ei ole juttua tässä niin, että voisin referoida sen. Koita nyt kuitenkin, mikä liene nimetön provoilija oletkin, opetella ymmärtämään lukemasi. Juttu on aivan varmasti ollut tuolta osin vahinko, sen verran paljastava teksi oli. Saman suuntaisen tiedon olen saanut myös tutuilta ministeriön sisältä, joten en epäile sitä.
Todella valitettavaa, ettei sinulla "ole juttua tässä niin, että voisin referoida sen" - kovasti varmasti teit töitä löytäksesi sen!
Tässä jutun kaikki oleelliset kohdat sinullekin tiedoksi:
TM 20/2007 kirjoittaa otsikolla: "Valtion veroremonttien simulointi - Kahden miehen käsissä":
"Valtiovarainministriössä ja Valtion taloudellisessa tutkimuskeskuksessa käytetään niin sanottua staattista Tuja-mikrosimulointiohjelmaa, jolla lasketaan ihmisten tulo- ja verotietojen avulla veroalennuksen vaikutukset"
...
"Hankaluudestaan huolimatta ohjelmalla saadaan aikaan luotettavaa jälkeä ja valtiovarainministeriössä sitä käytetään rutiininomaisesti päätöksenteon tukena.
Tällä ohjelmalla tehtyihin laskelmiin luotetaan. Syynä on se, että meillä on käytössä niin hyvää ja luotettavaa dataa lakelmia varten. Keskeinen datalähde on Tilastokeskuksen keräämä tulonjakotilasto."
Kritiikiä tulle siitä, että vain pari henkilöä hallitsee järjestelmän käytön.
Osmo Soininvaara: "Tuja täytyisi saada sellaiseen muotoon, että sitä pystyisivät käyttämään tutkijat. Kahden ekspertin varassa oleva ohjelma ei hänen mielestään voi olla demokratiaan kuuluva toimintatapa"
...
"Ministeriaikanaan Soininvaara kertoo käyttäneensä mallia vain kerran. Silloin kyseessä oli laskelma toimeentulotukijärjestelmän muuttamisesta.
Ohjelma laski lopputuloksen tarkemmin kuin virkamiehet"
Siis varsin pätevä ohjelmisto on VM:n käytössä ja sitä myös käytetään "rutiininomaisesti päätöksenteon tukena"
Tujan yhtälöt on myös mahdollista siirtää jatkossa Jutta-järjestelmään, joka on käytettävyydeltään yksinkertaisempi.
Tässä sitä KPy:n provoiluksi nimittämää faktaa, mutta hänelle tärkeämpää onkin johtaa ihmisiä tarkoituksenmukaisesti harhaan. Jokainen voi sen itse todeta vertaamalla KPy:n tulkintaan samasta TM:n artikkelista.
Hän on onnistunut kaivamaan sieltä mm. kohdan:
"Staattisessa mallissa ei huomioida ihmisten elämässä tapahtuvia muutoksia. Siinä ei huomioida esimerkiksi joutumista työkyvyttömäksi tai menemistä naimisiin."
Tämä sitten saikin hänet jokin aikaa sitten tulkitsemaan:
"VM ei kykene minkäänlaisiin dynaamisten vaikutusten arviointeihin matemaattisesti!"
Vieläkö joku tätä autovero-pelleä uskoo missään asiassa?
"...Vieläkö joku tätä autovero-pelleä uskoo missään asiassa? "
Ilmeisesti hyvin moni lukee minua ja jopa ymmärtää kirjoittamaani, koska sinäkin jaksat kirjoitella asiattomia ja nimettömiä vastakirjoituksia näin pitkään.
Kun olen seurannut vastakirjoitusten laatua ja määrää, niin niissä näkee aina selvät piikit tilanteessa, jossa muutoksia on tulossa. Ihmetyttää suuresti, mitä nyt on tapahtumassa? Oma veikkaukseni on, että seuraava suuri autoveron laskuporras olisi vasta vuoden 2009 lopulla, joten olen vähän ymmälläni. Yietääkö joku paremmin, mitä kesän aikana on tulossa?
on paikallaan kun jää kiinni valehtelusta - niinpä niin!
Veikkauksesi on tasan yhtä luotettava kuin varma julistuksesi viime vuoden lopulla autoveron ehdottomasta poistumisesta kokonaisuudessaan vielä saman vuoden aikana.
Sitten alkaa selitykset:"En olisi uskonut...."
Niin taas saamme kohta kuulla.
... jos et ymmärrä lukemaasi, mutta kehoittaisin sinua vakavasti vielä kerran lukemaan tekstin läpi, ennen kuin syyttelet ketään valehtelusta. TM:n jutu on sen verran hurja, että se kannattaa kaikien lukea ajatuksella.
Uskomattoman härski tyyppi tuo KPy on.
En läheskään niin härski, kuin tämä nimetön autoveron rakastaja, joka tehtailee näitä vastakirjituksia ;) Asiasta lienee kaikki jo samaa mieltä, että rajua muutosta autoveroon on tulossa? Suuntakin alaspäin tiedetään. Aikataulu on vielä epäselvä, joten katsellaan.
Toiset jopa sanoo "tuontilinntojen" olevan suurin syy nykyiseen kehitykseen, ja itseasissa käytettynä tuodut autot ovatkin syy siihen, että käytettyjen autojen hinta on romahtanut täällä. Suomesta alkaa jo joitain automalleja saamaan käytettynä halvemmalla kuin verottomasta Saksasta.
~150000 käytettynä tuotua autoa on tehnyt tehtävänsä suomen automarkkinoilla. Ongelma on siinä , että jokainen tänne tuotu auto tulee jäädäkseen. Korkean hankintaveron johdosta ja sen palautuksen puuttuessa, yksikään käytetty auto ei tule poistumaan täältä vaan se ajetaan suomen teillä romutukseen asti.
Jutussa Kuitunen muuten EI ollut huolissaan. Hän vain totesi, että vaikka autokauppa näkyy ainakin tähän asti käyneen kohtuullisen hyvin esim. viime vuoteen verrattuna, autokohtainen keskimääräinen vero on alentunut veromuutosten seurauksena. Toimittaja oli huolissaan. HÄNEN arvionsa oli, että tuotto alenisi 10 %.
No niin, KPy nyt varmaan ryntää esille ja todistaa mistä tämän aiheuttamat dynaamiset vaikutukset ja lisätulot valtiolle ilmestyvät. Näidenhän pitäisi olla moninkertaiset autoveron alentuneeseen tuottoon nähden. Siitä vaan, KPy, momentti momentilta.
Tässä ihan pientä laskentaa autoilun verotuksesta Anno Domini 2008 .
+Autoveron tuotto siis vähenemässä 15% ,eli huippuvuosien mukaan (1,6 miljardia Eur) autoverotuottoon tulisi 240 milj. Euron lovi + ALV 53 Milj, Eur.
-Polttoaineveron korotukset 2008 tuovat ALV kanssa noin 300Milj eur valtion kassaan.
-Polttoaineen kallistumisen myötä valtio kerää ALV tuottoja ehkäpä 100 miljoonaa Eur enemmän kuin viime vuonna. (laskettu ~10c hinnan nousulla)
-Autakauppahan käy kuumana , joten ALV tuottoa tulee sieltäkin lisää (Huom. Autoveron ALV osa on tästä poistettu)
-Dieseleitä myydään tänä vuonna ennätysmäärä. Dieselveroja kerätään ehkäpä n.10 milj Eur enemmän kuin viime vuonna
- Jos nyt joku on vielä mukamas säästänyt autoa ostaessa jotain uudistuksen myötä , menee tuo säästynyt osa todennäköisesti kotimaiseen kulutukseen, joka lisää ALV tuottoja, lisää työpaikkoja, jne ,jne...
Tuosta sitten jokainen laskutaitoinen voi päätellä , kuinka paljon valtio kerää verotuottoja tänä vuonna autoilijoilta.
nimimerkki "verotus nousussa":
Polttoaineen kallistumisen myötä valtio kerää ALV tuottoja ehkäpä 100 miljoonaa Eur enemmän kuin viime vuonna. (laskettu ~10c hinnan nousulla)
-----
Tässä toistuu taas kerran vanha virhe. Jos polttoaineet kallistuvat, niihin menee enemmän rahaa. Tämä on tietysti poissa muusta ALV:n alaisesta kulutuksesta. ALV:n tuotto siis vastaavasti vähenee muualta, jos sitä kertyy polttoaineista enemmän. Välttämätön ehto, jotta polttoaineiden kallistuminen lisäisi alvin tuottoa on että tämä toisi kokonaan uutta rahaa kulutukseen. Mutta eipä toki polttoaineen kallistuminen tällainen "rahantekokone" ole.
Niin, jokainen laskutaitoinen päätelköön....
"Tässä toistuu taas kerran vanha virhe. Jos polttoaineet kallistuvat, niihin menee enemmän rahaa. Tämä on tietysti poissa muusta ALV:n alaisesta kulutuksesta. ALV:n tuotto siis vastaavasti vähenee muualta, jos sitä kertyy polttoaineista enemmän. Välttämätön ehto, jotta polttoaineiden kallistuminen lisäisi alvin tuottoa on että tämä toisi kokonaan uutta rahaa kulutukseen. Mutta eipä toki polttoaineen kallistuminen tällainen "rahantekokone" ole. "
Kyllä,kyllä . Polttonesteiden kallistumisen myötä olemmekin kohta todellisessa "nesteessä" ...
Inflaatio ....
Korkojen nousu ....
Liian suuret palkankorotukset .....
Kilpailuedun menettäminen ....
Viestin pääsiasia oli kuitenkin , että valtion verotulo LIIKENTEESTÄ eivät suinkaan tänä vuonna laske , vaan noususuhdanteessa ollaan , ties kuinka monetta vuotta peräkkäin..
kun muilla mailla käyrät on alaspäin niin Suomella ylöspäin:
"...valtion verotulo LIIKENTEESTÄ eivät suinkaan tänä vuonna laske , vaan noususuhdanteessa ollaan , ties kuinka monetta vuotta peräkkäin.."