Laihat naiset

Olen nainen. En katkera, sillä minulla on mies ja olen tyytyväinen itseeni 90% (aina on tavoitteita oltava)
Vuosien saatossa olen oppinut tuntemaan laihoja naisia. HUOM! en puhu hoikista enkä siroista, vaan niistä jotka ovat LAIHOJA.
Siskoni ja veljeni ex vaimo ovat juuri niitä, joilla on kuuri koko ajan päällä. He puhuvat aina kun tavataan, tai ollaan puhelimessa, kuinka vähän he tänään ovat syöneet. Sitten se jatkuu, että taas on tullut pari kiloa ja pitää laihduttaa ja ei saa syödä sitä ja tätä ja se edistää laihtumista jne. Ihan kun se minua kiinostaisi.
Kun niiden kanssa menee saunaan, pelästyy aina sitä laihuutta ja luiden ulos tuloa esim. selästä, kun ne raapii selkää.
Rintoja ei ole, vaan kuivat riippuvat pussit roikkuu löysinä ja iho rypistyy.

Mutta, he ovat ainakin juuri ne ihmiset jotka jatkuvasti haukkuu muita. Se on lihonut, se on järkyttävä läski ym. Usein kyse on naisista, jotka nyt sattuu keikkumaan normaalipainon ylärimalla.
XL ja siitä ylöspäin ovat SAIRAANLOISEN LIHAVIA heidän mielestä ja he jaksaa jauhaa sitä päivästä toiseen.

Siksi inhoan laihoja naisia, ja niitä palvovia miehiä. Eikö elämässä ole muuta sisältöä kuin kilojen tuijottelu?
Ja se heidän tapansa huomautella muiden kiloista... Mitä se heille kuuluu jos tykkään olla punapää pullukka? ja mielestäni olen ihan ok, jos painan 75kg ja olen 167cm pitkä.
Mutta joka pirun kerta kuulen siitä, että minunkin olisi syytä laihduttaa.
Minä tykkään mansikkaleivoksesta ja en ala miksikään idun puriaksi. Aivot tarvii rasvaa. PISTE.
436548
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

naisen suusta. liika laihuuskaan ei ole kaunista sen kummemmin kuin liika lihavuus. hyvää kesää sinulle!

Äänestä

samaa mieltä!Ihmeellistä että monesti nämä sairaalloisen laihat ihmiset halveksivat pullokoita naisia,jopa vähän pyöreä saa heidät voimaan pahoin.
Kertooko se ehkä huonsota itsetunnosta?ja kun pitää vielä itse koko ajan laihduttaa,laihduttaa ja laihduttaa..ksokaan ei ole hyvä vaikka on jo alipainoinen.

Minua ärsyttää ihmiset jotka ovat todella hoikkia ja minun aikanani sanovat itsestään (kuin sääliä keräten) että kun on taas niin lihonnu,ja vatsakin roikkuu jne..

joskus teksi mieli vaan sanoa että joo,huomasin saman..mutta aina vaan nätisti kehun että "et ole,olet todella laiha ja hoikka"..

Sairaalloisen laihat haukkuvat ja arvostelevat lihavia,ja sairaalloisen lihavat taas arvostelevat laihoja naisia..tylsää.

joten LAIHAT,lopettakaa säälipsiteiden keruu ja se itsenne lihavaksi nimittely,ei jaksa napata


t.Normaali tumma nainen

Äänestä

En koskaan ole kokenut ylemmyyden-tai alemmuudentunteita ketään kohtaan koon takia.Olen itse kaikinpuolin pieni, kaikissa suhteissa.Lyhyt, hoikka (BMI-arvoni viittaisi alipainoon)ja kasvoiltani kuin pieni posliininukke.Ainoa piirre itsessäni jonka hyväksyn, muuten haluaisin mieluummin olla pitkä, säärevä ja muodokkaampi.Tosin kun en ole, so what, life goes on.

Yritän tässä pistää vähän tonnikalasalaattia poskeen.Ei tulisi mieleenkään laihduttaa, sillä bulimia on mun ongelma ajoittain, ei anoreksia.

Kohta täällä on taas mies sanomassa että hän pitää sopusuhtaisesta ja sitten taas kinataan täällä siitä mikä se sellainen on.

Olen joskus miettinyt Bloussant-rintojen suurennuspillereitä (yrttivalmiste jossa on estrogeenejä kukista) mutta mene ja tiedä mitä suht tutkimaton rohto tekee munuaisille.

Kai moni välillä toivoisi olevansa erinäköinen.Sitä tämä elämä on, olen itsekin todennut.

Äänestä

Olen kanssasi täysin samaa mieltä !

Haluavatkohan tuntemasi naiset laihduttaa terveyden takia, vai ulkonäöllisten paineiden vuoksi? Tietysti jokaiselle ihmiselle tärkeää on, että muistaa huolehtia suht terveellisestä ruokavaliosta ja tarpeellisesta liikunnasta päivittäin, koska jaksaminen ja niin fyysinen kuin henkinenkin hyvinvointi paranee, kun et kanna ympärilläsi valtavia määriä ylipainoa. Tieteellinen faktahan se on, että ihminen voi paremmin, kun ei ole sairaalloisen lihavia. (Hikoilu, pyörryttäminen, ilmavaivat etc jäävät pois !)

Mutta mitä helkutin väliä sillä on, jos olet pullea? Jos sinulla vaikka onkin sitä jotain mistä saa kunnolla kiinni? Jos itse viihdyt kropassasi ja voit hyvin, niin miksi pitäisi olla timmi ja normaaleissa mitoissa? Paskan marjat ! Ja jos miesten näkökulmasta tarkastellaan, niin loppujen lopuksi kyllä pyöreys on aina plussaa ! On tissiä ja on persettä, ja kasvot terveen pyöreät. Tosin nuoria kolleja ja joitakin vanhempiakin kiinnostaa tottakai timmit ja hoikat, mutta silti isotissiset muijat. Onneksi on kuitenkin niitä, ketkä arvostavat tervettä pulleutta ! :)

Runsaskin nainen VOI OLLA KAUNIS JA SEKSIKÄS !! Mitä kaunista on anorektisen laihassa kropassa, jossa tissit ovat kuin anopin juhlajakun taskut ja selkäranka nousee 2 cm korkeudelle selän pinnasta? Näky on kuvottava ja itse en ainakaan bi-henkisenä siitä pahemmin innostu. Tuskinpa kukaan mieskään.

Jatketaan me mansikkaleivosten ja elämämme nauttimisesta !! =) Antaa muiden vahdata kilojaan ja elää hiilareita ja kaloreita vahdaten.

Äänestä

Aika yksisilmäisesti ajateltua, jos tosiaan inhoat laihoja naisia jonkun huonon kokemuksen perusteella.
Kaikki meistä laihoista naisista eivät todellakaan ole kiloihin tuijottavia idunpurijoita, jotka haukkuvat muita heidän painonsa perusteella.

Täytyy sanoa, että et sinäkään sen järkevämpi ole tekstisi perusteella.

Minusta elämän monimuotoisuus on kokonaisvaltaisesti ihana asia. Toisilla on vähän painoa joillakin hieman enemmän. Pääasia on, että itsellään on hyvä olla. Kaikki koot ovat sallittuja ja kaikista niistä pidetään.

Äänestä

ja olen aina ollut kuurilla..

Nimittäin LIHOTUSkuurilla :)

Olen kuullut paljon ilkeilyä ulkonäöstäni nimenomaan naisilta, miehet(ne jotka minuun ovat ihastuneet) ovat hyväksyneet tällaisenaan. Itseasiassa en ole kuullut keneltäkään mieheltä olevani liian laiha, he ovat sentään kohteliaita eivätkä käy ensimmäisenä ulkonäön kimppuun.
Kaikki eivät tykkää minusta, minä en tykkää kaikista.

Tähän mennessä oma tykkäämiseni ei ole liittynyt millään tavalla ulkonäköön. Yleistäminen on yksinkertaisuuden merkki!

Äänestä
  • tosiaan saanut paljon kommentteja, ja yleensä negatiivisia, laihuudestani. Enkä ole millään laihdutuskuurilla koskaan ollut.
    Ja itse olen sellainen etten kyllä ketään arvostele liikakiloista. Mun mielestä on vaan hyvä, että on erilaisia ihmisiä, laihempia ja lihavampia.
    Tuo aloittajan kuvaama laiha ihminen olisi varmaan muutenkin kova arvostelemaan toisia. Ei tuommoinen käytös kiloista ole kiinni.

    Äänestä

naisista. Aina ovat kyttäämässä omia syömisisään ja myös muiden syömisiä, esim.työpaikalla. Aina saa kuulla kuinka paljon on kaloreita missäkin annoksessa ja voihkintaa kun ei voi edes kahvihuoneeseen tarjolle tuodusta konvehtirasiasta edes suklaapalaa ottaa (voi sitä voihkeen määrää jos pullea työkaveri ottaa konvehdin..).
Itse olen normaalipainoinen nainen. Pidän enemmän pulskista kuin laihoista naisista. Osa hoikista naisista on myös mukavia, kaikki heistä eivät ole sairaalloisia laihduttajia.

Äänestä

Ensin sanot ettet ole katkera ja sitten aloitat katkeran tilityksen miten laihat naiset ovat rumia ja ilkeitä. Lopuksi toteat vielä:

"Siksi inhoan laihoja naisia, ja niitä palvovia miehiä."

Oho, tulipa siinä tilitystä sitten. Sun olisi aika aikuistua ja lopettaa ihmisten niputtaminen. Minä pidän hoikista ja laihoista naisista, eikä ole mitään pahaa sanottavaa heistä. Sen sijaan joskus kun seurustelin vähän pulskemman puoleisen naisen kanssa, koko hänen elämänsä pyöri painon tarkkailun ja erilaisten laihdutuskuurien ympärillä. Niin että lakkaa yleistämästä.

Äänestä

ku et pata kattilaa soimaa.

Äänestä

tekstiä, moitit laihoja jotka haukkuvat lihavia ja samaan hengenvetoon itse haukut laihoja naisia :))

Minä mies tykkään laihoista, 167cm 75 kg nainen on liian iso mun makuuni, 60 kg on jo paljon sopivampi koko, näin se menee mun kohdalla, eikä tarkoita sitä että kaikkien pitäisi olla laihoja, jokaiselle koolle löytyy ottajia.
Aina olen saanut käsilläni otteen laihoista naisista vaikka täällä saa lukea että täytyyhän sitä olla mistä ottaa kiinni :)))

Äänestä

Vähän niin. Tekstisi oli sinänsä asiaa mutta olisit voinut vähän hienommin sanoa, tiedätkön.
Jotkut eivät liho vaikka kuinka söisivät ja sinä tuomitset heidät. Eikä jokaisen laihan naisen elämä ole vain kalorien laskua. Jos tunnet lähipiirissäsi jonkun jolla on sairaalollinen tarve laihduttaa, ohjaa hänet kiltti lääkäriin. Terveellisesti syöminen ja normaalipainoisuus on kaikinpuolin paras vaihtoehto! Liika laihuus taikka liika lihavuus: ei kumpikaan hyväksi, ei kumpikaan kaunista. Yksinkertainen totuus. Tosin henkinen hyvinvointi on myös todella tärkeä seikka. Niin kauan kuin tuntee olonsa kotoisaksi vartalossaan on hyvä, kunhan ei oikeasti mene sairauden puolelle. Minusta ei ole oikein kenenkään haukkua ketään. Sinäkin oikeastaan juuri syyllistyit törkeään haukkumiseen. Anna ihmisten elää omaa elämäänsä! Jos joku on laiha ja häntä lihavuus yököttää ei hänellä ole kaikki hyvin mutta ei sinun tarvitse siitä välittää. KUNHAN TUNNET ITSE ITSESI HYVÄKSI! Ja oman vartalon arvostus heijastuu juuri siinä ettei ole tarvetta haukkua muita. Voit ystävällisesti kysyä seuraavan kerran kun joku laiha, mielestäsi vihattava nainen anoo sinua laihduttamaan ihan syytä siihen. Jos kerran tunnet olosi hyväksi pyöreämpänä niin mikä siinä! Mutta toistan taas, älä kiltti hauku muita. Vaikka ärsyttää laihojen läskien haukkuminen niin älä sinä rupea ärsyttäväksi pyöreäksi laihojen haukkujaksi! Sitä paitsi, vielä korjauksena. Luut voivat näkyä muutenkin kuin laihuuden seurauksena.
Minä esimerkiksi. Olen ihan normaali painoinen mutta vartaloni on niin vahvasti tiimalasi mallia että kylkiluiden kohdalta on sen verran kaareva ja iho on luiden lähellä että luut pakosta pilkottavat hieman. Ja muuten, mansikkaleivoksista ei saa mitään aivoille tärkeitä rasvoja.

Äänestä

vihaan punatukkaisia läskejä ämmejä. Ovat oksettavan näköisiä ja aina kateellisia hoikimmille naisille, kuten nytkin. Laihduta rumilus!

Äänestä

Hyvä kirjoitus, olet itsesi hyväksyvä nainen. Nuo sukulaisesi vaikuttavat anorektisilta, kun koko ajan pitää tarkkailla painoa ja syömisiä. Ja valitus vaan jatkuu, vaikka olisivat kuinka laihoja tahansa...

Äänestä

Läskit on vaan rumia. That's it.

Äänestä
  • On se kumma! Miksi pitää morkata toisia naisia?
    Ei ole olemassa "normia" eli tavallista ihmistä..
    Kaikki ovat erilaisia..
    Mutta minkäs voi kun nykyajan ihmiset ovat niin ahdaskatseisia..
    Jos joku on pullea hän haukkuu hoikkia... Tässä tapauksessa on kyse kait kateudesta..
    Jos joku on hoikka hän haukkuu lihavia... no tästä nyt en tiedä mistä tämä juontaa, koska en itse ole hoikka enkä yleistä ihmisiä..
    Makuasioista ei voi kiistellä..
    Itse olen pulleahko 162cm/65kg ja olen ylpeä vartalostani... vaikka se ei täytä nykyajan naisihannetta..
    Ja miehet ovat rohkeasti tulleet juttelemaan ja flirttailemaan myös selvinpäin..
    Ja minulla on ystäviä niin lihavista kuin laihoistakin ihmisistä..

    Äänestä

Minä ole mies ja olen sattunut myös kuulemaan tuota samaa "marinaa" ja toisten naisten liikakilojen kauhistelua. Juuri tuota niposusta ja keksinmurujen laskemista ja "kuinka sekin saisi vähän laihduttaa".

Itse diggaan pulleammista naisista. Kaikken sexyimmät tytöt ovat nättejä ja "hyvässä lihassa" (siis näiden laihojen mielestä suorastaan lihavia). Eivät ainakaan laihoja.

Äänestä

hoikat naiset miellyttää, minkäs sille voit.jos asia häiritsee sinua noin paljon että pitää ihannenainen-palstalla haukkua laihat naiset lyttyyn, niin mene painonvartijoihin.jospa sitten lakkaa harmittamasta toisten laihuus.

Äänestä
  • ole mikään lihava. Ei todellakaan! Ymmärrän täysin mitä hän ajaa takaa. Mä oon 160 pitkä ja painan n.57 kiloa ja silti mun äiti ja mummu haukkuu lihavaks!! Itse oon ihan tyytyväinen omaan vartalooni mut kyllähän nuo läheiset ihmiset haukuillaan voi aiheuttaa vaikka anoreksian... Mun äiti varsinki on aivan liian laiha ja sit se saattaa vielä alkaa näyttään jotain "makkaroita" mitä on tullu ja tunnen liian paljon samanlaisia ruipeloita jotka etsii itestään ylimääräistä koko ajan...

    Äänestä

  • Yks vaan kirjoitti:

    ole mikään lihava. Ei todellakaan! Ymmärrän täysin mitä hän ajaa takaa. Mä oon 160 pitkä ja painan n.57 kiloa ja silti mun äiti ja mummu haukkuu lihavaks!! Itse oon ihan tyytyväinen omaan vartalooni mut kyllähän nuo läheiset ihmiset haukuillaan voi aiheuttaa vaikka anoreksian... Mun äiti varsinki on aivan liian laiha ja sit se saattaa vielä alkaa näyttään jotain "makkaroita" mitä on tullu ja tunnen liian paljon samanlaisia ruipeloita jotka etsii itestään ylimääräistä koko ajan...

    Ap puhui laihoista, ei HOIKISTA tai SIROISTA. Nyt täällä miehet ei taas ymmärrä. Laihoilla itse ainakin ymmärrän mallinlaihaa, jolla luut törröttää, ja johon ei oikeasti pääse kuin todella sairaalloisen pienellä syömisellä. Kuten esim. Victoria Beckham.

    Yksikin mies piti laihana oliko se 167 cm pitkää ja 60 kg painoista. Ei tuo ole edes laiha vaan ihan normaalipaino, jopa kurveja saattaa löytyä. Turha puolustella sellaista, tässä ihmeteltiin painoa veikkaisin tuossa pituudessa 47-50 kg. Toiset miehet kertovat pitävänsä hoikista. Ja alkuperäinen mainitsi että puhuu laihoista, ei hoikista.

    Ymmärsittekö miehet siis väärin vai oletteko oikeasti sitä mieltä että esim. miss suomi on liian lihava? Sen käsityksen minä ainakin teidän kirjoituksistanne saan. Ja saa joku mies kertoa mitä tarkoittaa hoikalla.

    Välillä ottaa päähän nämä miesten aivoitukset. Yksikin tällä palstalla kauhisteli, että nainen raskaus- ja imetysaikojen ajaksi suunnitteli lopettavansa diettaamisen ja paastoamisen. Siinähän saattaa jopa hyi lihoa kun alkaa syömään normaalisti! Siis oikeasti pitäisi vaarantaa vauvan terveys että pysyisi sairaalloisen laihoissa mitoissa! Raskaana ei muutenkaan saa paastota, sillä silloin vauvan verenkiertoon voi mennä kuona-aineita.

    Satu Tuomisto tuli mieleen, sillä oli niin mukava eilen lukea lehdestä, että hän ei ainakaan millään kitudieteillä ole. Ihan terveesti ajatteli.

    Äänestä

  • Yks vaan kirjoitti:

    ole mikään lihava. Ei todellakaan! Ymmärrän täysin mitä hän ajaa takaa. Mä oon 160 pitkä ja painan n.57 kiloa ja silti mun äiti ja mummu haukkuu lihavaks!! Itse oon ihan tyytyväinen omaan vartalooni mut kyllähän nuo läheiset ihmiset haukuillaan voi aiheuttaa vaikka anoreksian... Mun äiti varsinki on aivan liian laiha ja sit se saattaa vielä alkaa näyttään jotain "makkaroita" mitä on tullu ja tunnen liian paljon samanlaisia ruipeloita jotka etsii itestään ylimääräistä koko ajan...

    No kyllä on hänen pituudellaan. Jollei sitten harrasta rugbyä ammattilaisena ja silloinkin hän on pullukka.

    Et sinä mikään lihava ole, mutta saattaa olla että olet pullamössö. Äitisi on ehkä vain huolissaan sinun heikosta lihaskunnostasi ikääsi nähden. Jos jo nuorena olet pullamössö niin parin vuoden päästä voit olla jo läski.

    Äänestä

  • Ihmmetteliä kirjoitti:

    Ap puhui laihoista, ei HOIKISTA tai SIROISTA. Nyt täällä miehet ei taas ymmärrä. Laihoilla itse ainakin ymmärrän mallinlaihaa, jolla luut törröttää, ja johon ei oikeasti pääse kuin todella sairaalloisen pienellä syömisellä. Kuten esim. Victoria Beckham.

    Yksikin mies piti laihana oliko se 167 cm pitkää ja 60 kg painoista. Ei tuo ole edes laiha vaan ihan normaalipaino, jopa kurveja saattaa löytyä. Turha puolustella sellaista, tässä ihmeteltiin painoa veikkaisin tuossa pituudessa 47-50 kg. Toiset miehet kertovat pitävänsä hoikista. Ja alkuperäinen mainitsi että puhuu laihoista, ei hoikista.

    Ymmärsittekö miehet siis väärin vai oletteko oikeasti sitä mieltä että esim. miss suomi on liian lihava? Sen käsityksen minä ainakin teidän kirjoituksistanne saan. Ja saa joku mies kertoa mitä tarkoittaa hoikalla.

    Välillä ottaa päähän nämä miesten aivoitukset. Yksikin tällä palstalla kauhisteli, että nainen raskaus- ja imetysaikojen ajaksi suunnitteli lopettavansa diettaamisen ja paastoamisen. Siinähän saattaa jopa hyi lihoa kun alkaa syömään normaalisti! Siis oikeasti pitäisi vaarantaa vauvan terveys että pysyisi sairaalloisen laihoissa mitoissa! Raskaana ei muutenkaan saa paastota, sillä silloin vauvan verenkiertoon voi mennä kuona-aineita.

    Satu Tuomisto tuli mieleen, sillä oli niin mukava eilen lukea lehdestä, että hän ei ainakaan millään kitudieteillä ole. Ihan terveesti ajatteli.

    Voit myös tiedustella tästä asiasta vaikka neuvolasta jos enemmän kiinnostaa tietää. Raskaana läskiys ja laihuus on ongelma.

    Äänestä

  • lihava vai? kirjoitti:

    No kyllä on hänen pituudellaan. Jollei sitten harrasta rugbyä ammattilaisena ja silloinkin hän on pullukka.

    Et sinä mikään lihava ole, mutta saattaa olla että olet pullamössö. Äitisi on ehkä vain huolissaan sinun heikosta lihaskunnostasi ikääsi nähden. Jos jo nuorena olet pullamössö niin parin vuoden päästä voit olla jo läski.

    " 75 kg nainen ei ole
    lihava vai?No kyllä on hänen pituudellaan. Jollei sitten harrasta rugbyä ammattilaisena ja silloinkin hän on pullukka.
    Et sinä mikään lihava ole, mutta saattaa olla että olet pullamössö. Äitisi on ehkä vain huolissaan sinun heikosta lihaskunnostasi ikääsi nähden. Jos jo nuorena olet pullamössö niin parin vuoden päästä voit olla jo läski. "

    Ensin sanot, että 75 kiloinen on läski ja sitten samassa viestissäsi kirjoitat, että "et sinä mikään lihava ole, mutta..." eli mikä järki tuossa viestissäsi on? :)

    Äänestä

  • Yks vaan kirjoitti:

    ole mikään lihava. Ei todellakaan! Ymmärrän täysin mitä hän ajaa takaa. Mä oon 160 pitkä ja painan n.57 kiloa ja silti mun äiti ja mummu haukkuu lihavaks!! Itse oon ihan tyytyväinen omaan vartalooni mut kyllähän nuo läheiset ihmiset haukuillaan voi aiheuttaa vaikka anoreksian... Mun äiti varsinki on aivan liian laiha ja sit se saattaa vielä alkaa näyttään jotain "makkaroita" mitä on tullu ja tunnen liian paljon samanlaisia ruipeloita jotka etsii itestään ylimääräistä koko ajan...

    Syyllistävät itsensä ja vielä muutkin. Lopputulos on pääsääntöisesti erittäin hoikka tai ainakin erittäin hoikka.

    Kun saavat joskus jossakin juhlissa esim. kunnon ruokaa, sitä ei voi sydä ainakaan kaikkea.

    Ainahan läskiä löytyy. Parempi onkin että löytyy. Jos löytyy vain nahkapoimu, pitäisi hälytyskellojen soida. Läskin mukana häviää pajon muutakin, mm. naisellinen seksikäs olemus, terve mieli ja kaunis vartalo. Nämä ovat miehen mielipiteitä.

    Äänestä

  • Yks vaan kirjoitti:

    ole mikään lihava. Ei todellakaan! Ymmärrän täysin mitä hän ajaa takaa. Mä oon 160 pitkä ja painan n.57 kiloa ja silti mun äiti ja mummu haukkuu lihavaks!! Itse oon ihan tyytyväinen omaan vartalooni mut kyllähän nuo läheiset ihmiset haukuillaan voi aiheuttaa vaikka anoreksian... Mun äiti varsinki on aivan liian laiha ja sit se saattaa vielä alkaa näyttään jotain "makkaroita" mitä on tullu ja tunnen liian paljon samanlaisia ruipeloita jotka etsii itestään ylimääräistä koko ajan...

    Eikö nämä äidit ja mummot tajua mitä ne tekee? Mummo on 80 ja laihduttaa, kärsii rypyistään ja on syömättä ja juomatta. Äiti on 60 ja ilman itsetuntoa kävelee rumissa vaatteissa (ei rahasta/mausta kiinni etteikö saisi kauniita) ja laihduttaa. Minä olen kohta 40. Ilmoitin viimeisen kerran hyvin suoraan ja selkeästi ettei minun painosta tarvitse jaaritella, koska minä näytän hyvältä. Kokonaisuus ratkaisee.

    Suomessa paha olo ja itsetunnonnon latistaminen on sukupolvien suurin haaste ja saavutus. "Rumat ne koruilla koreilee", "moni kakku päältä kaunis" , "vaatimattomuus kaunistaa" - eletään näiden mukaan ja ollaan onnettomia.

    Ei ei ei!

    Äänestä

tuohon aloittajan tekstiin, että tarkoitat vain noita tietyntyyppisiä laihoja, jotka vahtivat joka suupalaansa ja ovat muutenkin neuroottisia painonsa suhteen.

Laiha voi olla myös luonnostaan, tai esim. jos on masennusta, niin ruokahalu katoaa. Jotkut reagoivat syömättömyydellä stressiin ja ongelmiin, eivätkä he todellakaan ole mitään kalorinlaskijoita, ja toisten arvostelijoita.

Äänestä

L on large, eli iso, eli läskiä on. XL on tosi iso eli selkeästi läski.

Ei sinun ole pakko laihduttaa, mutta et myöskään voi kieltää etteikö läskiä vähän olisi. Tai no voithan sinä senkin kieltää. Jos he ovat mielestäsi täysin idiootteja, niin mikä pakko on kuluttaa aikaa heidän kanssaa jos kerran ei yhtään kiinnosta. Saunomaankaan ei ole yhtäaikaa pakko mennä jos luuviulujen seurassa on raskasta olla pullukka.

Minä taas inhoa niitä ihmisiä mitä inhoa riippumatta siitä ovatko he averageja, läskejä, tikkujalkoja tai vaikka rillipiruja.

Äänestä

Sain kiitos paljon vastauksia. Kuten arvasin, jotkut tulkitsi minut aivan väärin.
En edelleen ole katkera!!! Olen jo 40v. ja ikäni...siis murrosiästä asti kuullut siskoni narinaa liikakiloista ja omasta lihavuudestaan ja nimenomaan muiden. Onko se siis hyväksyttävää, että toinen koko ajan haukkuu muita. Ja ettette täysin väärin ymmärrä, hän myös haukkuu miehiä. Veljeni ex vaimo on vielä pahempi, suorastaan rivo suustaan, haukkuu murrosikäiset tytötkin, jotka todellakaan ei ole lihavia, vaan rakenteeltaan erillaisia kuin hän.
Nyt tämä muiden lihavuus on siirtynyt jo siskoni lapsiin. Uimahallissa he kauhistelee naisten lihoja suureen ääneen. Ikää lapsilla 4 ja 6.

Nämä rouvat painaa 47kg ja 46kg suurin piirtein ja molemmat ovat n.163-164 pitkiä. ja ikää on 40-50v.

Saatan itse olla lihava. En vaan itseni mielestä enkä etenkään aviomieheni. Olen aika urheilullinen ollut aina ja kyllä minulla on lihasta sillai sopivasti luiden päällä. En todellakaan ole läski, mutta en mikään pikkutyttö enää. On makuasia, mistä kukakin tykkää. Mieheni on todella pitkä ja harrastanut painonnostoa monta vuotta, joten yhdessä näytämme sopivalta parilta.
Siskoni mielestä miehenikin on lihava. ???

Syy, miksi aloin tätä tänne kirjoittamaan, oli se, että pinnani paloi! Puhuin siskolleni erään ihmisen kuolemasta ja hautajaisista, ja hän alkoi miettimään kaikkia lihavia ihmisiä ja niiden terveyttä. Hitto soikoon. Siskoni on niin heikko luinen, että joutuu jatkuvasti käymään lääkärissä, kun selkä ei kestä ja olkapää on sökönä. Ei siihen tietysti kuole, mutta huolehtisi vaihteeksi omasta terveydestään.

Suosikaa miehet rauhassa alipainoisia laihduttajia. Minä ainakaan en näe stressiä edes jouluna muutamista liikakiloista, kyllä ne jo Jussiksi karisee kun viettää iloista ja sosiaalista elämää kivojen ihmisten kanssa.

Enkä muuten pidä rasvaisesta ruuasta. Enkä koskaan syö grilliruokaa.

Äänestä
  • edes tuollaisten naisten puheista?? Jos sinulla on kaikki hyvin, niin olisit ennemmin vaikka huolissasi heistä. Koska eihän tuollainen koko ihmiskunnan kilojen vahtiminen tervettä ole, ja varsinkin jos lapsetkin vielä opetetaan samoille tavoille.

    Äänestä

  • välität kirjoitti:

    edes tuollaisten naisten puheista?? Jos sinulla on kaikki hyvin, niin olisit ennemmin vaikka huolissasi heistä. Koska eihän tuollainen koko ihmiskunnan kilojen vahtiminen tervettä ole, ja varsinkin jos lapsetkin vielä opetetaan samoille tavoille.

    "Jos sinulla on kaikki hyvin, niin olisit ennemmin vaikka huolissasi heistä."

    Hänhän nimenomaan viesteissään ilmaisee huolestumistaan sukulaisiinsa, ja siihen että mihin maailma yleensäkin on menossa. Ja mitä tuohon haukkumiseen tulee, niin KENENKÄÄN EI TULISI sietää jatkuvaa marisimista mistään suunnasta. En ainakaan itse kauaa kuuntelisi. Jos minä olisin alkuperäisen asemassa, sanoisin ihan suoraan mitä tuosta ajattelen. Silläkin uhalla että hän/he suuttuisivat ja haukkuisivat vielä enemmän. Kyllä tiettyyn pisteeseen voi kuunnella, mutta rajansa kaikella!

    Äänestä

  • tähän. kirjoitti:

    "Jos sinulla on kaikki hyvin, niin olisit ennemmin vaikka huolissasi heistä."

    Hänhän nimenomaan viesteissään ilmaisee huolestumistaan sukulaisiinsa, ja siihen että mihin maailma yleensäkin on menossa. Ja mitä tuohon haukkumiseen tulee, niin KENENKÄÄN EI TULISI sietää jatkuvaa marisimista mistään suunnasta. En ainakaan itse kauaa kuuntelisi. Jos minä olisin alkuperäisen asemassa, sanoisin ihan suoraan mitä tuosta ajattelen. Silläkin uhalla että hän/he suuttuisivat ja haukkuisivat vielä enemmän. Kyllä tiettyyn pisteeseen voi kuunnella, mutta rajansa kaikella!

    että hän huolestunut olisi. Eikö hän sanonut inhoavansa laihoja naisia? ja vielä miehiäkin jotka heistä tykkää.
    Ja sain käsityksen, että eivät nuo laiheliinit ole tätä kirjoittajaa henkilökohtaisesti haukkuneet. Sain käsityksen että häntä vain ärsytti ja suututti, eikä huolestuttanut.

    Mutta jos näin on, että häntä myös huolestuttaakin, niin eikö tämä aloittaja voisi vaikka seuraavan kerran, kun kiloista valitus alkaa, ilmaista myös itse näille laiheliineille, että ei tuo liika laihuuskaan hyvästä ole.
    Ja varsinkaan sitä lapsille opettaa. Ja kertoa myös että on huolestunut.

    Menisi jauhot suuhun niiltä laiheliineilta, ja tiedä vaikka saisivat ajattelemisen aihetta, että ehkä ihminen sitä rasvaakin vähän tarvitsee.
    Miksi hän vain hiljaa kuuntelee, jos häntä moinen suututtaa ja huolestuttaa?

    Äänestä

  • huomannute kirjoitti:

    että hän huolestunut olisi. Eikö hän sanonut inhoavansa laihoja naisia? ja vielä miehiäkin jotka heistä tykkää.
    Ja sain käsityksen, että eivät nuo laiheliinit ole tätä kirjoittajaa henkilökohtaisesti haukkuneet. Sain käsityksen että häntä vain ärsytti ja suututti, eikä huolestuttanut.

    Mutta jos näin on, että häntä myös huolestuttaakin, niin eikö tämä aloittaja voisi vaikka seuraavan kerran, kun kiloista valitus alkaa, ilmaista myös itse näille laiheliineille, että ei tuo liika laihuuskaan hyvästä ole.
    Ja varsinkaan sitä lapsille opettaa. Ja kertoa myös että on huolestunut.

    Menisi jauhot suuhun niiltä laiheliineilta, ja tiedä vaikka saisivat ajattelemisen aihetta, että ehkä ihminen sitä rasvaakin vähän tarvitsee.
    Miksi hän vain hiljaa kuuntelee, jos häntä moinen suututtaa ja huolestuttaa?

    "Siskoni on niin heikko luinen, että joutuu jatkuvasti käymään lääkärissä, kun selkä ei kestä ja olkapää on sökönä. Ei siihen tietysti kuole, mutta huolehtisi vaihteeksi omasta terveydestään."

    Tuossa on esim.se huoli jo ilmaistu. Luehan uudelleen keskustelun aloittajan viestit. :)

    Kyllä on TODELLA huolestuttavaa, jos lapsillekin opettaa samaa ajattelutapaa. YMMÄRRÄN ALOITUKSEN KIRJOITTANUTTA HENKILÖKOHTAISESTI ERITTÄIN HYVIN. Sano suoraan ensi kerralla! Voi olla etteivät kuuntele tai usko, mutta oletpa ainakin yrittänyt.

    Äänestä

  • naisia... :) kirjoitti:

    "Siskoni on niin heikko luinen, että joutuu jatkuvasti käymään lääkärissä, kun selkä ei kestä ja olkapää on sökönä. Ei siihen tietysti kuole, mutta huolehtisi vaihteeksi omasta terveydestään."

    Tuossa on esim.se huoli jo ilmaistu. Luehan uudelleen keskustelun aloittajan viestit. :)

    Kyllä on TODELLA huolestuttavaa, jos lapsillekin opettaa samaa ajattelutapaa. YMMÄRRÄN ALOITUKSEN KIRJOITTANUTTA HENKILÖKOHTAISESTI ERITTÄIN HYVIN. Sano suoraan ensi kerralla! Voi olla etteivät kuuntele tai usko, mutta oletpa ainakin yrittänyt.

    vaikuttaa, että hän on enemmän kiukustunut, kuin huolestunut.
    Jos oma siskoni olisi tuommoinen, niin sanoisin hänelle siitä, että olen huolestunut tuollaisesta touhusta. Kai aidon huolestumisen voi ilmaista HÄNELLE ITSELLEEN, jos välittää ihmisestä?! (eikä täällä palstoilla vain kirjoitella)

    Jos taas ei välitä, mikä on ihan ymmärrettävää kyllä, (ei nyt pakolla tarvitse kenestäkään välittää, jos veemäisiä ovat!) mutta jättäisi heidän puheensa sitten vain omaan arvoonsa.
    Ap voisi tulla tänne itse kommentoimaa oliko hän huolestunut vai ei:-)?? kun tästä erimielisyyttä syntyi näin pahasti.
    Ja samaa mieltä olen siis siitä, että se on huolestuttavaa, jos lapsille opetetaan tuommoista. mutta heille voisi ITSELLEEN siitä sanoa, jos välittää. Saattaisivat saadakin jotain ajattelemisen aihetta.
    Mutta ap. vain tuntui purkavan kiukkuaan täällä, kun ei jaksa kuunnella valitusta ylikiloista. enemmän kuin huoltaan, minun mielestäni!

    Äänestä

hoikat naiset eivät ole kuitenkaan tuollaisia.
Itse olen aina ollut hoikka, en hauku muita ihmisiä ja olen kiinnostunut syvällisemmistä asioista pinnallisten sijaan.
Ymmärrän ajatuksiasi, mutta kannattaako vihaasi yleistää kaikkiin hoikkiin naisiin?

Äänestä

ketään inhota? Jokainen on omanlaisensa omine ongelmineen. Aika hatarin perustein ap. yleistää.

Itse olen vissiin aika laiha. Eläissäni en ole grammaakaan laihduttanut, enkä omista vaakaa. Ei kiinnosta pätkääkään mitä muut syövät, mutta muita tuntuu kiinnostavan minun syömiseni.

Tuo on kanssa jännä juttu, että joidenkin naisten mielestä olen suorastaan kaamean laiha, mutta yksikään mies ei ole koskaan sanonut laihaksi. Hassuinta että miehet pitävät muodokkaanakin, kun taas jokunen nainen on haukkunut anorektikoksi. Rinnat on c- tai d- kuppia...

Äänestä

Minä olen laiha nainen, minun rintani on nahkapussit (johtuen osittain myös lasten imetyksestä).Syön mitä haluan ja milloin haluan. Rakastan herkkuja, en ajattele kaloreita syödessäni,minulle on aivan sama tuleeko muutama kilo lisää,saisi tullakkin. Olen kateellinen muodokkaille naisille,mutta kun ne vähäisetkin kilot jotka saan itselleni häviävät kuin savuna ilmaan. Minusta nainen on kaunis myös vähän lihavempanakin. tunnen monia itseäni huomattavasti isompia naisia jotka ovat todella kauniita,kauniit kasvot,siistit vaatteet huoliteltuja,mukavia,rakastettuja. Meitä naisia on moneksi kuten miehiäkin. Ei ketään kannata arvostella koon perusteella. on varmasti muitakin naisia kuin minä jotka mielellään ottaisi muutaman lisäkilon itselleen. Onneksi miehiä on erillaisia,toiset tykkäävät hoikasta,toiset taas isommasta. Makuja on monia.

Äänestä

No kuvailemasi naiset eivät nyt 100% normaalin ihmisen terveitä taida olla tuon asian suhteen. Ja uskaltaisin väittää, että meidän miesten valtaosan näkemyksen mukaan tuollaiset LAIHAT naiset on TURN-OFF.

Äänestä

Liika paino, ja liika laihuus ovat epäterveyttä. Pitää syödä normaalisti ja monipuolisesti, urheilla vähintään tunti päivässä. Näillä pysyy paino tasaisena ja tulee sellaista kiinteyttä, että luut eivät törötä, mutta kiinteyttä on. Vaikka näkisin lihavan henkilön lenkillä, niin olisin iloinen, koska jotkut edes yrittävät päin tervettä elämää. En kehota sinua mitenkään, joten älä sano että se on jokasen oma asia. Tätä kuulee AINA kun neuvoo muita päin parempaa elämää.

Äänestä

hei Oma Kokemus,

On ihan ok olla oma itsensä, kuulostaa hurjan kärttysiltä nämä laiheliinit. Ehkä he kieltää itseltään jotain ja sekös ottaa aina vaan enemmän hermoon.

Itse pidän hyvänä pitää kropan ja mielen terveenä, paino saa vaihdella, elämä vie - kilot tulee ja menee :D

*halit*

Äänestä
  • Laihojakin ihmisiä on ihan luonnostaan ja aloittajan tekstistä sanotaan nimenomaan näistä, jotka käyttävät kaiken energiansa laihuuden ylläpitämiseen ja stressaamiseen, he ovat sairaita ja omakuva on vääristynyt.
    Kyllä se on todella raskasta kuunnella ja ajatella, että sairas ihminen kiinnittää huomiota jokaiseen sinun yksityiskohtaasi. Ei se aina välttämättä olekkaan niin, mutta tuollainen toisten arvostelu ja neuvominen on ikävää, se on lähinnä yritys siirtää empatioita sairaudesta.

    Olen itsekin ollut sairas jo noin. 7-vuotta. Tulen sitä olemaan aina ja ikuisesti. Käsitys muuttuu vähän väliä ja välillä on synkempiä kausia. On vaihdellut anoreksian, ortoreksian ja bulimian välillä. Ortoreksian aikana muistan olleeni kaikista onnellisin (suuri hallinnan tunne, vääristynyt onnentunne). Mutta tällä hetkellä olen ollut hyvinkin tyytyväinen itseeni, taidan olla ihan normaalipainoinen, löytyy tissit ja olen muokannut kehoani. Pieniä liikkeitä, mutta yllättävän tehokkaita toistaessa.
    Sairauden olen yrittänyt pitää poissa ystäviltäni, anoreksian aikana tein kyllä suurinta numeroa. Kyllähän se näkyikin kuinka tyhjä olemus on ja ruuasta vaahtoaminen ääneen oli lähinnä itselleen todistelua. Enkä kyllä toivoisi tätä kenellekkään ja olen hyvin pahoillani jo siitäkin mitä olen ääneen lausunut. Ainoa vaan, että en koskaan ole arvostellut ketään ystävistäni. Minusta he ovat aina hienoja sellaisenaan ja arvostan ihmisiä jotka kantavat itsensä tyytyväisinä. Itsevarmuus näkyy aina ja on hienoa katsella.

    Minä teen koko ajan töitä päästäkseni vihreälle zonelle. Ajatusmaailmani on muuttunut sitten vuosien, esimerkiksi tykkään paljonkin normaali vartaloisten naisten ulkonäöstä kun ennen ihailin kaikista laihimpia. Tässä ollaan ihan kivalla mallilla siis tällä hetkellä.

    Arvostakaa itseänne ja muita. Te olette tärkeitä ja ihania.

    Äänestä

  • Tre-n. 20 kirjoitti:

    Laihojakin ihmisiä on ihan luonnostaan ja aloittajan tekstistä sanotaan nimenomaan näistä, jotka käyttävät kaiken energiansa laihuuden ylläpitämiseen ja stressaamiseen, he ovat sairaita ja omakuva on vääristynyt.
    Kyllä se on todella raskasta kuunnella ja ajatella, että sairas ihminen kiinnittää huomiota jokaiseen sinun yksityiskohtaasi. Ei se aina välttämättä olekkaan niin, mutta tuollainen toisten arvostelu ja neuvominen on ikävää, se on lähinnä yritys siirtää empatioita sairaudesta.

    Olen itsekin ollut sairas jo noin. 7-vuotta. Tulen sitä olemaan aina ja ikuisesti. Käsitys muuttuu vähän väliä ja välillä on synkempiä kausia. On vaihdellut anoreksian, ortoreksian ja bulimian välillä. Ortoreksian aikana muistan olleeni kaikista onnellisin (suuri hallinnan tunne, vääristynyt onnentunne). Mutta tällä hetkellä olen ollut hyvinkin tyytyväinen itseeni, taidan olla ihan normaalipainoinen, löytyy tissit ja olen muokannut kehoani. Pieniä liikkeitä, mutta yllättävän tehokkaita toistaessa.
    Sairauden olen yrittänyt pitää poissa ystäviltäni, anoreksian aikana tein kyllä suurinta numeroa. Kyllähän se näkyikin kuinka tyhjä olemus on ja ruuasta vaahtoaminen ääneen oli lähinnä itselleen todistelua. Enkä kyllä toivoisi tätä kenellekkään ja olen hyvin pahoillani jo siitäkin mitä olen ääneen lausunut. Ainoa vaan, että en koskaan ole arvostellut ketään ystävistäni. Minusta he ovat aina hienoja sellaisenaan ja arvostan ihmisiä jotka kantavat itsensä tyytyväisinä. Itsevarmuus näkyy aina ja on hienoa katsella.

    Minä teen koko ajan töitä päästäkseni vihreälle zonelle. Ajatusmaailmani on muuttunut sitten vuosien, esimerkiksi tykkään paljonkin normaali vartaloisten naisten ulkonäöstä kun ennen ihailin kaikista laihimpia. Tässä ollaan ihan kivalla mallilla siis tällä hetkellä.

    Arvostakaa itseänne ja muita. Te olette tärkeitä ja ihania.

    ei lihava c kuppinen pitkähiuksinen aito blondi.

    Äänestä

  • siinä se kirjoitti:

    ei lihava c kuppinen pitkähiuksinen aito blondi.

    Itse olen ollut lapsesta asti todella laiha. Tällä hetkellä olen 166 cm ja 49 kg, eli lievästi alipainoinen. Onneksi kiloja ja muotoja on tullut edes pikkasen lisää iän myötä. Ja onneksi kilot ovat menneet peppuun ja rintoihin eli juuri oikeisiin paikkohin, etten näytä enää ihan pikkutytöltä kuitenkaan.

    Silti olen kärsinyt laihuudestani nuoruudessani ja yrittänyt turhaan lihotuskuureja. Laihaksi mua ei kuitenkaan ole haukuttu koskaan, vaan pojat ja nykyisin miehet kyllä ovat tykänneet (ja ne ketkä ei ole, ovat pitäneet sen omana tietonaan).

    Elän kuitenkin normaalia, tervettä elämää, mikä on pääasia. Liikun ja syön hyvin, iho on hyvässä kunnossa ja tukka paksu. Eli eivät kaikki laihat ole anorektisia tai muuten sairaita.

    En voisi kuvitellakaan haukkuvani lihavia. Sen sijaan sain viime viikolla kuulla työpaikallani työkaveriltani, joka tuli puhumaan eräästä alipainoisesta, sairauden vuoksi laihtuneesta henkilöstä, että "samanpainoinen olet kyllä sinäkin", melko loukkaavasti. Päätihn jättää tähän vastaamatta, mutta olisi kyllä tehnyt mieli sanoa, että itse voisit harkita laihdutuskuuria. Paha mieli siitä minulle silti tuli.

    Miksi laihoille on normaalia huomauttaa piikikkäästikin näiden painosta, mutta lihavalle ei? Miehiltä en ole tätä ikinä kuullut, propsit siis miehille.

    Äänestä

Laiha ja hoikka ovat siis täysin eri asioita.
Luuta ja nahkaa oleva 50 kiloinen älä luule olevasi hoikka.

Laihaa ei ole kiva katsoa. aina tulee tulee mieleen, että sillä on joku tauti, jolle ei itse mitään.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


oma kokemus kirjoitti:

Olen nainen. En katkera, sillä minulla on mies ja olen tyytyväinen itseeni 90% (aina on tavoitteita oltava)
Vuosien saatossa olen oppinut tuntemaan laihoja naisia. HUOM! en puhu hoikista enkä siroista, vaan niistä jotka ovat LAIHOJA.
Siskoni ja veljeni ex vaimo ovat juuri niitä, joilla on kuuri koko ajan päällä. He puhuvat aina kun tavataan, tai ollaan puhelimessa, kuinka vähän he tänään ovat syöneet. Sitten se jatkuu, että taas on tullut pari kiloa ja pitää laihduttaa ja ei saa syödä sitä ja tätä ja se edistää laihtumista jne. Ihan kun se minua kiinostaisi.
Kun niiden kanssa menee saunaan, pelästyy aina sitä laihuutta ja luiden ulos tuloa esim. selästä, kun ne raapii selkää.
Rintoja ei ole, vaan kuivat riippuvat pussit roikkuu löysinä ja iho rypistyy.

Mutta, he ovat ainakin juuri ne ihmiset jotka jatkuvasti haukkuu muita. Se on lihonut, se on järkyttävä läski ym. Usein kyse on naisista, jotka nyt sattuu keikkumaan normaalipainon ylärimalla.
XL ja siitä ylöspäin ovat SAIRAANLOISEN LIHAVIA heidän mielestä ja he jaksaa jauhaa sitä päivästä toiseen.

Siksi inhoan laihoja naisia, ja niitä palvovia miehiä. Eikö elämässä ole muuta sisältöä kuin kilojen tuijottelu?
Ja se heidän tapansa huomautella muiden kiloista... Mitä se heille kuuluu jos tykkään olla punapää pullukka? ja mielestäni olen ihan ok, jos painan 75kg ja olen 167cm pitkä.
Mutta joka pirun kerta kuulen siitä, että minunkin olisi syytä laihduttaa.
Minä tykkään mansikkaleivoksesta ja en ala miksikään idun puriaksi. Aivot tarvii rasvaa. PISTE.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu