Paavo Arhinmäki/vas: Ei ollut edes lukukelpoista sopimusta käytössä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_63_2008_ke_p_1.shtml#pvuoro18
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_63_2008_ke_p_1.shtml#pvuoro18
Miksi kansalaiskeskustelua ei käyty
Yleiskeskustelu eduskunnassa
33759
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
mistä asiassa on kysymys.
Kiemustelet kuin mato koukussa
Kirjoittanut: Ratikkakuski 11.6.2008 klo 11.10
Kyllä minä pääpiirteittäin tiedän lukemani perusteella, mitä Lissabonin sopimus pitää sisällään. Senpä johdosta minä sitä kannatan edellisissä viesteissäni kertomieni perusteluiden vuoksi.
Mitäpä suotta enempiä keskustelmaan. Kaikki keskustelijathan olivat puoluekannasta huolimatta aika lailla samaa mieltä että kukaan ei edes käsittänyt mitä sopimus tarkoittaa ja että kyseessä Suomen tärkein sopimus. Eihän siinä toki mitään kummallista ole.
antaa äänensä vasemmiston / perussuomalaisten suuntaa, jotka nyt isänmaallisuutensa näyttivät.
...että muutosvastarinta on aina hyvä asia? Eikö asiat voisi joskus muuttua parempaankin suuntaan?
minä elän reaalimaailmassa.
Että ennenkuin allekirjoittaa paperin ei kannattaisi ymmärtää mitä siinä lukee..?
...että mikään ei koskaan voi muuttua parempaan suuntaan, joten on parempi tyytyä nykyiseen tilanteeseen tai pyrkiä palaamaan aikaan X, jolloin kaikki oli vielä niiiiin paljon paremmin. Aika masentava ja synkkä ajattelutapa.
Mun henkilökohtaisessa elämässäni ne asiat joihin poliitikot voivat vaikuttaa ovat menneet pääsääntöisesti kokoajan parempaan suuntaan.
Tuleehan tuota kirjoiteltua nimiä papereihin joista en mitään ymmärrä. Kuuluu myös minun toimenkuvaan....
Aina ei voi kaikkee ymmärtää ja silloin on vaan vedettävä tunteella =D
järjen käyttöön ja toivon päättäjienkin niin tekevän.
Sinä voit allekirjoittaa sopimuksia ilman lukemista, mutta älä sano että minun pitäisi niin tehdä.
Suomen päättäjät valtaosin ovat toimineet järjen vastaisesti, ottaneet käskyn jostain ulkoa, ajattelematta omilla aivoillaan.
...neuvoa mitä muiden pitäisi tehdä, jos he eivät neuvoja pyydä.
"ajattelematta omilla aivoillaan."
Tai sitten he ovat ajatelleet, mutta eivät ole niitä ajatuksiaan uskaltaneet tuoda julkisuuteen. Mikä ei välttämättä ole huono asia. Tavalliselle kaduntallaajalle on turha alkaa selittelemään liian monimutkaisia ja laajoja asiakokonaisuuksia.
Irlannissa nyt ratkaisevat sopimuksen kohtalon.
He eivät ole niin myytävissä rahasta.
- Olisi hyvin kiusallista, jos emme voisi luottaa irlantilaisiin, jotka ovat nauttineet suuresta määrästä EU-rahaa, Kouchner sanoi tiistain Financial Times -sanomalehdessä.
...sielläkin.
Onko lopputulos jotenkin parempi jos arvonnan suorittavat kansalaiset ilman minkäänlaista käsitystä äänestyksen aiheesta kuin että arvonnan suorittaa päättäjät joilla jonkinlainen pieni aavistus siitä aiheesta varmasti on.
että Irlannin kansa ei ole niin lahjottavissa kuin... sinähän tiedät...
...pääpalkinnon voittaa Ranska.
"Irlannin pääministeri ja maan eräänlainen isähahmo Bernie Ahearn on sotkeutunut taloudellisiin väärinkäytöksiin kuin Ilkka Kanerva sekstiviesteihin. On lainattu rahaa liikekumppaneilta, ostettu taloa itselle ja rakastajattarelle puolueen rahoin ja on maksettu velkoja vasta tapahtumien julkitulon jälkeen."
- Kokonaisuus on luettavissa ainoastaan niin, että ottaa esille yhden lisäyksen kerrallaan ja etsii erillisestä sopimuksesta kohdan, johon se liittyy.
- EUROOPAN NEUVOSTO ON PÄÄTTÄNYT, ETTEI MIKÄÄN INSTITUUTIO EUROOPAN UNIONISSA SAA PAINAA LUETTAVASSA MUODOSSA OLEVAA YHDISTETTYÄ VERSIOTA ENNEN KUIN SOPIMUS ON HYVÄKSYTTY KAIKISSA 27 MAASSA.
http://www.wiseupjournal.com/?p=173
Nyt kun ollaan liittovaltio. EU-lait menevät tästä eteenpäin aina kansallisten lakien yläpuolelle.
Huomasittehan muuten että saimme taas laajennusta kuolemanrangaistukseekin? "Sotien ja mellakoiden" perusteella. Mitähän tämä mellakka mahtoikaan sitten tarkoittaa? Ensi kerralla saa poliisi laittaa Kiasman edessä suoraan seinää vasten?
viime viikonlopun tapaisia nuorisomellakoita Helsingin konsertin jälkeen.. siitä riitti kovasti lehdissä juttua.
Oliko siellä pelkkä rahwas liikenteessä?
Tiura sai sentään kesävauvan ja karate-Päivi puolusti Paavoa.
helppo höynäyttää äänestämään KYLLÄ.
Huomaa sen tältäkin palstalta, kuinka saa naisen koirana perässään kävelemään: kehu naisen ulkonäköä ja siinä sivussa hiukan naisen ns. järkeä, niin hän tottelee sen jälkeen sokeasti.
Tällaista se on, kun nainen toimii päättävissä tehtävissä. Lopputulos on katastrofi.
se r_e:nkin taloudellinen menestys on pohjautunut. Naisia kehumalla hän on rahansa tienannut täällä kertomansa mukaan.
Voisi olla mielenkiintoista seurata kuinka r_e saisi eduskunnan naiset kikattamaan. En epäile hetkeäkään etteikö se onnistuisi ja siinä sivussa tekaisisi hyvät kaupat.
Irlantilaiset haluavat pitää kiinni maansa sotilaallisesta liittoutumattomuudesta, josta muuten Suomi on - asiaa julkisuuteen myymättä - Vanhasen hallituksen ohjelman mukaan luopunut. Se osoittaa Suomen poliittisen eliitin vieraantumista kansan tahdosta.
http://www.europarl.fi/page.php?page_id=135
Tuon tietäminen kiinnostaa minuakin. Tosin jos vanhalla kaavalla ollaan menty, niin pimennossa pitäminenhän on ihan tarkoituksenmukaista ja suunniteltua. Ettei onnettomat vaan kaada heidän hienoja suunnitelmia Euroopan Yhdysvalloista.
Ihmeen vähän noinkin suuresta asiasta on tosiaan meteliä pidetty. Joku salaliittoteorioiden kehittelijä voisi äkkiä päätellä, että vaalirahajupakka kehiteltiin pitään tämä jättipotti piilossa kunnes se on saatu hyväksyttyä, kun kaikkien mielenkiinto kohdistuu niihin korruptoituneisiin paskiaisiin. Minkähän suuruisella kirjoituspalkkiolla ne nyt myi lopullisesti suomen? Anteeksi siis tietysti vaaliraha-avustuksella ja suomihan on itsenäisempi kuin koskaan ja mitään yhteistä valtiota/presidenttiä/armeijaa (äänestä kyllä puoluen propaganda-lehdestä poimittua) ei olla suunnittelemassakaan.
Vittu mitä sakkia. Nyt loppui sitten viimeisetkin henkiset siteet tähän maahan. Enkä tule tosiaan tikkua ristiin laittaan enää minkään puolesta enkä puolusta tätä enkä varsinkaan tota eu-paskaa.
ollut, jotka ovat kannattaneet vasemmistoliittoa tai perussuomalaisia.
ettei kukaan teistä kannattajista saati vastustajista tiedä yhtään mitään Lissabonin sopimuksen todellisesta sisällöstä eikä myöskään sen tulevista vaikutuksista.
Kokoavan dokumentin luominen on mm. kielletty komission taholta, ennen kuin kaikissa 27 maassa on äänestetty kunkin maan itse määräämällä tasolla sopimuksen hyväksymisestä. Erillisiä dokumentteja ei voi käytännössä tulkita, ennen kuin yhdistävä doku on tehty. Se voi aivan yhtä hyvin olla liittovaltion perustusasiakirja kuin itsensä mahdottomaksi tekevä byrokraattinen broileri.
Mielenkiintoinen aihe ja aloitus. Mielenkiintoista on myös seurata, tappaako sopimus jonkin tuotantohaaran, itsenäisyyden tai vaikkapa taloudellisen kehityksen, kuten EU-sopimus Suomesta 100 000 maatilaa. Siitäkin on ilmeisesti selvitty, ei se ainakaan uutiskynnystä juuri ylittänyt.
Sopimus ja sen käsittely tulee suorastaan taivaan lahjana. "Nyt kaikki ovat kiinnostuneita politiikasta! 10 vinkkiä, joilla hämmästytät ystäväsi, s. 24"
...tulee mieleen, että kuka olisi maksanut noiden lopettaneiden 100 000(lähde?) maatilan toimeentulon, jos olisi jääty EU:n ulkopuolelle? Mihin niiden tuottama liha, vilja ym. olisi myyty? Millä hinnalla?
Onko vienti hyytynyt ja tuonti kasvanut vai maataloustuotanto tehostunut? Miten kotimaisten maataloustuotteiden tuotanto määrät ovat muuttuneet EU:n aikana? Kulutus on varmasti vähintään samalla tasolla kuin ennen EU-aikaa.
Ehkä oli korkea aika tehostaa maataloustuotantoa ja siirtyä "hevosista traktoreihin". EU sai vain tuon ennemmin tai myöhemmin edessä olevan tehostamisen liikkeelle ripeästi asettamalla tilojen koolle ehtoja.
Taitaisi kotimainen ruoka maksaa maltaita, jos meillä olisi 100000 maatilaa enemmän eikä mistään rajojen ulkopuolelta tulisi mitään tukiaisia.
sanottua, tuostakin on selvitty.
...tulee mieleen, että kuka olisi maksanut noiden lopettaneiden 100 000(lähde?) maatilan toimeentulon, jos olisi jääty EU:n ulkopuolelle?
- Suomessa oli 145 000 maatilaa vuonna 1995, nyt aktiivitiloja on luokkaa 67 000, Maatilatilastollinen vuosikirja. Ei pudotus olekaan 100 000 yksikköä, vaan 78 000, my mistake. Kuka ne maksoi ennen EU-aikaa?
Mihin niiden tuottama liha, vilja ym. olisi myyty? Millä hinnalla?
- Tuotantomäärissä ei ole tapahtunut vähentymistä, eli karkeasti sama määrä tuotetaan ja myydään edelleen. Suurin osa ilmeisesti kotimaahan, tätä en tiedä tarkasti.
Onko vienti hyytynyt ja tuonti kasvanut vai maataloustuotanto tehostunut?
- Tuotanto tehostunut. Mittakaavan ekonomia toimii.
Miten kotimaisten maataloustuotteiden tuotanto määrät ovat muuttuneet EU:n aikana?
- Tuotanto on keskimäärin vuosikymmenen takaista vastaava.
Kulutus on varmasti vähintään samalla tasolla kuin ennen EU-aikaa.
Ehkä oli korkea aika tehostaa maataloustuotantoa ja siirtyä "hevosista traktoreihin". EU sai vain tuon ennemmin tai myöhemmin edessä olevan tehostamisen liikkeelle ripeästi asettamalla tilojen koolle ehtoja.
Taitaisi kotimainen ruoka maksaa maltaita, jos meillä olisi 100000 maatilaa enemmän eikä mistään rajojen ulkopuolelta tulisi mitään tukiaisia.
- Juuri näin. EU:n maataloustuet ovat nimenomaan hintatukea kuluttajille. Nyt kun ns. vanhoista jäsenmaista kuten Suomesta tukijärjestelmiä ajetaan hiljalleen alas, tuotantokustannuksia siirretään kuluttajahintoihin. Esim. maidon hinnasta n. 5 % on tällä hetkellä tuottajahintaa.
Koko homman big picture on, että Euroopan täytyy koota rivinsä ja vahvistua, tai sitä viedään huomispäivän maailmassa kuin märkää rättiä. Heikolla Euroopalla ei ole paljon sanan sijaa kun Kiina ja sen vaikutuspiirissä olevat maat nousevat maailman ykkösmahdiksi.
mitä halveksun. Kepu pettää aina!
selvä.
"EU:n maataloustuet ovat nimenomaan hintatukea kuluttajille."
- Kyllä kuluttajat saisivat ostettua maitoa inhimilliseen hintaan ilman Eu:n tukeakin. Tosin se maito ei olisi kotimaista alkuperää.
Nyt me kaikki tiedetään mitä sä halveksit. Mä todella arvostan tuota tietoa.
Ihan suoraan sanottuna, ei voi kuin ihmetellä miten mä olen pärjännyt ilman tuota tietoa tähän asti.
tästä lähtien luen nimimerkin okijuh jutut aina erityisellä mielenkiinnolla :)