Polkupyörän poljinten kierteet?

Kitkan luulisi pyrkivän avaamaan noin päin olevat kierteet.

Poljinten kierteiden suunnan pitäisi mielestäni olla siinä tapauksessa päinvastaiset.

Tiedät toki että formula-autoissa (vain yksi pultti pyörää kohti) kierteet ovat eri suuntiin eri puolilla. Mutta mihin suuntiin ne ovat ja miksi?

Ihmettelevä? kirjoitti:

Poljinten kierteiden suunnan pitäisi mielestäni olla siinä tapauksessa päinvastaiset.

Tiedät toki että formula-autoissa (vain yksi pultti pyörää kohti) kierteet ovat eri suuntiin eri puolilla. Mutta mihin suuntiin ne ovat ja miksi?

Lue lisää

Kierre on siihen suuntaan, mihin se pyrkii kiristymään ajettaessa vehkeellä normaalisti. Ne ovat sen kokeilleet moneen kertaan ja tulleet siihen tulokseen, että niin päin sen pitää olla, kuten sen ovat laittaneet.

Fysikaalisista perusteista en tiedä sen enempää, mutta kierteisiin syntyvän pienen vääntömomentin pitää ilmeisesti olla siihen suuntaan mihin kyseinen kierre kiristyy. Polje normaalisti ja merkitse polkimen kiertymissuunta verrattuna siihen polkimen varteen. Merkkaa suunta tussilla varteen. Avaa poljin ja vertaa kierteen suuntaa ja merkitsemääsi nuolta. Eikö nyt selvästi poljeta aina siten, että pedali pyrkii kiristymään ajettaessa? Kiristä kokeeksi käsin ja tarkkaile kiertymissuuntaa?

nero burning ass kirjoitti:

Kierre on siihen suuntaan, mihin se pyrkii kiristymään ajettaessa vehkeellä normaalisti. Ne ovat sen kokeilleet moneen kertaan ja tulleet siihen tulokseen, että niin päin sen pitää olla, kuten sen ovat laittaneet.

Fysikaalisista perusteista en tiedä sen enempää, mutta kierteisiin syntyvän pienen vääntömomentin pitää ilmeisesti olla siihen suuntaan mihin kyseinen kierre kiristyy. Polje normaalisti ja merkitse polkimen kiertymissuunta verrattuna siihen polkimen varteen. Merkkaa suunta tussilla varteen. Avaa poljin ja vertaa kierteen suuntaa ja merkitsemääsi nuolta. Eikö nyt selvästi poljeta aina siten, että pedali pyrkii kiristymään ajettaessa? Kiristä kokeeksi käsin ja tarkkaile kiertymissuuntaa?

Lue lisää

Siitähän kysymykseni lähtikin, kun nimenomaan tuo suunta on se, että jos poljin olisi kiinteästi pultissa kiinni ilman laakeria, poljettaessa se avautuisi jo muutaman kierroksen jälkeen.

Ihmettelevä? kirjoitti:

Siitähän kysymykseni lähtikin, kun nimenomaan tuo suunta on se, että jos poljin olisi kiinteästi pultissa kiinni ilman laakeria, poljettaessa se avautuisi jo muutaman kierroksen jälkeen.

Lue lisää

olet katsonut jotenkin väärin...

Mitä itse olen pyöriä kasannut, niin kyllä niissä kaikissa nimenomaa kiristyy polkemissuunnassa ?!?

jklkjhkjhk kirjoitti:

olet katsonut jotenkin väärin...

Mitä itse olen pyöriä kasannut, niin kyllä niissä kaikissa nimenomaa kiristyy polkemissuunnassa ?!?

katsonut väärin. Esim oikea poljin löystyisi eteenpäin poljettaessa, koska poljin kiertää kampeen nähden vastapäivään ja koska oikeassa polkimessa on oikeanpuoleinen kierre. Kuitenkin poljin kiristyy, koska se ei irtoa.

Kysymys on siitä, että mikä on tuota polkimen avaamisvoimaa suurempi voima, joka kiristää poljinta, sillä sellainenhan siinä on oltava, muutenhan oikeassa polkimessa pitäisi olla vasemmanpuoleinen kierre. Selvää vastausta kysymykseen ei ole vielä tullut!

itse... kirjoitti:

katsonut väärin. Esim oikea poljin löystyisi eteenpäin poljettaessa, koska poljin kiertää kampeen nähden vastapäivään ja koska oikeassa polkimessa on oikeanpuoleinen kierre. Kuitenkin poljin kiristyy, koska se ei irtoa.

Kysymys on siitä, että mikä on tuota polkimen avaamisvoimaa suurempi voima, joka kiristää poljinta, sillä sellainenhan siinä on oltava, muutenhan oikeassa polkimessa pitäisi olla vasemmanpuoleinen kierre. Selvää vastausta kysymykseen ei ole vielä tullut!

Lue lisää

Se kiristyy kitkan johdosta poljettaessa, jos se on oikein päin. Jos sulla on silmät taikka polkimet väärin päin, niin emme voi auttaa asiaa! Normaalisti laitetaan niin, että ne kiristyvät!!!

Taitaa olla lievästi kova pää, jollei mene jakeluun.

kiristyy kitkan johdosta! kirjoitti:

Se kiristyy kitkan johdosta poljettaessa, jos se on oikein päin. Jos sulla on silmät taikka polkimet väärin päin, niin emme voi auttaa asiaa! Normaalisti laitetaan niin, että ne kiristyvät!!!

Taitaa olla lievästi kova pää, jollei mene jakeluun.

Lue lisää

Alkuperäinen kysyjä tässä palasi tauon jälkeen netin ääreen. Itselläsi on kyllä kova pää, jos et usko, että mikäli se pultti pyörisi kiinteästi polkimen mukana, poljettaessa eteen päin se nimenomaan aukeaisi.

Kokeilehan nyt ihan oikean polkupyörän kanssa.

kiristyy kitkan johdosta! kirjoitti:

Se kiristyy kitkan johdosta poljettaessa, jos se on oikein päin. Jos sulla on silmät taikka polkimet väärin päin, niin emme voi auttaa asiaa! Normaalisti laitetaan niin, että ne kiristyvät!!!

Taitaa olla lievästi kova pää, jollei mene jakeluun.

Lue lisää

Tuolta alempana olevan linkin viestistä löytyy asiaa selvällä suomen kielellä:

"The right-side (usually the drive-side) pedal spindle is right-hand threaded, and the left-side (usually the non-drive-side) pedal spindle is left-hand (reverse) threaded to help prevent it from becoming loose by an effect called precession.

Although the left pedal turns clockwise on its bearing relative to the crank (and so would seem to tighten a right-hand thread), the force from the rider's foot presses the spindle against the crank thread at a point which rolls around clockwise with respect to the crank, thus slowly pulling the outside of the pedal spindle anticlockwise (counterclockwise) because of friction and thus would loosen a right-hand thread."

Ihmettelevä? kirjoitti:

Alkuperäinen kysyjä tässä palasi tauon jälkeen netin ääreen. Itselläsi on kyllä kova pää, jos et usko, että mikäli se pultti pyörisi kiinteästi polkimen mukana, poljettaessa eteen päin se nimenomaan aukeaisi.

Kokeilehan nyt ihan oikean polkupyörän kanssa.

Lue lisää

Juuri noin! Onko tekniikka noin vaikeaa? Kokeile vaikka liimaamalla polkimen laakeri jumiin. Näet heti että POLJIN AVAUTUU irti ja putoaa ajettaessa. Äskettäin näin uutisenkin että vasen poljin putosi ja pyöräilijä loukkaantui.
Terho

Ihmettelevä? kirjoitti:

Alkuperäinen kysyjä tässä palasi tauon jälkeen netin ääreen. Itselläsi on kyllä kova pää, jos et usko, että mikäli se pultti pyörisi kiinteästi polkimen mukana, poljettaessa eteen päin se nimenomaan aukeaisi.

Kokeilehan nyt ihan oikean polkupyörän kanssa.

Lue lisää

Juuri noin! Onko tekniikka noin vaikeaa? Kokeile vaikka liimaamalla polkimen laakeri jumiin. Näet heti että POLJIN AVAUTUU irti ja putoaa ajettaessa. Äskettäin näin uutisenkin että vasen poljin putosi ja pyöräilijä loukkaantui.
Terho

Anonyymi kirjoitti:

Juuri noin! Onko tekniikka noin vaikeaa? Kokeile vaikka liimaamalla polkimen laakeri jumiin. Näet heti että POLJIN AVAUTUU irti ja putoaa ajettaessa. Äskettäin näin uutisenkin että vasen poljin putosi ja pyöräilijä loukkaantui.
Terho

Lue lisää

Äläpä lue sitten enempää: Empiristisenä kokeena vaihdoin viime kesänä polkimet ja ne kiristyvät poljettaessa eteenpäin, koska näin ne kiristin. Oliko uutinen kiinalainen - siellä se on toisin päin, kun on pää alaspäin?

Ihmettelevä? kirjoitti:

Tuolta alempana olevan linkin viestistä löytyy asiaa selvällä suomen kielellä:

"The right-side (usually the drive-side) pedal spindle is right-hand threaded, and the left-side (usually the non-drive-side) pedal spindle is left-hand (reverse) threaded to help prevent it from becoming loose by an effect called precession.

Although the left pedal turns clockwise on its bearing relative to the crank (and so would seem to tighten a right-hand thread), the force from the rider's foot presses the spindle against the crank thread at a point which rolls around clockwise with respect to the crank, thus slowly pulling the outside of the pedal spindle anticlockwise (counterclockwise) because of friction and thus would loosen a right-hand thread."

Lue lisää

Sama toisella kotimaisella konekäännöksenä:

"Oikean puolen (yleensä vetopuolen) polkimen kara on oikeakätinen ja vasemman puolen (yleensä ei-vetopuolen) polkimen kara on vasen (taaksepäin) kierteinen, jotta se ei pääse irtoaa precessioksi kutsutun vaikutuksen vuoksi.

Vaikka vasen poljin pyörii myötäpäivään laakerillaan suhteessa kampeen (ja siten näyttäisi kiristävän oikeanpuoleista kierrettä), ajajan jalan voima painaa karaa kammen kierrettä vasten kohdassa, joka pyörii myötäpäivään suhteessa kammen, mikä vetää hitaasti polkimen karan ulkopuolta vastapäivään (vastapäivään) kitkan vuoksi ja löysää siten oikeanpuoleisen kierteen."

jossa itse puhallat vauhtia siihen.

Ihan sama kuin päin haulit pyörii, polkimen polkija aiheuttaa momentin joka pyrkii aukaisemaan polkimen irti ja sitä vastaan on pultin pyörimissuunta mietitty. jos laakerit menisi jumiin polkimessa. kiertyisi poljin tiukemmalle. Liekkö aloittajalla pyörä ollut nurinpäin, kun arvelee polkimien pyörivän auki. ja ei ajatellut todellista suuntaa.

purjeveneeseen kirjoitti:

jossa itse puhallat vauhtia siihen.

Ihan sama kuin päin haulit pyörii, polkimen polkija aiheuttaa momentin joka pyrkii aukaisemaan polkimen irti ja sitä vastaan on pultin pyörimissuunta mietitty. jos laakerit menisi jumiin polkimessa. kiertyisi poljin tiukemmalle. Liekkö aloittajalla pyörä ollut nurinpäin, kun arvelee polkimien pyörivän auki. ja ei ajatellut todellista suuntaa.

Lue lisää

Jos laakeri jumittuu, silloin kierteiden suunnan vuoksi poljin pyrkii nimenomaan kiertymään auki.

Liikkeen välittyminen laakerikuulien kautta tuntuu ainoalta järkevältä selitykseltä tähän mennessä kierteiden valituksi suunnaksi.

Ihmettelevä? kirjoitti:

Jos laakeri jumittuu, silloin kierteiden suunnan vuoksi poljin pyrkii nimenomaan kiertymään auki.

Liikkeen välittyminen laakerikuulien kautta tuntuu ainoalta järkevältä selitykseltä tähän mennessä kierteiden valituksi suunnaksi.

Lue lisää

Laakerikuulat eivät voi muuttaa voiman suuntaa ilman mitään kiintopistettä.
Veikkaisin jujun olevan siinä, että mukana on muitakin voimia kuin kiertävä, joka on itse asiassa hyvin pieni jos laakeri on kunnossa. Paljon suurempi on poljinvoima, joka suuntautuu kohtisuoraan akselia ja kierteitä vastaan, ja kiertää akseliin nähden ympäri poljettaessa. Tämä saa aikaan kiertoliikkeeseen nähden vastakkaissuuntaisen pyörimisen jos akseli on löysällä.
Kokeilin juttua kiertämällä pitkän ruuvin levyssä olevan reiän läpi päästään mutteriin. Kun mutteri (kampi) kiinnitetään ruuvipenkkiin ja levyä (poljin) "vatkataan" ruuvin kannan tuntumassa polkemista simuloiden, kiertyy ruuvi (polkimen akseli) pikkuhiljaa vastakkaiseen suuntaan.

perusfyysikko kirjoitti:

Laakerikuulat eivät voi muuttaa voiman suuntaa ilman mitään kiintopistettä.
Veikkaisin jujun olevan siinä, että mukana on muitakin voimia kuin kiertävä, joka on itse asiassa hyvin pieni jos laakeri on kunnossa. Paljon suurempi on poljinvoima, joka suuntautuu kohtisuoraan akselia ja kierteitä vastaan, ja kiertää akseliin nähden ympäri poljettaessa. Tämä saa aikaan kiertoliikkeeseen nähden vastakkaissuuntaisen pyörimisen jos akseli on löysällä.
Kokeilin juttua kiertämällä pitkän ruuvin levyssä olevan reiän läpi päästään mutteriin. Kun mutteri (kampi) kiinnitetään ruuvipenkkiin ja levyä (poljin) "vatkataan" ruuvin kannan tuntumassa polkemista simuloiden, kiertyy ruuvi (polkimen akseli) pikkuhiljaa vastakkaiseen suuntaan.

Lue lisää

Joku on sanonut viisaasti, että langallinen puhelin on kuin koira. Jos koiran hännän päälle astuu, toinen pää koirasta haukahtaa. Langaton puhelin on muuten täsmälleen sama, mutta ilman sitä koiraa.

Ilmiö jota ajoit takaa olisi sama ilmiö kuin kuulalaakeri ilman kuulia. Väljäreikäinen levy potkisi reiän sisällä olevaa tankoa vastakkaiseen suuntaan.

Täytyypä vielä miettiä.

Juu-u. kirjoitti:

Joku on sanonut viisaasti, että langallinen puhelin on kuin koira. Jos koiran hännän päälle astuu, toinen pää koirasta haukahtaa. Langaton puhelin on muuten täsmälleen sama, mutta ilman sitä koiraa.

Ilmiö jota ajoit takaa olisi sama ilmiö kuin kuulalaakeri ilman kuulia. Väljäreikäinen levy potkisi reiän sisällä olevaa tankoa vastakkaiseen suuntaan.

Täytyypä vielä miettiä.

Lue lisää

En usko että laakerin tyypillä on väliä. Tuossa kokeessani se oli huono liukulaakeri, jonka kitka on paljon suurempi kuin kuulalaakerin, mutta kuitenkin ruuvi pyörii kitkavoimaa vastaan. Luulen ruuvia kiertävän voiman tulevan klonksuvasta kierteestä.

perusfyysikko kirjoitti:

En usko että laakerin tyypillä on väliä. Tuossa kokeessani se oli huono liukulaakeri, jonka kitka on paljon suurempi kuin kuulalaakerin, mutta kuitenkin ruuvi pyörii kitkavoimaa vastaan. Luulen ruuvia kiertävän voiman tulevan klonksuvasta kierteestä.

Lue lisää

Eng. wikipediassa olikin artikkeleita aiheesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_pedal
http://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(mechanical)

Mekaaninen prekessio tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että kiertävä poikittainen voima aiheuttaa löysällä olevassa akselin kierteessä kosketuspisteen pyörimisen eri suuntaan kuin itse akseli.Tämä puolestaan pyörittaa akselia kierteessä "väärään" suuntaan.

Tai jotain sinne päin.

perusfyysikko kirjoitti:

Laakerikuulat eivät voi muuttaa voiman suuntaa ilman mitään kiintopistettä.
Veikkaisin jujun olevan siinä, että mukana on muitakin voimia kuin kiertävä, joka on itse asiassa hyvin pieni jos laakeri on kunnossa. Paljon suurempi on poljinvoima, joka suuntautuu kohtisuoraan akselia ja kierteitä vastaan, ja kiertää akseliin nähden ympäri poljettaessa. Tämä saa aikaan kiertoliikkeeseen nähden vastakkaissuuntaisen pyörimisen jos akseli on löysällä.
Kokeilin juttua kiertämällä pitkän ruuvin levyssä olevan reiän läpi päästään mutteriin. Kun mutteri (kampi) kiinnitetään ruuvipenkkiin ja levyä (poljin) "vatkataan" ruuvin kannan tuntumassa polkemista simuloiden, kiertyy ruuvi (polkimen akseli) pikkuhiljaa vastakkaiseen suuntaan.

Lue lisää

Tein etusormella ja peukalolla reijän johon laitoin kynän oikeanpuoleisen polkimen akseli kirii kiinni jos on oikeakätinen jenka. Helposti muuten tekee liikkeen väärin ja saa aikaan päinvastaisia tuloksia.

Olet muuten oikeassa ettei laakerikuulat muuta suuntaa ilman kiintopistettä. Kuten tuossa purjevene jutussakin vihjattiin.

Ihmettelevä? kirjoitti:

Jos laakeri jumittuu, silloin kierteiden suunnan vuoksi poljin pyrkii nimenomaan kiertymään auki.

Liikkeen välittyminen laakerikuulien kautta tuntuu ainoalta järkevältä selitykseltä tähän mennessä kierteiden valituksi suunnaksi.

Lue lisää

Silloin kun polkupyörä keksittiin,ei ollut (vierintä)kuulalaakereita,liukulaakerit laitettiin,ja oli tämä ilmiö..keksittiin laittaa toisinkäteinen kierre.

perusfyysikko kirjoitti:

Eng. wikipediassa olikin artikkeleita aiheesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_pedal
http://en.wikipedia.org/wiki/Precession_(mechanical)

Mekaaninen prekessio tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että kiertävä poikittainen voima aiheuttaa löysällä olevassa akselin kierteessä kosketuspisteen pyörimisen eri suuntaan kuin itse akseli.Tämä puolestaan pyörittaa akselia kierteessä "väärään" suuntaan.

Tai jotain sinne päin.

Lue lisää

Lainaus tuosta:

Polkupyörän polkimet on kierretty vasemmanpuoleiseen kammen vasempaan niin, että precessio kiristää poljinta löysentämisen sijaan. Tämä voi tuntua vastoin intuitiiviselta, koska polkimet pyörivät suuntaan, joka irrottaisi ne kampeista, mutta precession aiheuttama vääntömomentti on useita suuruusluokkaa suurempi kuin laakerin kitkan tai jopa jumiutuneen polkimen laakerin aiheuttama.

Polkimelle pyörivä kuorma syntyy alaspäin suuntautuvasta poljinvoimasta, joka kohdistuu kammellaan pyörivään karaan, jolloin pääasiallisesti alaspäin suuntautuva voima pyörii tehokkaasti polkimen karan ympäri, vastakkaisesti polkimen pyörimistä. Vähemmän ilmeistä voi olla, että jopa tiukasti istuvilla osilla on suhteellinen välys joustavuuden vuoksi, koska metallit eivät ole jäykkiä materiaaleja, kuten teräsjousista ilmenee. Kuormituksen alaisena tällaisissa nivelissä tapahtuu mikromuodonmuutoksia, jotka riittävät aiheuttamaan liikkeen. Tämä näkyy kulumisjäljistä, joissa polkimen karat asettuvat kammen pinnoille."

Minkä yllä kirjoittaja itse tekstillään osoitti.

Jarrutushetket ovat kuitenkin voimakkaampia......

Anonyymi kirjoitti:

Jarrutushetket ovat kuitenkin voimakkaampia......

Kuinka niin ?
Lukkojarrutus on ajovirhe, mutta nopea kaarreajo toistuu joka kierroksella.

Prekessio on pyörintäakselin suunnan kierto, se ei liity välttämättä lainkaan asiaan, vaikka pultti löystyessään voi olla vinossa kierteen suuntaan nähden.
Myöskään laakerin kehien liikkeet eivät liity ilmiöön.

Jos sylinterin sisällä on pienempi sylinteri kosketuskohdaltaan samassa suunnassa ja luistoa ei olisi, niin ulomman sylinterin pyörähtäessä kierroksen, sisemmän on pyörittävä yli kierroksen, koska niiden kehäpituudet ovat eri suuruiset, joten sisempi sylinteri pyörii samaan suuntaan myös suhteessa ulompaan, ja nyös silloinkin kun kosketuskohdassa olisi kierteet tai suuntapoikkeamaa.

Mites jalkajarrulliset, onko nekin kierteellä?

Anonyymi kirjoitti:

Mites jalkajarrulliset, onko nekin kierteellä?

Olivat ainakin silloin kun vielä ajoin jalkajarrullisilla pyörillä joskus 1980- luvulla kai viimeksi. Se ei ole mikään ongelma sillä eihän niissä polkimia poljeta "takaperin" jarrutettaessa kuin ehkä kierroksen murto- osia.

Anonyymi kirjoitti:

Olivat ainakin silloin kun vielä ajoin jalkajarrullisilla pyörillä joskus 1980- luvulla kai viimeksi. Se ei ole mikään ongelma sillä eihän niissä polkimia poljeta "takaperin" jarrutettaessa kuin ehkä kierroksen murto- osia.

Lue lisää

Logiikkasi ei oikein toimi

pienemmissä pyörissä kierre on 1/2 in ja isommissa 9/16 inch.

simppeliä.

Anonyymi kirjoitti:

pienemmissä pyörissä kierre on 1/2 in ja isommissa 9/16 inch.

simppeliä.

vasemmalle jalalle on vasenkätinen kierre, merkitty kierteen päähän L

oikeassa oikeakät kierre, R

Anonyymi kirjoitti:

vasemmalle jalalle on vasenkätinen kierre, merkitty kierteen päähän L

oikeassa oikeakät kierre, R

siis kierremerkinnät on oikein mutta asennus päinvastoin !

vasemmalle jalalle oikeakätinen kierre eli R merkitty ja toisinpäin oikealle jalalle, ok !

korjaus edelliseen.

Hah,hah.on tuokin teoria.sun käpäläsi nousee vaan sen sen pedaalin reunan yli.mieti vähän.

Ei kun siis prekessio olisi se paras selitys.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kun siis prekessio olisi se paras selitys.

Huono arvaus, oikea on jo edellä kerrottu.
Kun sisäkierteen ja ulkokierteen kosketuskohta liikkuu ulkokierteen kehää, sisäkierre joutuu pyörimään suhteessa ulkokierteeseen koska niiden vierintäkehät ovat eri suuruiset.

Polkija tuottaa sen kiristysvoiman.

Anonyymi kirjoitti:

Huono arvaus, oikea on jo edellä kerrottu.
Kun sisäkierteen ja ulkokierteen kosketuskohta liikkuu ulkokierteen kehää, sisäkierre joutuu pyörimään suhteessa ulkokierteeseen koska niiden vierintäkehät ovat eri suuruiset.

Polkija tuottaa sen kiristysvoiman.

Lue lisää

No eikös se ole juuri se prekessio?

Anonyymi kirjoitti:

No eikös se ole juuri se prekessio?

Prekessio on hyrrään vaikuttavan ulkoisen momentin kumoava akselin "vastaliike", ja kaikkihyrrävoimat perustuva massan liikesuunnan muutoksen kiihdytykseen, joten täytyy olla tosi vilkas mielikuvitus uskoakseen että pedaalin kiinnityspulttia kiristäisi hyrrävoimat, joten uskon juttujesi olevan vain trollia ketjun venyttämiseksi, kaikki tieto asiasta on jo kerrottu.