kysymys koiranomistajille

koiralla käytttää pakotteita riippuu rodustakin, joillekkin koirille niitä tarvitsee helpommin käyttää. Ja tiedoksi, pakotteen käyttäminen ei tee koiraa innottomammaksi/haluttomammaksi, jos se tehdään oikein ja oikealla tavalla kyseiselle koiralle. Pakotteitakin kun on erilaisia, aktvioivia ja passivoivia. Onhan sekin jo pakote, että laitat koiralle pannan ja hihnan. Jos pakotteita käyttää kouluttamisessa täytyy tietää mitä tekee, se saattaa muuten napsahtaa omaan nilkkaan.

täytyykö kirjoitti:

koiralla käytttää pakotteita riippuu rodustakin, joillekkin koirille niitä tarvitsee helpommin käyttää. Ja tiedoksi, pakotteen käyttäminen ei tee koiraa innottomammaksi/haluttomammaksi, jos se tehdään oikein ja oikealla tavalla kyseiselle koiralle. Pakotteitakin kun on erilaisia, aktvioivia ja passivoivia. Onhan sekin jo pakote, että laitat koiralle pannan ja hihnan. Jos pakotteita käyttää kouluttamisessa täytyy tietää mitä tekee, se saattaa muuten napsahtaa omaan nilkkaan.

Lue lisää

Joillekkin koirille ei ykisnkertaisesti riitä pelkkä palkkaaminen.

edellinen^ kirjoitti:

Joillekkin koirille ei ykisnkertaisesti riitä pelkkä palkkaaminen.

Jeps, no kyllähän on rotuja/yksilöitä joille ei riitä pelkät kehut ja herkut.
Mutta mielestäni pakotteet ovat AIVAN TURHIA opetusvaiheessa, kun siis uutta asiaa opetetaan.
Esim. jos koira ei älyä istua, se painetaan istumaan. Ei kertakaikkiaan mitään hyötyä. Muutenkin olisi parempi, että koira ottaa kontaktia koska sitä KIINNOSTAA mitä asiaa omistajalla on, ei koska sen PITÄÄ ottaa kontaktia ja se ei SAA katsoa muihin koiriin ja miellyttääkseen omistajaa. Koska silloin katse ei ole varma, koira saattaa kuitenkin pälyillä eikä se ole kontaktissa täydestä halustaan, vain miellyttääkseen. Siksipä kouluttaessa omistajan pitäisi palkita ja olla kiinnostava. Tietysti pakotteita käytän itsekin, jos koira ei keskity kunnolla tmv. Silloin rykäisen, tai pysähdyn ja jähmetyn kunnes taas kiinnostaa, vaihdan suuntaa tmv. Mutta koira ottaa pian kontaktia, koska se haluaa tehdä töitä, toisin kuin täysin kouluttamaton koira katselee vain muita koiria.

Siinä vaiheessa, kun koira todella OSAA jonkin asian, myös vaadin sitä. Mutta en niin kuin edellisen kanssa, en ajattele "sinun on Pakko totella" vaan "tehdään yhdessä, sinä osaat tämän".
Niinpä jos koira esim. paikkamakuussa katselee muualle kuin minuun, kiinnitän sen huomion itseeni. Jos se meinaa nousta (kerran tapahtunut vaikka liikkeen piti olla varma..), ärähdän kun on nousemassa. Selin ollessani jos nousisi, kävisin viemässä just samaan paikkaan ilman erillistä käskyä, eli laittaisin sen siihen maahan. Luultavasti kävisi ilman käskyäkin, koska TIETÄÄ mitä pitää tehdä. Nouseminen voisi olla ainoastaan keskittymisen herpaantumisen syytä, ei osaamattomuuden. Sillä ei osaamattomuudesta saa millään tapaa rankaista. Eli minun mielestä aina ensin pitää tehdä onnistuneita toistoja niin pitkään, että koira osaa eri tilanteissa ja on yhä motivoitunut, sitten vasta voi alkaa käyttää pakotteita jos koira ei tottele. Silloin pakotteet myös toimivat -eli herättävät koiran ja saavat sen miellyttämään omistajaa.
Mutta joidenkin rotujen (esim. laumanvartijat) kanssa en kovin suosittele pakotteita käyttämään, koska vaikutus voi olla päinvastainen, tyyliin: "en sitten tee mitään..".
Aina pitäisi kuitenkin motivaatio säilyä niin ohjaajalla kuin koiralla. Jos tekee mahdollisimman paljon onnistumisia, koiralle tulee ikään kuin kaavat päähän. Jos taas jatkuvasti joutuu käyttämään pakotteita, minusta jotain on vialla.
Kukaan ei ole seppä syntyessään, ei myöskään koira ;)

koiraopiskelija kirjoitti:

Jeps, no kyllähän on rotuja/yksilöitä joille ei riitä pelkät kehut ja herkut.
Mutta mielestäni pakotteet ovat AIVAN TURHIA opetusvaiheessa, kun siis uutta asiaa opetetaan.
Esim. jos koira ei älyä istua, se painetaan istumaan. Ei kertakaikkiaan mitään hyötyä. Muutenkin olisi parempi, että koira ottaa kontaktia koska sitä KIINNOSTAA mitä asiaa omistajalla on, ei koska sen PITÄÄ ottaa kontaktia ja se ei SAA katsoa muihin koiriin ja miellyttääkseen omistajaa. Koska silloin katse ei ole varma, koira saattaa kuitenkin pälyillä eikä se ole kontaktissa täydestä halustaan, vain miellyttääkseen. Siksipä kouluttaessa omistajan pitäisi palkita ja olla kiinnostava. Tietysti pakotteita käytän itsekin, jos koira ei keskity kunnolla tmv. Silloin rykäisen, tai pysähdyn ja jähmetyn kunnes taas kiinnostaa, vaihdan suuntaa tmv. Mutta koira ottaa pian kontaktia, koska se haluaa tehdä töitä, toisin kuin täysin kouluttamaton koira katselee vain muita koiria.

Siinä vaiheessa, kun koira todella OSAA jonkin asian, myös vaadin sitä. Mutta en niin kuin edellisen kanssa, en ajattele "sinun on Pakko totella" vaan "tehdään yhdessä, sinä osaat tämän".
Niinpä jos koira esim. paikkamakuussa katselee muualle kuin minuun, kiinnitän sen huomion itseeni. Jos se meinaa nousta (kerran tapahtunut vaikka liikkeen piti olla varma..), ärähdän kun on nousemassa. Selin ollessani jos nousisi, kävisin viemässä just samaan paikkaan ilman erillistä käskyä, eli laittaisin sen siihen maahan. Luultavasti kävisi ilman käskyäkin, koska TIETÄÄ mitä pitää tehdä. Nouseminen voisi olla ainoastaan keskittymisen herpaantumisen syytä, ei osaamattomuuden. Sillä ei osaamattomuudesta saa millään tapaa rankaista. Eli minun mielestä aina ensin pitää tehdä onnistuneita toistoja niin pitkään, että koira osaa eri tilanteissa ja on yhä motivoitunut, sitten vasta voi alkaa käyttää pakotteita jos koira ei tottele. Silloin pakotteet myös toimivat -eli herättävät koiran ja saavat sen miellyttämään omistajaa.
Mutta joidenkin rotujen (esim. laumanvartijat) kanssa en kovin suosittele pakotteita käyttämään, koska vaikutus voi olla päinvastainen, tyyliin: "en sitten tee mitään..".
Aina pitäisi kuitenkin motivaatio säilyä niin ohjaajalla kuin koiralla. Jos tekee mahdollisimman paljon onnistumisia, koiralle tulee ikään kuin kaavat päähän. Jos taas jatkuvasti joutuu käyttämään pakotteita, minusta jotain on vialla.
Kukaan ei ole seppä syntyessään, ei myöskään koira ;)

Lue lisää

Mikä mielestäsi on pakote ja mikä ei. Pakote on käsitteenä laaja, myös käskysana on pakote jos otetaan toinen ääripää. Kaikessa kouluttamisessa tulee pakotteita. Kouluttaessani omia koiria en ole käyttänyt pakotteita koskemalla käsin enkä hihna-avustuksella. Aikaa on mennyt varmaan enemmän kuin toisin, mutta tuloksena ollut iloiset, reippaat ja ennenkaikkea toimivat koirat PK,toko ja agilityssä

edellinen^ kirjoitti:

Joillekkin koirille ei ykisnkertaisesti riitä pelkkä palkkaaminen.

Heh heh...

kouluttaja** kirjoitti:

Mikä mielestäsi on pakote ja mikä ei. Pakote on käsitteenä laaja, myös käskysana on pakote jos otetaan toinen ääripää. Kaikessa kouluttamisessa tulee pakotteita. Kouluttaessani omia koiria en ole käyttänyt pakotteita koskemalla käsin enkä hihna-avustuksella. Aikaa on mennyt varmaan enemmän kuin toisin, mutta tuloksena ollut iloiset, reippaat ja ennenkaikkea toimivat koirat PK,toko ja agilityssä

Lue lisää

Käskyei ole pakote oikein käytettynä. se on pakote, jos sitä käyttää pakotteena.

Silloin kun käskyä käytetään oikein käsky on vihje koiralle, että on mahdollisuus saada palkkaa, kun teet näin kun vihjasin. Pakote käsky on silloin, kun koira on "pakotettu" toimimaan käskyn mukaan tahtoi tai ei.

Hihna ja panta = mahdollisuus päästä ulos, ei pakote. Hihnasta vetäminen on pakote, sillä silloin koira ei tee mitään omasta halustaan...

täytyykö kirjoitti:

koiralla käytttää pakotteita riippuu rodustakin, joillekkin koirille niitä tarvitsee helpommin käyttää. Ja tiedoksi, pakotteen käyttäminen ei tee koiraa innottomammaksi/haluttomammaksi, jos se tehdään oikein ja oikealla tavalla kyseiselle koiralle. Pakotteitakin kun on erilaisia, aktvioivia ja passivoivia. Onhan sekin jo pakote, että laitat koiralle pannan ja hihnan. Jos pakotteita käyttää kouluttamisessa täytyy tietää mitä tekee, se saattaa muuten napsahtaa omaan nilkkaan.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista kuulla,mille roduille varsinaisesti tarvitsee käyttää pakotteita ja miksi.Eli siis rotuna.

koiraopiskelija kirjoitti:

Jeps, no kyllähän on rotuja/yksilöitä joille ei riitä pelkät kehut ja herkut.
Mutta mielestäni pakotteet ovat AIVAN TURHIA opetusvaiheessa, kun siis uutta asiaa opetetaan.
Esim. jos koira ei älyä istua, se painetaan istumaan. Ei kertakaikkiaan mitään hyötyä. Muutenkin olisi parempi, että koira ottaa kontaktia koska sitä KIINNOSTAA mitä asiaa omistajalla on, ei koska sen PITÄÄ ottaa kontaktia ja se ei SAA katsoa muihin koiriin ja miellyttääkseen omistajaa. Koska silloin katse ei ole varma, koira saattaa kuitenkin pälyillä eikä se ole kontaktissa täydestä halustaan, vain miellyttääkseen. Siksipä kouluttaessa omistajan pitäisi palkita ja olla kiinnostava. Tietysti pakotteita käytän itsekin, jos koira ei keskity kunnolla tmv. Silloin rykäisen, tai pysähdyn ja jähmetyn kunnes taas kiinnostaa, vaihdan suuntaa tmv. Mutta koira ottaa pian kontaktia, koska se haluaa tehdä töitä, toisin kuin täysin kouluttamaton koira katselee vain muita koiria.

Siinä vaiheessa, kun koira todella OSAA jonkin asian, myös vaadin sitä. Mutta en niin kuin edellisen kanssa, en ajattele "sinun on Pakko totella" vaan "tehdään yhdessä, sinä osaat tämän".
Niinpä jos koira esim. paikkamakuussa katselee muualle kuin minuun, kiinnitän sen huomion itseeni. Jos se meinaa nousta (kerran tapahtunut vaikka liikkeen piti olla varma..), ärähdän kun on nousemassa. Selin ollessani jos nousisi, kävisin viemässä just samaan paikkaan ilman erillistä käskyä, eli laittaisin sen siihen maahan. Luultavasti kävisi ilman käskyäkin, koska TIETÄÄ mitä pitää tehdä. Nouseminen voisi olla ainoastaan keskittymisen herpaantumisen syytä, ei osaamattomuuden. Sillä ei osaamattomuudesta saa millään tapaa rankaista. Eli minun mielestä aina ensin pitää tehdä onnistuneita toistoja niin pitkään, että koira osaa eri tilanteissa ja on yhä motivoitunut, sitten vasta voi alkaa käyttää pakotteita jos koira ei tottele. Silloin pakotteet myös toimivat -eli herättävät koiran ja saavat sen miellyttämään omistajaa.
Mutta joidenkin rotujen (esim. laumanvartijat) kanssa en kovin suosittele pakotteita käyttämään, koska vaikutus voi olla päinvastainen, tyyliin: "en sitten tee mitään..".
Aina pitäisi kuitenkin motivaatio säilyä niin ohjaajalla kuin koiralla. Jos tekee mahdollisimman paljon onnistumisia, koiralle tulee ikään kuin kaavat päähän. Jos taas jatkuvasti joutuu käyttämään pakotteita, minusta jotain on vialla.
Kukaan ei ole seppä syntyessään, ei myöskään koira ;)

Lue lisää

"Esim. jos koira ei älyä istua, se painetaan istumaan. Ei kertakaikkiaan mitään hyötyä. Muutenkin olisi parempi, että koira ottaa kontaktia koska sitä KIINNOSTAA mitä asiaa omistajalla on, ei koska sen PITÄÄ ottaa kontaktia ja se ei SAA katsoa muihin koiriin ja miellyttääkseen omistajaa. Koska silloin katse ei ole varma, koira saattaa kuitenkin pälyillä eikä se ole kontaktissa täydestä halustaan, vain miellyttääkseen. Siksipä kouluttaessa omistajan pitäisi palkita ja olla kiinnostava. Tietysti pakotteita käytän itsekin, jos koira ei keskity kunnolla tmv. Silloin rykäisen, tai pysähdyn ja jähmetyn kunnes taas kiinnostaa, vaihdan suuntaa tmv. Mutta koira ottaa pian kontaktia, koska se haluaa tehdä töitä, toisin kuin täysin kouluttamaton koira katselee vain muita koiria."

onko meillä täysin kouluttamaton koira kun se VAIN katselee muita koiria? siinähän herran jumala vilkuilee ja on kiinnostunut että kuka sieltä nyt vastaan tulee. silmäthän sillä päässä on ja silmät tehty katsomista varten. eriasioita ovat tämä:
tuijotus
räyhääminen
vetäminen
puolustaminen vaikka vaaraa ei ole
ne ovat ongelmia. vilkuile ei ole. antaa koiran ottaa rennosti. mistä se tietää mihin sen pitää kattoa kun tulee roskapönttö vastaan? itse en ole opettanut koiralleni katsekontaktia. Se tulee niiltä automaattisesti jos on sellanen tilanne että ovat epävarmoja.

Pitääkö koiran OSATA ohittaa toiset koirat ilman räyhäämistä? Kyllä. Pitääkö se siihen OPETTAA? Jos luottamus mennyt niin kyllä. Itse en ole opettanut koirilleni toisten koirien ohitusta. Siinä antaa mennä rennosti vaan. Turhaan siitä tekee suurta numeroa kun ei se ole. Se on joka päiväistä elämää. Turhaan sitä opettaa koiralle: kunhan menee läpi vaan. En halua opettaa niille että niissä jotain ihmeellistä olisi kun ei ole. En halua opettaa niille temppua että kato koira mua kun tulee toinen koira vastaan. Haluan antaa niille signaalin että haistele maata vaan ihan rauhassa kun ei tässä mitään ole. Ja tähän päästään kun luottamus on kunnossa.

... kirjoitti:

Käskyei ole pakote oikein käytettynä. se on pakote, jos sitä käyttää pakotteena.

Silloin kun käskyä käytetään oikein käsky on vihje koiralle, että on mahdollisuus saada palkkaa, kun teet näin kun vihjasin. Pakote käsky on silloin, kun koira on "pakotettu" toimimaan käskyn mukaan tahtoi tai ei.

Hihna ja panta = mahdollisuus päästä ulos, ei pakote. Hihnasta vetäminen on pakote, sillä silloin koira ei tee mitään omasta halustaan...

Lue lisää

Näinpä, olen samaa mieltä. Käsky tai komento on vihje koiralle, kuinka siinä tilanteessa tulisi toimia. Jos vihje on koiralle opetettu hyvin, se myös tekee sen, eikä tarvitse käydä käsiksi millään tavalla ja pakottaa koiraa tekemään asiaa.
Moni kuvittelee, että jos koira ei tottele heti komentoa, se on jääräpää. Mutta tosiasiassa kyse on siitä, ettei koira vain ole oppinut kyseistä komentoa tarpeeksi hyvin, eikä sitä olla esim. treenattu tarpeeksi erilaisten häiriöiden läsnäollessa tai yleistetty toimimaan erilaisissa paikoissa!

Ja todellakin, hihna ja panta ei ole pakote vaan mahdollisuus päästä ulos, mikä on kaikille koirille mieluisaa.

täytyykö kirjoitti:

koiralla käytttää pakotteita riippuu rodustakin, joillekkin koirille niitä tarvitsee helpommin käyttää. Ja tiedoksi, pakotteen käyttäminen ei tee koiraa innottomammaksi/haluttomammaksi, jos se tehdään oikein ja oikealla tavalla kyseiselle koiralle. Pakotteitakin kun on erilaisia, aktvioivia ja passivoivia. Onhan sekin jo pakote, että laitat koiralle pannan ja hihnan. Jos pakotteita käyttää kouluttamisessa täytyy tietää mitä tekee, se saattaa muuten napsahtaa omaan nilkkaan.

Lue lisää

Mikähän rotu on sellainen jolle "tarvitaan" pakotteita? Sakemanniko? Olen kuullut niin monilta tuota yleistystä ja uskomusta, että esim sakemanni tarttee kuritusta tms. Toivottavasti ihmiset pian pääsisivät eroon näistä ihmeellisistä ja haitallisista kuvitelmista!
Olen kuullut, että jotkut käyttävät esim tokotreeneissä jotakin lanteen ympäri menevää narua, jotta koira pysähtyisi "paremmin". Mistä tuollaisetkin kamalat rääkkäystemput on kotoisin...järkytyin asiasta. Kyllä se varmasti pakottaa koiran pysähtymään, mutta onko se koiralle mieluisaa, tuskin eikä missään nimessä!

Ja olisi tosiaan kiva tietää, mitä tarkoitat pakotteilla?

Meillä koiran kanssa on "sekamalli" koiran täytyy toimia työssä karjan kanssa ja monia tilanteita ei voi harjoitella, että otetaanpa uusiksi vaikka 15 kertaa. Tilanteet tulee ja menee ja koska haluan koirassa säilyvän itsenäisen ajattelun on annettava tehdä virheitä, koiran on kuitenkin tunnettava mokanneensa ja vastaavasti onnistumisen ilo on molemminpuolinen ja silloin ollaan tosi tiimiä.

No hermoistahan se on kiinni sekä ohjaajan että koiran. Tärkeintä minusta on se, että ymmärrys on molemminpuolista ja ojennus oikeudenmukaista jos sellaiseen joutuu menemään. Jokin huomioimattomuus metodi sellaisenaan tuolla työn melskeessä ei onnistu mitenkään enkä usko siihen ollenkaan (siis tuolla työpaikalla). Koira ajaa elukat huitsiin ja minä viheltelen ja katselen muualle :)

Aina vaan yritän kehittyä vähemmän "topakkaan" ohjaukseen ja tavallaan antaa tilaa koiran vaistoille ja toiminnalle, puutun vaan karkeisiin tilanteisiin. Uusi pentu onkin taas käsillä ja aivan erilainen kuin aikaisempi koira, pistää miettimään omia toimintatapoja. Tavoite on selvillä ja koiralla vahvat vaistot, hyvää pakkausta ei parane pilata.

jotka pidätte pakotteita huonoina niin toimitte sitten, kun koira osaa jo tietyn asian, sanotaan vaikka "istu" ja koira ei istu. Pakko siltä koiralta on jossain vaiheessa ruveta vaatimaan asioita ja se laitetaan istumaan jos ei tee niin käskyn kuultuaan (todellakin vasta sitten, kun koira varmasti osaa asian). Vai jäättekö te nakit kädessä toistamaan istu sanaa hamaan tulevaisuuten jospa se rakki vaikka istuisikin. Ja turha sanoa, että jos positiivisin menetelmin koiran kouluttaa niin kyllä se istuu. Kyllä ne koirat yleensä jossain vaiheessa/tilanteessa kokeilee tarvitseeko mun oikeesti istua. Minä en opetteluvaiheessa käytä pakotteita vaan annan koiran itse tajuta mikä on ideana, sitten kun koira sen osaa rupean vaatimaan. Tosin esim seuraamisen opettelussa jos koira vaikka jää taakse niin nyppään hihnasta kunnes on oikealla kohdalla ja tulee palkka. Sama jos katse haahuilee jossain muualla. Hyvällä menestyksellä olen koiria näin kouluttanut, itsellä lähinnä pk-rotuisia ollut, sakemanneja ja rotikoita nykyään. Kaikki ovat tehneer innolla ja pitävät minun kanssa puuhailemisesta.

joka ihmetteli sitä käskyn liittämistä jälkeenpäin. :)

Kyse ei ollut tempusta, vaan mm. tilanteesta jossa koira laitetaan jalkojen juureen makaamaan ja koiran pitää pysyä siinä.
Kouluttajan ohjeen mukaan koira vedettiin hihnasta makaamaan, ei saanut sanoa koiralle mitään, ei edes katsoa sitä. Vain hihnasta vetämällä pakotettiin koira maahan, hihna jalan alle ettei pääse nousemaan ylös. TÄHÄN toimintaan piti vasta jälkikäteen liittää käsky???
Siksi sitä ihmettelin (ja ihmettelen edelleen), kun useimmat koirat jo osaavat maahan-käskyn sekä paikka-käskyn, miksei niitä saanut käyttää? Mikä tarkoitus huomioimattomuudella tuossa koulutustilanteessa on?

Kyllä ihan kotioloissa koiran kanssa touhutaan koiran oman oivalluksen kautta. On keksinyt ihan itse vaikka mitä! =)

te..... kirjoitti:

jotka pidätte pakotteita huonoina niin toimitte sitten, kun koira osaa jo tietyn asian, sanotaan vaikka "istu" ja koira ei istu. Pakko siltä koiralta on jossain vaiheessa ruveta vaatimaan asioita ja se laitetaan istumaan jos ei tee niin käskyn kuultuaan (todellakin vasta sitten, kun koira varmasti osaa asian). Vai jäättekö te nakit kädessä toistamaan istu sanaa hamaan tulevaisuuten jospa se rakki vaikka istuisikin. Ja turha sanoa, että jos positiivisin menetelmin koiran kouluttaa niin kyllä se istuu. Kyllä ne koirat yleensä jossain vaiheessa/tilanteessa kokeilee tarvitseeko mun oikeesti istua. Minä en opetteluvaiheessa käytä pakotteita vaan annan koiran itse tajuta mikä on ideana, sitten kun koira sen osaa rupean vaatimaan. Tosin esim seuraamisen opettelussa jos koira vaikka jää taakse niin nyppään hihnasta kunnes on oikealla kohdalla ja tulee palkka. Sama jos katse haahuilee jossain muualla. Hyvällä menestyksellä olen koiria näin kouluttanut, itsellä lähinnä pk-rotuisia ollut, sakemanneja ja rotikoita nykyään. Kaikki ovat tehneer innolla ja pitävät minun kanssa puuhailemisesta.

Lue lisää

" Vai jäättekö te nakit kädessä toistamaan istu sanaa hamaan tulevaisuuten jospa se rakki vaikka istuisikin."

Noup! Me oletamme koiran osaavan varmasti tempun vasta sitten kun se tekee sen mitä pyydetään. Eli en sanoisi, että koira osaa varmasti tämän tempun, joten siltä voi jo sitä vaatia, jos koira ei tee temppua. Temppu ei ole istumaan alkaminen, vaan temppu on alkaa istumaan, kun niin kehoitetaan.

"Kyllä ne koirat yleensä jossain vaiheessa/tilanteessa kokeilee tarvitseeko mun oikeesti istua."

Varmasti jos olet opettanut sen, että se tilanteissa saa palkkionsa, vaikkei tottelekaan.

"Minä en opetteluvaiheessa käytä pakotteita vaan annan koiran itse tajuta mikä on ideana, sitten kun koira sen osaa rupean vaatimaan."

Kun koirasi osaa tempun, eli istua käskystä, ei tarvitse vaatia, vaan riittä kun pyydät sitä istumaan.

"Tosin esim seuraamisen opettelussa jos koira vaikka jää taakse niin nyppään hihnasta kunnes on oikealla kohdalla ja tulee palkka."

Miksi opetat koirasi, että palkka seuraa hihnan nykäisyä? Fiksu koira tajuaa pian, että saadakseen palkkaa täytyy jättäytyä jälkeen, josta se hihnan nykäisy seuraa.

Seuraamista on kannattavampaa harjoitella kunnon katsekontaktin avulla. Kun koira pitää sinuun kontaktin koko ajan ja sille on selviö missä on koiran paikka (eli vasen sivu) niin sen kontaktin pitääkseen tulee lähteä kävelemään jos sinäkin lähdet.

olin minä, kirjoitti:

joka ihmetteli sitä käskyn liittämistä jälkeenpäin. :)

Kyse ei ollut tempusta, vaan mm. tilanteesta jossa koira laitetaan jalkojen juureen makaamaan ja koiran pitää pysyä siinä.
Kouluttajan ohjeen mukaan koira vedettiin hihnasta makaamaan, ei saanut sanoa koiralle mitään, ei edes katsoa sitä. Vain hihnasta vetämällä pakotettiin koira maahan, hihna jalan alle ettei pääse nousemaan ylös. TÄHÄN toimintaan piti vasta jälkikäteen liittää käsky???
Siksi sitä ihmettelin (ja ihmettelen edelleen), kun useimmat koirat jo osaavat maahan-käskyn sekä paikka-käskyn, miksei niitä saanut käyttää? Mikä tarkoitus huomioimattomuudella tuossa koulutustilanteessa on?

Kyllä ihan kotioloissa koiran kanssa touhutaan koiran oman oivalluksen kautta. On keksinyt ihan itse vaikka mitä! =)

Lue lisää

...kyseisen kouluttajan kursseille, jos ei edes mitään teoriaa antanut miksi näin pitäisi toimia. Jospa siihenkin liittyi jokin oikeasti olemassa oleva teoria (on kyllä vaikea uskoa), olisi se pitänyt kyllä teille kertoa.

Mutta älä nyt jätä koko koirakouluissa käymistä tuollaisen takia. Koirien kouluttajat ovat vapaaehtoisia harrastajia. He ovat käyneet yleensä ainakin kennelliiton koulutusohjaajakurssin ja se on usein ainut asia mikä heitä yhdistää. Nämä kurssitkin ovat hyvin erilaisia kouluttajasta riippuen.

On monia erityylejä kouluttaa koiraa. Yleensä koultusohjaajalla on oma tyylinsä ja he käyttävät sitä. Onhan koirankoulutus oppaita, joissa kehoitetaan ottamaan koiralta luulot pois väkivallalla ja on oppaita joissa ei suosita mitään väkivaltaa. Jokainen koulutusohjaaja soveltaa niistä omaa tyyliään. Mikään ei ole sen oikeampi tai väärempi. Kyseisen kouluttajan tyyli ei sopinut sinulle, älä silti kokonaan koirakouluja teilaa, sillä ne ovat koiralle hyviä sosiaalistamisen paikkoja (ja omsitajillekin: näkee erilaisuutta ja oppii suvaitsevaisuutta).

te..... kirjoitti:

jotka pidätte pakotteita huonoina niin toimitte sitten, kun koira osaa jo tietyn asian, sanotaan vaikka "istu" ja koira ei istu. Pakko siltä koiralta on jossain vaiheessa ruveta vaatimaan asioita ja se laitetaan istumaan jos ei tee niin käskyn kuultuaan (todellakin vasta sitten, kun koira varmasti osaa asian). Vai jäättekö te nakit kädessä toistamaan istu sanaa hamaan tulevaisuuten jospa se rakki vaikka istuisikin. Ja turha sanoa, että jos positiivisin menetelmin koiran kouluttaa niin kyllä se istuu. Kyllä ne koirat yleensä jossain vaiheessa/tilanteessa kokeilee tarvitseeko mun oikeesti istua. Minä en opetteluvaiheessa käytä pakotteita vaan annan koiran itse tajuta mikä on ideana, sitten kun koira sen osaa rupean vaatimaan. Tosin esim seuraamisen opettelussa jos koira vaikka jää taakse niin nyppään hihnasta kunnes on oikealla kohdalla ja tulee palkka. Sama jos katse haahuilee jossain muualla. Hyvällä menestyksellä olen koiria näin kouluttanut, itsellä lähinnä pk-rotuisia ollut, sakemanneja ja rotikoita nykyään. Kaikki ovat tehneer innolla ja pitävät minun kanssa puuhailemisesta.

Lue lisää

kun koira on ehdollistettu hyvin, ja sitä ylläpidetään jA KUN KOIRA OSAA, niin se toimii aina niissä tutuissa tilanteissa juuri niin kuin on ehdollistettu, ei se kokeile, koska se ei kannata, siitä ei saa palkkaa.
Jos tulee uusi tilanne, niin koira ei välttämättä osaa, silloin ei ole kyseessä koiran kokeilu vaan se osaamattomuus, ja silloin treenataan lisää, ja juu kyllä , noin karkeasti sanottuna, se nakki kädessä odotellaan, eikä tarvii hamaan tulevaisuuteen odotella, mikä on juuri se pointti eli koira oppii tarjoamaan erilaisia toimintoja eikä tarvitse kovin paljon odotella :)

Minä näkisin sen niin, että vääränlaisella koulutuksellakin on osansa kultsun elämänhaluun. Siis jos kultsua ei aktivoi tarpeeksi koulutuksessa, niin aiheuttahaan se tylsistymistä? Olen itse ymmärtäny niin, et kultsut tarvii tavallista enemmän aktivointia tai niin ainakin meille kasvattaja kertoi edesmennyttä koiraa hankkiessa.

Tässä sitä on taas yksi välkkyjen välkky, tai kaikkien provokaattoreiden äiti

Menee aikaa ja vaivaa...

Mutta loppupeleissä sinä olet se joka on mennyt sieltä missä aita on matalin. Sinun ei tarvitse hakata päätäsi seinään koiran kouluttamisessa, vaan aina kun tulee tarve kouluttaa koiralle jotain, sinulla on oppimiskykyiset koirat. Totuushan on, että koirien pitää oppia uusia juttuja vielä 10 vuotiainakin. jos pohjatyö on tehty alkuun hyvin, niin silloin tilanne on helppo. mutta jos olet jo pentuna tuhonnut luottamuksen itsesi ja koiran välillä, niin sinä alat sen kymmenen vuoden ikäiselle koirallekin opettamaan kaiken aivan alusta saakka.

... kirjoitti:

Menee aikaa ja vaivaa...

Mutta loppupeleissä sinä olet se joka on mennyt sieltä missä aita on matalin. Sinun ei tarvitse hakata päätäsi seinään koiran kouluttamisessa, vaan aina kun tulee tarve kouluttaa koiralle jotain, sinulla on oppimiskykyiset koirat. Totuushan on, että koirien pitää oppia uusia juttuja vielä 10 vuotiainakin. jos pohjatyö on tehty alkuun hyvin, niin silloin tilanne on helppo. mutta jos olet jo pentuna tuhonnut luottamuksen itsesi ja koiran välillä, niin sinä alat sen kymmenen vuoden ikäiselle koirallekin opettamaan kaiken aivan alusta saakka.

Lue lisää

Joka oli mainittu ekassa kirjoituksessa. Että elämänhalunsa menettänyt kun on kovasti koulutettu. Mä oon kuvitellut että ne on aika "vietittömiä" koiria, joten aika helposti jäävät semmosiksi lepsukoiksi. Siis tarkoitan tässä sitä että niistä tarvii kaivaa syvemmältä se tekemisen meininki. Ei käyttämällä kovia otteita, vaan se tekeminen saattaakin näyttää että on elämäänsä kyllästyny juur jos palkattu aina vaikka namilla, mikä kuitenkin useassa tapauksessa on koiraa rauhoittava tekijä. Silloin koira tekee hyvin matalassa vietissä, jos vietissä ollenkaan.
Ja taas voidaan ajatella käyttösakuja, jotka ovat hyvin täpäköitä, että olis muka hakattu semmosiks, mutta ovatkin vietikkäämpiä ja kokenut ohjaaja osaa sitä käyttää hyväkseen.

Ite opetan uudet asiat namilla, ettei tule vääriä tapahtumia. Vaan koira oppii asiat rauhassa ja heti oikein. Ja sitten kun tiedän että se VARMASTI osaa, mutta saattaa lusmuilla, voin käyttää pakotetta. Joka on myös nyppäisy hihnasta, äänen korotus. Pakotehan ei ole vain se että heität koirasi seinään tyyliin. Vaan se mitä koirasi kokee negatiivisena.. Ja huomaa että nyt ei olla tyytyväisiä. Usein se kunnon murahdus että p****le saattaa riittää.

esim kultsu.. kirjoitti:

Joka oli mainittu ekassa kirjoituksessa. Että elämänhalunsa menettänyt kun on kovasti koulutettu. Mä oon kuvitellut että ne on aika "vietittömiä" koiria, joten aika helposti jäävät semmosiksi lepsukoiksi. Siis tarkoitan tässä sitä että niistä tarvii kaivaa syvemmältä se tekemisen meininki. Ei käyttämällä kovia otteita, vaan se tekeminen saattaakin näyttää että on elämäänsä kyllästyny juur jos palkattu aina vaikka namilla, mikä kuitenkin useassa tapauksessa on koiraa rauhoittava tekijä. Silloin koira tekee hyvin matalassa vietissä, jos vietissä ollenkaan.
Ja taas voidaan ajatella käyttösakuja, jotka ovat hyvin täpäköitä, että olis muka hakattu semmosiks, mutta ovatkin vietikkäämpiä ja kokenut ohjaaja osaa sitä käyttää hyväkseen.

Ite opetan uudet asiat namilla, ettei tule vääriä tapahtumia. Vaan koira oppii asiat rauhassa ja heti oikein. Ja sitten kun tiedän että se VARMASTI osaa, mutta saattaa lusmuilla, voin käyttää pakotetta. Joka on myös nyppäisy hihnasta, äänen korotus. Pakotehan ei ole vain se että heität koirasi seinään tyyliin. Vaan se mitä koirasi kokee negatiivisena.. Ja huomaa että nyt ei olla tyytyväisiä. Usein se kunnon murahdus että p****le saattaa riittää.

Lue lisää

leikeillä, josta pitää eniten. Pitää vireystasoa sopivasti yllä.

Mielenkiintoinen keskustelu tosiaan, saataiskohan tästä jotakin uutta aikaiseksi nostamalla ylöspäin?

"Nyt jälkeenpäin olen onnitellut itseäni siinä, että useimmiten luotin itseeni ja pidin pääni, muutamaa tilannetta lukuunottamatta (nykyään kadun noita tilanteita). "

niinpä. kyllä sen oman koiran ite parhaiten tuntee. ties mitä siitä tulisi jos ottaisi neuvoja sieltä sun täältä, unohtaisi oman päänsä ja koiransa... siinä menee vaan sekasin.

"olen pitänyt kiinni periaatteista, että koiralle ei karjuta, tuoteta kipua eikä käydä kiinni."

näin meilläkin. kyllä se koira kuulee vaikka sitä ääntä ei korottaisikaan. jos sanot kerran istu ja koira on vieressä ja tapittaa silmiin, niin ei se herrä mun jee tarkota sitä että koira kuullut. se ei vain kuunnellut ;) tai sitten sille ei ole opetettu istu-käskyä.

"annan koiran kasvattaa omaa luonnettaan, oma-aloitteisuuttaan ja itseluottamustaan kuin nujerran sen heti alussa"

juuri tämän takia pentu on aina pentu, nuori koira on aina nuori koira... ei voi vaatia samaa kuin täysin aikuiselta koiralta. menee kehitys sekaisin ja saa vain pelkäävän pirriäisen joka pakenee puskan virettäkin. siinä menee luottamus niin koiraan kuin omistajaankin.


"Koira on helppo saada pelkäämään omistajaansa ja inhoamaan yhdessä tekemistä, mutta huomattavasti vaikeampaa on saada koira jälleen luottamaan itseensä ja omistajaansa, jos sitä on vahingossa koulutettu liian kovakouraisesti."

luottamuksen voi pilata muutenkin kuin "kouluttamalla liian kovakouraisesti". itse olen sen menettänyt nuorimmalta koiralta aivan toisilla "keinoin"... keinoilla, mitä ei edes tule ajatelleeksikaan. nyt sitä yritetään ansaita takaisin koiran ehdoilla.

Kun käöytätte pakote sanaa koirien kouluttamisen yhteydessä, käyttäkää sitä oikeassa merkityksessä.

Pakote ei missään nimessä koirien kouluttamisessa ole mikään kauniimpi sana rangaistukselle, vaan voitte puhua ihan rehellisesti rangaistuksesta.

Pakote koirien koulutuksessa on koirien vietteihin perustuvaa kouluttamista ja se on vain palkinto. Koira tehdään riippuvaiseksi jostain, jolloin se (esimerkiksi pallo, motivointipatukka, käsky jne) toimii pakotteena.

Aloittajan kysymykseen: Menen sieltä mistä aita on matalin. Koulutan koirani pakotteella. Se tarkoittaa pitkää ja kivistä tietä alkuun, mutta kun koira on tehty täysin riippuvaiseksi käskyjeni noudattamisesta, sen saa kiipeämään vaikka perse edellä puuhun. Eli vuosien pääntakominen ensin, sitten koira on sellaisessa vireessä, että sen saa oppimaan mitä tahansa erittäin helposti. Yksittäisen liikkeen saisi oppimaan helpommin muilla konsteilla, mutta kokonaisuudessa koiran kouluttaminen yksittäisten liikkeiden kautta olisi kuitenkin työläämpää.

Verrattuna johonkin rankaisulla opetettuun koiraan... Koiraa leikitetään, leikitys loppuu, koira tietää, että sen tulee tehdä jotain, että se saa leikin jatkumaan. Rankaisulla opetettu koira (itsetunto nujerrettu) menee passiiviseksi, ei tee mitään, sillä pelkää, että jos tästä nyt vaikka hyppään tuolle olohuoneen pöydälle, tulee rankaisu, ei siis uskalla tarjota mitään, vaan odottaa, että omistaja vääntää oikeaan asentoon. Pakotteella koulutettu koira tarjoaa ja tarjoaa temppuja, toimintaa, liikkeitä, kunnes sattuu se oikea ja leikki jatkuu. Se hyppää olohuoneen pöydälle, se kierii, se pyörii, sitten se tekee voltin taaksepäin ja kun leikki jatkuu merkkinä, että nyt tuli oikein, se seuraavan kerran leikin loppuessa osaa tarjota heti ensimmäisenä sitä volttia. Koira on näin pakotettu tekemään voltti ja sitten siihen lisätään käsky "voltti" ja käsky yhdistetään tekemiseen, käskyn noudattamisesta tulee varmaa, koska koira varmasti hallitsee liikkeen jo ennen kuin käskyjä alkaa lennellä. The Helpoin tapa opettaa koiraa.