Eri kristinuskon edustajat murehtivat harhaoppisuutta, ja jotkut jopa haluavat käännyttää ihmisiä. Mutta pohtikaapa seuraavaa:
Olkoon joku anonyymi henkilö vaikkapa hindu, joka rukoilee useampaa jumalaa. Henkilö on aivan ihana ihminen kaikille kanssaeläjilleen, pyrkii kunioittamaan elämää kaikessa toiminnassaan, ei siis tuota vahinkoa. On vain yksi ongelma; hänelle ei ole kerrottu kristuksesta. Joutuuko hän siis suoraan helvettiin vain sen takia, vaikka eli hyvän elämän?
Samoin eri kristittyjen kanssa, erimielisyyksiä löytyy meidänkin keskuudessa. Mutta eikö ihminen ole niin pieni tässä maailmassa, että sen on turha sanoa olevansa täysin oikeassa? Kai Jumala kunnioittaa kaikkia häneen jollain tapaa uskovia, jotka pyrkivät elämässään hyvää ja uskovat että Jumala on olemassa?
Jumala on tainnut luoda meistä yksilöitä, joten eikö monimuotoisuus ole myös Hänen aikaansaannosta?
Kommentteja sekä puolesta että vastaan, kiitos :)
Olkoon joku anonyymi henkilö vaikkapa hindu, joka rukoilee useampaa jumalaa. Henkilö on aivan ihana ihminen kaikille kanssaeläjilleen, pyrkii kunioittamaan elämää kaikessa toiminnassaan, ei siis tuota vahinkoa. On vain yksi ongelma; hänelle ei ole kerrottu kristuksesta. Joutuuko hän siis suoraan helvettiin vain sen takia, vaikka eli hyvän elämän?
Samoin eri kristittyjen kanssa, erimielisyyksiä löytyy meidänkin keskuudessa. Mutta eikö ihminen ole niin pieni tässä maailmassa, että sen on turha sanoa olevansa täysin oikeassa? Kai Jumala kunnioittaa kaikkia häneen jollain tapaa uskovia, jotka pyrkivät elämässään hyvää ja uskovat että Jumala on olemassa?
Jumala on tainnut luoda meistä yksilöitä, joten eikö monimuotoisuus ole myös Hänen aikaansaannosta?
Kommentteja sekä puolesta että vastaan, kiitos :)
Vastaukset 38
Vanhimmat
>>Joutuuko hän siis suoraan helvettiin vain sen takia, vaikka eli hyvän elämän?
...kun en tähän hätään tarkalleen muista, oliko näistä kykypäivän suuntauksista katolilaisuus tällainen alkuperäinen versio kristinuskosta? jos se oli ensin niin pitäisikö kääntyä katoliseksi?
Eikö tärkeintä ole että uskotko sinä, mitä Raamatussa sanotaan Jeesuksesta? Sitten voi lähteä miettimään itselleen seurakuntia.
ei tarvii tapella, kun löytää omansa.
se joutuu helvettiin.
Jumala/kristus/tms. on valtava tyranni,
se vaatii sinulta aivan kaiken,
erityisesti sen että uskot siihen.
Niihän se mennee että jollet usko siihen mitä sanotaan
ja tottele valtaapitäviä niin päädyt helvettiin..eikös se selvä asia ole?
jokainen saa vapaasti valita haluaako viettää ikuisuutensa taivaassa vai helvetissä, aivan turhaa on leikkiä kovaajätkää, kun iso mieskin itkee helvetin tulessa. Ja vaikka uskottelisi itselleen ettei kadotusta ole koska eihän nyt kukaan kavereistakaan uskovainen ole niin karu totuus paljastuu siinävaiheessa, kun tämä maallinen ruumis alkaa maatumaan
>jokainen saa vapaasti valita haluaako viettää ikuisuutensa taivaassa vai helvetissä >
Mitenkä tämä valinta suoritetaan?
Entäs jos ei ole uskonut silloin kun on käsketty
ja joutuu sinne ikuiseen tuleen,niin eikö siellä sitten
voi pyytää jumalalta/jeesukselta/tms. sitä armoa?
Vai eikö jumalan/jeesuksen/tms. valta ulotu sinne asti..?
minen tiedä, mutta oikeudenmukaista olisi jos teot punnittaisiin. Eikö sisimmällä ole merkitystä? Kai Jumala tuntee meidät jokaista karvaa myöten, myös sisimmämme.
Mutta en sano, mikä on oikea vastaus.
Ei uskoa tule käskien, eikä voi uskoa sitä itsestään pinnistämällä. Usko on Jumalalta saatu lahja, joka vetää puoleensa sitä ihmistä joka sen saa.
Jumala ei ole oikeudenmukainen
vaan jumala on suuri tyranni.
Miksipä ihmeessä mailmankaikkeuden valtias
välittäisi yhtään mitään jostain pienestä ihmisestä..
no voi sentään, asumme suomessa joka on kristitty maa ja porukka ei tiedä kuinka valitaan taivas ja helvetti paikat. Jumala on suunnitellut asian niin , että ihminen elin aikanaan valitsee kumpaa haluaa palvella, saatanaa vai Jumalaa. Jos valitsee saatanan pääsee hänen luokseen helvettiin ja jos valitsee Jeesuksen, pääse hänen luokseen taivaaseen. Jumala loi helvetin ja heitti saatanan sinne ,eli voisi ottaa sieltä kaikki ihmiset luokseen taivaaseen, mutta se ei kuulu suunnitelmiin, joka on selvästi kerrottu meille raamatussa ja jokainen ihminen saa täällä tehdä valintansa ja joko katua tai olla onnellinen siitä koko ikuisuuden. Yskinkertainen juttu !!!!!!!
>ihminen elin aikanaan valitsee kumpaa haluaa palvella, saatanaa vai Jumalaa>
Mutta entäs mitä sitten käy niille
jotka eivät valitse kumpaakaan?
välittaa pienesta ihmisesta-
1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
l-h
kulkee helvettiin, ikävä tuottaa pettymys, koska olisi tosi helppoa olla tekemättä mitään ja hävitä vaan olemattomiin mutta se ei kuulu Jumalan suunnitelmiin. Kutan sanotaan: tämä maailma on uskovan helvetti ja uskottoman taivas :) teksteissä saattaa ilmetä pieniä puutteita, kouluja vähän käymeenä
tämä maailma on uskovan helvetti ja uskottoman taivas //
ei pida alkuunkaan paikkaansa,uskovalla ei ole helvettia maanpaalla,vaan tama tellus on vain ponnahduslauta johonkin paaaljon parempaan.
varmasti tulevaan,ja loppumattomaan iloon.
Ilm. 21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
etko haluaisi mukaan?l-h
Jotenkin arvasinkin jo tuon..
Helvetissä on sitten todella ruuhkaa
kun kristinuskovaisia on n.2.1 miljardia
ja mailmassa on ihmisiä n.6.8 miljardia..
Että Helvetissä tavataan..kuten sanotaan.
Vai noinko teki..
Mitenkä se jumalan välittäminen ilmenee sitten käytännössä?
>mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jaa..no kumpikas itse jumala sitten on..
vai onko se vähän siltä väliltä..?
ettei ole olemassa kolmatta vaihtoehtoa taivaan ja helvetin välillä, eli tämä maailma on uskovan pahin paikka ja uskottomalle paras, koska ei ole halunnut taivaaseen ,sillä eläessään on valittava missä haluaa viettää ikuisuutensa.
Taivaassa...jne
tällainen ihan mukava ja kiva:
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.miajoki.com/images/kuin.kyyhkynen.100.jpg&imgrefurl=http://www.miajoki.com/wokyyhky.htm&h=332&w=311&sz=21&hl=fi&start=7&um=1&tbnid=WlSZAyi3jAJm4M:&tbnh=119&tbnw=111&prev=/images?q=kyyhkynen&um=1&hl=fi&sa=N
...ja muillekkin ihmisille
Luojan lintusetkin osaa lentää taivaisiin
tuuleen antautuen, kotiaan etsien
Kerran taas kohoaa valkokyyhky siivilleen
sateessa lentäen, myrskyssä taistellen
sopivaa kuvaa:
http://www.strangeharvest.com/mt/archive/BartolomeoMap.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/Hell02.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/Hell04.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/Hell12.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/Hell22.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/Hell23.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/watchers_and_nephilim.jpg
http://demons.monstrous.com/pictures/Hell26.jpg
Tosin nuo kuvat eivät vielä kerro sitä
että kuinka sinne mahtuu n. 4miljardia vääräuskoista..
ja sitä julistetaan jatkuvasti. Evankeliumi on sama kaikille. Kaikki saavat kuulla siitä ja tehdä ratkaisunsa.
Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. Raamatun mukaan tehtiin kasteita kuolleiden puolesta. Myös evankeliumin toimitukset ovat samat kaikille, mutta kuolleiden puolesta ne on tehtävä sijais-toimituksina.
Kaste kuolleiden puolesta:
Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan jotkut, niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on muitakin viitteitä kirkkohistoriasta:
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
Karthagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijais-kasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.
Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut markionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
ja siten suhteellisia ja monet aikaansa sidoksissa kuten on helppo huomata Raamattua lukiessa. Se mikä on ollut totuus ja ihanne paimentolaisilla ei ole soveltamatta sopiva nykyään.
kaikki mitä edellä kirjotin, on jotain sellaista, mitä vain tunnen vahvasti olevan. En osaa sitä selittää, en ole sitä elämäni helpottamiseksi keksinyt, minulla on vain tunne sisimmässä, enkä haluaisi luopua siitä vain siksi että IHMINEN käskisi.
Jehovan todistajien tapojahan nuo ilmeisesti ovat, ei ole sellaista tapana minun seurakunnassani, vaan siellä voi rukoilla vain elossa olevian ihmisten puolesta.
Temppeleissämme tehdään sijais-toimituksia kuolleiden puolesta. - Todettakoon, että myös ortodoksit ovat joskus tehneet kasteita kuolleiden puolesta, mutta he ovat kastaneet kuolleiden luita.
Se joka ei ole ikinä kuullutkaan kristinuskosta, vaan vain sitä mitä hänelle on kerrottu, ei sen takia tietääkseni joudu helvettiin, mutta hänkin joutuu tuomiolle kuten kaikki toisetkin.
Mutta se, jolle on kristinuskosta kerrottu eikä ole ottanut sitä vastaan, on siitä tietoinen, ja Jumala yksin voi hänetkin henkilökohtaisesti sitten tuomita sen mukaisesti.
Ei ole ihmisen asia tuomita ketään joutumaan minnekkän helvettiin, vaan se on yksin Jumalan asia. Mitä se sinulle kuuluu miten joku muu tuomitaan, eikö ole tärkeintä miettiä miten asianlaita on omalla kohdalla? Hyvää ihmistä ei ole olemassakaan, jokaisessa on jotain pahaakin.
Minulle itselleni on selvä, että olen uskossa, koska Jumala antoi sen minulle lahjaksi.
Huono, kelvoton asioiden tuntemus johtaa yleensä suoraviivaisiin tulkintohin ja myös yksioikoiseen mielipiteen muodostukseen. Niin eläville kuin kuolleillekkin julistetaan ilosanomaa. Ja kaikki jotka kuulevat, mutta eivät ota sitä todesta päätyvät ikuiseen kadotukseen. On aivan yhdentevää on jokin mahdollinen kuulija esim. hindu, muslimi, inka, tai katolinen, ortodoksinen, protestanttinen
, sintolainen tai kapatalistinen, sosialistinen,
kommonistinen aatteeltaan, sama päätepysäkki
kuitenkin. Hyvin monet jumalat eivät ole luoneet muuta kuin kasapäin valheita, se johtuu heidän epätäydellisyydestään, sillä yleensä nämä maalliset jumalat ovat yhtä epätäydellisiä kuin heidän "alamaisensa". Ihmisten välisiä ristiriitoja ja erimielisyyksiä tietenkin löytyy, sekin johtuu ihmisen perusominaisuuksista ja tuosta epätäydellisyyydestä. Kuka teistä on se täydellinen joka voi ensimmäisenä sanoa? "Minä en ole tehnyt yhtäkään väärää tekoa tai ajatellut jossakin vaiheessa vain itseäni"! Mietippä tuota vaikka tämä päivä ja ajattale sen päälle vielä muutama päivä. ;) Voidaan sanoa: Yleensä jumalat siis luovat vain eripuraa ja sotia! Kansalliset jumalat ovat niitä kaikkein pahinpia. ;)
väännetään rautalangasta, ennen kuin tämä riemun kiihko vie asiasta kolmanteen.
monimuotoisuudesta kommentteja, immeiset! Minusta se on Jumalan aikaansaannosta. Ja jos nyt pohditte miljardeja erilaisia totuuksia, niin henk.koht. olen sitä mieltä, että kaikilla kristityillä on uskossa jokin sama piirre ja periaate. Siinä on yhteistä totuutta jo paljon, kun listaa uskon Jumalaan, Jeesukseen (ehkä myös pyhä henki), kymmenen käskyä...ja raamattu on melko monille sama.
Kai nyt tajusitte, mitä ajan takaa, älkää takertuko pikkuseikkoihin :(
On olemassa yhdenlainen totuus niinkuin Jumala
on yksi.
Monet ihmiset ovat aikojen kuluessa harhautuneet tästä ykseysajattelusta.
Niin paljon, kun he ovat harhassa todellisuuden käsittämisessä, niin paljon heidän elämänsä poikkeaa sen edellyttämästä tavasta.
Jumalan todellisuus haluaa, että vallitsee eheys ja harmonia. Myös ihmisillä pitäisi olla vain yksi eheä persoona, joka on yhteydessä yhteen Jumalaan. Jumala ei haluaisi olla edes palapeli, jossa rajat särkevät kokonaisuuden,
saati sitten palapeili, jossa koko kaikkeus
peilailee itseään.
Ensin pysyäkseen ( ennen syntiinlankeemusta )
ja sitten tullakseen ( jälkeen syntiinlankeemuksen ) oikeanlaiseksi eheäksi ja kuuliaiseksi ihmiseksi ihmisen pitäisi olla
oikealla tavalla yhteydessä Jumalaan.
Ihminen ei voinut tulla Jumalan kaltaiseksi
seisomalla Hänen edessään ja katsellen Häntä,
koska Hänen ei pidä yrittääkään tulla Jumalaksi Jumalan paikalle, kanssahallitsijaksi tai jopa
yrittää pomoilla Jumalaa.
Sen sijaan ihmiselle annetaan mahdollisuus ottaa
oma paikkansa Jumalan tahtomassa todellisuudessa.
Se annetaan niin, että Jumala ensin lähetti Ihmisen Pojan lunastamaan heidät kuolemansa ja ylösnousemuksensa kautta. Sitten kun ihminen tulee tietoiseksi tästä ja pääsee elämään elämää
sen edellyttämällä tavalla, hän on pelastavassa
elämässä sisällä. Tavallaan Hän seisoo Kristuksen edessä katsellen Häntä tullakseen
Hänen kaltaisekseen. Kristus taas sanoo, että
Hän on ensimmäinen ja viimeinen, ts. ne, jotka
pelastuvat, ovat tavallaan Kristuksen sisällä.
Sillä tavalla he Kristuksen maksaman hinnan kautta ovat myös Jumalan sisällä, mutta omalla
paikallaan ja omanlaisinaan, toinen enemmän
Kristuksen kaltaisena oman persoonansa siivittämänä, toinen vähemmän omansa.
Jumala varmasti rakastaa jokaista ihmistä ja kunnioittaa heitä luominansa, mutta Hänen eheytensä vaatii heidän tulemistaan Hänen
sisällensä omalle paikalleen, ennenkuin aika loppuu ja pelastetut erotetaan muista.
Muuten he jäävät Hänen yhteytensä ulkopuolelle,
vaikka olisivatkin halunneet elää mahdollisimman hyvin ja se hyvä olisi vielä suunnilleen Jumalan tahdon mukaista. Kukaan ei voi täydellisesti olla
Jumalan tahdon mukainen, vaikka eläisi kuinka monta elämää - vai onko joku joskus nähnyt sellaisen täydellisen ihmisen? He tarvitsevat
kaikenkattavaa anteeksiantamusta, jossa Jumala
jo etukäteen sovittaa heitä heidän tulevaan paikkaansa taivaassa.
Pelkkä ihmisen antama anteeksiantamus ei tuo tuota paikkaa Jumalan sisällä. Jumala ei ole
jokin rikkonainen, jonka on tultava täydelliseksi.
Jumalalla on kuva ja idea haluamastaan eheästä
kokonaisuudesta, joka toteutuu, kun Hänen
sisällään olevat erotetaan muista, jotka rikkovat systeemiä.
Siksi tuohon Jumalan sisällä olevaan paikkaan pääseminen edellyttää tietoa kaikenkattavasta
uhrista, joka on palauttanut oikeudenmukaisuuden
todellisuuden kokonaisuuteen.
Jos nyt joku ei tunne Jeesuksen nimeä, mutta jotenkin muuten ymmärtäisi, että Jumala on tämänkaltainen ja että tällainen uhri on maksettu
ja elää sen mukaisesti, varmaan sellainen on sisällä Jumalassa - varsinkin, jos hän uskoo esim. Ihmisen Poikaan.
Muuten voidaan olettaa, että saarnaamista tapahtuisi myös ns. tuonelassa eli että silloin on vielä mahdollista pelastua.
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. [Room. 5:6; Hepr. 9:24 | Room. 1:4; 2. Kor. 13:4] 18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6] 19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
MAP-kirkko ("mormonit") tekee temppeleissä jatkuvasti työtä kuolleiden puolesta, jotta he saisivat sijais-toimituksina sen, mitä eivät voi muuten saada.
1. Kor. 15:29 osoittaa, että alkukirkossa tehtiin kasteita kuolleiden puolesta:
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
>eikö ihminen ole niin pieni tässä maailmassa, että sen on turha sanoa olevansa täysin oikeassa?>
On. Ei ole meidän asiamme viimekätisesti erotella ja tuomita vajavaisten käsitystemme perusteella.
Jos asetumme kaiken yläpuolelle arvioimaan ja tuomitsemaan eri tavoin uskovia ihmisiä, asetumme liian korkealle, otimmepa kantaa sitten suuntaan tai toiseen. Kaiken tällaisen sijaan meidän tulisi yksinkertaisesti rakastaa. Toki erilaisia oppeja voi ja tulee tältä perustalta myös kritisoida.
...vähän joka puolelta tarkasteltuna, kun ajattelee sitä metaforana.
että seurakunta on Jeesuksen morsian. Asiaa voisi ajatella tästäkin näkökulmasta:
- jos tuntee naisen ja on rakastunut, mutta ei pyydä häntä vaimoksi, ei voi olla yhtä hänen kanssaan.
- jos tuntee Jeesuksen ja on rakastunut Häneen, mutta ei pyydä syntejään anteeksi ja Häntä sydämeensä, ei voi olla yhtä hänen kanssaan, eli pelastua kadotukselta.
varoitus ateisteille!
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://koti.mbnet.fi/teppov/jeesus3.jpg&imgrefurl=http://koti.mbnet.fi/teppov/kriright.htm&h=360&w=250&sz=13&hl=fi&start=2&tbnid=jX2EDK-euEcfqM:&tbnh=121&tbnw=84&prev=/images?q=jeesus&gbv=2&hl=fi&sa=G
Hienot sivut sinulla :)
Eikö kuitenkin pitäisi kunnioittaa muitakin uskontoja, kun niiden elämänkatsomus ei ole elämää tuhoava, ihan vaikka siksi, että ne ovat rikkaus maanpäällä?
Vai saanko tästä nyt otsaani vääräuskoisen pakanan leiman, puhunko teidän mielestä silkkaa skeidaa?