Tämä merkillinen ATM-keskustelu näyttää vellovan valtoimenaan. Ei savua ilman tulta eli näitä ns. AT-miehiä tuntuu olevan jonkin verran ja he kokevat tämän todelliseksi ongelmaksi, eihän täällä muuten aiheesta väiteltäisi suu vaahdossa.
Mutta (eiATN)naisten näkökulmaa en noista keskusteluista oikein bongannut. Siksi kysynkin teiltä naiset, mistä te tunnistatte ns. AT-miehen? Vaistoatteko sen jotenkin vai näkyykö kyseinen piirre/ominaisuus/luonnevika/mikälie jotenkin ulospäin, siis selvästi silmillä havaittavasti? Oko jotain yhteisiä piirteitä? Vai luuletteko vain tunnistavanne AT-miehen? Vai onko teidän mielestänne ns. AT-miehiä ja sitten niitä toisia, jotenkin parempia, edes olemassa, siis tällaista jakoa?
Sanon vielä, että nyt pätee sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa". Tunnistin nimittäin itseni osittain noista AT-miehen kuvauksista. Kysymysteni pointti on se, että haluan peilata omia kokemuksiani naisten näkökulmaan.
Mutta (eiATN)naisten näkökulmaa en noista keskusteluista oikein bongannut. Siksi kysynkin teiltä naiset, mistä te tunnistatte ns. AT-miehen? Vaistoatteko sen jotenkin vai näkyykö kyseinen piirre/ominaisuus/luonnevika/mikälie jotenkin ulospäin, siis selvästi silmillä havaittavasti? Oko jotain yhteisiä piirteitä? Vai luuletteko vain tunnistavanne AT-miehen? Vai onko teidän mielestänne ns. AT-miehiä ja sitten niitä toisia, jotenkin parempia, edes olemassa, siis tällaista jakoa?
Sanon vielä, että nyt pätee sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa". Tunnistin nimittäin itseni osittain noista AT-miehen kuvauksista. Kysymysteni pointti on se, että haluan peilata omia kokemuksiani naisten näkökulmaan.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tämä keskustelu ei vello valtoimenaan. Huomionkipeät ihmiset tehtailevat sapluunamaisia julistuksia uusien keskusteluavausten muodossa joka toinen tunti. Usko ken tahtoo. Eivät ole hakemassa ratkaisua ongelmiinsa saati oikeata ammattiapua, joten ei tarvitse kiinnittää huomiota.
Täsmälleen noin. Muutama tyypihän täällä tehtailee jakuvasti näitä ATM-keskusteluja.
En edelleenkään ymmärrä, että miksi on pakko tehdä monta keskustelua lähes samasta
aiheesta päivittäin.
Tai tiedänhän minä: Nämä tyypit haluavat huomiota. "Katsokaa hei kaikkii MINUN aloitustani...".
Kun muutama ATM:ksi itseään kutsuva huomasi että aloitus herätti keskustelua,
niin siitä seurasi oikea ATM-keskustelujen tulva. Samat tyypit tehtailevat niitä lisää
ja lisää tajuamatta kuinka ihmiset ärsyyntyvät tuohon massapostaamiseen, eivätkä
kohta jaksa kommentoida noihin kopioketjuihin enää yhtään mitään. Sitten voivat
tyypit rauhassa keskenään julistaa, kuinka naiset ovat syyllisiä kaikkeen
ilman että kukaan tulee sanomaan vastaan.
Hmm, voipi olla noinkin, että jotkut huomionkipeät havaitsivat tilaisuutensa koittaneen. Siihen en itse pyri. Tulin siis mukaan "keskusteluun" liian myöhään, jos kukaan ei enää jaksa vastata tai kommentoida varsinaisia kysymyksiäni. Toivon, että ette tyrmää tätä keskustelua. Rivien välistä olisitte voineet päätellä, että olen epäilevällä kannalla: onko moista jakoa edes olemassa? Jaatteko naiset oikeasti miehet ATM:iin ja YTM:iin?
Täytyy sanoa, että en tunnista itseäni edellisen kirjoittajan kuvauksesta. Huomasin toki itsekin, että nämä AT-miehinä esiintyvät kaverit tuovat ajatuksiaan eniten esiin. Siksi osoitinkin kysymykseni naisille. Annan teille nyt puheenvuoron :)
"... onko moista jakoa edes olemassa? Jaatteko naiset oikeasti miehet ATM:iin ja YTM:iin? "
Jokainen saa toki uskoa ja samaistua mihin haluaa. Suomessa vallitsee uskonnonvapauslaki. Sinänsä määreet pohjautuvat niin kutsuttuun parinmuodostuksen "markkina-arvo teoriaan", joka ei siis ole mikään oikea tieteellinen teoria. Hypoteesin tai paradigman mitat se tosin saattaisi täyttää, jos siitä on jollekulle yhtään lohtua.
Kiitos selvästä vastauksesta! Ilmeisesti avaukseni koettiin jotenkin provokatiiviseksi, koska kohdistin sen naisille. Halusin nimenomaan asiaan naisnäkökulman. Miksikö? No siksi tietenkin, että olen itse mies enkä osaa oikein asettua naisen asemaan.
Sinänsä tämä AT-keskustelu on jo lähtökohdiltaan hullu: ei ihmisiä VOI jakaa ylempiin ja alempiin. Meitä on moneksi, siinä kaikki.
"Jaatteko naiset oikeasti miehet ATM:iin ja YTM:iin? "
Vastaan, vaikken nainen olekaan.
Kyllä ja ei. Ei naisen tarvitse tuollaista jakoa varsinaisesti tehdä. Nainen päättää vain onko mies kiinnostava vai ei, kelpuuttaako miehen suhteeseen kanssaan vai antaako pakit. Jos iso osa naisista kelpuuttaa tietyn miehen, niin hän on YTM; jos joku mies saa aina pakit, niin hän on ATM.
tunnista ATM:iä. ATM-luokittelu on ATM:ksi itseään kutsuvien miesten keksintöä. Me tunnistamme vain miehet, joista olemme kiinnostuneet ja miehet, jotka eivät kiinnosta kuin korkeintaan ystävänä. Nämä ryhmät vaihtelevat naiskohtaisesti, sillä makuja on monia.
Jos tahdot ATN:n näkökulman, tässä jo täällä moneen kertaan mainostettu blogi: http://helenof.blogspot.com/
Kylmä tosiasia on kuitenkin se, että osalla miehistä on enemmän kysyntää ja osalla vähemmän. Pienellä osalla on erittäin paljon kysyntää ja osalla hyvin vähän. Hyvin harva kuitekin jää koko elämäkseen yksin.
Itseäni kiinnostaa pääasiassa urheilulliset miehet, joiden kanssa pystyy keskustelemaan ulko- ja sisäpolitiikasta, globalisaatiosta, ilmastonmuutoksesta jne. Olen sellainen pohtijatyyppi sekä itse myös urheilullinen. Ennen kuin joku leimaa minut ulkonäkökeskeiseksi niin sanottakoon, että ex-mieheni oli minun mittapuullani urheilullinen, koska hän nautti urheiluharrastuksesta, muttei kuitenkaan orjallisesti aina harrastanut sitä. Minä käyn aina 3-5 kertaa viikossa treenaamassa. Mieheni oli taas tämän suhteen jojoilija ja lihoi välillä jopa 20kg. Riittävää oli siis vain yhteinen kiinnostus asiaan, ei ulkonäkö (ne, joita kiinnostaa: mieheni jätti minut, koska halusi vielä katsoa, löytyisikö aidan takaa vihreämpää ruohoa...).
Mutta en minäkään ole aina samantyyppisiin miehiin ihastunut eli mitään tiettyjä piirteitä on ihan turha listata.
"Me tunnistamme vain miehet, joista olemme kiinnostuneet ja miehet, jotka eivät kiinnosta kuin korkeintaan ystävänä."
ATM:iä ei tunnisteta, koska niitä ei edes huomata paitsi korkeintaan ystävinä.
Kyseessä ei ole samat miehet kaikkien maailman saatikka sitten Suomen naisten kohdalla. Ihan samoin tämä miehilläkin toimii. Ei kukaan muu kuin todella epätoivoinen mies ole kiinnostunut kaikista naisista joilla on pulssi.
Ja jos luet tuota ATN-blogia niin huomaat, että edes äärimmäisen ruma, haukuttu ja hyljeksitty nainen ei huoli ketä miestä tahansa ja tämä blogin kirjoittaja ei suostu edes yhdenillanjuttuihin. Ei ole siis kyse nirsoilusta, vaan henkilökohtaisista mieltymyksistä.
Minä en ole kelvannut monelle miehelle, monelle minä kelpaan. Joskus olen ollut ihastunut miehiin, joille en kelvannut. Mikä tässä on niin kamalaa? Jokainen kuitenkin tahtoo löytää sen kumppanin, jonka kanssa "kelpaaminen" on molemminpuolista. Ei se kenestäkään tee alempiarvoista, jos ei joidenkin ihmisten kiinnostusta herätä.
"Ei se kenestäkään tee alempiarvoista, jos ei joidenkin ihmisten kiinnostusta herätä."
AlempiTASOISTA, ei alempiarvoista. Siis jos on mies, joka saa pakkeja pakkien perään on NAISTEN silmissä alempitasoinen - ei välttämättä omissa silmissään.
Mies, joka saa pakkeja pakkien perään ei ole alempitasoinen naisten silmissä, hän ei ole vaan KIINNOSTAVA JUURI NIIDEN NAISTEN silmissä, joilta hän on pakit saanut. Ja sama koskee pakit saaneita naisia (siis myös minua, en ollut kiinnostava niiden miesten silmissä, jotka antoivat minulle pakit).
"Mies, joka saa pakkeja pakkien perään ei ole alempitasoinen naisten silmissä, hän ei ole vaan KIINNOSTAVA JUURI NIIDEN NAISTEN silmissä"
Sama asia. Alempitasoinen, koska naiset ei kelpuuta häntä suhteeseen kanssaan. Syitä voi olla juuri tuo, että ei ole tarpeeksi kiinnostava. Täytyyhän sun ymmärtää, että on olemassa miehiä, joille naisen hankkiminen on helppo homma: komeat, varakkaat, seuralliset eli YTM:t. Sitten on olemassa miehiä, joille naisen löytäminen on kovan jos ei ylivoimaisen työn takana, esim. lyhyet, ujot jne. eli ATM) Ymmärrätkö nyt?
Ilmeisesti tämä on niin vaikeaa ymmärtää, koska naisilla tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeata asettua ATM:n asemaan.
Toisilla on enemmän vientiä kuin toisilla. Ei siinä ole mistään tasosta kyse, vaan ihmisten mietymyksistä. Ei ole mikään henkilökohtainen loukkaus, jos ei herätä toisen kiinnostusta.
Todellakin on vaikea asettua ihmisen asemaan, joka ei arvosta itseään, vaan pitää itseään alempitasoisena muiden ihmisten toiminnan kautta. Annat siis muiden määritellä sen, mitä sinä olet.
Ja kyllä oikeanlaisen kumppanin löytäminen on kaikille vaikeaa. Toisten on helpompi löytää tietyn listan täyttävä kumppani, mutta jos ei niitä tunteita ole, niin ei niitä pysty postimyynnistä tilaamaan.
"Annat siis muiden määritellä sen, mitä sinä olet."
Väittäisin että suurin osa ihmisistä antaa tiedostamattaan toisten määritellä itseään.
siihen, että tärkeintä on se, että yksin ollessaan tietää olevansa hyvässä seurassa. Ei ole helppoa oppia ajattelemaan näin, mutta mikäs tässä elämässä olisi helppoa.
ATM on mies, josta naiset eivät piittaa, joita he eivät tai vain hyvin harva kelpuuttaa suhteeseen kanssaan.
"Annat siis muiden määritellä sen, mitä sinä olet. "
Kun naiset eivät minusta piittaa, niin kyllähän se jotain kertoo, en voi tosiasioita kieltääkään. Mutta ei se tarkoita, ettenkö silti arvostaisi itseäni.
ATM, kuten sanottu on alemman tason mies. Tässä alemmalla tasolla tarkoitaan nyt vain parisuhde- ja seksuaalisessa kiinnostavuus-mielessä. Naiset ei siis arvosta minua TÄSSÄ ja vain TÄSSÄ mielessä.
mutta voisin sanoa, että tunnistan miehen joka ei sovi minulle, joka ei ole hyvä kumppani eikä ole mielestäni viehättävä.
Nainen on yksilö, joten se, mitä toinen nainen ei pidä viehättävänä luonteenpiirtenä tai ulkonäköseikkana, saattaa juuri minun mielestäni olla viehättävää.
Yksikään ystävättäreni ei voi sietää pitkätukkaisia miehiä, minun mielestäni juuri tuuheat, pitkät hiukset ovat valloittavat miehellä. Ystävättäreni eivät voi sietää tatuointeja/lävistyksiä, minun miehelläni on taas kokonaan tatuoidut käsivarret minun silmääni se miellyttää ja on seksikästä. melkein kaikki ystävättäreni pitävät hoikista sekä treenatuista miesvartaloista. Minä pidän hieman nallekarhumaisesta miesvartalosta, pitkästa ja vantterasta, jollainen miehellänikin on.
Siitä olemme ystävieni kanssa yhtä mieltä, että miehellä tulee olla hyvä hygienia (pseulla aamuin ja illoin, deodoranttia ja siistitty kuontalo) sekä siistit /puhtaat vaatteet.
Myös pidämme uskollisista ja turvallisista miehistä. (tiedän saavani tähän vastustusryöpyn, mutta tämä on yhden naisporukan totuus) Mieheni ei ikinä löisi minua eikä painostaisi tekemään mitään mitä en halua, hän välittää minusta oikeasti. Voin luottaa mieheeni että hän ei juokse vieraissa eikä käytä rahaa holtittomasti. Myös yhteisissä suunnitelmissa voin luottaa häneen, se ikä on sovittu, sen hän pitää. Mieheni ei ole mikään perässä raahattava nössö vaan hänellä on omat mielipiteensä ja hän on voimakastahtoinen kuten minä (eli kiltteys/turvallisuus ei tarkoita lammasmaisuutta).
Eli tässä (omasta elämästäni) esimerkki, josta voi todeta, että naisten makuasioissa on jotain samaa, jotain erilaista. Kaikkia ei voi miellyttää, eikä pidäkään.
"AT-miehen? Vaistoatteko sen jotenkin vai näkyykö kyseinen piirre/ominaisuus/luonnevika/mikälie jotenkin ulospäin, siis selvästi silmillä havaittavasti? Oko jotain yhteisiä piirteitä? Vai luuletteko vain tunnistavanne AT-miehen? Vai onko teidän mielestänne ns. AT-miehiä ja sitten niitä toisia, jotenkin parempia, edes olemassa, siis tällaista jakoa? "
Tähän sen verran, että katkeruus sekä naisviha on usein aistittavissa jo lyhyen jutustelun perusteella, näistä tulisi pyrkiä eroon ennen kuin lähestyy naista. En usko että perusjampalla on vaikeuksia löytää naista, jos on itse peruspositiivinen sekä elämänmyönteinen eikä itse tavoittele kuuta taivaalta vaan on avoin kaikenlaisille naisille, ei koskaan voi tietää millainen helmi siltä kuoren alta löytyy (usein miehetkin ovat kovin ulkonäkökeskeisiä ja tavalliset naiset jäävät huomiotta, varsinkin jos heillä on jonkin verran ylipainoa).
Ei atm:yydessä ole kyse hiusten pituudesta ja tatuoinneista. Pientä vinkkiä, mitä tällä kysymyksellä haetaan.
esim. ATM,
-ujo, introvertti, sulkeutunut
-omaa omituisia harrastuksia, on näistä liiaksi kiinnostunut
-lyhyt tai "persoonallisen" näköinen jne.
"Tähän sen verran, että katkeruus sekä naisviha on usein aistittavissa jo lyhyen jutustelun perusteella, näistä tulisi pyrkiä eroon ennen kuin lähestyy naista."
Tässä on taas mennyt syy-seuraussuhteet nurinniskoin. Mistäs sinä luulet, että se katkeruus ja naisviha on mieheen ilmestynyt - huonoista kokemuksista. Mies on ollut jo ATM ENNEN katkeruutta ja naisvihaa. Kysymys kuuluikin, mikä siitä alunperin on tehnyt ATM.
Sinä et ymärtänyt mitä minä kirjoititn. Tai et halunnut ymmärtää.
Joku tatuoitu pitkähiuksinen on jonkun naisen mielestä ei toivottu kumppani. Ymmärsitkö? Sinä ehkä kutsuisit häntä silloin ATMksi. Minä en tahdo luokitella ketään tällä tavoin vaan toin ilmi sen, että naiset pitävät erilaisista miehistä ja miesten piirteistä.
"-ujo, introvertti, sulkeutunut
-omaa omituisia harrastuksia, on näistä liiaksi kiinnostunut
-lyhyt tai "persoonallisen" näköinen jne."
Tatuoitu pitkähiuksinen mieskin voi olla tuonkaltainen jota kuivailit. Ainakin hän on persoonallisen näköinen, juuri sen vuoksi kaikki naiset eivät häntä huolikaan. Miksi hän ei voi olla mielestäsi ATM?
Tämä koko keskustelu on mennyt ihmeelliseksi.
"Mistäs sinä luulet, että se katkeruus ja naisviha on mieheen ilmestynyt - huonoista kokemuksista."
huonoja kokemuksia on kaikilla, myös naisilla. Ei kuitenkaan saa hautautua katkeruuteen eikä alkaa vihaamaan ketään. Ei vihaaminen mitään auta, saa itselleen vain vielä huonomman olon ja ehkä myös toisille, ainakin jos vihaansa alkaa viattomiin purkamaan.
Huonoihin kokemuksiin ei pidä jäädä kieriskelemään eikä niiden pidä antaa määritellä sitä, mitä olemme tänään. Ystäväni raiskattiin, nyt hän on ollut hyvässä ja rakastavassa suhteessa jo 7 vuotta. Toisella ystävälläni oli jo nuorena syöpä. Hän haki silti haluamaansa kouluun ja nyt hän työskentelee syövän kahdesti voittaneena eräässä ylikansallisessa yrityksessä vaativissa tehtävissä. Minä taas en ole ikänäni miestä saanut -en edes suudelmaa. Silti elän sisältörikasta elämää, johon olen tyytyväinen ja minulla on lukuisia onnen aiheita. Toki kumppanin ottaisin, jos sopiva kävelisi vastaan, mutta ei kumppanittomuus elämääni pilaa.
Emme ole syyllisiä siihen, jos meitä on kohdeltu huonosti. Mutta siihen olemme syyllisiä, jos annamme niiden kokemusten nujertaa meidät emmekä pidä itse itsestämme huolta. Vanha sanonta sanoo: kukas kissan hännän nostaa ellei kissa itse. Miettikää sitä.
...ei voi olla ATM, koska hänellä on menekkiä naisten parissa. On toki naisia, jotka eivät hänestä pidä, mutta ATM on mies, joista hyvin harva nainen on kiinnostunut. Tatuoinnit ja hiusten koko kun on loppupeleissä pikkujuttuja. Voihan toki mies olla ATM, mutta vain jos sillä on muita naisten mielestä ei-toivottuja piirteitä, kuten ujous jne.
Tuosta katkeruudesta osittain samaa mieltä, mutta sanoppa mulle, miksi sinä olet kiukkuinen ja vihainen, silloin kun olet. Jos ihminen voisi tuosta vain sormia napsauttamalla saada katkeruuden ja kaikki negatiiviset tunteet pois, niin mehän oltaisiin täällä kaikki iloisia päivät päästään.
tunteet on hyvä käsitellä ja purkaa. EI kuitenkaan pidä antaa negatiivisten tunteiden viedä mukanaan. Elämässä on paljon ilon aiheita vaikkei kumppania olisikaan. KAnnattaa nauttia omasta elämästään ja tehdä kaikkia itseä rikastuttavia asioita. Harrastaa, matkustaa, viettää aikaa sukulaisten ja ystävien/tuttavien kanssa, lukea, kirjoittaa mitä vain.
Ei kannata haluta kumppania vain koska se kuuluu olla. Ei kannata ottaa sitä jotakuta jonka vain saa ja jota kohtaan ei ole edes tunteita. Tiedäthän kuinka monet parit vain ovat yhdessä sosiaalisen paineen ja yhteiskunnan normien vuoksi? Kun jokaisella on kumppani ja perhe siinä ja siinä iässä pitäisi sitä ja tätä..yms. potaskaa. Jokaisella on oma tie näissä asioissa.
Kannattaa odottaa kunnes kohtaa sen jonkun joka tuntuu oikealta. Aivan varmasti se joku tulee jossain vaiheessa vastaan, tuli se minullekin, vaikka olin 25-vuotiaaseen asti yksin ja kokematon. Älkää antako periksi.
Kaikkea hyvää sinulle jatkossa.
Kyllähän tässä on jonkinlaista debattia syntynyt, eli alkuperäinen toiveeni toteutui. Aika hyvin ovat monet kirjoittajat asiaa valaisseet, paremmin kuin itse osaisin.
Ihmikuntaa ei siis voi jakaa AT- ja YT-ihmisiin. Kyse on aina yksilön mielipiteistä, mieltymyksistä ja näkökulmasta. Hieman liioitellen voi sanoa, että jokainen ihminen jakaa kaikki muut ihmiset kiinnostaviin ja ei-kiinnostaviin, käytetään nyt vaikka näitä älyttömiä termejä eli jakoa alempi- ja ylempitasoisiin. Kaikki tekevät tämän jaon eri tavalla ja eri kriteereillä, olemmehan kaikki muutenkin erilaisia. Joidenkin osaksi vai tulee valitettavasti jäädä vähemmälle huomiolle, ja jotkut saavat huomiota liiaksikin. Ei tästä tarvitse syyttää vastakkaista sukupuolta, eikä ketään.
Minäkin olen varmasti joidenkin naisten silmissä ATM ja toisten en. Eihän kaikkia voi, eikä tarvitsekaan, miellyttää.
No, tulipa pyöriteltyä ja vähän toisteltuakin selvää asiaa