Mikä olisi hyvä paikka mennä iskemään nainen? Baareissa en käy, enkä muutenkaan tykkää mistään bilemestoista. Joten, naiset ja miehet, vinkkejä että miten lähestyä ja mikä olisi hyvä paikka? Joku puisto? Vaiko ihan vaan nappaa jotain mielenkiintoista naikkosta kädestä ja pyytää ulos?
Hyvä paikka iskeä nainen?
Vinkkejä kaipaava M
422392
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Suomessa kulttuuriimme kuuluu, että tuttavuutta vastakkaiseen sukupuoleen tehdään siihen erikseen tarkoitetuissa paikoissa, eli baareissa. Yleensä baareissa on vielä oltava juovuksissa, jolloin on hyväksyttyä käyttäytyä vapaammin mitä selvinpäin. Baarien ulkopuolella normaalielämässä ei ole soveliasta tehdä samalla tavoin tuttavuutta mitä näissä paikoissa. Mikäli ei ymmärrä noudattaa yhteiskuntamme käyttäytymissääntöjä, joutuu vaikeuksiin. Pahimmassa tapauksessa syytteeseen seksuaalisesta häirinnästä.
Pääsit ATM-problematiikan ytimeen. Hyvin usea naista vailla oleva mies on raitis ja ei viihdy baarissa. Täällä on ATM-halveksunnan lisäksi myös neuvottu ATM :iä monenmoisin neuvoin, mutta se tärkein neuvo on tainnut unohtunut:
- Opettele juomaan viinaa ja mene baariin.
Toinen ongelma on se, että baarit eivät ole ujoita herrasmiehiä varten. Baarissa naiset istuvat ryhmissä keskustellen keskenään, tuskin ympärilleen ehtivät vilkuilemaan. Tällaisessa ympäristössä vain rentun röyhkeydellä pystyy tekemään tuttavuutta, koska ujohko herrasmies jää odottamaan soveliasta hetkeä, jota ei koskaan tule ja renttu nappaa naisen.
tapasin mieheni puistossa ja ei ole kukaan meidän porukasta tainnut koskaan baarista miestä löytää. Käymme baareissa vain porukalla tanssimassa ja pitämässä hauskaa. Kotiin lähdemme aina tyttöporukassa.
Suurin osa on tavannut kumppaninsa tutun tutun kautta bileissä, osa opiskelupaikassa ja osa jollain muulla tavalla, kuten esim. tämä puisto.
Minä olen löytänyt mieheni baarista, suurin osa ystävistä myös, baarista ja netin kautta ja työn kautta jokunen.
Eli kyllä baareistakin löytyy mukavia miehiä.
Kerrotko, miten mies puistossa onnistui lähestymään? Ihan mielenkiinnosta kyselen, jos vaikka itsekin uskaltautuisi tekemään samoin.
ollutkaan baareja vastaan, vaan tuon aiemman kirjoittajan rajoittunutta näkemystä. Meidän porukalla on käynyt näin - tarkotuksella emme ole baareissa liikkuvia miehiä dissanneet, mutta ei ole vaan sopivia tullut siellä vastaan.
Mukavia miehiä löytyy ihan varmasti mistä vain. :)
että mies kommentoi lukemaani kirjaa. Sitten meillä vaan lähti siitä luontevasti juttu luistamaan. Lopuksi vaihdettiin puhelinnumeroita ja mies ehdotti, että tekstaan hänelle, jos tahdon treffata uudestaan. Ja minähän tekstasin.
Mielestäni voit kyllä mennä juttelemaan naiselle ihan missä vaan. Jos puhtaasti olet kiinnostunut siitä, millainen joku mielenkiintoisen näköinen tyyppi on, niin se jutustelu on aivan luontevaa. Tuntuu siltä, että monet miehet pilaavat mahdollisuutensa yrittämällä "iskeä", jos siis tiedät mitä tarkoitan. Ihmisiin tutustuminen ei ole koskaan pahasta ja jos joku tyttö siitä nyrpistelee nokkaansa, niin saatpahan tietää että tämä ei ole kiinnostuksen arvoinen.
Enkä tällä nyt tarkoita, että miesten pitäisi aina tehdä se ensimmäinen aloite, mutta älkää nyt hyvät miehet odottako onnenne ohi sitä naisen aloitetta, ettei tarvitse jatkossa miettiä, että "mitä jos..." Ihmisiä tässä kaikki ollaan ja jos ei kumpikaan uskalla tehdä aloitetta, niin lopputuloksen tietävät kaikki.
"Enkä tällä nyt tarkoita, että miesten pitäisi aina tehdä se ensimmäinen aloite, mutta älkää nyt hyvät miehet odottako onnenne ohi sitä naisen aloitetta, ettei tarvitse jatkossa miettiä, että "mitä jos..."
Siksi minä en ymmäräkään niitä naisia, jotka pitävät viimeiseen asti kiinni siitä, että aloitteen tekeminen kuuluu miehille.
"että mies kommentoi lukemaani kirjaa."
Tarkemmin, kiitos. Tuliko mies siis sun luo ja kysyi, mitä sä luet, vai pystykö se jotenkin kurkkaan kirjan nimen.
Näen kyllä puistossa tyttöjä kirjaa lukemassa, mutta ei mieleen tulisi mennä keskeyttämään. Ajattelen, että he eivät ehkä halua, että heitä häiritään. Säikähtäähän ne, jos menee kysymään, mitä sä luet? Tai no en tiedä.
Naisen ei tarvitse miettiä "mitä jos.." koska seuraavan nurkan takaa löytyy toinen mies...ei ehdi.
kun Da Vinci koodi oli suht tuore ja mies oli sattunut lukemaan sen jo aiemmin. Kysyi missä kohdassa olen ja sitten keskusteltiin meidän näkemyksiä siitä mitä kirjassa oli siihen mennessä tapahtunut. Jotenkin siinä sitten selvisi myös toisten iät, harrastukset ja koulupaikatkin. Eli puhuttiin muustakin, kunnes miehen piti lähteä.
Luulen, että romaania lukevat tytöt eivät hermostu keskeytyksestä, sillä sitähän luetaan rentoutumismielessä eikä pänttäämällä. Voithan sä kysyä vaikka, että onko hyvä kirja ja pyytää kertomaan sen juonesta tai suosittelemaan jotain kesälukemista. Tyttö, joka säikähtää kun sille puhutaan tai nyrpistelee nenäänsä ei todella ole sen arvoinen, että siitä mielensä pahoittaisi.
Kannattaa harjoitella noita tilanteita siten, että vaikka ei menisi aluksi ihan nappiin, niin jatkaa vain mielenkiintoisen näköisten ihmisten juttusille menemistä. Totta kai, jos kerrasta natsaa, niin mitä sitä sitten jatkamaan, mutta tarkoitin sitä, että ei saa luovuttaa yhdestä vastoinkäymisestä. Ei se onni yleensä ovelle tule koputtamaan - ei miehille eikä naisille.
miehiä ei yhdelle naiselle ole kovin montaa tarjolla. Kyllä nainen tekee kaikkensa, jos joku mies kolahtaa kunnolla. Ihmisestä vain harvoin parin jutustelun jälkeen tietää millainen tämä on ja monet naiset eivät tee aloitetta siksi, että monet miehet sanovat sellaisen naisen olevan helppo! Siksi siinä kestää jonkin aikaa, että nainen uskaltaa olla aktiivinen suhteessa. Joillekin se on edelleen tabu, että nainenkin haluaa löytää itselleen sopivan kumppanin ja siksi voi tehdä aloitteen kiinnostavalle miehelle eikä siksi, että olisi heti suoraan tyrkyllä.
Jos olisit nähnyt miehen lukevan sinulle tuttua kirjaa, olisitko mennyt juttelemaan hänelle? Tämä on tietysti teoreettinen kysymys, mutta uskon, että voit kuvitella itsesi siihen tilanteeseen.
"Ei se onni yleensä ovelle tule koputtamaan - ei miehille eikä naisille."
Sulle se näytti tulevan. Onneksi olkoon.
ja näissä piireissä ollaan jatkuvasti tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa - niin miesten kuin naistenkin. Olen tehnyt aloitteen jutusteluun niin sellaisille miehille, joista en ole ollut kiinnostunut (rupattelumielessä) kuin sellaisillekin, joista olen ollut kiinnostunut (tutustumismielessä). Mutta kuten ylempänä sanoin, niin ihmisestä ei näe päälle päin, millainen hän todella on, joten usein on käynyt niin, että joko minua ei ole tutustumisen jälkeen kiinnostanut tai sitten miestä ei ole.
Ehkä sitten olisin parempi ihminen teidän mielestänne, jos olisin löytänyt mieheni siten, että itse aloitin jutustelun. Näin ei kuitenkaan nyt käynyt, mutta olinpa ainakin se, joka lähetti ensimmäisen tekstiviestin tapaamisen jälkeen. :) Ei sillä ole mitään väliä kumpi sen aloitteen tekee, mutta jos itse tietää olevansa kiinnostunut, niin miksi sitä odottelisi ja lähettäisi vain telepaattisia viestejä sille toiselle. Te, jotka olette kiinnostuneita, toimikaa älkääkä vain syytelkö toista sukupuolta!
oveen koputtanut, puistossa tuo morjensti. :) Jos en olisi elänyt elämääni, vaan olisin vain kököttänyt kotona, niin tuskin mies minua sieltä olisi löytänyt. :) Ei se seurustelu yhdestä juttelusta ala, vaan tarvitaan siihen vielä monta yhteydenottoa puolin ja toisin.
"Tuntuu siltä, että monet miehet pilaavat mahdollisuutensa yrittämällä "iskeä", jos siis tiedät mitä tarkoitan."
Tämä on totta. Minusta on ihan mukavaa jos joku tulee tuolla kaupungilla tai puistossa tms. rupattelemaan mutta ei se että tullaan "iskemään". Eihän sitä voi se iskijäkään tuntemattomasta ihmisestä tietää edes pitääkö hänestä, joten saman tien joku treffeille pyytäminen tuntuu hölmöltä. Jos jutellessa alkaa tuntua siltä että voisi olla kiinnostunut ja toinenkin vaikuttaa siltä, voi sitten vaikka antaa numeronsa.
Näin siis minusta.
Kun itse luen lukemiseni kotona, niin voisiko kenties olla, että tytöt, jotka puistoissa lukevat itse asiassa ovat menneet sinne siinä tarkoituksessa tai toivossa, että miehet lähestyisivät heitä. Voisiko tällainen ajatus ainakin olla taka-ajatuksena?
"Ehkä sitten olisin parempi ihminen teidän mielestänne, jos olisin löytänyt mieheni siten, että itse aloitin jutustelun."
Oletan, että vastasit minulle, et "meille". En vastaa siitä, mitä muut ovat tähän ketjuun kirjoittaneet. Minä kysyin sinulta, olisitko ollut valmis menemään juttelemaan, ja vastauksesi perusteella olisit ollut. Minusta se on tärkeää, sillä usein ihmiset neuvovat toisia tekemään jotain, mitä he eivät itse tekisi, aivan kuin se olisi toisille jotenkin helpompaa. Ei sillä todellakaan ole väliä, kumpi aloitti keskustelun. Silti on aina mukavaa, kun avoimuutta löytyy molempiin suuntiin.
suurin osa naisista ajattelee juuri näin.
Sitten täällä on aina näitä, jotka on kauhean katkeria siitä, jos nainen ei tee aloitetta. Itse olen sosiaalinen tapaus ja pidän rupattelusta ja uusiin ihmisiin tutustumisesta - ja ihan ilman taka-ajatuksia. Jatkuvasti törmään niihin miehiin, joille hymy ja puhuminen on tyrkyllä olemista ja helpon naisen merkki... Ja minä en todellakaan edes osaa flirttailla, vaan olen samanlainen sekä miehille että naisille! Ymmärrän hyvin niitä naisia, jotka eivät aloitetta tee. Mies kun ei saa helpon mainetta, vaikka kuinka monta aloitetta tekisi.
"Mies kun ei saa helpon mainetta, vaikka kuinka monta aloitetta tekisi."
Kyllä saa, mutta onko tässä itse asiassa kyse siitä, että miestä pidetään muutenkin jo helppona, jolloin sillä ei sitten enää ole mitään väliä.
tuon alemman tekstin ensin ja vastasin sulle vähän sen valossa - sorry siitä.
Mun mielestä ihmisen ei kuulu vaatia toiselta yhtään enempää kuin on itse valmis tekemään. Kaikenlainen vastuun sysääminen muiden niskaan on puistattava piirre ihmisessä oli sitten kyse aloitteen tekemisestä tai vaikkapa ihmisen omasta onnellisuudesta.
Tuntuu siltä, että nämä kumppanin löytämiset ovat niin onnen kauppaa että. Kumppanillani on ystävä, joka on sosiaalinen, hyvännäköinen ja arvoja omaava. Hän on lähestynyt naisia baarien lisäksi mm. kirjastossa ja päässyt treffeillekin. Naiset kelpuuttavat hänet silti järjestään korkeintaan yhdenyönseuraksi. Tämä on aivan uskomatonta. Periksi ei silti hänkään anna, eikä kannata kenenkään muunkaan. Eiks se niin mennyt, että niin kauan kun on elämää, on toivoa. :)
mutta ei mikään mahdoton ajatus. Itse viihdyn paremmin ihmisten ilmoilla ja ihmisten parissa, mutta syynä puistoon menemiselle on myös rakkaus luontoon. Kyllä siinä jotain alitajuista voi olla, että tapaisi jonkun huipputyypin. :)
alkoi kiinnostamaan.
Mitä väliä sillä on jos saa helpon maineen. Jos vieraalle ihmiselle alkaa puhumaan, ei sitä luulisi, että maine nyt alkaisi kiirimään ympäri pitäjiä - vain siksi, että sanoi muutaman sanan jollekin miehelle?
Mitä negatiivisia ilmiöitä tällä tavalla aikaansaatu helpon maine naiselle tarkalleen ottaen tuo?
on yhtä kuin löyhä seksuaalimoraali. Jos mies panee monta naista, voi hän saada kiertokullin maineen, muttei saa tätä pelkällä aloitteen teolla, kuten nainen voi saada lutkan maineen. Jos mies yrittää kaikkia naisia samasta kaveriporukasta, voi hän tietenkin saada kyseenalaista mainetta tästä.
Mikä konkreettinen ero on iskemisellä ja rupattelulla, joka johtaa numeroiden vaihtamiseen? Iskijä ehdottaa ensin ja rupattelee sitten, mutta rupattelija rupattelee ensin ja ehdottaa vasta sitten? Rupattelija tekee aloitteen hienostuneemmin, mutta silti kyse on usein samasta asiasta. Tosin rupattelija ottaa toisesta sen verran selvää, että jos toinen osoittautuu heti sellaiseksi, että häntä ei kiinnosta, hän luopuu aikeesta tehdä ehdotus.
Vastaan samalla henkilölle, joka vastasi sinulle. En usko, että monikaan mies, joka toivoo naisilta enemmän aloitteita, odottaa naiselta muuta kuin rupattelemaan tulemista. Naiselta ei välttämättä odoteta edes ehdotusta, kun juttelemaan tuleminen on jo mainio päänavaus. Erottelulla "iskeminen" vs "rupattelu" ei päästä mihinkään siitä tosiasiasta, että moderni nainen voi tehdä aloitteen siinä missä mieskin. Monet naiset tuntuvat jostakin kumman syystä ajattelevan, että aloite tarkoittaa jotain likaista, mutta eihän siinä tarvitse olla kyse muusta kuin juttelun aloittamisesta.
vastaus ja sen lisäksi naisille tuputetaan sitä yleistystä, että mies haluaa "saalistaa". Pitää olla salaperäinen ja vaikeasti tavoiteltava. Kaikki naiset haluaisivat lähtökohtaisesti täyttää unelmanaisen kriteerit. Kyllä osa sitten herääkin ja ei enää piittaa mitä muut ajattelee.
Itse olen hyvin suora ja rehellinen enkä osaa oikein esittää mitään muuta. "Paheeni" on se, että lyön helposti kaikki kortit pöytään kertomalla, että tällainen olen minä. Naisia neuvotaan paljastamaan itsestään asioita pikkuhiljaa ja olemaan salaperäinen. Omalla tyylilläni löysin miehen, joka sopii juuri minulle. Se olisikin neuvoni kaikille naisille ja miehille: olkaa mitä olette. Se on paras "paskafiltteri" eli karsii teille sopimattomat tyypit pois. Mutta tiedän toki, että tämä on helpommin sanottu kuin tehty.
monet naiset ajattelevat näin, käsittelin tuossa vieressä hieman ylempänä.
"vastaus ja sen lisäksi naisille tuputetaan sitä yleistystä, että mies haluaa "saalistaa". Pitää olla salaperäinen ja vaikeasti tavoiteltava. "
Tämä taitaa olla pelkkä myytti ja väärinymmärrys. Ei miehet mitään vaikeasti tavoiteltavaa naista halua, suoruudella ja aitoudella mies valloitetaan.
mutta ei se sitä epävarmaa nuorta tyttöä lohduta, joka kuulee olevansa tyrkky ja tarjolla vain siksi, että jutteli pojan kanssa. Naisille oma seksuaalisuus on vieläkin vaikea asia suhtautua ja hyväksyä, sillä vanhat asenteet näkyvät yhteiskunnassa vähintään piilevänä. Ja kun vaikka vielä neitsyen tytön väitetään tyrkyttävän seksiä hänelle täysin viattomassa tilanteessa, niin siitä voi tulla traumat, jotka vaikuttavat vaikka loppuiän.
Jos mietitään sitä, että esim. homoseksuaalisuus oli vielä -80 luvulla määritelty sairaudeksi, niin maailma on muuttunut paljon nopeassa ajassa. Osa naisista oppii arvostamaan itseään ja antaamaan piut ja paut räksyttäville arvostelijoille, mutta osalla on vaikeampaa. Itsekin olen sitä mieltä, että aloitteen teosta ei kuulu tehdä maailman suurinta juttua ja ihminen on parhaimmillaan aitona. Voimme vain tehdä sen, ettemme itse hauku aloitteellisia naisia tai miehiä helpoiksi. Suomeen olisi hyvä saada luonteva treffikulttuuri, että ihmisiin tutustuminen olisi helppoa kaikille - ei vain opiskelijoille.
"Luin tuon alemman tekstin ensin ja vastasin sulle vähän sen valossa - sorry siitä."
Ei mitään, asia täysin kunnossa. :)
"Mun mielestä ihmisen ei kuulu vaatia toiselta yhtään enempää kuin on itse valmis tekemään. Kaikenlainen vastuun sysääminen muiden niskaan on puistattava piirre ihmisessä oli sitten kyse aloitteen tekemisestä tai vaikkapa ihmisen omasta onnellisuudesta."
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
"Tuntuu siltä, että nämä kumppanin löytämiset ovat niin onnen kauppaa että."
Niin ne ovat, sen näkee hyvin esim. tällä palstalla. Onnea todella tarvitaan, oikeaan paikkaan sattumista oikeaan aikaan. Vaikka yrittäisi kuinka paljon ja tekisi kaiken niin hyvin kuin mahdollista, se ei välttämättä riitä. Jotkut sanovat, että ei kannata yrittää, mutta se on taas sitä vastuun pakoilua. Kannattaa yrittää, mutta se ei takaa yhtään mitään. Ihmisten on helppo jälkiviisaina sanoa, että sille on jokin selvä syy, että seuraa ei ole löytynyt. Moni ei hyväksy sattumaa selitykseksi, koska harva haluaa myöntää olevansa tuulten armoilla.
"Kumppanillani on ystävä, joka on sosiaalinen, hyvännäköinen ja arvoja omaava. Hän on lähestynyt naisia baarien lisäksi mm. kirjastossa ja päässyt treffeillekin. Naiset kelpuuttavat hänet silti järjestään korkeintaan yhdenyönseuraksi. Tämä on aivan uskomatonta."
Tunnen tuollaisia miehiä ja heidän kokemuksensa ovat juuri tuon kaltaisia. Vaikka tietää, miten pienestä kaikki on kiinni, silti se tuntuu aivan käsittämättömältä, että jollakin on niin huono tuuri seuranhaussa. Se on inhimillisesti katsoen todella väärin, mutta niin se vain on. Yksikin tuollainen esimerkki osoittaa, että metsä ei aina vastaa niin kuin sinne huudetaan eikä aina saa sitä, mitä tilaa.
"Eiks se niin mennyt, että niin kauan kun on elämää, on toivoa. :)"
Näinhän se on. Periksi ei todellakaan kannata antaa. Tuuri voi kääntyä, kun jaksaa yrittää. Ihmiset voivat tehdä toisilleen asioita, jotka lisäävät onnellisten tapahtumien todennäköisyyttä, vaikka ne eivät onnistumista takaakaan.
Jos tarkoitat sitä, että nainen voi saada aloitteiden tekemisestä huonon maineen, niin kommentoin siihen, että toki voi sellaisiakin miehiä olla, jotka sellaisen maineen antaisivat. Kuitenkaan kukaan tasa-arvoa kannattava mies ei ajattele niin. Jos nainen etsii sellaista miestä, ei muunlaisten miesten mahdollisesti antaman maineen pitäisi olla esteenä aloitteen tekemiselle.
Jokainen mies reagoi aloitteeseen omalla tavallaan, mutta mielestäni niitä lukuisia miesten toivomuksia, että naiset tekisivät enemmän aloitteita, ei kannata sivuuttaa. Osa naisista varmasti haluaa varjella mainettaan, vaikka se ei välttämättä ole aivan loppuun asti ajateltua, kuten edellä sanoin. Osa naisista ehkä jättää aloitteen tekemisen suosiolla miehille, onhan kuitenkin helpompaa odotella passiivisena muilta tekoja kuin tehdä itse.
Kommentoin tuossa alempana naisen saamaa mainetta tasa-arvoa kannattavan miehen näkökulmasta. Voin sanoa heti perään, että kaikki nuo väitteet miesten halusta saalistaa ym. voidaan kuitata ihan samalla tavalla. Ei kukaan tasa-arvoa kannattava mies koe olevansa saalistaja eikä ajattele naisen olevan saalis. Jos nainen etsii tasa-arvoa kannattavaa miestä, hänen ei kannata uskoa väitettä saalistushimosta. On varmasti miehiä, jotka haluavat pyydystää, mutta minä uskon, että jotkut naiset sanovat noin siitä syystä, että se he voivat sillä tavalla sysätä aloitteen miehelle. On helppo sanoa, että tekee jotain siksi, että toinen haluaa, vaikka oikeasti jätttää tekemättä, koska ei viitsi.
Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että ihmisen tulisi olla sitä mitä on. Ainakaan minuun miehenä ei uppoa mikään salaperäisyys, vaan suoruus ja avoimuus. Jos joku haluaa pelata toisen kanssa, hän ilmeisesti etsii peluria, mutta todennäköisesti menettää mahdollisuutensa sellaisten kanssa, jotka eivät ole tuollaisista leikeistä kiinnostuneita.
että vaikka itse en ole piitannut muiden mielipiteestä aloitteen teon suhteen, niin piittaamaton en muiden mielipiteille edelleenkään ole. Mua ottaa esimerkiksi suunnattomasti päähän se, että Suomessa ei voi 30 asteen helteellä laittaa lyhyttä hametta ilman, että joku mies huutaa huorrraaa! Taas esim. Kreikassa porukka pukeutuu kuumassa mahdollisimman pieniin kuteisiin. Näin siis jää minulta lyhyt hame kauppaan ja mukaan tarttuu vähintään polvipituinen. Miksi tämä esimerkki? Naiselle maine on edelleen erittäin tärkeä asia. Miehet juoruaa ja joku mies voi uskoa sen naisen huonon maineen olevan totta.
Itse olen kovia kokenut jo lapsena, kun menetin äitini. Ehkä siksi olen sen verran kova, etten niin paljon piittaa mitä muut ajattelee näissä aloiteasioissa. Mutta kyllä aiheeton lumpun maine kirpaisee minuakin ja sitä vältän, jos vain voin.
Passiivisena tekojen odottelu ei ole siinä mielessä helppoa, että silloin niin nainen kuin mieskin voi kärsiä äärettömästä yksinäisyydestä. Siinä mielessä se on helpompaa, ettei tarvitse ottaa riskiä ja kohdata omia pelkoja hylätyksi tulemisesta tai maineen menetyksestä, mutta eipä passiivisuudella mitään voi voittaa. Se on vähän niin kuin bisnesmaailmassa: parhaiten menestyneitä ovat ne yritykset, jotka ovat aikoinaan ottaneet suuren riskin.
miksi nainen "sysää" aloitteen teon miehelle aivan niin kuin siihenkin on syy, miksi arka mies ei uskalla sitä aloitetta tehdä. En usko että muut kuin äärimmäisen harvat ihmiset ovat pohjimmiltaan pahoja tai laskelmoivia tai passiivisuus olisi viitsimisestä kiinni. Passiivisuuden "helppoutta" kommentoinkin jo tuossa alempana.
On helppo sanoa naiselle, että älä välitä siitä propagandasta, jota joka tuutista sinulle suolletaan, kun olet tullut miehen hylkäämäksi (miksi näytit kiinnostuksesi, olisit ollut salaperäisempi jne.). On ihan yhtä helppo sanoa miehelle, joka saa sadannet pakkinsa tai ei uskalla edes yrittää tehdä aloitetta, että muuta asennettasi, osta uudet vaatteet, puhu mielenkiintoisista asioista... Kumpaakaan tämä ei kovin paljoa lämmitä, kun on surkea ja epävarma olo.
Jos koitettaisiin suhtautua toisiimme ihmisinä ja lähtökohtaisesti positiivisesti ja ennen kaikkena yksilöinä. Jokaisen käytökseen on pohjimmiltaan yleensä joku todellinen syy. Jonkun sen aloite täytyy kuitenkin lopulta tehdä, oli se sitten mies tai nainen. Toivotaan, että jompikumpi uskaltaa!
"Mua ottaa esimerkiksi suunnattomasti päähän se, että Suomessa ei voi 30 asteen helteellä laittaa lyhyttä hametta ilman, että joku mies huutaa huorrraaa!"
Minä en miehenä joudu kokemaan tällaista, mutta minua ottaa naisten puolesta tuo päähän. Vaikka tuollaiset tyypit vain osoittavat oman vajavaisuutensa, silti se vaikuttaa naisten käytökseen ja asenteisiin miehiä kohtaan. Sellaiset miehet, jotka eivät koskaan käyttäytyisi noin, eivät ole millään lailla vastuussa typerästi käyttäytyvien yksilöiden käytöksestä, mutta kuitenkin epäsuorasti se vaikuttaa heihin, koska kaikki vaikuttaa kaikkeen. Yksilöiden käyttäytymisestä ei tietenkään saisi tehdä liian pitkälle meneviä yleistyksiä, mutta jos jotkut naiset eivät koe voivansa olla (pukeutua, liikkua, käyttäytyä) vapaasti joidenkin yksittäisten huutelijoiden typerän käytöksen takia, he eivät ehkä pysty olemaan täysin omimmillaan niidenkään miesten kanssa, jotka kohtelevat naisia vertaisinaan. Aloite voi jäädä tekemättä, vaikka mieskin haluaisi sitä, vain sen takia, että joku kolmas osapuoli (voi koostua monesta huutelijasta) käyttäytyi ala-arvoisesti. Tässä valossa on myös ymmärrettävää, että vaikka mukavat naiset eivät olekaan vastuussa joidenkin naisten tylystä käytöksestä miehille, miehet voivat tulla varovaisiksi aloitteiden tekemisessä saatuaan täysin ansaitsematta joiltakin naisilta törkeää palautetta.
"Naiselle maine on edelleen erittäin tärkeä asia. Miehet juoruaa ja joku mies voi uskoa sen naisen huonon maineen olevan totta."
Pitää paikkansa ja tuo on ikävää. Toisaalta sekin on osoitus jonkinlaisesta laumasieluisuudesta. Omilla aivoillaan ajatteleva ihminen ei mene aivan helppoon. Toinen juttu on sitten, kenen korviin maine edes kantautuu. Ehkä se kantautuu juuri niiden korviin, joita nainen ei etsi, mutta kiertää kaukaa ne, joita nainen haluaisikin tavata. Kaikki miehet eivät tietenkään ole kavereita keskenään eivätkä välttämättä juorutkaan kulkeudu estottomasti porukoista toisiin, koska kaveriporukoihin yleensä valikoituu samantyyppisiä ihmisiä.
"...mutta eipä passiivisuudella mitään voi voittaa..."
Näin minäkin ajattelen. Passiivisuudella on hintansa ja se tekee siitä lopulta vaikeaa, vaikka se onkin lyhyellä tähtäimellä helppo ratkaisu. On toki selvää, että toisilla ihmisillä on toisia enemmän varaa passiivisuuteen. Se ei ole tietenkään reilua, mutta niin se on.
Käymme samaa keskustelua kahdessa eri haarassa. Kommentoin monia esittämiäsi asioita äsken toiseen haaraan kirjoittamassani viestissä.
"En usko että muut kuin äärimmäisen harvat ihmiset ovat pohjimmiltaan pahoja tai laskelmoivia tai passiivisuus olisi viitsimisestä kiinni."
Hienoa, jos näin on. Aloitteen toiselle sysäämisen taustalla ei tarvitse olla pahuutta eikä laskelmointia, mutta jos ihminen, jolla on kaikki henkiset edellytykset tehdä aloite, jättää sen tekemättä siksi, että pitää sitä toisen velvollisuutena, se on mielestäni laskelmointia. Uskon, että sellaista esiintyy ja puheet valtasuhteista eivät tässäkään asiassa ole täysin perättömiä. Se, kuinka monen ihmisen kohdalla voidaan puhua näin tietoisesta ratkaisusta, ei ole kenenkään tiedossa.
"Jos koitettaisiin suhtautua toisiimme ihmisinä ja lähtökohtaisesti positiivisesti ja ennen kaikkena yksilöinä."
Kyllä, tämä on tärkeää. Vaikka muilta yksilöiltä olisi tullut huonoa palautetta, on silti mahdollisuus löytää parempaa, kun jatkaa yrittämistä. Toivottavasti tosiaan toinen uskaltaa!
loppui ainakin sanottava tän aiheen osalta. :) Kiitos fiksusta ja antoisasta keskustelusta ja tsemppiä elämään niin sulle kuin taustailijoillekin. :)
Kiitos samoin sinulle hyvästä ja fiksusta keskustelusta! Iloa elämääsi ja mukavia ihmisiä kohdallesi. :)
Ei nyt vaan riitä että sinä olet kiinnostunut jostain naisesta. Jos olet naiselle pelkkää ilmaa niin miten siinä aloitat juttua.
Nainen katsoo silmiin ja hymyilee ja sitten voit mennä jutskaamaan. Siihen tarvitaan kaksi jotka molemmat on toisistaan kiinnostut.
Yritä siellä missä kohtaat mielenkiintoisen naisen. Jos siis rohkeutta riittää.
Myönnän etten itse uskalla lähestyä miehiä missä vain.
Minä ainakin tykkäisin siitä,jos esim. lenkkipolulla tai puistossa joku mies tulisi juttelemaan,josta juttu sitten menee eteenpäin,mikäli hyvin synkkaa. Tykkään yleensäkin luonnossa liikkumisesta,niin sieltä minut parhaiten löytää. Kahvila tai ravintola ei myöskään ole huono paikka iskeä,ainakaan minun mielestä.