Palstalla on viime aikoina käyty kiivas keskustelu säveltäjä Franz Schubertin sukupuolisesta suuntautumisesta. Tämä threadi tehköön siitä lopun!
Schubert OLI homoseksuaali. Hänen kannattajilleen asia on tietenkin vaikea pala nieltäväksi (osuva kielikuva muuten tässä yhteydessä, heh), mutta muunlaista johtopäätöstä on vaikea tehdä.
Seuraavassa ote asiantuntijan tekstistä:
"Vuonna 1823 Schubert sairastui. Hän sai syfiliksen. Hänen ystäviensä (mm. Ottenwalt, Spaun, Bauernfeld ja Schober) mukaan säveltäjän liian sensuelli elämäntyyli johti ikäviin seurauksiin. Syfilis oli yleinen tauti Euroopassa 1800-luvulla. Joissakin kaupungeissa jopa joka viides asukas sai tartunnan. Taudin voi saada sekä hetero- että homoseksuaalisen kanssakäymisen yhteydessä. Sairastuminen merkitsi kuolemantuomiota, joka oli odotettavissa 3-10 vuoden kuluessa. Alussa potilaalla on paljon tuskia, mutta sitä seurasi suhteellisen rauhallinen vaihe.
1980-luvulla syntyi kiivas keskustelu Schubertin seksuaalisuudesta. Joidenkin tutkijoiden mielestä hän on voinut olla homoseksuaali tai biseksuaali. Väitettä perustellaan biograafisessa tutkimuksessa sillä, että kaikki Schubertin tunteenilmaisut oli suunnattu miehiin. Hän vietti aikaansa miesten kanssa eikä ole säilynyt yhtään hänelle osoitettua naisen kirjoittamaa kirjettä tai hänen naiselle kirjoittamaa dokumenttia."
Lähde: http://yle.fi/teema/aikaonmusiikkia/saveltaja.php?id=141
Schubert OLI homoseksuaali. Hänen kannattajilleen asia on tietenkin vaikea pala nieltäväksi (osuva kielikuva muuten tässä yhteydessä, heh), mutta muunlaista johtopäätöstä on vaikea tehdä.
Seuraavassa ote asiantuntijan tekstistä:
"Vuonna 1823 Schubert sairastui. Hän sai syfiliksen. Hänen ystäviensä (mm. Ottenwalt, Spaun, Bauernfeld ja Schober) mukaan säveltäjän liian sensuelli elämäntyyli johti ikäviin seurauksiin. Syfilis oli yleinen tauti Euroopassa 1800-luvulla. Joissakin kaupungeissa jopa joka viides asukas sai tartunnan. Taudin voi saada sekä hetero- että homoseksuaalisen kanssakäymisen yhteydessä. Sairastuminen merkitsi kuolemantuomiota, joka oli odotettavissa 3-10 vuoden kuluessa. Alussa potilaalla on paljon tuskia, mutta sitä seurasi suhteellisen rauhallinen vaihe.
1980-luvulla syntyi kiivas keskustelu Schubertin seksuaalisuudesta. Joidenkin tutkijoiden mielestä hän on voinut olla homoseksuaali tai biseksuaali. Väitettä perustellaan biograafisessa tutkimuksessa sillä, että kaikki Schubertin tunteenilmaisut oli suunnattu miehiin. Hän vietti aikaansa miesten kanssa eikä ole säilynyt yhtään hänelle osoitettua naisen kirjoittamaa kirjettä tai hänen naiselle kirjoittamaa dokumenttia."
Lähde: http://yle.fi/teema/aikaonmusiikkia/saveltaja.php?id=141
Vastaukset 20
Vanhimmat
S. oli alaluokan mies, jota yläluokan miehet panivat perseeseen. Muutoin ei olsi istunut aateliston jakkaroilla. Ei ihme, että suolsi liediä kuin puimakone.
suomalainen lesbotaitelijatar ei voi kuin kadehtia. Suosittelen moloa poskeen, jotta mahdollisuutesi merkittävään taiteelliseen työhön paranisivat. Me täällä Suomessa nimittäin emme tarvitse Eva Dahlgreneja jotka näkevät pillunhajuisia päiväunia...
Myös Tsaikovski oli kuulemma homo, eikä se musiikki siitä tiedosta huonone miksikään
Mitä helevetin väliä sillä on MUSIIKIN KANNALTA, onko joku säveltäjä, soittaja, laulaja tai tanssija homo, hetero tai transu! Vastaan: no ei niin mitään väliä. Nuo umpisairaat panemisen ja musiikin kaiken aikaa sekoittavat kirjoittajat joutaisivat saunan taakse opetettaviksi.
Schubert oli täyshomo. Kieroutunut. Joka muuta väittää, on täysin sokea kritiikille, kykenemätön tunnustamaan tosiasioita.
Ai, sinun mielestäsi homot ovat kieroutuneita, vai?
Kuule, kyllä se kierous näkyy ihan peiliin katsomalla. Mutta viitsisitkö SELITTÄÄ, miten täyshomous NÄKYY Schubertin musiikissa? Näkyykö tai paremminkin kuuluuko se? Mikä elementti on erityisesti sellainen, että vain täyshomo säveltäjä on sen voinut tuottaa? Onko musiikki huonoa vain sen säveltäneen ihmisen seksuaalisen suuntautumisen takia? Kyllä minä jaksan ja uskallan tunnustaa, että Schubert oli homo, kun kerran minua viisaammat niin väittävät - omakohtaista kokemusta kun minulla ei ole (enkä usko, että on niillä viisaammillakaan). Mutta sillä EI OLE MITÄÄN VÄLIÄ oliko hän homo vai ei, kaunista musiikkia sävelsi kumminkin. Urpo!
Olen joskus kauan sitten kuullut saman huhun. Kiva tietää että se tosiaan on totta!
Hevonpaskaa, muuta en voi sanoa. Tiedetäänhän varsin hyvin että schubert oli jo 17-vuoptiaana rakastunut korviaan myöten kauniiseen soppraanolaullajattareen therese Grobbiin, jonka äänialaa ja karakteria ajatellen hän kirjoitti messuihinsa ja singspieleihinsä sopraano-osia, mm. kätchenin melodioiltaan hämmästryttävän pulppuilevan ja puupuhhalinrunoudessaan satsiteknisesti täydellisen ja sointiväreiltään lumoavan aarian, jolle Verdin italialaisvaikutteinen kansanomainen ja tekniseltä struktuuriltaan yksinkertainen laulunomainen aaria-tyyli on kalvakasta ja latteaakin ainakin minulle.
Kävi vain niin, että avioliittoa suunnitellun Grobbin isä sattui olemaan ammatiltaan pyylevä leipuri, joka katsoi ettei toimeton ja tuloiltaan rutiköyhä muusikko ole sopiva kumppani hänen tyttärelleen ja avioliittoaikeet raukenivat.
Mahtoiko olla myllyn painija kun ei mieseura työlleen kelvannut?
En tiedä, kun sieltä joesta ne muutamat muut pervetikot tiensä pään miltei löysivät, tsivekoski etunenässä. Vaikka kirjailijoistahan ne todennäköisimmät homot tunnetusti löytyvät.
Entäs brittisäveltäjät? Onko britanniassa yksikään hetero säveltänyt?
ketä kiinnostaa jotkin tasokkaammat säveltäjät. Moukista vaan kaikki törky esille!
Oliko Britten vai ei, siinäpä vasta pulma jonka ratkaisun avaimet ja todistusten nuuskimisen jätän humaanne kuomat,
Brittisäveltäjä Frederick Delius oli tosin entinen appelsiininviljelijä, joka sairastui syfilikseen. Kumma juttu, että tämän yhden pellen molemmat suosikit sekä Delius että Schubert kuolivat syfilikseen. Kumma on väärä sana, kertoo vain henkilön luonteesta.
oli Schubertin ja Deliuksen lisäksi ymmärtääkseni myös Tsaikovski. Tämän vuoksi hänen rikas mesenaattileskirouvansa ilmeisesti veti rahallisen tukensa pois. Välttämättä säveltäjän homoseksuaalisuus ei näy eikä kuulu hänen musiikissaan (jos jotenkin, niin ehkä liiallisena tunteellisuutena tai romanttisuutena), mutta aihe on tälläkin viikolla nostattanut suuria tunteita suomalaisessa yhteiskunnassa. Tästä syystä aiheesta on hyvä puhua klassisenkin musiikin osalta.
Eli Schubert, Delius ja Tsaikovski, kolme samanhenkistä. Oliko vielä muita?
Aaron Copland! Ja sitten vähemmän tunnettu John Corigliano. Entäs Menotti?
Deliukselle ja Suupertille oli poikkeuksellisen seksuaalisen identieetin lisäksi poikkeuksellisen huono kyky säveltää musiikkia. Eivät todellakaan historian sivuille jääviä säveltäjiä. Sadan vuoden päästä vain marginaalisen pieni osa musiikin tuntijoista osaa nimetä jonkin Schubertin teoksen, Deliuksesta ei kukaan ole tälläkään hetkellä kuullut puhuttavan.
Näistähän on kuullut ajan sivu, ja upeaa kamaa on moni homo suuruus tehnyt, siis mikäli ovat tosiaan olleet sitä mitä heistä sanotaan. Kielikuvista puheen ollen, mikset sanonut Suupertti.
Robert schumann joka boheemia taiteiljaelämää viettävänä säveltäjänä oli perso poikarakkauksille ja vaikka clara schumann asetti naimisiinmenon ehdoksi sen että miehensä luopuisi näistä poiklarakkauksistaan ei roberty täysin onnistutnut täyttämään vaimonsa tiukkoja vaatimuiksia, sillä johannista tuli robertin kumppani vielä avioliiton jälkeenkin jota tämä kaikitenkin salassa tapaili vaimoltaan. brittenhän oli tunnettu homoseksuaaliasuudestaan ja poti huonoa omatuntoa siitä että nuoret miehet herättiovät hänessä haluja. runoilija audenin kanssa homopari.
aikoina keskusteluu on ollu aikast vähä?! tai sit jotai... :D
Schubert sai syfiliksen harrastettuaan seksiä naisen kanssa eikä siis ollut homo. Myöskin tiedetään että Schubert oli rakastunut korviaan myöten 17 vuotiaaseen sopraanoon Therese Grobbiin jonka äänialaa ja karakteria ajatellen hän kirjoitti messujensa ja singspieliensä sopraano osat.