Olen asunut useissa vuosien 1928-1978 välillä rakennetuissa taloissa, yhteistä kaikille on, äänieristykset huonoja tai erittäin huonoja. Joissain tavallinen puhe kuuluu läpi, muusta möykästä puhumattakaan.
Miten on uusissa, 2000-luvulla rakennetuissa, onko äänieristys oleellisesti parempi vai säästetäänkö siinä edelleenkin? Nyt olisi varaa ostaa uusi mutta mitä turhaa jos äänet kuuluu samaan malliin!
Surkeat äänieristykset!
Onko uusissakin!
40
8274
Vastaukset
- uskaltaisin väittää
Uskaltaisin väittää, että vanhoissa taloissa äänieristys on parempi, kuin näissä 1995-2000 rakennetuissa. Nousukaudella rakennettiin paljon ja nopeasti, mutta matskuissa kyllä säästettiin.
- Havainto
Itsellä on täysin sama havainto kuin edellisellä. Asuin aikaisemmin 1974 rakennetussa talossa ja eipä pahemmin naapureista mitään kuulunut, vaikka eivät ole ihan sieltä hiljaisemmasta päästä. Samoin ensiasuntona oli aikoinaan 1954 rakennettu talo, ja eipa sielläkään pahemmin naapureista ääniä kuulunut. Sitten ostin 2004 rakennetusta talosta kämpän ja äänieristys oli ala-arvoinen. Onneksi pääsin sieltä pois ja nyt asun 1978 rakennetussa talossa ja äänieristys on ihan toista luokkaa.
- 80-luvun talossa
Havainto kirjoitti:
Itsellä on täysin sama havainto kuin edellisellä. Asuin aikaisemmin 1974 rakennetussa talossa ja eipä pahemmin naapureista mitään kuulunut, vaikka eivät ole ihan sieltä hiljaisemmasta päästä. Samoin ensiasuntona oli aikoinaan 1954 rakennettu talo, ja eipa sielläkään pahemmin naapureista ääniä kuulunut. Sitten ostin 2004 rakennetusta talosta kämpän ja äänieristys oli ala-arvoinen. Onneksi pääsin sieltä pois ja nyt asun 1978 rakennetussa talossa ja äänieristys on ihan toista luokkaa.
Minulla havaintoina parista 80-luvun kerrostaloista on jäänyt mieleen veden kohinan ääni. Kun joku kävi suihkussa tai täytti ammetta, oli kohina melkoinen. Siinä sitten yleensä heräsi aamuisin siihen, kun eräs yläkerrassa asuva juoksutti aamukuudelta vettä suihkussa. Ei sinänsä se suihkuttelu niin pahaa ääntä tuottanut, mutta kun hän ensin juoksutti vettä täysillä hanasta (jolloin tuplanopeus veden virtauksella suihkuun verrattuna) kymmenkunta sekuntia, että sai sopivan lämpöistä. Siihen sitten yleensä heräsin vaikka oli tarkoitus vähän pidempään (ja olla töissä yhdeksältä). Toinen ikävä ääni oli, kun kyseinen ukko lorotteli antaumuksella vessan pyttyyn suoraan veteen. Se lorinan meluhaitta olisi ollut pienellä suuntauksella poistettavissa, mutta joillakin tuntuu olevan tarve osoittaa kaikille, että nyt ollaan kusessa eikun kusella... Kiva siinä olla ruokailemassakin porukalla, kun alkaa lorottelun ääni kaikua huoneistossa kovaa.
No niin, se lorottelija sai minut päättämään, ettei kerrostaloja enää ja ostin paritalokämpän. - Niin se vain on
Nykyiset äänieristysvaatimukset ovat huomattavasti tiukempia kuin esim. 1960-luvun elementtitaloissa, sotaa edeltävistä nyt puhumattakaan. Tämä on fakta, ei luulo.
- Niin se vain on
Havainto kirjoitti:
Itsellä on täysin sama havainto kuin edellisellä. Asuin aikaisemmin 1974 rakennetussa talossa ja eipä pahemmin naapureista mitään kuulunut, vaikka eivät ole ihan sieltä hiljaisemmasta päästä. Samoin ensiasuntona oli aikoinaan 1954 rakennettu talo, ja eipa sielläkään pahemmin naapureista ääniä kuulunut. Sitten ostin 2004 rakennetusta talosta kämpän ja äänieristys oli ala-arvoinen. Onneksi pääsin sieltä pois ja nyt asun 1978 rakennetussa talossa ja äänieristys on ihan toista luokkaa.
Jos 2004 rakennetussa talossa on "ala-arvoinen" äänieristys on kyseessä joko harvinaisen äänekäs naapuri tai rakennusvirhe. Kerro miten tämä ala-arvoinen äänieristyksen käytännössä kuuli?
- kertovat muuta
Niin se vain on kirjoitti:
Nykyiset äänieristysvaatimukset ovat huomattavasti tiukempia kuin esim. 1960-luvun elementtitaloissa, sotaa edeltävistä nyt puhumattakaan. Tämä on fakta, ei luulo.
Mistähän kummasta sitten johtuu se, että asumiskokemukset kertovat ihan jotain muuta kuin kertomasi fakta.
2000-luvun taitteissa rakennetuissa taloissa kuuluu melkeinpä naapurin pieraisu, pyttyyn lorottelu ja vesiputket paukkuvat ja kohisevat - sama homma sekä kerros- että rivitaloissa.
Sitten kun muuttaa 70- 80-luvuilla rakennettuihin, niin naapurista ei kuulu juurikaan mitään. Vielä vanhemmissa, eli noissa 60-luvun kivitaloissa ei kuulu naapurista mitään, vaikka se konekiväärillä räikyttelisi. - 2006
kertovat muuta kirjoitti:
Mistähän kummasta sitten johtuu se, että asumiskokemukset kertovat ihan jotain muuta kuin kertomasi fakta.
2000-luvun taitteissa rakennetuissa taloissa kuuluu melkeinpä naapurin pieraisu, pyttyyn lorottelu ja vesiputket paukkuvat ja kohisevat - sama homma sekä kerros- että rivitaloissa.
Sitten kun muuttaa 70- 80-luvuilla rakennettuihin, niin naapurista ei kuulu juurikaan mitään. Vielä vanhemmissa, eli noissa 60-luvun kivitaloissa ei kuulu naapurista mitään, vaikka se konekiväärillä räikyttelisi.2006 rakennettu neukkukasarmi. Kaverini kuuli aamulla ennen töihin lähtöään, kuinka naapurin kämpässä luettiin sanomalehteä.
- Uuden Asukas
kertovat muuta kirjoitti:
Mistähän kummasta sitten johtuu se, että asumiskokemukset kertovat ihan jotain muuta kuin kertomasi fakta.
2000-luvun taitteissa rakennetuissa taloissa kuuluu melkeinpä naapurin pieraisu, pyttyyn lorottelu ja vesiputket paukkuvat ja kohisevat - sama homma sekä kerros- että rivitaloissa.
Sitten kun muuttaa 70- 80-luvuilla rakennettuihin, niin naapurista ei kuulu juurikaan mitään. Vielä vanhemmissa, eli noissa 60-luvun kivitaloissa ei kuulu naapurista mitään, vaikka se konekiväärillä räikyttelisi.Asun 2006 rakennetussa erinomaisessa kerrostalossa, välipohjat on paikalla valettu ja ilmanvaihto omilla kanavilla, naapureista joita on ei kuulu mitään!
Asunut olen monessa niin 70-80 -1990 luvun talossa ja niissä kuului kaikki, samoin vanhoissa 1900-1930-40 ja 60-rakennetuissa niissä kuului, tämä uusi on paras, kaveri asuu 2000 rakennetussa ja siellä kuuluu aina jotakin, mutta se onkin ontelolaattatalo, kyllä uusi paikalla valettu on PARAS!
- dadaaa
90-luvun puolessa välissä rakennetussa talossa majailen Tikkrilassa ja täällä äänieristys on aivan loistava! Mitään ei kuulu naapurista tai porraskäytävästä koskaan.
- asunnut
vanhoissa taloissa pääkatujen varrella.Mannerheimintiellä,Kielotiotiellä etc.Meteli kova.Muutin 2002 espooseen rivitaloon joka oli uudiskohde.Ensimmäiset yöt oli kuin hautakammiossa.Eli eristykset ihan toista luokkaa..
- oman kokemuksen mukaan
kattaa 1920-luvulta tähän päivään. Tosin uusissakin tuntuu olevan eroja, nyk. 2000 kämppä hiljaisempi kuin edellinen pari vuotta tuoreempi.
- Tosi hyvä
Minulla on kokemusta monesta eri aikakauden asunnosta niin 1908 kuin 1920-30 luvuilta ja 1970 ja 1990 luvun asunnoista, kaikissa näissä on ollut aika surkea aääniersitys, sisko asuu 1964 rakennetussa paikalleen valetussa talossa ja kaikki kuuluu, minä ostin 2006 rakennetusta kerrostalosta asunnon ja tässä on välipohjat paikalla valua ja huoneistokoht. ilmanvaihto, mitään ei kuuluu naapureista ei veden suhinoita ei puheita, tämä uusi on paras asunto missä olen asunut ja myöskin kallein!
- 13+6
Tosi hyvä kirjoitti:
Minulla on kokemusta monesta eri aikakauden asunnosta niin 1908 kuin 1920-30 luvuilta ja 1970 ja 1990 luvun asunnoista, kaikissa näissä on ollut aika surkea aääniersitys, sisko asuu 1964 rakennetussa paikalleen valetussa talossa ja kaikki kuuluu, minä ostin 2006 rakennetusta kerrostalosta asunnon ja tässä on välipohjat paikalla valua ja huoneistokoht. ilmanvaihto, mitään ei kuuluu naapureista ei veden suhinoita ei puheita, tämä uusi on paras asunto missä olen asunut ja myöskin kallein!
Nykyään laitetaan huoneistokohtaiset ilmastoinnit ja se on äänien kulkemisen estävä systeemi.Hissien ovet, uudemmat siis, eivät ääntä anna.
Kaikkeen silti ihminen tottuu. ellei melu ole jatkuvaa tai yöllä.
Nyt asumme rivarissa, mikä on yksikerroksinen ja porrastettu. Asunnot eivät ole pötkönä peräkkäin. Ei mitään kuulu, kuin pihalta normaalit äänet. Voimme olla tyytyväisiä. Talo 80-luvulta.
- Remontti-Rane
Uusissa myös huono äänieristys. Mihinkä se siitä muuttuisi, kun rakennustapa on sama eli elementtejä ladotaan päällekkäin. Jos haluat hiljaisuutta, valitse tarkoin vanhasta jyhkeästä kivitalosta asunto - tai muuta omakotitaloon. Muista että myös vanhoissa voi olla huonoja, joten tarkista jokainen seinä kunnolla.
Uudetkin talot voivat olla hiljaisia, jos muut asunnot eivät ole menneet kaupaksi ja asut yhtiössä yksin.- Tosi hyvä
Remontti-ranelle alias kallion Hildalle! mikä elementti on paikalla valettu massiivinen välipohja joka on mm minunkin uudessa asunnossani.
Uusien asuntojen äänieristys ja asumismukavuus on valovuosia edellä, niitä vanhoja lääviä, joissa Hildakin kalliossa asuu. - Kantaa..
Tosi hyvä kirjoitti:
Remontti-ranelle alias kallion Hildalle! mikä elementti on paikalla valettu massiivinen välipohja joka on mm minunkin uudessa asunnossani.
Uusien asuntojen äänieristys ja asumismukavuus on valovuosia edellä, niitä vanhoja lääviä, joissa Hildakin kalliossa asuu.En sano mitään jostain Kallion Ranesta, mutta olen hieman eri mieltä noista Helsingin kantakaupungin vanhoista taloista. Kallion taloista en tiedä, mutta asuin lapsuuteni 20-ikävuoteen asti Töölössä Museokadulla 20-30-luvulla rakennetussa talossa ja samanlaista äänieristystä ei varmaankaan löydy mistään. Bileitä pidettiin sekä naapurissa, että meillä, ja eipä paljon äänet kuuluneet. Puhumattakaan tavallisista asumisen äänistä. Seinät ja lattiat oli ja on edelleen, vähintään puoli metriä betonia ja kiveä asuntojen välillä. Mitä nyt ikkunoiden kautta ratikan äänet kuului, mutta siihenkin tottui.
- Mutta Siellä
Kantaa.. kirjoitti:
En sano mitään jostain Kallion Ranesta, mutta olen hieman eri mieltä noista Helsingin kantakaupungin vanhoista taloista. Kallion taloista en tiedä, mutta asuin lapsuuteni 20-ikävuoteen asti Töölössä Museokadulla 20-30-luvulla rakennetussa talossa ja samanlaista äänieristystä ei varmaankaan löydy mistään. Bileitä pidettiin sekä naapurissa, että meillä, ja eipä paljon äänet kuuluneet. Puhumattakaan tavallisista asumisen äänistä. Seinät ja lattiat oli ja on edelleen, vähintään puoli metriä betonia ja kiveä asuntojen välillä. Mitä nyt ikkunoiden kautta ratikan äänet kuului, mutta siihenkin tottui.
Töölössä ja Krunikassa voi olla parempiakin taloja, mutta kallio on rakennettu työläiskaupunginosaksi ja heille tehtiin mahdollisimman halvalla ja huonosti, olen asunut monessa osoitteessa kalliossa ja kaikki olivat höttöä, seinät haperot ja välipohjat ohuet tai purua ja puuta!
Uusissa nykymääräysten mukaisissa taloissa on aika hyvä jo eristys ja varsinkin jos välipohja on paikalla valettu ei siis elementti, kuten joissakin paremmissa taloissa tehdään.
Kallion Rane ei tämmöisiä ymmärrä kun alkoholi on sumentanut ajattelukyvyn ja mieshän näkee harhoja jatkuvasti ja elää kaksoispersoonansa kanssa, kuten täällä on aiemmin huomattu. - Niin se vain on
Mutta Siellä kirjoitti:
Töölössä ja Krunikassa voi olla parempiakin taloja, mutta kallio on rakennettu työläiskaupunginosaksi ja heille tehtiin mahdollisimman halvalla ja huonosti, olen asunut monessa osoitteessa kalliossa ja kaikki olivat höttöä, seinät haperot ja välipohjat ohuet tai purua ja puuta!
Uusissa nykymääräysten mukaisissa taloissa on aika hyvä jo eristys ja varsinkin jos välipohja on paikalla valettu ei siis elementti, kuten joissakin paremmissa taloissa tehdään.
Kallion Rane ei tämmöisiä ymmärrä kun alkoholi on sumentanut ajattelukyvyn ja mieshän näkee harhoja jatkuvasti ja elää kaksoispersoonansa kanssa, kuten täällä on aiemmin huomattu.Ulkoseinät ovat kyllä paksut mutta väliseinät aivan onnettomat, puhe kuuluu läpi. Varsin usein iso yksiö/kaksio on jälkikäteen lohkottu kahdeksi pieneksi yksiöksi ja seinäksi laitettu ns. kananpaskaseinä, aivan kelvoton äänieristys.
- A. Sukas
Niin se vain on kirjoitti:
Ulkoseinät ovat kyllä paksut mutta väliseinät aivan onnettomat, puhe kuuluu läpi. Varsin usein iso yksiö/kaksio on jälkikäteen lohkottu kahdeksi pieneksi yksiöksi ja seinäksi laitettu ns. kananpaskaseinä, aivan kelvoton äänieristys.
Jos valitsee asuntonsa kunnolla, vanha kerrostalo 1900-luvun alusta voi tarjota hipihiljaiset oltavat. Näin ei ole nykytaloissa.
- Uuden asukas
A. Sukas kirjoitti:
Jos valitsee asuntonsa kunnolla, vanha kerrostalo 1900-luvun alusta voi tarjota hipihiljaiset oltavat. Näin ei ole nykytaloissa.
Remontti-rane ei erota elementti eli ontelolaattaa ja paikalla valettua välipohjaa.
Ranelle tiedoksi uussissa paremmin rakennetuissa ja kalliimmissa taloissa käytetään paikalla valettua välipohjaa, se on siis paikalla valettu paksu laatta ei elementti, kuten Rane luulee ja paksu laatta eristää äänet hyvin!
Uusien talojen paikalla valu on toista kuin 60-luvun ohut rakenne tai vanhan jykevän kivitalon puu ja puru välipohja! - valettuja
Uuden asukas kirjoitti:
Remontti-rane ei erota elementti eli ontelolaattaa ja paikalla valettua välipohjaa.
Ranelle tiedoksi uussissa paremmin rakennetuissa ja kalliimmissa taloissa käytetään paikalla valettua välipohjaa, se on siis paikalla valettu paksu laatta ei elementti, kuten Rane luulee ja paksu laatta eristää äänet hyvin!
Uusien talojen paikalla valu on toista kuin 60-luvun ohut rakenne tai vanhan jykevän kivitalon puu ja puru välipohja!Monet seiskarin neukkukuutiot rakennettiin siten, että välipohjat valettiin paikalla. Lopputulos oli surkea äänieristys, sillä kuitenkin osa talosta oli tehty elementeistä. Myös poraaminen kuuluu isossa laatassa talon läpi - pianonsoitosta tai muusta nyt puhumattakaan.
Valitettavasti vain vanhat talot tarjoavat - mahdollisesti - asiallisen äänieristyksen. - Uuden Asukas
valettuja kirjoitti:
Monet seiskarin neukkukuutiot rakennettiin siten, että välipohjat valettiin paikalla. Lopputulos oli surkea äänieristys, sillä kuitenkin osa talosta oli tehty elementeistä. Myös poraaminen kuuluu isossa laatassa talon läpi - pianonsoitosta tai muusta nyt puhumattakaan.
Valitettavasti vain vanhat talot tarjoavat - mahdollisesti - asiallisen äänieristyksen.Niinpä 60-70 luvulla tehtiin joitakin taloja joissa oli paikalla valettu välipohja, mutta se oli onnettoman ohut, eli ei elementtiä kummoisempi, tosin suurin osa 70-luvun tuotannosta on kyllä ohuella onteloloelementillä toteutettu.
Uusissa taloissa se paikalla valettu laatta on paljon paksumpi ja äänieristykseltään erinomainen, paikalla valetussa välipohjassa käytetään nykyisin myöskin sen laatuista betonia, että se imee itseensä mm bassoäänet ja ne eivät kuulu kerrosten väliltä, valitettavaa on se että suurin osa rakentajista käyttää nykyisinkin ontelolaattaa, tosin paksumpaa raskasonteloa, parhaimmat talot tehdään paikalla valaen. - ala maksaa
Uuden Asukas kirjoitti:
Niinpä 60-70 luvulla tehtiin joitakin taloja joissa oli paikalla valettu välipohja, mutta se oli onnettoman ohut, eli ei elementtiä kummoisempi, tosin suurin osa 70-luvun tuotannosta on kyllä ohuella onteloloelementillä toteutettu.
Uusissa taloissa se paikalla valettu laatta on paljon paksumpi ja äänieristykseltään erinomainen, paikalla valetussa välipohjassa käytetään nykyisin myöskin sen laatuista betonia, että se imee itseensä mm bassoäänet ja ne eivät kuulu kerrosten väliltä, valitettavaa on se että suurin osa rakentajista käyttää nykyisinkin ontelolaattaa, tosin paksumpaa raskasonteloa, parhaimmat talot tehdään paikalla valaen.> Niinpä 60-70 luvulla tehtiin joitakin taloja joissa oli paikalla valettu välipohja, mutta se oli onnettoman ohut, eli ei elementtiä kummoisempi,
Ei välttämättä niin kovin ohut...
Vastaan on tullut 50-luvun talo, jossa välipohjan kokonaispaksuus (pintamateriaaleineen) oli 15-20 cm luokkaa, mutta ohkaista välipohjaa olikin kantamassa palkkeja öbaut jokaisen väliseinän kohdalla & asunnot olivat pieniä kopperoita, joten huoneet 10 m² kokoluokkaa. Niinpä ohkainenkin välipohja piti auttavasti ääntä ja heikoin lenkki olivat seinät.
70-luvun talossa, jossa asuin, oli välipohjan kokonaispaksuus noin 25 cm, joten kantava valu 20 cm luokkaa tasoitteet pintamateriaalit (parketti hiluineen päälle). Voisi kuvitella, että reilu 20 cm betonia pitäisi ääntä jo hyvin & paremmin kuin seinät.
Vaan kun ei se paksuus ole ainoa asia, mikä vaikuttaa. Oleellista on myös jäykkyys. Pinta-alaansa nähden liian ohkainen rakenne toimii "rumpukalvona", joka päästää äänet läpi. Tuossa 70-luvun kämpässä oli isot huoneet ja OH MH tavallaan 35 m² yhtenäistä tilaa (näiden väliseinä oli erittäin kevytrakenteinen), minkä ansiosta välipohja vuosi enemmän ääntä läpi kuin ohuemmat (mutta pinta-alaltaan pienemmät) huoneistojen väliseinät.
- itse asuin
juuri tuon ikäisissä taloissa vuosia ja eristys tosi huono.Ostin oman rivarin (uusi) 2002 ja tuntuu välillä että haudassa asuisi.Kolimieristeiset ikkunat ja muutenkin rahallista...
- Näin se menee
Juu,rivarin pääty, ei oo vuoteen huomannut muita asukkeja, vain oma pieru haisee ja kuuluu..
Valitettavasti..
- vaan rungon toteutus
En edes jaksanut lukea kaikkia viestejä läpi, kun näytti siltä, että katsotaan vain vuosilukuihin ääneneristävyyden suhteen.
Kannattaa asunnon ostovaiheessa kysäistä myyjältä/rakentajalta, että minkälainen runko talossa on. Annan tässä selkeän vinkin: elementtirunko--> huono ääneneristys, paikallavalettu runko --> hyvä ääneneristys ja pitkä ikäinen.
Elementtitaloja on valitettavasti enemmän, mutta kyllä paikallavalettujakin taloja löytyy. Kannattaa siis selvittää etukäteen niin ei tule yllätyksiä!!!- vm2006 -> hyvä
> En edes jaksanut lukea kaikkia viestejä läpi, kun näytti siltä, että katsotaan vain vuosilukuihin ääneneristävyyden suhteen.
Paljoa muuta ei tarvita. Kaikkein vanhimmissa taloissa äänieristys voi olla mitä vaan täysin olemattoman (=normaali puhe kuuluu ymmärrettävästi seinä läpi) ja kelvollisen (=äänekäs puhe kuuluu, muttei ymmärrettävästi) väliltä. Koska mitään normeja ei ollut, rakenteet vaihtelevat, samoin ammattitaito. Pahimmillaan väliseinät voivat olla lappeelleen muurattua tiiltä, hormeista puuttuu väliseinät ts. kaikki venttiilit ovat käytännössä reikiä naapuriin jne. Lisäksi huoneistojakoa on muuteltu, vesi&viemäri on tungettu jälkikäteen ties minne, pahimmillaan yläkerran vessan viemäri on makuuhuoneen seinässä.
Tosissaan äänieristykseen alettiin kiinnittämään huomiota 90-luvulla, mutta aina ei mennyt ihan putkeen, mm. kelluvia lattioita valettiin kiinni seiniin ym. Tämän vuoksi päädyttiinkin sitten ajatukseen "yksinkertainen on kaunista" eli kerroskorkeuden minimivaatimusta kasvatettiin 2,8 -> 3,0 m, mikä mahdollisti paksummat ja paremmin ääntä eristävät välipohjat. Toki äänieristysvaatimuksiakin kiristettiin ja 2000-luvun alkupuolella suomalaiset vaatimukset olivat maailman tiukimmat. Tuskin enää, koska muutkin ovat "kiristäneet ruuvia". Oleellinen muutos on sekin, että äänieristyksiä on myös mitattu oikeasti. Ennen taisi rakenteet toimia vain paperilla (esim. ääntä vaimentava muovimatto korvattiin sujuvasti kivikovalla mosaiikkiparketilla, joka liimattiin betoniin).
Muita merkittäviä muutoksia ovat olleet mm. ilmanvaihdossa siirtyminen yhteiskanavapoistosta koneelliseen tulo- ja poistoilmanvaihtoon (kaikissa vm 2006 ja uudemmissa taloissa), patteriverkostossa käytetään äänen kulkeutumista ehkäiseviä venttiileitä, ilmatiiviyteen kiinnitetään nykyään huomiota (vanhoissa taloissa hormikuilujen yms. tiiveys on ihan olematon - jopa niin, että palo-osastointikin on välillä niin ja näin). Jos/kun rakenteissa on rakoja, niin sieltähän äänikin menee läpi.
> Annan tässä selkeän vinkin: elementtirunko--> huono ääneneristys, paikallavalettu runko --> hyvä ääneneristys ja pitkä ikäinen.
Ei ole sinulle isolla kauhalla ammennettu. Runkorakenne suunnitellaan aina ”ikuiseksi”, vaikka muutoin käyttöikätavoite voi olla esim. 50 vuotta. Mutta sekään ei tarkoita, että talo on pakko purkaa 50 vuoden päästä – pitää vain rempata vesikatto julkisivut ja tehdä putkiremontti, minkä jälkeen ”kello on nollattu” ja edessä on taas 50 vuotta käyttöikää. Jotain monumentaalirakennuksia saatetaan suunnitella 150 tai 200 vuoden käyttöiällä, muttei nekään noin pitkälle pääse ilman remontteja. - 28 vs. 23 dB
vm2006 -> hyvä kirjoitti:
> En edes jaksanut lukea kaikkia viestejä läpi, kun näytti siltä, että katsotaan vain vuosilukuihin ääneneristävyyden suhteen.
Paljoa muuta ei tarvita. Kaikkein vanhimmissa taloissa äänieristys voi olla mitä vaan täysin olemattoman (=normaali puhe kuuluu ymmärrettävästi seinä läpi) ja kelvollisen (=äänekäs puhe kuuluu, muttei ymmärrettävästi) väliltä. Koska mitään normeja ei ollut, rakenteet vaihtelevat, samoin ammattitaito. Pahimmillaan väliseinät voivat olla lappeelleen muurattua tiiltä, hormeista puuttuu väliseinät ts. kaikki venttiilit ovat käytännössä reikiä naapuriin jne. Lisäksi huoneistojakoa on muuteltu, vesi&viemäri on tungettu jälkikäteen ties minne, pahimmillaan yläkerran vessan viemäri on makuuhuoneen seinässä.
Tosissaan äänieristykseen alettiin kiinnittämään huomiota 90-luvulla, mutta aina ei mennyt ihan putkeen, mm. kelluvia lattioita valettiin kiinni seiniin ym. Tämän vuoksi päädyttiinkin sitten ajatukseen "yksinkertainen on kaunista" eli kerroskorkeuden minimivaatimusta kasvatettiin 2,8 -> 3,0 m, mikä mahdollisti paksummat ja paremmin ääntä eristävät välipohjat. Toki äänieristysvaatimuksiakin kiristettiin ja 2000-luvun alkupuolella suomalaiset vaatimukset olivat maailman tiukimmat. Tuskin enää, koska muutkin ovat "kiristäneet ruuvia". Oleellinen muutos on sekin, että äänieristyksiä on myös mitattu oikeasti. Ennen taisi rakenteet toimia vain paperilla (esim. ääntä vaimentava muovimatto korvattiin sujuvasti kivikovalla mosaiikkiparketilla, joka liimattiin betoniin).
Muita merkittäviä muutoksia ovat olleet mm. ilmanvaihdossa siirtyminen yhteiskanavapoistosta koneelliseen tulo- ja poistoilmanvaihtoon (kaikissa vm 2006 ja uudemmissa taloissa), patteriverkostossa käytetään äänen kulkeutumista ehkäiseviä venttiileitä, ilmatiiviyteen kiinnitetään nykyään huomiota (vanhoissa taloissa hormikuilujen yms. tiiveys on ihan olematon - jopa niin, että palo-osastointikin on välillä niin ja näin). Jos/kun rakenteissa on rakoja, niin sieltähän äänikin menee läpi.
> Annan tässä selkeän vinkin: elementtirunko--> huono ääneneristys, paikallavalettu runko --> hyvä ääneneristys ja pitkä ikäinen.
Ei ole sinulle isolla kauhalla ammennettu. Runkorakenne suunnitellaan aina ”ikuiseksi”, vaikka muutoin käyttöikätavoite voi olla esim. 50 vuotta. Mutta sekään ei tarkoita, että talo on pakko purkaa 50 vuoden päästä – pitää vain rempata vesikatto julkisivut ja tehdä putkiremontti, minkä jälkeen ”kello on nollattu” ja edessä on taas 50 vuotta käyttöikää. Jotain monumentaalirakennuksia saatetaan suunnitella 150 tai 200 vuoden käyttöiällä, muttei nekään noin pitkälle pääse ilman remontteja.Ja sitten paikalla valu (70-luvun "kirjahyllyrunkoinen" talo) vs. 2008 elementtitalo. Ammattitason äänitasomittarilla mitattu äänitaso
- vanhassa paikalla valetussa päivällä noin 28 dB(A) sekä olo- että makuuhuoneessa, lähteenä patteriventtiilien suhinaa, korvausilman suhinaa ikkunan raoissa, liikenteen melua ulkoa, lisäksi hissin oven kolina, naapurin imurointi (etenkin lattialistojen kolistelu suulakkeella) yms. aiheuttivat yli 30 dB piikkejä
- keittiö ja KPH 30 dB lukemissa ilmanvaihdon tehostusjakson aikana
- myöhään illalla MH äänitaso "vain" 25 dB
Muutama vuosi myöhemmin sama mittaus uusiksi vm 2008 kerrostaloasunnossa, jossa huoneistokohtainen ilmanvaihtokone normaalilla käyttöteholla (jolla ilma vaihtuu kerran tunnissa):
- MH äänitaso 20-23 dB yö/päivä, tupakeittiössä jääkaapin ansiosta 25-30 dB, kylppärissä (jossa iv-kone!) n. 28 dB
- melupiikit puuttuivat kokonaan ts. ulkoa ja naapureista kuuluvat äänet olivat niin vaimeita, ettei mittari niitä lainkaan rekisteröinyt (vaikka korva ne taustamelun seasta pystyikin poimimaan)
Uudessa siis melutaso 5 dB alempi ja tasaisen taustamelun/kohinan ylittävät, huomiota kiinnittävät & häiritsevät melupiikit puuttuvat lähes tyystin.
KÄYTÄNNÖN ero on siinä, että vanhassa tuli herättyä naapurien vuoksi pari kertaa kuussa (vauva itki/koira haukkui/bileet/perheriita), joten korvatulpat tuli pidettyä aina käden ulottuvilla. Uudessa olen 4 vuoden asumisen aikana herännyt naapureista kuuluvaan ääneen tasan 0 kertaa. - Meni hermo!
28 vs. 23 dB kirjoitti:
Ja sitten paikalla valu (70-luvun "kirjahyllyrunkoinen" talo) vs. 2008 elementtitalo. Ammattitason äänitasomittarilla mitattu äänitaso
- vanhassa paikalla valetussa päivällä noin 28 dB(A) sekä olo- että makuuhuoneessa, lähteenä patteriventtiilien suhinaa, korvausilman suhinaa ikkunan raoissa, liikenteen melua ulkoa, lisäksi hissin oven kolina, naapurin imurointi (etenkin lattialistojen kolistelu suulakkeella) yms. aiheuttivat yli 30 dB piikkejä
- keittiö ja KPH 30 dB lukemissa ilmanvaihdon tehostusjakson aikana
- myöhään illalla MH äänitaso "vain" 25 dB
Muutama vuosi myöhemmin sama mittaus uusiksi vm 2008 kerrostaloasunnossa, jossa huoneistokohtainen ilmanvaihtokone normaalilla käyttöteholla (jolla ilma vaihtuu kerran tunnissa):
- MH äänitaso 20-23 dB yö/päivä, tupakeittiössä jääkaapin ansiosta 25-30 dB, kylppärissä (jossa iv-kone!) n. 28 dB
- melupiikit puuttuivat kokonaan ts. ulkoa ja naapureista kuuluvat äänet olivat niin vaimeita, ettei mittari niitä lainkaan rekisteröinyt (vaikka korva ne taustamelun seasta pystyikin poimimaan)
Uudessa siis melutaso 5 dB alempi ja tasaisen taustamelun/kohinan ylittävät, huomiota kiinnittävät & häiritsevät melupiikit puuttuvat lähes tyystin.
KÄYTÄNNÖN ero on siinä, että vanhassa tuli herättyä naapurien vuoksi pari kertaa kuussa (vauva itki/koira haukkui/bileet/perheriita), joten korvatulpat tuli pidettyä aina käden ulottuvilla. Uudessa olen 4 vuoden asumisen aikana herännyt naapureista kuuluvaan ääneen tasan 0 kertaa.Minä heräsin vuoden aikana uudessa(2010) talossa noin 40-50 kertaa naapurin kolisteluun vessassa. Se kun oli kätevästi siinä makuuhuoneeni vieressä. Tämä siis korvatulpista huolimatta.
Lopulta meni hermot ja kävin sanomassa että voisitko lakata sen Gilletten tai jonkun vessaharjan hakkaamisen lavuaariin... - multihildaranen kort
Meni hermo! kirjoitti:
Minä heräsin vuoden aikana uudessa(2010) talossa noin 40-50 kertaa naapurin kolisteluun vessassa. Se kun oli kätevästi siinä makuuhuoneeni vieressä. Tämä siis korvatulpista huolimatta.
Lopulta meni hermot ja kävin sanomassa että voisitko lakata sen Gilletten tai jonkun vessaharjan hakkaamisen lavuaariin...Kerrotko osoitteen, niin katsotaan pojan kortit.
Nimittäin kylppäriä tai keittiötä ei ole tapana sijoittaa naapuriasunnon makuuhuoneen kylkeen.... Ei tällaista ole tehty edes vuosikymmeniä sitten rakennetuissa taloissa.
Viittaisi enemmänkin näihin pula-ajan taloihin, missä jokainen huone oli keittiö (hellahuone) ja/tai huoneistoja on yhdisteltu/jaettu, jolloin on voinyt syntyä näitä mokia. - Anonyymi
multihildaranen kort kirjoitti:
Kerrotko osoitteen, niin katsotaan pojan kortit.
Nimittäin kylppäriä tai keittiötä ei ole tapana sijoittaa naapuriasunnon makuuhuoneen kylkeen.... Ei tällaista ole tehty edes vuosikymmeniä sitten rakennetuissa taloissa.
Viittaisi enemmänkin näihin pula-ajan taloihin, missä jokainen huone oli keittiö (hellahuone) ja/tai huoneistoja on yhdisteltu/jaettu, jolloin on voinyt syntyä näitä mokia.on sijotettu 2018
- 6+17
Itse asun 90 rakennetussa elementtitalossa. Äänieristys aivan perseestä. Kuuluu puhe sekä yläkerrasta, että seinänaapurista. Myöskin kusenlorinat ihanasti hivelevät korvia aina öisin.
- Kusi lorisee
Osataanko vieläkään rakentaa kusenlorinattomia taloja? Sama ongelma
minun asunnossa. 1967 rakennettu asunto putkiremontti tulossa eikä ole varaa muuttaa vielä uudempaan asuntoon.
- ***
Itsellä paras asunto oli vuonna 2000 rakennettu pienkerrostalo (NCC:n rakennuttama, vakuutusyhtiön vuokra-asunto), ei ikinä kuulunut yhtään mitään, ei veden kohinoita, ei puhetta, askelia tms. mahtava rauha. Samana vuonna valmistunut ja saman rakennuttajan NCC asumisoikeusasunto taas oli aivan perseestä, rappukäytävästä kuului kaikki, samoin yläkerran möminät ja radio kuuluivat selvästi.
90-luvun tuotanto ollut poikkeuksetta surkeaa: kokemusta kahdesta -96 valmistuneesta asunnosta, toisessa kuului melkein naapurin pierutkin. Nykyinen asunto -93 rakennettu omistusasunto, yläkerran tömistelystä saa nauttia, samoin vesiäänet kuuluvat.
Hyvä kokemus on 60-luvun alun kerrostalosta samoin. - Uusi Parempi
kolme eri kokemusta 90 luvun asunnoista, kaikissa kuului askeeleet, vessanäänet, kusenlorina, suihkuäänet, kokemusuta 20-30 luvun vanhoista taloista, niissä kului kaikissa puhe selvästi seinän läpi ja hajutkin tulivat naapureista. sisko asuu nyt 60 luvn alun paikakalla rakennetussa kerrostalossa ja siell ä kuuluu kaikki, seinien läpi ja alhaalta, itse asuu ylimmässä keroksessa ja talossa on surkea äänieristys. Asun nyt 2006 rakennetussa kerrostalossa, jossa paikalla valetut välipohjat ja omat ilmanvaihtokanavat ja paras talo asua, ei kuulu mistään suihkun
, vesijohtojen ääniä, ei vc-ääniä, ei juuri mitään, korkeintaan jos joku poraa niin kuuluu.
Uusi on kyllä parempi, paljon parempi kuin vanhat,
Noista 90 luvn asunnoista, kun niitä ihmettelon niin sain tietää, että hormeissa ei mitään eristeitä, eikä vesijohdoissa ja välipohja ohuempi kuin nyt uusissa, uusissa on täysin ersitetyt elpo hormi ja pattereiden läpivedot hyvin eristetty. - uusi ja kallis paras
Kyllä itse kanssa luulen että 2000--> rakennetut on parhaiten äänieristetty. Olen asunut 60- ja 70-lukujen elementtitaloissa, joka ikinen aamu heräsi askeliin, huonekalujen siirtelyyn, rapun ääniin ja ulkoa kuului kaikki.. 2008 rakennetussa talossa ei sen sijaan kuulunut kuin huuto. Poikkeuksena 2004 rakennettu opiskelijatalo, jossa kuului ihan kaikki yläkerrasta ja seinät pelkkää paperia, mutta laitan tämän sen piikkiin että se oli halpa opiskelijakämppä.
Muutaman päivän päästä olisi muutto pois tästä -64 rakennetusta elementtihelvetistä 2011 rakennettuun taloon, jossa paikalla valettu betonivälipohja. Olen myös havainnut että uusissa taloissa ei kaiu äänet esim rapusta vaikka olisi surkea äänieristys. Eipähän tarvi herätä mihinkään ovenpaukahduksiin, kurkkuani myöten täynnä sitä että joka yö herää lehdenjakoon jne. - Tyytyväinen
2012 valmistuneessa Hitas-kerrostalossa on hyvä äänieristys. Ei kuulu vessan tai suihkun äänet, hissi on äänetön, kadun ja pihan äänet eivät kuulu.
Jotta idylli ei olisi täydellinen, asukkaiden aiheuttamia ääniä kuuluu: poraus, koiran haukunta, sellon soitto ja yläkerran vesseleiden lattialeikit. Mikään näistä äänistä ei kuitenkaan ole jatkuvaa, joten olen todella tyytyväinen!- meneekö jakeluun
Nuo koiran haukkumiset yms. aiheuttavat >>80 dB melun. On ihan mahdotonta rakentaa äänieristystä, joka blokkaisi tällaisen metelin täydellisesti.
Oleellista on, ettei puhe kuulu läpi. Pitemmän päälle ei oikein jaksaisi kuunnella naapurin "kyyhkysparin" perheriitaa (5 kertaa viikossa) tahi känniääliöiden tilityksiä.
Huono äänieristys = normaali puhe kuuluu ymmärrettävästi läpi = ei salaisuuksia naapurien kanssa. Havaintoja sekä 50 että 70-luvun taloista (50-luvun taloissa väliseinät, 70-luvun taloissa ilmanvaihtokanavat/hormikuilut).
Tyydyttävä äänieristys = puhe kuuluu läpi muminana, jonka tunnistaa puheeksi, mutta sanoista ei saa selvää. Äänekäs puhe/huutaminen tulee läpi niin, että viestikin menee perille.
Hyvä äänieristys = normaali puhe ei kuulu lainkaan, huutaminen kuuluu, mutta sanoista ei saa tolkkua. - asiantuntija.
meneekö jakeluun kirjoitti:
Nuo koiran haukkumiset yms. aiheuttavat >>80 dB melun. On ihan mahdotonta rakentaa äänieristystä, joka blokkaisi tällaisen metelin täydellisesti.
Oleellista on, ettei puhe kuulu läpi. Pitemmän päälle ei oikein jaksaisi kuunnella naapurin "kyyhkysparin" perheriitaa (5 kertaa viikossa) tahi känniääliöiden tilityksiä.
Huono äänieristys = normaali puhe kuuluu ymmärrettävästi läpi = ei salaisuuksia naapurien kanssa. Havaintoja sekä 50 että 70-luvun taloista (50-luvun taloissa väliseinät, 70-luvun taloissa ilmanvaihtokanavat/hormikuilut).
Tyydyttävä äänieristys = puhe kuuluu läpi muminana, jonka tunnistaa puheeksi, mutta sanoista ei saa selvää. Äänekäs puhe/huutaminen tulee läpi niin, että viestikin menee perille.
Hyvä äänieristys = normaali puhe ei kuulu lainkaan, huutaminen kuuluu, mutta sanoista ei saa tolkkua.No jopa on paskainen äänieristys, jos normaali puheääni kuuluu läpi.
Ite asun 90-luvun talossa, eikä nyt puheääni ainakaan kuulu läpi. Seinässä oli kyllä pieniä halkeamia lattialistojen kohdalla, mutta ne tiivistettiin. Joku millin rako jossakin, jos on ilmayhteys naapuriin, niin päästää jo pahasti äänet läpi. - Anonyymi
asiantuntija. kirjoitti:
No jopa on paskainen äänieristys, jos normaali puheääni kuuluu läpi.
Ite asun 90-luvun talossa, eikä nyt puheääni ainakaan kuulu läpi. Seinässä oli kyllä pieniä halkeamia lattialistojen kohdalla, mutta ne tiivistettiin. Joku millin rako jossakin, jos on ilmayhteys naapuriin, niin päästää jo pahasti äänet läpi.Puheen kuuluminen läpi ymmärrettävänä ei ole vakiosuoritus. Ao. talossa pitäå olla jotain pahasti pielessä.
Mutta vanhoista taloista näitä mokia useimmin löytyy. Ei 50+ vuotta sitten ollut selkeitä vaatimiksia eikä mittausmenetelmiäkään. Nykyisenkaltaisia rakennusmääräyksiä alkoi putkahdella 70-luvulla.
Tosissaan tähän alettiin kiinnittämään huomiota 90-luvulla. Vaadittiin mm. lämmitysverkkoon ratkaisuja estämään äänen kulkeutumista putkia pitkin, minimikerroskorkeus nostettiin 2,8 metristä 3 metriin, mikä mahdollisti paljon aikaisempaa paksummat ja paremmin ääntä vaimentavat välipohjat jne. Huom 50-luvun yms taloissa kerroskorkeus voi olla edellämainittua pienempikin ja välipohjien paksuus 1/3 osa siitä, mitä uusissa.
Lattiarakenteetkin taisi muuttua tuolloin. 90-luvun talot ovat jääneet minulle vieraiksi, mutta 70-luvun lopulla ja 80-luvulla suurinta huutoa oli kivikova mosaiikkiparketti, jolla viimeistään saatiin askeläänieristys tuhottua. Nykyään lattia on lähes poikkeuksetta kelluvaksi (=ääntä eristäväksi) asennettu parketti tai laminaatti.
Sekä äänen kuulumista asunnosta toiseen että askeläänivaarimuksia kiristettiin muumamaan otteeseen vuosituhannen vaihteen tienoilla ja 2000 -luvun alkupuolella raja-arvot olivat kuulemma tiukimmat koko maailmassa.
Nykyään suurin haaste on äänieristus porrashuone vs. asunto eli tämä on se paikka, missä normeista lipsutaan, jos jossain lipsutaan. Porrashuoneissa kovat lattiapinnat (ml. ne portaat) joiden kanssa askenäänten vaimentaminen vaikeampaa. Lisäksi uusimmista taloista on pitänyt jättää asunnon puolelta väliovi pois.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1544493
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1164095- 252740
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281901"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231764Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151659Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak211653Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????921590Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301563Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181521