Mikä on siinä, että mies ei saa olla ujo, vailla itsevarmuutta, luontevuutta tai hauskuutta? Täyttääkö mies naisessa olevaa tyhjyyttä, ts. nainen itse ei ole rohkea, luonteva, itsevarma tai hauska? Onko nainen niin heikko tai heikoilla ettei se voi tulla toimeen muunlaisten kuin yliaktiivisten hauskanpitäjien kanssa? Itselläni ei tule mieleenkään vaatia naisilta itsevarmuutta, hauskuutta, luontevuutta tai rohkeutta, ei koskaan. Minulla ei ylipäätään ole vaatimuksia siitä miten sosiaalinen tai menestyvä naisen tulisi olla kelvatakseen minulle. Itse katson enemmän kokonaispersoonaa ja myös jonkin verran ulkonäköä. Jos natsaa, minua ei haittaa jos noita edellämainittuja heikkouksia naisella on. Minulla siis voi olla jokseenkin pinnallisia kriteereitä, oikeastaan näennäisesti. Mutta nykynaisilla kriteerit ovat sekä pinnallisia että pintaa syvemmälle meneviä (näennäisesti tosin). Tällä palstalla on tullut harvinaisen selvästi esiin se, että kuinka paljon naiset laittavat painoa siihen ettei saa olla ujo tai ei ainakaan mitään nynnyyteen viittaavaa. Luuserius ei tule kysymykseen missään nimessä, sitä ei siedetä ei hiukkaakaan.
Onko tämä nykypariutuminen todella näin pinnallista että ensikohtaamisessa ja ensivaikutelmalle annetaan niin suuri painoarvo, ettei miehelle anneta mahdollisuutta tuoda esille omaa todellista persoonallisuuttaan, sitä mikä on mahd. heikolta vaikuttavan pinnan alla?
Entäpä seksistiset vihjailut tai lähentelyt naisten suuntaan? Luin täältä jostakin, että se kyllä käy jos kyseessä on komea mies. Mutta sitten kun täällä on keskusteltu näistä ATM:stä. Heidän kohdallaan ei kokemusten mukaan ole siedetty mitään siihen viittaavaa. Mikä sitten käy? Se käy että komea mies lähentelee, kunhan hän ei ole pelkästään komea. Luuseri (vaikkakin kuinka komea) ei saa lähestyä, koska hän ei ole komea. Huomaa naisten logiikka! Eli tästä voi päätellä taas että vaatimustaso on aika korkealla. Miehen komeus ei yksin riitä, koska voihan luuserikin olla komea (lue ATM), miehen tulee olla lisäksi hauska, mukava, hurmuri, seuramies, hyvä suustaan, positiivinen, energinen, itsevarma, luonteva, omatoiminen, teeskentelemätön, rehellinen, oma itsensä, rohkea, vahva, naista huomioiva, kovis, hyvä keskustelemaan, tahdikas, hänellä tulee olla paljon mielenkiintoisia harrastuksia, elämä järjestyksessä, tulevaisuus hallussa, menevä, menestyvä, rikas, hänellä tulee olla tavoitteita, hyvä auto, omakotitalo, yritys, tunnettu, naisten suosiossa oleva, naista vievä, varmaotteinen, mielenkiintoinen, salaperäinen (ei tarkoita hiljaista tai itseään vaatimattomasti esillä pitävää), tavoittamaton, naisten seurassa viihtyvä, miehellä tulee olla pelisilmää, hänen tulee tietää miten nainen otetaan, hänen tulee puhua oikeista asioita, olla kiinnostunut niistä oikeista asioista naisen elämässä, miehen tulee olla hymyilevä, hyväryhtinen, kauniskasvoinen, hyvä urheilullinen vartalo, hyvät kädet, ahkera, määrätietoinen, röyhkeä, itseään arvostava, itseään puolustava, voimakastahtoinen, huomioitaherättävä, tulevaisuutta suunnitteleva, uramies, intohimoinen työssään tai harrastuksissaan, hyvä seksissä, ymmärtäväinen, naista huomioiva, naista puolustava, kuunteleva, hyvä kertomaan vitsejä, vilkas, ei naisesta riippuvainen, ei takertuva, itsenäinen, siisti, puhdas, miehen tulee olla hyvin pukeutunut, tuoksua hyvälle (oikea partavesi), ei liian pitkä tai lyhyt, ei liian laiha tai lihava, hartiakas, lihaksikas, hyväkuntoinen, johtajatyyppi, ylemmän tason virkamies, johtaja tai virkapukuinen palomies tai poliisi tai jääkiekkoilija myös käy, mies ei saa olla liian kohtelias, matelija, mutta hänen tulee silti olla herrasmies ja gentlemanni, seurapiirikelpoinen, edustava, kunnioitettu, tasapuolinen, tasa-arvoinen, naisen vertainen (????), hyvä kumppani, ei saa olla juoppo, mutta ei saa olla täysin raitiskaan, ei saa olla täyspelimies, mutta ehdottomasti ei saa olla kokematon, ei kateellinen tai katkera, ei saa puhua menneisyydestään, naista ei saa pitää hoitajana eikä lohduttajana, miehellä tulee olla hyvät kengät, ulospäinsuuntautunut, kiihkeä rakastaja, romanttinen mutta ei lipevä, hänen tulee tietää mitä nainen ajattelee vaikka nainen ei sano mitään, hänen täytyy osata lukea naisen eleitä, mies ei saa vilkuilla muita naisia, hänen täytyy pystyä keskittyä vain Naiseensa. Tällaisia vaatimuksia nykynainen vaatii mieheltään, ja sanoisin että vain hyvä näyttelijä ja hyvin pokkansa pitävä voi menestyä tässä teerenpelissä. Voiko tämä länsimainen kulttuuri enää pinnallisempi olla?
Onko tämä nykypariutuminen todella näin pinnallista että ensikohtaamisessa ja ensivaikutelmalle annetaan niin suuri painoarvo, ettei miehelle anneta mahdollisuutta tuoda esille omaa todellista persoonallisuuttaan, sitä mikä on mahd. heikolta vaikuttavan pinnan alla?
Entäpä seksistiset vihjailut tai lähentelyt naisten suuntaan? Luin täältä jostakin, että se kyllä käy jos kyseessä on komea mies. Mutta sitten kun täällä on keskusteltu näistä ATM:stä. Heidän kohdallaan ei kokemusten mukaan ole siedetty mitään siihen viittaavaa. Mikä sitten käy? Se käy että komea mies lähentelee, kunhan hän ei ole pelkästään komea. Luuseri (vaikkakin kuinka komea) ei saa lähestyä, koska hän ei ole komea. Huomaa naisten logiikka! Eli tästä voi päätellä taas että vaatimustaso on aika korkealla. Miehen komeus ei yksin riitä, koska voihan luuserikin olla komea (lue ATM), miehen tulee olla lisäksi hauska, mukava, hurmuri, seuramies, hyvä suustaan, positiivinen, energinen, itsevarma, luonteva, omatoiminen, teeskentelemätön, rehellinen, oma itsensä, rohkea, vahva, naista huomioiva, kovis, hyvä keskustelemaan, tahdikas, hänellä tulee olla paljon mielenkiintoisia harrastuksia, elämä järjestyksessä, tulevaisuus hallussa, menevä, menestyvä, rikas, hänellä tulee olla tavoitteita, hyvä auto, omakotitalo, yritys, tunnettu, naisten suosiossa oleva, naista vievä, varmaotteinen, mielenkiintoinen, salaperäinen (ei tarkoita hiljaista tai itseään vaatimattomasti esillä pitävää), tavoittamaton, naisten seurassa viihtyvä, miehellä tulee olla pelisilmää, hänen tulee tietää miten nainen otetaan, hänen tulee puhua oikeista asioita, olla kiinnostunut niistä oikeista asioista naisen elämässä, miehen tulee olla hymyilevä, hyväryhtinen, kauniskasvoinen, hyvä urheilullinen vartalo, hyvät kädet, ahkera, määrätietoinen, röyhkeä, itseään arvostava, itseään puolustava, voimakastahtoinen, huomioitaherättävä, tulevaisuutta suunnitteleva, uramies, intohimoinen työssään tai harrastuksissaan, hyvä seksissä, ymmärtäväinen, naista huomioiva, naista puolustava, kuunteleva, hyvä kertomaan vitsejä, vilkas, ei naisesta riippuvainen, ei takertuva, itsenäinen, siisti, puhdas, miehen tulee olla hyvin pukeutunut, tuoksua hyvälle (oikea partavesi), ei liian pitkä tai lyhyt, ei liian laiha tai lihava, hartiakas, lihaksikas, hyväkuntoinen, johtajatyyppi, ylemmän tason virkamies, johtaja tai virkapukuinen palomies tai poliisi tai jääkiekkoilija myös käy, mies ei saa olla liian kohtelias, matelija, mutta hänen tulee silti olla herrasmies ja gentlemanni, seurapiirikelpoinen, edustava, kunnioitettu, tasapuolinen, tasa-arvoinen, naisen vertainen (????), hyvä kumppani, ei saa olla juoppo, mutta ei saa olla täysin raitiskaan, ei saa olla täyspelimies, mutta ehdottomasti ei saa olla kokematon, ei kateellinen tai katkera, ei saa puhua menneisyydestään, naista ei saa pitää hoitajana eikä lohduttajana, miehellä tulee olla hyvät kengät, ulospäinsuuntautunut, kiihkeä rakastaja, romanttinen mutta ei lipevä, hänen tulee tietää mitä nainen ajattelee vaikka nainen ei sano mitään, hänen täytyy osata lukea naisen eleitä, mies ei saa vilkuilla muita naisia, hänen täytyy pystyä keskittyä vain Naiseensa. Tällaisia vaatimuksia nykynainen vaatii mieheltään, ja sanoisin että vain hyvä näyttelijä ja hyvin pokkansa pitävä voi menestyä tässä teerenpelissä. Voiko tämä länsimainen kulttuuri enää pinnallisempi olla?
Vastaukset 12
Vanhimmat
ihmisiin ei-pariutumismielessä. Jossain vaiheessa voikin käydä niin, että törmäät vahingossa ihmiseen joka on kiinnostunut sinusta aidosti ihmisenä.
Älä pilaa elämääsi miettimällä tyhmiä ja katkeroitumalla. Ole oma itsesi älä teeskentele. Niin olet loppupeleissä onnellisempi, löysit sitten kumppania tai et.
esittää katkeraa vaan herättää naisiamme ajattelemaan omia arvojaan, asenteitaan, kriteereitään ja omaa suhtautumistaan mieheyteen ja miesihanteeseen.
Puhutaan toista ja menetellään toisin. Pitäisi olla herkkä, mutta ei saa olla herkkä. Mies saa itkeä, mutta ei saa olla tunteellinen. Miehen pitää osata keskustella tunteistaan, mutta hän ei saa puhua menneisyydestään ja purkaa vaikeuksiaan naiselle. Miehen pitää olla aktiivinen lähestymään, mutta hän ei saa lähennellä. Miehen pitää olla oma itsensä, mutta hänen pitää muuttua jos hän ei ole sitä mitä nainen vaatii. Ota tästä nyt sitten selvää. Mikähän tekee naiselle niin vaikeaksi päättää mitä hän haluaa? Luulen että takana on ryhmäpaine, nainen haluaa loistaa seurapiireissä miehensä kautta ettei tarvitse hävetä. Itse nainen ei ole mitään vaikka voisikin kuvitella olevansa feministi. Mutta kun hän ei ole mitään, niin täytyy tuon tyhjyyden täyttää miehen elämällä.
lähes täydellisesti :)
ei tarvitse olla näyttelijä eikä pitää pokkaa.
pitää vain olla munaa ja selkärankaa.
hauskaa kesää!
Joopajoo. Jos kaikki naiset vaatisivat luettelemasi asiat mieheltä,
niin yksikään mies ei olisi parisuhteessa. Siitä huolimatta valtaosa
ihan tavallisista, epätäydellisistäkin miehistä on ainakin
jossain vaiheessa elämäänsä parisuhteessa naisen kanssa. Miten sinä
sen selität?
Vai onko sinun itsesi ihan pakko sitten yrittää jotain ylipinnallista
pikkuprinsessaa, joka tuollaista vaatii? Onko pakko hakata päätä seinään?
"Joopajoo. Jos kaikki naiset vaatisivat luettelemasi asiat mieheltä,
niin yksikään mies ei olisi parisuhteessa. Siitä huolimatta valtaosa
ihan tavallisista, epätäydellisistäkin miehistä on ainakin
jossain vaiheessa elämäänsä parisuhteessa naisen kanssa. Miten sinä
sen selität?"
Nämä tavisten kanssa pariutuneet naisiet ovatkin tulleet järkiinsä ja pääseet irti siitä "normaalista" ja yleisestä vaatimustasosta, joka heilläkin on ollut tyttöporukoissa. Ihannemiesvaatimus elää kuitenkin hyvin vielä pariutumattomissa naisporukoissa. Jotkut putoavat tästä ryhmästä siksi että karu elämä karistaa ruusuiset prinssiä koskevat vaatimuksensa niin että pinnan alta paljastuu muutakin kuin pelkät pinnalliset puitteet.
Tiedätkö, mikä tässä on ongelmana?
Sinä ajattelet naisten "vaatimuksia" (po. toiveita) kuin mies. Otat ne siis kirjaimellisesti. Maailma ei toimi niin. Nainen ei valitse kumppaniaan loogisesti objektiivisen analyysin seurauksena.
toisille vakava juttu, jos nainen jättää valitsematta, analysoiden tai ilman. Tiettyä johdonmukaisuutta tuossa valintaprosessissa kuitenkin on. Jep, ja kyllä nainen vain analysoi, katsoo tapaamaansa miestä kiireestä kantapäähän ja tekee arvion hyvin nopeasti, kyllä tämä prosessi on kuultu niin monta kertaa. Nainen pitää tietyistä valintakriteereistä niin jääräpäisesti kiinni ettei osaa muuta ajatellakaan. Olisi siedettävää, että nainen yksilönä tekisi tämän luokittelun, mutta kun nainen on sen verran sosiaalinen otus että sen täytyy säilyttää kasvonsa, ei toki itsessään mutta toisen ihmisen avulla.
Sekin olisi todella noloa jos nainen tekisi valinnan viettiensä vaikutuksesta, sitäkin suuremmalla syyllä kun naiset itse ovat nopeita syyttämään miehiä aivottomuudesta ja siitä että alapää saa viedä koko miestä. Hehheh. Että naista veisi sydän, jjjaaa,a, voisinpa sanoa, että ne kriteerit on pystytty määrittämään hyvin konkreettisilla sanoilla, jopa terävämmin ja yksilöidymmin kuin yksikään mies. Naisethan ovat tässä taitavia, joskin se joskus tapahtuu aikalailla ristiriitaisesti, itsekään sitä tajuamatta. Se jokin kolahtaa sitten kun nainen niin sanoo, ja järkisyitä löytyy sitten aina silloin kun ei kolahda. Juupa juu.
eikä sinun tarvitse teeskennellä olevasi jotain, mitä et todellisuudessa ole.
Toiseksi jokainen saa itse valita oman seuransa.
Sinä et halua rumaa 100 kg jokinorsua, minä en halua ujoa miestä. As simple as that.
>
Tämän verran jaksoin lukea. Lopun silmäilin, muttei siellä näkynyt olevan uutta asiaa.
Ujo mies, jolla ei ole itsevarmuutta, luontevuutta eikä hauskuutta on yksinkertaisesti tylsä ja perässävedettävä riesa, ainakin ne miehet, joita minä olen tavannut. Mihin ominaisuuteen sellaisessa voisi edes kiintyä, saati sitten rakastua? Mitä tuppisuisen, huumorintajuttoman miehen kanssa voi kahden kesken edes tehdä?
Kuvailemasi ujon yms. miehen vastakohta on tuo kuvailemasi yliaktiivinen hauskanpitäjä - tuollainen ekstrovertti, poskea soittava showmies on kahden kesken ihan yhtä kelvotonta seuraa kuin toivottoman ujokin. Noiden ääripäiden välissä on valtava joukko kaikin puolin normaalin rajoissa olevaa porukkaa, josta seuransa voi valita.
Jos tarkkailet pariskuntia tarpeeksi pitkään ja laajasti, huomaat vakan aika usein valitsevan kantensa: ujoilla on ujo kaveri ja riehakkailla suunnilleen yhtä riehakas. Kohtuulliset luonne-erot tasoittavat toisiaan, mutta ääripäät harvemmin jaksavat keskenään pitkään.
Minä olen "rohkea, luonteva, itsevarma ja hauska" nainen, en mikään koheltaja kuitenkaan, eikä minulla ole mitään mielenkiintoa olla seurueen keskipisteenä. Minulle sopivan miehen pitää olla suurin piirtein samanluonteinen, koska en halua ruveta paapomaan miestä sen enempää kuin hillitsemäänkään. Ei minussa mitään tyhjää kohtaa ole täytettävänä tai heikkoutta paikattavana, vaikka sellainen selitys saattaisi vaille jäänyttä seuranvonkaajaa miellyttääkin.
Kerropa nyt, mitä annettavaa on ujolla miehellä, jolta puuttuu itsevarmuus, luontevuus tai hauskuus? Miksi sinä kiinnostuisit naisesta, jolla on surkea itsetunto ja kömpelö käytös ja jolta huumorintaju puuttuu kokonaan? Millä nuo ominaisuudet kompensoidaan?
Te miehet jotka valitatte aina näistä samoista asioista, oletteko miettineet ehkä joskus että voisitte hieman kehittää itseänne.
Puhukaa naisten kanssa joka puolella. Kaupassa, bussissa, baarissa ja ihan missä vaan. Tämä kehittää sosiaalisuutta ja pääsette ujoudestanne eroon. Sitten ei tarvitse jännittää tai näytellä jotain muuta kuin on.
Toinen vaihtoehto on tietysti valittaa itsesäälissään koko lopun elämää.
"Puhukaa naisten kanssa joka puolella. Kaupassa, bussissa, baarissa ja ihan missä vaan. Tämä kehittää sosiaalisuutta ja pääsette ujoudestanne eroon."
Et ole näköjään koskaan kokenut, millaisen vastaanoton ujo saa? Yhtään haparoivalle keskustelunavaukselle tyypillinen vastaus on hämmentynyt mulkaisu, ja vetäytyminen pois tilanteesta. Jos omasta persoonasta ei lähde erityisen luontevia avauksia, niin tämä pään hakkaaminen seinään aiheuttaa pelkkää kipua.
Ihmisillä tuntuu olevan ihmeen suuri kynnys puhua toisilleen, varsinkin täällä eteläisessä rannikkokaupungissa. Kun ihmisiä on paljon, niin ehkä sitten on varaa karsia rankoilla kriteereillä pelkkä sananvaihtoseurakin. Pienemmillä paikoilla tilanne on kokemusteni mukaan lohdullisempi.
miehessä on söpöä. Voi kun semmosen saiskin itselleen.
Mutta se että jos antaa elämässä muiden potkia itseään päähän on sitä nynnyyttä ja todella turn offia.