Kumpi pahempi synti?

Puutuin muiden ihmisten asioihin jotka eivät minulle kuulu. Hyvä ystäväni on tapaillut naimisissa olevaa miestä jo pidempään enkä voinut katsoa sivusta kun hän satuttaa itsensä ja antaa ukkomiehen särkeä sydämensä. Laitoin viestin tämän miehen vaimolle että tällä on toinen nainen.
Nyt on syyllinen olo tuosta, mutta yritin auttaa ystävääni. Onhan tekoni sentään pienempi synti kuin pettäminen?
443105
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

veto, ainahan sitä sanotaan, ettei toisten asioihin pitäs puuttua, mutta rajansa silläkin. en mäkään antaisi jonkun pettäjäpossun kohdella huonosti ystävääni ja/tai vaimoaan (jos ystävä olisi vaimo ja tietäisin miehen pettävän), jos ystävä ei pääsis irti tuellani tekisin varmaan samoin. pettäjiä ei kannata hyysätä, ne tuhoaa monta elämää piittaamatta muusta kuin omasta kullistaan. saakoot sitä mitä kerjäävätkin, eli petos julki ja toivottavasti molemmat naiset jättävät moukkamiehen.

Äänestä

Kuinka voit edes ajatella, että sinulla on oikeus puttua toisten asioihin noin. HÖLMÖ LEHMÄ! Todellinen tihutyön tekijä on se, joka aktivoi kivun. IDIOOTTI! TÄYSIDIOOTTI.

Ikinä, ikinä ei pidä mennä puuttumaan toisten asioihin noin. Se, että itse pidät tilannetta sopimattomana, on vain sinun näkemyksesi, joka perustuu sinun arvoihisi ja sinun omaan elämäntilanteeseesi. Katsot ja luulet tietäväsi vaikka todellisuudessa vain luulet.

TÄYSIDIOOTTI! Ja veikkanpa, että jos olet rehellinen itsellesi, sait nautintoa tehdessäsi ystävällesi karhunpalvelun. Naiset ovat juuri tuollaisia. Ovat olevinaan muka ystäviä, mutta haluavat nähdä todellisuudessa toisen kärsivän. VOI HELVETTI! Jos jumala on olemassa, voit olla varma, että kiirastuleen joudut.

Äänestä
  • sinne just lähetit alottaja ystäväsi.
    Jos oikeesti ihmisillä on tarve opastaa toisia ns.
    oikealle tielle miksi ette mene sen itse petollisen kanssa ensin juttelemaan.
    Puhumaan suunne puhtaaksi. Pitääkö koko korttipakka levittää kun sekotatte?
    Sille joka pettää kannattaa ensin puhua kun se nyt pystyy asioita vielä korjaamaan satuttamatta sitä syytöntä jota petetään ja voihan sillon kertoa sille kakkosellekin että heidän touhunsa on rekisteröity.
    Luultavasti ainakin jotain tapahtuu, jos kuitenkin ovat kovin rakastuneita kakkonen ja se pettäjä voivat jättää petetyn osapuolen hiukan inhimillisemmin ja loukkaamatta jatkamaan elämäänsä.
    Inhottaa kun nautitaan tuottaa itkua ja kärsimystä sellaselle joka on ihan syytön.
    Mies ta nainen joka salaa pettää sentään on tehnyt sen ei silmien edessä kiduttaen joten pakkoko on muiden sitten vääntää itsensä muka viisaana siihen toisten liittoon ilkee hymy naamallaan.

    Äänestä

  • Teidän mielestä, se mitä ei tiedä, ei voi satuttaa!? Millaisessa maailmassa elätte?? Eikö sellaiset asiat kuten rehellisyys ja suoraselkäisyys merkitse enää mitään?!

    Teidän mielestä on ihan ok pettää, kunhan tekee sen salassa eikä toisen silmien alla. WTF!? Mitä ihmeen logiikkaa tuossa on?? Kyllä se, joka pettää, on se paska, ei se, joka tekee vaimolle ja ystävälleen palveluksen.

    Äänestä

  • Tuplu kirjoitti:

    Teidän mielestä, se mitä ei tiedä, ei voi satuttaa!? Millaisessa maailmassa elätte?? Eikö sellaiset asiat kuten rehellisyys ja suoraselkäisyys merkitse enää mitään?!

    Teidän mielestä on ihan ok pettää, kunhan tekee sen salassa eikä toisen silmien alla. WTF!? Mitä ihmeen logiikkaa tuossa on?? Kyllä se, joka pettää, on se paska, ei se, joka tekee vaimolle ja ystävälleen palveluksen.

    Vaikka mitä ajattelisi toisten tilanteesta, ei se silti oikeuta puuttumaan asiaan subjektiivisilla mielipiteillä.

    Tuollainen tilanne on niin vaikea kaikille osapuolille, ettei yhtään turhaa kokkia pidä olla.

    Minusta on törkeää puuttua toisten elämään tuolla tavoin. Siinä asiaansekaantuja ottaa todella ylimielisesti jumalan roolin itselleen. On tyhmyyden merkki kuvitella tietävänsä paremmin, kuvitella, että omat arvot ovat ylväämpiä kuin toisen. Kaikki mitä koemme, on subjektiivista.

    Äänestä

  • Nainen 40v kirjoitti:

    sinne just lähetit alottaja ystäväsi.
    Jos oikeesti ihmisillä on tarve opastaa toisia ns.
    oikealle tielle miksi ette mene sen itse petollisen kanssa ensin juttelemaan.
    Puhumaan suunne puhtaaksi. Pitääkö koko korttipakka levittää kun sekotatte?
    Sille joka pettää kannattaa ensin puhua kun se nyt pystyy asioita vielä korjaamaan satuttamatta sitä syytöntä jota petetään ja voihan sillon kertoa sille kakkosellekin että heidän touhunsa on rekisteröity.
    Luultavasti ainakin jotain tapahtuu, jos kuitenkin ovat kovin rakastuneita kakkonen ja se pettäjä voivat jättää petetyn osapuolen hiukan inhimillisemmin ja loukkaamatta jatkamaan elämäänsä.
    Inhottaa kun nautitaan tuottaa itkua ja kärsimystä sellaselle joka on ihan syytön.
    Mies ta nainen joka salaa pettää sentään on tehnyt sen ei silmien edessä kiduttaen joten pakkoko on muiden sitten vääntää itsensä muka viisaana siihen toisten liittoon ilkee hymy naamallaan.

    Olen aivan samaa mieltä. Jos kerran on tarve puhua suunsa puhtaaksi, se pitää tehdä suoraselkäisesti osallisille, niiden edessä, jotka jo tietävät. Muille ihmisille ei ole oikeutta jakaa kärsimystä vain siksi, että luulee olevansa oikeassa. Kyse on kuitenin arvoista, jotka ovat henkilökohtaisia.

    Äänestä

  • Kappas. Iskikö pelko perseeseen?

    Äänestä

  • Mennis kirjoitti:

    Vaikka mitä ajattelisi toisten tilanteesta, ei se silti oikeuta puuttumaan asiaan subjektiivisilla mielipiteillä.

    Tuollainen tilanne on niin vaikea kaikille osapuolille, ettei yhtään turhaa kokkia pidä olla.

    Minusta on törkeää puuttua toisten elämään tuolla tavoin. Siinä asiaansekaantuja ottaa todella ylimielisesti jumalan roolin itselleen. On tyhmyyden merkki kuvitella tietävänsä paremmin, kuvitella, että omat arvot ovat ylväämpiä kuin toisen. Kaikki mitä koemme, on subjektiivista.

    ole se, joka on ylimielinen muita kohtaan! tuhoaa vaimonsa ja salarakkaansa sydämet, pistää molemmat kärsimään valheillaan. suhtautuu kuin olisi se jumala, jolla on valta muihin, mutta ei mitään vastuuta kenestäkään. kaikille parempi kun pääsee tuollaisesta eroon, oli mies tai nainen pettäjänä. siinä saakoon just sen mitä on itselleen kerjännyt toimimalla sikamaisesti kaikkia kohtaan.

    Äänestä

  • toisinkin päin... mun ystävättäreni pyysi minua soittamaan salarakas äijän vaimolle. pelkkää paskaa siitä synty. ja äijä jäi vaimonsa luokse. ystäväni ei syytä minua, itsehän sen pyysi tekemään. minä en olisi halunnut puuttua... mitään tyydytystä en saanut...

    Äänestä

  • se pettäjä kirjoitti:

    ole se, joka on ylimielinen muita kohtaan! tuhoaa vaimonsa ja salarakkaansa sydämet, pistää molemmat kärsimään valheillaan. suhtautuu kuin olisi se jumala, jolla on valta muihin, mutta ei mitään vastuuta kenestäkään. kaikille parempi kun pääsee tuollaisesta eroon, oli mies tai nainen pettäjänä. siinä saakoon just sen mitä on itselleen kerjännyt toimimalla sikamaisesti kaikkia kohtaan.

    Veikkaanpa, että ne täällä jotka puoltavat tuollaista seläntakana lavertelua eivät ole itse kokeneet mitään ja puhuvat vain uskoistaan ja peloistaan.

    Lähtökohta on aina se, ettei toisten asioihin puututa. Eikö teitä ole hyvänen aika kasvatettu hyville tavoille lainkaan?

    Jos sitten mieli ihan pakosti tekee sanoa, menee sanomaan sen asianosaisille, mutta että mennä tuhoamaan sen kuvion viattoman elämä. Voi jumalauta mitä idiootteja. No, minkäs sille tekee, että älykkyys on normaalijakautunut ja puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Sen kyllä huomaa täällä.

    Eikö älli riitä siihen, että kyse on arvoista ja ne ovat aina henkilökohtainen asia. Tällaisessa tapauksessa tuskaa on ensin vain pettäjillä, kunnes asia paljastuu petetylle ja silloin hänelle tulee tuska eikä hän ole ansainnut sitä millään tavoin. Miksi. Jos tilanne voisi ratketa sivistyneesti ajan kanssa, niin pitää mennä TUHOAMAAN toisen elämää.

    Tuollainen laverteleminen on äärettömän itsekästä, pahansuopaa, epäempaattista ja epäinhimillistä. Syrjähypyt kuuluvat vain asianosaisille - ei muille.

    Äänestä

  • Mennis kirjoitti:

    Veikkaanpa, että ne täällä jotka puoltavat tuollaista seläntakana lavertelua eivät ole itse kokeneet mitään ja puhuvat vain uskoistaan ja peloistaan.

    Lähtökohta on aina se, ettei toisten asioihin puututa. Eikö teitä ole hyvänen aika kasvatettu hyville tavoille lainkaan?

    Jos sitten mieli ihan pakosti tekee sanoa, menee sanomaan sen asianosaisille, mutta että mennä tuhoamaan sen kuvion viattoman elämä. Voi jumalauta mitä idiootteja. No, minkäs sille tekee, että älykkyys on normaalijakautunut ja puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Sen kyllä huomaa täällä.

    Eikö älli riitä siihen, että kyse on arvoista ja ne ovat aina henkilökohtainen asia. Tällaisessa tapauksessa tuskaa on ensin vain pettäjillä, kunnes asia paljastuu petetylle ja silloin hänelle tulee tuska eikä hän ole ansainnut sitä millään tavoin. Miksi. Jos tilanne voisi ratketa sivistyneesti ajan kanssa, niin pitää mennä TUHOAMAAN toisen elämää.

    Tuollainen laverteleminen on äärettömän itsekästä, pahansuopaa, epäempaattista ja epäinhimillistä. Syrjähypyt kuuluvat vain asianosaisille - ei muille.

    omalla käytöksellään tuhonnut kaiken.

    Äänestä

  • se pettäjä kirjoitti:

    ole se, joka on ylimielinen muita kohtaan! tuhoaa vaimonsa ja salarakkaansa sydämet, pistää molemmat kärsimään valheillaan. suhtautuu kuin olisi se jumala, jolla on valta muihin, mutta ei mitään vastuuta kenestäkään. kaikille parempi kun pääsee tuollaisesta eroon, oli mies tai nainen pettäjänä. siinä saakoon just sen mitä on itselleen kerjännyt toimimalla sikamaisesti kaikkia kohtaan.

    noi aiemmat tarkottikin.
    Suoraan puhumaan sille petturi ääliölle,
    niin johan menee oikeaan osotteeseen viesti.
    Miettikää ny sen petetynkin tunteita eikä vaan miltä
    itestänne tuntuu.
    Omituinen tarve ja luulo on joillaki kertoa niitä omia ajatuksia ainoina oikeina.
    Jollekki se avioliitto voi olla tärkee ja kuka hitto siihen menee sohimaan ettei muka satuttaisi.
    Se pettäjä siitä kuuluu kärsimään laittaa eikä joku kotiäiti joka ei oo muutakun luottanu ja ollut kiltisti kotona.
    Kertojat vaan ei tajua et asiat voi vaikka korjaantua aiheuttamatta sen isompaa aallokkoa kun se muita tiiraileva edes huomaa että se voi jäädä kiinni.
    Miettikääs sitä.

    Äänestä

  • Mennis kirjoitti:

    Vaikka mitä ajattelisi toisten tilanteesta, ei se silti oikeuta puuttumaan asiaan subjektiivisilla mielipiteillä.

    Tuollainen tilanne on niin vaikea kaikille osapuolille, ettei yhtään turhaa kokkia pidä olla.

    Minusta on törkeää puuttua toisten elämään tuolla tavoin. Siinä asiaansekaantuja ottaa todella ylimielisesti jumalan roolin itselleen. On tyhmyyden merkki kuvitella tietävänsä paremmin, kuvitella, että omat arvot ovat ylväämpiä kuin toisen. Kaikki mitä koemme, on subjektiivista.

    Kuulehan nyt sinä selkärangaton pikku mulkero: minun ystäväni suojelevat MINUA. Eli jos hiippailet puuhissasi heidän silmiensä alla minä saan siitä tietää. Onneksi.

    Äänestä

  • Mennis kirjoitti:

    Veikkaanpa, että ne täällä jotka puoltavat tuollaista seläntakana lavertelua eivät ole itse kokeneet mitään ja puhuvat vain uskoistaan ja peloistaan.

    Lähtökohta on aina se, ettei toisten asioihin puututa. Eikö teitä ole hyvänen aika kasvatettu hyville tavoille lainkaan?

    Jos sitten mieli ihan pakosti tekee sanoa, menee sanomaan sen asianosaisille, mutta että mennä tuhoamaan sen kuvion viattoman elämä. Voi jumalauta mitä idiootteja. No, minkäs sille tekee, että älykkyys on normaalijakautunut ja puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Sen kyllä huomaa täällä.

    Eikö älli riitä siihen, että kyse on arvoista ja ne ovat aina henkilökohtainen asia. Tällaisessa tapauksessa tuskaa on ensin vain pettäjillä, kunnes asia paljastuu petetylle ja silloin hänelle tulee tuska eikä hän ole ansainnut sitä millään tavoin. Miksi. Jos tilanne voisi ratketa sivistyneesti ajan kanssa, niin pitää mennä TUHOAMAAN toisen elämää.

    Tuollainen laverteleminen on äärettömän itsekästä, pahansuopaa, epäempaattista ja epäinhimillistä. Syrjähypyt kuuluvat vain asianosaisille - ei muille.

    "Veikkaanpa, että ne täällä jotka puoltavat tuollaista seläntakana lavertelua "

    Siis tajuutsä itse ollenkaan miten vinossa maailmasssa sä elät??????????????

    Kusipää petturi tuomitsee SELÄNTAKANA LAVERTELUN. RUAHHAHAHAHAHAAAAAA!!!!!

    Äänestä

Omasta elämästäni tiedän että olen katkera niille tuttaville, jotka tiesivät, mutta eivät kertoneet mieheni sekoilusta. Enemmän vain ruollaisa suoraselkäisiä ihmisiä, kuin Sinä. Monie puolesta(uskoisin) kiiän sinua.

Äänestä
  • Miksi syytät ystäviäsi siitä, etteivät puuttuneet asioihisi. Kysehän oli sinun ja miehesi välisistä asioista. Eivät ne menneet pilalle ystäviesi takia. He kunnioittivat sinun tilannettasi ja olivat hiljaa. Kyllä he ymmärsivät, että tilanteesi on vaikea eivätkä varmasti pilkanneet sinua hiljaisuudellaan.

    Ja sitten ihailet jotakuta, joka kaataa koko korttitalon ja saa aikaiseksi jumalattoman määrän kipua. Ajattele, jos sinä et tietäisi miehesi syrjiksistä. Voi olla kyynistä, mutta se mitä et tiedä, ei satuta. Koet elämäsi joka tapauksessa subjektiivisesti.

    Sanon vielä tämän. Anteeksianto on ainoa mahdollisuus selvitä - kaikille osapuolille.

    Minusta on järkyttävää, että joku voi pitää tuollaista sekaantumista perusteltuna. Kyseessähän on asia, joka rakentuu arvoille ja jokaisella ihmisellä on omat arvonsa. Ei niitä voi eikä saa tuputtaa toisille.

    Kerta toisensa jälkeen ei voi kuin ihmetellä, kuinka joku niin "kaunis" asia kuin rakkaus saa aikaiseksi niin paljon pahaa. Kunpa itse en olisi koskaan joutunut siihen kemialliseen myrskyyn.

    Äänestä

Heh. Tää on näiden pettäjien pahin painajainen. Nyt kyllä aiheutit monelle pilattuja yöunia :D

Enemmän kun ihmiset vaan polttais näitä. Tosi kiva saada myöhemmin tietää, että "kaverit" on tienny sun kumppanin suhteesta kauan ennen sua. Oikein teit!

Äänestä

pettäjät sua neuvovan siinä mikä on oikein...

Äänestä

joku viisas on joskus sanonut "Totuuden kätkeminen on yhtä väärämielistä kuin valheen hyväksyminen". Tätä voisivat monet miettiä ja sitä, miksi heiltä itseltään ei löydy selkärankaa, miksi suojelevat pettäjiä?

Äänestä

jos eukko käryn käytyä potkaisee ukon pihalle, niin silloin hän on ystävällesi "vapaata riistaa"

Äänestä
  • Inhoan ihmisiä jotka nauttii toisten vahingoista noin.
    Hyi hitto!
    Vaan sillä että jollain sattuu nostatte itsenne jalustalle ilkkumaan `mitäs mä sanoin´ tyyliin.
    Itse olen eronnut ja kuulin kyllä ns. ystävien vinkkejä mieheni liikkeistä. Ei kyllä ole enää minun ystäviä jos koskaan olivatkaan. En myöskään eronnut miehen vapaa-ajan vietto tapojen vuoksi.
    Edelleen en hyväksy valehtelua enkä pettämistä mutta toisten asioilla mässäily on turhan ajan kuluttamista ihmisillä jotka ei keksi järkevää tekemistä ja uskon että olette itse oppinu hauskanpidon ihan väärältä kantilta.
    Vahingonilo on varmaan teillä se paras ilo.
    Jokainen avioliitto on erilainen ja kukaan halua omasta perheestään paskanjauhajien juttuja kuunnella.
    Salaviestit on lapsellisen typerä keksintö.
    Olen nykyään vapaa nainen siis eronnut enkä ikinä kertoisi ystävilleni jos näen heidän puolisonsa jossain tanssimassa vaikka kuinka kiinni toisessa naisessa.
    En usko että tekisin mitään palvelusta enkä halua toisten ongelmiin sotkeentua jos niitä on.
    Toisen mies voi harrastaa tanssimista ja saman miehen vaimo vaikka alastonmallien maalausta.
    Kumpikin nauttikoon harrastuksistaan.

    Äänestä

  • Nainen 40v kirjoitti:

    Inhoan ihmisiä jotka nauttii toisten vahingoista noin.
    Hyi hitto!
    Vaan sillä että jollain sattuu nostatte itsenne jalustalle ilkkumaan `mitäs mä sanoin´ tyyliin.
    Itse olen eronnut ja kuulin kyllä ns. ystävien vinkkejä mieheni liikkeistä. Ei kyllä ole enää minun ystäviä jos koskaan olivatkaan. En myöskään eronnut miehen vapaa-ajan vietto tapojen vuoksi.
    Edelleen en hyväksy valehtelua enkä pettämistä mutta toisten asioilla mässäily on turhan ajan kuluttamista ihmisillä jotka ei keksi järkevää tekemistä ja uskon että olette itse oppinu hauskanpidon ihan väärältä kantilta.
    Vahingonilo on varmaan teillä se paras ilo.
    Jokainen avioliitto on erilainen ja kukaan halua omasta perheestään paskanjauhajien juttuja kuunnella.
    Salaviestit on lapsellisen typerä keksintö.
    Olen nykyään vapaa nainen siis eronnut enkä ikinä kertoisi ystävilleni jos näen heidän puolisonsa jossain tanssimassa vaikka kuinka kiinni toisessa naisessa.
    En usko että tekisin mitään palvelusta enkä halua toisten ongelmiin sotkeentua jos niitä on.
    Toisen mies voi harrastaa tanssimista ja saman miehen vaimo vaikka alastonmallien maalausta.
    Kumpikin nauttikoon harrastuksistaan.

    ihmisillä on kuule erilaiset arvot tässä elämässä ja joillekin se arvo on suoraselkäisyys. ymmärrän kyllä pointtisi, mutta oikeutat sillä niin paljon pahaa, että ei ole tosikaan. eiköhän suurin osa ihmisistä arvosta kuitenkin ihan perusrehellisyyttä ja selkärangan omaava puuttuu tiettyihin tilanteisiin, nilviäiset vain luistattaa. miksi sitä on niin vaikea käsittää teikäläisten? ja vahingonilosta harvemmin on kyse, vaan siitä, että ihminen jolla on kunniantuntoa kertoo mitä tietää, asiallisesti ja toista kunnioittaen, eikä revitellen paskaa. en sääli pettäjiä tipan tippaa, puolisoita kylläkin. jos minun ystävääni petettäisiin kertoisin, mutta joku tanssilattialla nuoleskelu ei sitä ole, puhun nyt siitä, että jos saisin tietää että ystäväni miehellä olisi suhde. ja samaa toivon myös omilta ystäviltäni. suoruutta ja selkärankaa.

    Äänestä

  • seli seli kirjoitti:

    ihmisillä on kuule erilaiset arvot tässä elämässä ja joillekin se arvo on suoraselkäisyys. ymmärrän kyllä pointtisi, mutta oikeutat sillä niin paljon pahaa, että ei ole tosikaan. eiköhän suurin osa ihmisistä arvosta kuitenkin ihan perusrehellisyyttä ja selkärangan omaava puuttuu tiettyihin tilanteisiin, nilviäiset vain luistattaa. miksi sitä on niin vaikea käsittää teikäläisten? ja vahingonilosta harvemmin on kyse, vaan siitä, että ihminen jolla on kunniantuntoa kertoo mitä tietää, asiallisesti ja toista kunnioittaen, eikä revitellen paskaa. en sääli pettäjiä tipan tippaa, puolisoita kylläkin. jos minun ystävääni petettäisiin kertoisin, mutta joku tanssilattialla nuoleskelu ei sitä ole, puhun nyt siitä, että jos saisin tietää että ystäväni miehellä olisi suhde. ja samaa toivon myös omilta ystäviltäni. suoruutta ja selkärankaa.

    ei ole mikään synonyymi reiluuden ja
    ystävyyden kanssa. Tässä tapauksessa päinvastoin.
    Reiluudesta kaukana toisten vahingoilla ilottelu.
    Ystävyys ei ole sitä että osottaa ns, toisen tyhmyyden, sinisilmäisyyden.
    Arvot on jokaisella ja ne on jokaisella ihan
    omanlaiset kuule.

    Äänestä

  • Nainen 40v kirjoitti:

    ei ole mikään synonyymi reiluuden ja
    ystävyyden kanssa. Tässä tapauksessa päinvastoin.
    Reiluudesta kaukana toisten vahingoilla ilottelu.
    Ystävyys ei ole sitä että osottaa ns, toisen tyhmyyden, sinisilmäisyyden.
    Arvot on jokaisella ja ne on jokaisella ihan
    omanlaiset kuule.

    ystäviä, jos sun vahingolla iloittelevat. en yhtään ihmettele, että asenteesi on sitten tuollainen, mutta omat ystäväni eivät ole selkäänpuukottajia. ja luotan vakaasti siihen, että jos oma mies jostain syystä ottaisi kakkosen ja ystäväni tämän tietäisivät, he kertoisivat asian asiallisesti. ja sitä myös heiltä odotan. näitä mukaystäviä ja ulkokultaisia paskojahan elämässä riittää lähiympäristössä, mutta todelliset ystävät ovat jotain muuta. säälin ihmisiä joilla ei sellaisia ole, nykyajan maailmassahan on todennäköisempää säilyttää ystävänsä kuin suhteensa, jos tätä palstaa on uskominen.

    Äänestä

  • ollut kummallisia kirjoitti:

    ystäviä, jos sun vahingolla iloittelevat. en yhtään ihmettele, että asenteesi on sitten tuollainen, mutta omat ystäväni eivät ole selkäänpuukottajia. ja luotan vakaasti siihen, että jos oma mies jostain syystä ottaisi kakkosen ja ystäväni tämän tietäisivät, he kertoisivat asian asiallisesti. ja sitä myös heiltä odotan. näitä mukaystäviä ja ulkokultaisia paskojahan elämässä riittää lähiympäristössä, mutta todelliset ystävät ovat jotain muuta. säälin ihmisiä joilla ei sellaisia ole, nykyajan maailmassahan on todennäköisempää säilyttää ystävänsä kuin suhteensa, jos tätä palstaa on uskominen.

    oisko ton oman puolison tarkotus olla se paras ystävä muitten edellä.
    Mun mielestä sen pitää olla ehdottomasti se ykkös ystävä ja luotto henkilö.
    Muut sitten on vaan ystäviä puolison jälkeen.
    ;-))

    Äänestä

  • Nainen 40v kirjoitti:

    ei ole mikään synonyymi reiluuden ja
    ystävyyden kanssa. Tässä tapauksessa päinvastoin.
    Reiluudesta kaukana toisten vahingoilla ilottelu.
    Ystävyys ei ole sitä että osottaa ns, toisen tyhmyyden, sinisilmäisyyden.
    Arvot on jokaisella ja ne on jokaisella ihan
    omanlaiset kuule.

    he, jotka eivät paskan vertaa välitä toisten tunteista. Kusumalla itseään suoraselkäisiksi, he puolustelevat itselleen ilkitekojan. Todellisuudessa he nauttivat kärsimyksistä joita voivat teoillaan toisille tuotta. Rehellisyyden nimissä tehdään paljon pahaa, eikä sillä ole mitään tekemistä oikean rehellisyyden kanssa.

    Äänestä

  • ollut kummallisia kirjoitti:

    ystäviä, jos sun vahingolla iloittelevat. en yhtään ihmettele, että asenteesi on sitten tuollainen, mutta omat ystäväni eivät ole selkäänpuukottajia. ja luotan vakaasti siihen, että jos oma mies jostain syystä ottaisi kakkosen ja ystäväni tämän tietäisivät, he kertoisivat asian asiallisesti. ja sitä myös heiltä odotan. näitä mukaystäviä ja ulkokultaisia paskojahan elämässä riittää lähiympäristössä, mutta todelliset ystävät ovat jotain muuta. säälin ihmisiä joilla ei sellaisia ole, nykyajan maailmassahan on todennäköisempää säilyttää ystävänsä kuin suhteensa, jos tätä palstaa on uskominen.

    Siinähän ne ns. ystävät itsensä korottaa
    ja nostaa ylpeinä muka asiallisesti.
    Joo joo voihan se vaikuttaa fiksulta, mitähän ne sun asialliset ystävät sitten keskenään miettivät?
    Luulet että ei ne minusta olen niiden hyvä ystävä.
    Ei hyvä ystävä kerro edes asiallisesti toisen puolisosta uutisia tyyliin Se naiskentelee toista kylillä.
    Ei hyvä ystävä epäile sun taitojas pystyä omaa avioliittoasi hoitamaan. Jos epäilee niin miksi?
    Oletko osottanu olevasi heikko? Tai oletko kertonu halustasi tai epäilystäsi vahtia epäilyttävää miestäsi?
    Mun mies ei ollut epäilyttävä, vain kiireinen ja aina matkoilla.
    Riitti joillekkin aiheeksi epäillä Missähän mahtaa luuhata.
    Mä kysyin suoraan mieheltäni en kavereiltani.
    Luota miehees sen kanssa olet naimisissakin.
    Iloittelulla tarkotan juuri sitä joidenkin juoru ihmisten nenän ylöspäin nousevaa liikettä
    mitäs mä sanoin tilanteessa. Ei ne ole mun ystäviä vaan ne joiden kanssa vietän aikaa ja koen viihtyväni. Saan ystävyyttä ihmosten positiivisesta ja hyvästä iloisesta asenteesta.
    En todellakaan mistään asioiden kaivelusta ja riidan haastamisesta. En tarvitse ystäviä jotka haluaa vakuuttaa kuin huonosti asiat mulla muka menee. Ei mene kun itse olen tyytyväinen ja onnellinen. Siihen ei tarvita isoa kukkaroa tai komeita kärryjä vaan niitä hymyjä ja ilosia silmiä jotka ei iloitse vahingoista.

    Äänestä

Niin paljon valheita tullut esiin, niin moni tiennyt, mutta KUKAAN EI KERTONUT MINULLE! Siitä olen katkera, koska uskoin ja luotin liian kauan, menetin vuosia elämästäni, TURHAAN. Jos joku olisi kertonut minulle, vaikka viestillä...

Miksi rehellisyys tuomitaan?

Äänestä

On olemassa ihmisiä, joiden mielestä pettäminen ei edes ole synti. On olemassa avoimia suhteita, joissa ulkopuoliset suhteet ovat ihan sallittuja juttuja: kaikki eivät halua sitoa toista tai sitoutua itsekään sataprosenttisesti. Kerrot ystäväsi tapailleen naimisissa olevaa miestä, muttet sitä, että missä mielessä. Jos et tiedä totuutta ja jos kyseessä ei ole ystäväsi yksipuolista rakastumista tai ystävyyttä kummempi suhde, niin olet jopa valehdellut vaimolle ja tuottanut pahaa mieltä monelle.

Sanot, ettet voinut katsoa sivusta ystäväsi sydämen särkymistä, mutta onko se TODELLA sinun vastuualuettasi? Ihanko todella kuvittelit estäväsi sydänsurujen syntymisen toimillasi? Haluatko sinä, että ystäväsi määräävät sen, keiden kanssa itse vietät aikasi ja mitä päätät tehdä elämälläsi? Eikö sinun pitäisi haluta ystävällesi sitä, mitä hän itselleen haluaa huolimatta olosuhteista? Noinko oikea ystävä todella toimii?

Sinä olet toimiessasi katsonut asiaa täysin vain omasta näkökulmastasi ja omasta moraalistasi, joten itsepähän sinun on se tiedettävä, teitkö oikein vain väärin.

Äänestä

Mielipiteitä tuntuu olevan puolesta ja vastaan.. Minä olisin halunnut tietää jos mieheni vehtaisi muiden kanssa. Pitäisivätkö ystäväni sitten minua tyhmänä, sinisilmäisenä, kun en itse sitä huomaisi.. tai ajattelisivat että, kerronpa niin mies tulee "vapaille markkinoille", jotta voi sitten itse yrittää. Saati että ystäväni eivät tietäisi, jos eläisin ns. vapaassa parisuhteessa. No eipä ole onneksi sellaisia ystäviä. Kyllä minä arvostan rehellisyyttä.. en todellakaan haluaisi elää valheessa. Minun ystävyyteen ja parisuhteeseen kuuluu rehellisyys ja luottamus.

Äänestä
  • Siis tiesin todellakin että ystävälläni ja tällä naimisissa olevalla miehellä on ollut ihan kunnon suhde, ovat ihan "rakastuneita" ja seksikin kuuluu kuvioihin että mistään ystävyys tai harrastussuhteesta ei ole kysymys.
    Tämä ystäväni on paras ystäväni ja kuulen häneltä päivittäin heidän suhteestaan, joten tiedän miten asiat ovat.
    Yritin pitkään puhua ystäväni kanssa ja kehottaa häntä lopettamaan suhteen ennenkuin särkee sydämensä, mutta tuntuu että mies oli saanut hänet valheillaan verkkoonsa, selitti mm kuinka on vaimonsa kanssa vain lapsen takia ym, ja että parin vuoden päästä voi ottaa eron ym sitten kun lapsi on isompi, ja mitä muita tekosyitä. Mielestäni mies ansaitsi tulla käräytetyksi, varmasti hänen vaimonsakin ansaitsee parempaa.
    Ja, mielluummin olen sitten viakka se "toisten elämään puuttuva jumalaa leikkivä kyylä" kuin katson vierestä ystäväni kärsivän.

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    Siis tiesin todellakin että ystävälläni ja tällä naimisissa olevalla miehellä on ollut ihan kunnon suhde, ovat ihan "rakastuneita" ja seksikin kuuluu kuvioihin että mistään ystävyys tai harrastussuhteesta ei ole kysymys.
    Tämä ystäväni on paras ystäväni ja kuulen häneltä päivittäin heidän suhteestaan, joten tiedän miten asiat ovat.
    Yritin pitkään puhua ystäväni kanssa ja kehottaa häntä lopettamaan suhteen ennenkuin särkee sydämensä, mutta tuntuu että mies oli saanut hänet valheillaan verkkoonsa, selitti mm kuinka on vaimonsa kanssa vain lapsen takia ym, ja että parin vuoden päästä voi ottaa eron ym sitten kun lapsi on isompi, ja mitä muita tekosyitä. Mielestäni mies ansaitsi tulla käräytetyksi, varmasti hänen vaimonsakin ansaitsee parempaa.
    Ja, mielluummin olen sitten viakka se "toisten elämään puuttuva jumalaa leikkivä kyylä" kuin katson vierestä ystäväni kärsivän.

    Sinusta siis _tuntuu_ että ystävällesi on valehdeltu ja sen perusteella sinä toteutat oikeutta? Huh. Eikö olisi ollut oikeudenmukaisinta puhua suoraan asianomaisten kanssa ja vaikka ystävällesi, jos epäilet miehen käytöksessä epäloogisuutta, ennen kuin lähdet pakottamaan toisia omaan moraaliseen muottiisi ja jakamaan tuomioita?

    "vaimonsa kanssa vain lapsen takia ym, ja että parin vuoden päästä voi ottaa eron ym sitten kun lapsi on isompi" Mistä sinä tiedät, miten tosissaan tuo mies on tai ei ole? Miksi on niin vaikea uskoa, että joku asettaa lapsen etusijalle eroa tehdessään? Eikö ole hyvä ettei hätiköi, vaikka olisikin kuinka rakastunut? Onko sinulla kokemusta siitä, miten erotaan hyvin tai siitä, miten nopeasti yhteinen koti ja talous on mahdollista jakaa ja laittaa oma elämä kuntoon?

    "ja mitä muita tekosyitä" Niin tuota, kerropas, mitä muita tekosyitä? Ja miksi tuo mies ansaitsi mielestäsi tulla käräytetyksi? Nyt kerroit meille vain ihan hyvän syyn hidastella elämänmuutoksessa, mutta entäs ne mainitsemasi tekosyyt? Listaa kehiin. Jos sinulla on vain pelkkiä epäilyksiä syiden epäaitoudesta, voisi luulla, että olet toiminut perusteettomasti, itsekkäästi ja hyvin kapeakatseisista lähtökohdista.

    Äänestä

aivan oikein.

Äänestä

mielestäni teit oikein.
Itsellänikin takana pitkä avioliitto,jossa mies petti mennen tullen ja vielä siinä välissäkin.
Kaverini tiesivät,puolituttuni tiesivät jne
Kukaan ei vaan kertonut minulle.
Olisin ollut todella iloinen jos joku olisi ollut lojaali ja huolimatta kivusta,pettymyksestä ja kaikesta mikä kertomisesta aiheutuu kertonut asiasta.
Koska vuosia meni hukkaan jolloin luotin,rakastin ja luulin olevani onnellinen ja täydellinen vaimo.
Jos joku olisi kertonut olisin aikani itkenyt ja jatkanut elämääni nuorena eteenpäin.
Nyt menetin luottamukseni myös ystäviini jotka eivät ole enää ystäviäni.
Parempi kertoa kuin jättää kertomatta oli siis tämän tarinan juju =)

Äänestä
  • kun sain elää onnelliset 18 vuotta avioliittoani
    tetämättä mitään typeriä juoruja joita varmasti
    kateelliset levitteli.
    Oltiin onnellisia ja lapset sai elää hyvässsä
    kodissa varhaislapsuutensa.
    Mies oli paljon pois kotoa työnsä vuoksi ja
    ei se tarkota vaikka kuinka väitätte
    että olisi välttämättä pettänyt.
    Tietysti mietin sitä, en kuitenkaan koskaan
    tutkinut mitään puhelimia tai muuta.
    Luotin ja en kunnellut muka tietäjien
    vihjailuja. Uskokaa vaan, niitä oli.
    Miksi pitää pilata hyvä suhde epäilyillä?
    Aina voi keksiä muka tosi selviä merkkejä pettämisestä.
    Turhaa itsensä ja toisen kiusaamista.
    Erottiin ja ei mun elämä mihkään hukkaan mennyt.
    Ihanat lapset saatiin. Ero tuli syy ei ollut
    mikään toinen nainen tai mies.
    Vieläkin ollaan ystäviä. Ja lasten juhlissa
    on myös ex- miehen uusi naisystävä.
    Ja minun miesystäväni.
    En tajua miksi vihaisin tai olisin mistään katkera , elämä vaan on joskus erilaista kun on suunnitellut.

    Äänestä

Ettehänn vaan oikeasti täällä neuvoja kysele?
Vaikka kyllä näyttää paljon neuvojia riittävän,
mutta tosissaan hei eihän näitä voi
kukaan ottaa todesta.
ysymyksetkin on selvästi kuin keksittyjä tarinoita ja satuja.
Jos elämässä on asiat noin vaikeita ja sekasin
ei kukaan nettiin lähe neuvoja kyselemään.
Siis oikeessa todellisessa elämässä muutku
satusedät ja tädit.
Voisitte kirjottaa kirjan kuin on vaikeeta elää normaalia elämää.

Äänestä

että ketoo petetylle esim. viikon kuluttua, ellei petturi ole sitä ennen lopettanut ulkopuolista suhteilua tai kertonut itse.

Äänestä
  • Olen itse sitä mieltä ja ystävieni kanssa sopinut, että haluaisin tietää jos olisin suhteessa ja mies huijaisi minua tai käyttäytyisi ei-sopivasti. Kuitenkin olen ollut vuoden suhteessa (mikä nyt ohi) ukkomieheen ja arvostan sitä, että ystäväni jotka ovat tuon miehen vaimon ystäviä (itse en ole) eivät ole hänelle kertoneet eivätkä ole tietävinään suhteestamme edes tuolle miehelle. Tuo vaimo olisi suuttunut meille kaikille, tuskin olisi miestään pihalle heittänyt, kamala riita siitä olisi vain tullut.

    Nyt on kaikilla asiat hyvin, suhteemme ohi, pari naimisissa edelleen, kaveripiiri kunnossa toki tuota naista säälivät kun en ole ainut yritelmä toiseksi naiseksi ollut. Itse tulin järkiini kun huomasin miehen pysyvän naimisissa vaikka minulle muita puheli.

    Miestä toki olen peloitellut, että jos tapaan tai kuulen hänen epämääräisiä vielä touhuavan kerron sitten kaiken tuolle vaimolle. Uskon, että on ainakin tällä paikkakunnalla nätisti.

    Äänestä

  • tilannetta kirjoitti:

    Olen itse sitä mieltä ja ystävieni kanssa sopinut, että haluaisin tietää jos olisin suhteessa ja mies huijaisi minua tai käyttäytyisi ei-sopivasti. Kuitenkin olen ollut vuoden suhteessa (mikä nyt ohi) ukkomieheen ja arvostan sitä, että ystäväni jotka ovat tuon miehen vaimon ystäviä (itse en ole) eivät ole hänelle kertoneet eivätkä ole tietävinään suhteestamme edes tuolle miehelle. Tuo vaimo olisi suuttunut meille kaikille, tuskin olisi miestään pihalle heittänyt, kamala riita siitä olisi vain tullut.

    Nyt on kaikilla asiat hyvin, suhteemme ohi, pari naimisissa edelleen, kaveripiiri kunnossa toki tuota naista säälivät kun en ole ainut yritelmä toiseksi naiseksi ollut. Itse tulin järkiini kun huomasin miehen pysyvän naimisissa vaikka minulle muita puheli.

    Miestä toki olen peloitellut, että jos tapaan tai kuulen hänen epämääräisiä vielä touhuavan kerron sitten kaiken tuolle vaimolle. Uskon, että on ainakin tällä paikkakunnalla nätisti.

    Tälläinen asenne ärsyttää. Miehen kanssa pettänyt nainen leikkii hyvän tekijää."Nyt kaikki on hyvin." " Kaveripiiri kunnossa, toki tuota naista säälivät"
    Vieläpä katsot oikeudeksesi pelotella miestä. Että et ole muidenkaan kanssa, kun minua et huolinut.
    Suoraselkäistä toimintaa sinuun verrattuna ap:lla. Toki hän ajatteli vain ystäväänsä. Vaimolla on oikeus valita tiedon jälkeen, mitä tehdä. Vaikka se kipeää alussa tekeekin. Vaimo voi päättää. jatkaako miehen kanssa, joka on tietyn tasoiseen naiseen sotkeutunut.
    Tuollainen sääliminen on itsensä ylentämistä. Ja sinun ns hyväntekeväisyytesi oksettaa.

    Äänestä

  • asenne nurinkurinen kirjoitti:

    Tälläinen asenne ärsyttää. Miehen kanssa pettänyt nainen leikkii hyvän tekijää."Nyt kaikki on hyvin." " Kaveripiiri kunnossa, toki tuota naista säälivät"
    Vieläpä katsot oikeudeksesi pelotella miestä. Että et ole muidenkaan kanssa, kun minua et huolinut.
    Suoraselkäistä toimintaa sinuun verrattuna ap:lla. Toki hän ajatteli vain ystäväänsä. Vaimolla on oikeus valita tiedon jälkeen, mitä tehdä. Vaikka se kipeää alussa tekeekin. Vaimo voi päättää. jatkaako miehen kanssa, joka on tietyn tasoiseen naiseen sotkeutunut.
    Tuollainen sääliminen on itsensä ylentämistä. Ja sinun ns hyväntekeväisyytesi oksettaa.

    Keskustelimme miehen kanssa paljon ja en häntä itse olisi suoriltaan seurustelukumppanikseni ottanut vaan ehdotin itsekseen muuttamista ja sitten mahdollista tapailua ja rauhallista tutustumista ja tuo ei miehelle käynyt vaan halusi suoraan uuteen suhteeseen. Tulin järkiini ja katkaisin välit sillä podin myöskin huonoa omaatuntoa kaikkia osapuolia kohtaan. Kuten mainitsin vaimo ei jättäisi miestään sillä on hänestä hyvin riippuvainen (ei muita miehiä koskaan ja pitkä yhteiselo vaikka avioliitto tuore) ja riidan välttämiseksi ei kukaan halua tuota miestä käräyttää. Toki jos jatkaa pettämistä koska nyt valitsi turvallisen avioelämänsä ilman yksinäisyyden riskiä. Ei tuomita jos ei tiedetä taustoja pls.

    Äänestä

  • ettiedätaustoja kirjoitti:

    Keskustelimme miehen kanssa paljon ja en häntä itse olisi suoriltaan seurustelukumppanikseni ottanut vaan ehdotin itsekseen muuttamista ja sitten mahdollista tapailua ja rauhallista tutustumista ja tuo ei miehelle käynyt vaan halusi suoraan uuteen suhteeseen. Tulin järkiini ja katkaisin välit sillä podin myöskin huonoa omaatuntoa kaikkia osapuolia kohtaan. Kuten mainitsin vaimo ei jättäisi miestään sillä on hänestä hyvin riippuvainen (ei muita miehiä koskaan ja pitkä yhteiselo vaikka avioliitto tuore) ja riidan välttämiseksi ei kukaan halua tuota miestä käräyttää. Toki jos jatkaa pettämistä koska nyt valitsi turvallisen avioelämänsä ilman yksinäisyyden riskiä. Ei tuomita jos ei tiedetä taustoja pls.

    Ei tarvitse taustoja tietää. Sinun vastauksesi toistaa ensimäistä kirjoitusta. Omahyväisesti ajattelet, että vaimon hyvinvointi olisi ollut sinusta kiinni. Etkä sinä voi tietää, miten riippuvainen vaimo on ollut miehestään.
    Jättäisit typerän toisten asioilla mestaroinnin ja elvistelyn omasta erinomaisesta toiminnasta toisten hyväksi.

    Äänestä

  • tilannetta kirjoitti:

    Olen itse sitä mieltä ja ystävieni kanssa sopinut, että haluaisin tietää jos olisin suhteessa ja mies huijaisi minua tai käyttäytyisi ei-sopivasti. Kuitenkin olen ollut vuoden suhteessa (mikä nyt ohi) ukkomieheen ja arvostan sitä, että ystäväni jotka ovat tuon miehen vaimon ystäviä (itse en ole) eivät ole hänelle kertoneet eivätkä ole tietävinään suhteestamme edes tuolle miehelle. Tuo vaimo olisi suuttunut meille kaikille, tuskin olisi miestään pihalle heittänyt, kamala riita siitä olisi vain tullut.

    Nyt on kaikilla asiat hyvin, suhteemme ohi, pari naimisissa edelleen, kaveripiiri kunnossa toki tuota naista säälivät kun en ole ainut yritelmä toiseksi naiseksi ollut. Itse tulin järkiini kun huomasin miehen pysyvän naimisissa vaikka minulle muita puheli.

    Miestä toki olen peloitellut, että jos tapaan tai kuulen hänen epämääräisiä vielä touhuavan kerron sitten kaiken tuolle vaimolle. Uskon, että on ainakin tällä paikkakunnalla nätisti.

    Uskomatonta miten mahdut omiin saapaisiis.
    Hattu ainakin kiristää.
    Voi taivas varjele tälläsiltä `hyviltä´ystäviltä.
    Mahdoitko sopia mitään puolisosi kanssa
    vai teitkö kaikki asiat vaan ystävien kanssa?
    Monet puhuu että menee naimisiin ja ottaa
    vastaan perheekseen koko pakan ja luullu että puhutaan lapsista mut näköjään joku menee
    naimisiin jonku jengin kanssa.

    Äänestä

noin minäkin tein, mutta vaimo oli niin tyhmä ettei uskonut. Kyllä käry käy vielä, petturit kiinni.

Äänestä

ja tuli mieleeni ystävistä/tuttavista ja heidän käyttäytymisestään semmoista, että mitämieltä olette siitä että tuttavamme kyselevät minulta että miten meillä menee? Aluksi tuli tunne että mitä v....a se sulle kuuluu mutta sitten jälkeen päin ja nyt tämän ketjun luettuani mietin olisko heillä halu kertoo jotain jota minä en vielä tiedä??? Sillä ovathan he tai heidän puolisonsa olleet vaimoni matkassa silloin kun minä olen hoitanut lapsia kotona.
Oletko aloittaja mahdollisesti kysellyt jo ystävältäsi?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


teinkö väärin kirjoitti:

Puutuin muiden ihmisten asioihin jotka eivät minulle kuulu. Hyvä ystäväni on tapaillut naimisissa olevaa miestä jo pidempään enkä voinut katsoa sivusta kun hän satuttaa itsensä ja antaa ukkomiehen särkeä sydämensä. Laitoin viestin tämän miehen vaimolle että tällä on toinen nainen.
Nyt on syyllinen olo tuosta, mutta yritin auttaa ystävääni. Onhan tekoni sentään pienempi synti kuin pettäminen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu