Saako pakuun asentaa

Penkkejä saa kolme vain jos on 9m3 verottajan laskelmien mukaista tavaratilaa.

Alle 7m3 tavaratilalla ei saa penkkejä laittaa lainkaan.

AKE:n sivuilla ei ole mitään tiedotetta 1.1.2008 voimaan tulleesta (eli 31.12. päättyneestä siirtymäajasta) turvavyödirektiivistä ja sen vaikutuksisista ajoneuvojen rakenteisiin.

Laissa sanotaan aika selvästi:
"Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta:

1) henkilöautossa;

2) linja-autossa;

3) pakettiautossa;

4) kuorma-autossa;"

Sen kanssa ristiriitainen on AKEn sivuilta löytyvä ohje:
http://www.ake.fi/pdf/1892-208-2003.pdf
"Alennetun autoveron alaiseen pakettiautoon voidaan asentaa tilapäiseen käyt-töön tarkoitetut istuimet ainoastaan tavaratilaan (1-3 kappaletta kun tavaratilan tilavuus 7-9 m3; autoverolaki 24 §). Tavaratilassa olevien istuinten tulee olla selkä menosuuntaan ja sijoitettuna välittömästi kuljettajan istuimen ja sen vie-ressä olevien istuinten taakse. Istuimien muuta rakennetta ja mitoitusta koske-vat yleiset istuinmääräykset (A 1248/2002 21§) ja istuimilta ulos johtavia kulku-teitä koskevat määräykset (A 1248/2002 23§). Istuimet voivat siis olla normaali-paksuiset, mutta niiden edellytetään olevan istuinosaltaan ylöskäännettävissä ja lukittavissa yläasentoon – turvavöitä ei edellytetä."

Miten voi matkustaja lain vaatimuksen mukaisesti "käyttää ajon aikana istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta" ellei sitä ole? Turvavyölaki ei erittele sitä onko selkänoja eteen vai taakse, tärkeintä ettei matkustaja pääse ajon aikana liikkumaan...

Vai enkö vaan löytänyt AKE:n tiedotetta turvavyödirektiivistä? Onko tuo "turvavöitä ei edellytetä" -tiedote vaan unohtunut sinne, vai hyväksytäänkö vielä tässä suhteessa lain vastaiset penkit?

Tiiselitahvo kirjoitti:

AKE:n sivuilla ei ole mitään tiedotetta 1.1.2008 voimaan tulleesta (eli 31.12. päättyneestä siirtymäajasta) turvavyödirektiivistä ja sen vaikutuksisista ajoneuvojen rakenteisiin.

Laissa sanotaan aika selvästi:
"Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta:

1) henkilöautossa;

2) linja-autossa;

3) pakettiautossa;

4) kuorma-autossa;"

Sen kanssa ristiriitainen on AKEn sivuilta löytyvä ohje:
http://www.ake.fi/pdf/1892-208-2003.pdf
"Alennetun autoveron alaiseen pakettiautoon voidaan asentaa tilapäiseen käyt-töön tarkoitetut istuimet ainoastaan tavaratilaan (1-3 kappaletta kun tavaratilan tilavuus 7-9 m3; autoverolaki 24 §). Tavaratilassa olevien istuinten tulee olla selkä menosuuntaan ja sijoitettuna välittömästi kuljettajan istuimen ja sen vie-ressä olevien istuinten taakse. Istuimien muuta rakennetta ja mitoitusta koske-vat yleiset istuinmääräykset (A 1248/2002 21§) ja istuimilta ulos johtavia kulku-teitä koskevat määräykset (A 1248/2002 23§). Istuimet voivat siis olla normaali-paksuiset, mutta niiden edellytetään olevan istuinosaltaan ylöskäännettävissä ja lukittavissa yläasentoon – turvavöitä ei edellytetä."

Miten voi matkustaja lain vaatimuksen mukaisesti "käyttää ajon aikana istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta" ellei sitä ole? Turvavyölaki ei erittele sitä onko selkänoja eteen vai taakse, tärkeintä ettei matkustaja pääse ajon aikana liikkumaan...

Vai enkö vaan löytänyt AKE:n tiedotetta turvavyödirektiivistä? Onko tuo "turvavöitä ei edellytetä" -tiedote vaan unohtunut sinne, vai hyväksytäänkö vielä tässä suhteessa lain vastaiset penkit?

Lue lisää

Että jos turvavöitä ei ole, ei niitä myöskään pidä käyttää.

Ja tuossahan selvästikin itsekin sanoin "Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua" eli jos on vyö, sitä on käytettävä. eihän busseissakaan pidä vyötä käyttää, koska ei sitä ole pienimmissä kaupunkiliikenteen busseissa

Kiki   kirjoitti:

Että jos turvavöitä ei ole, ei niitä myöskään pidä käyttää.

Ja tuossahan selvästikin itsekin sanoin "Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua" eli jos on vyö, sitä on käytettävä. eihän busseissakaan pidä vyötä käyttää, koska ei sitä ole pienimmissä kaupunkiliikenteen busseissa

Lue lisää

Näin on näppylät. Viisikymmenluvun autoon ei tarvitse asentaa turvavöitä, koska auto on hyväksytty ilman turvavöitä.
Kun turvavöiden käyttö tuli pakolliseksi, samalla niiden asentaminen uusiin autoihin tuli pakolliseksi.

Kun turvavyön käyttö auton takapenkillä tuli pakolliseksi, samalla vaadittiin uusiin autoihin takapenkin turvavyöt.

Kun nyt (1.1.-08) turvavöiden käyttö tuli pakolliseksi KAIKILLA henkilö-, paketti-, tai kuorma-autojen istuinpaikoilla, niin kait samalla ne vaaditaan tuon päivämäärän jälkeen rekisteröitäville autoille kaikille istuinpaikoille? Vai ei? Vai kyllä? Olisihan hölmöä vaatia käyttämään olemattomia turvavöitä, vai mitä? Missä tämä lukee selkosuomeksi? En löytänyt kuuklettamalla mitään muuta kuin tieliikennelain, jota siteerasin.

Löytyi myös ne tapaukset joissa käyttöpakko ei ole voimassa, esimerkiksi jakeluajossa ei tarvitse käyttää turvavyötä. Uusissa linja-autoissa (M3) on pitänyt olla turvavyöt asennettuina kaikilla
istumapaikoilla 1.10.1999 lähtien. Vaatimus ei kuitenkaan koske
kaupunkiliikenteeseen suunniteltuja linja-autoja joissa on paikkoja seisoville
matkustajille.

Tiiselitahvo kirjoitti:

Näin on näppylät. Viisikymmenluvun autoon ei tarvitse asentaa turvavöitä, koska auto on hyväksytty ilman turvavöitä.
Kun turvavöiden käyttö tuli pakolliseksi, samalla niiden asentaminen uusiin autoihin tuli pakolliseksi.

Kun turvavyön käyttö auton takapenkillä tuli pakolliseksi, samalla vaadittiin uusiin autoihin takapenkin turvavyöt.

Kun nyt (1.1.-08) turvavöiden käyttö tuli pakolliseksi KAIKILLA henkilö-, paketti-, tai kuorma-autojen istuinpaikoilla, niin kait samalla ne vaaditaan tuon päivämäärän jälkeen rekisteröitäville autoille kaikille istuinpaikoille? Vai ei? Vai kyllä? Olisihan hölmöä vaatia käyttämään olemattomia turvavöitä, vai mitä? Missä tämä lukee selkosuomeksi? En löytänyt kuuklettamalla mitään muuta kuin tieliikennelain, jota siteerasin.

Löytyi myös ne tapaukset joissa käyttöpakko ei ole voimassa, esimerkiksi jakeluajossa ei tarvitse käyttää turvavyötä. Uusissa linja-autoissa (M3) on pitänyt olla turvavyöt asennettuina kaikilla
istumapaikoilla 1.10.1999 lähtien. Vaatimus ei kuitenkaan koske
kaupunkiliikenteeseen suunniteltuja linja-autoja joissa on paikkoja seisoville
matkustajille.

Lue lisää

Että "tilapäisistuimille" ei vaadita turvavöitä, näin laki sanoo, ja kun ei ole turvavöitä, ei niitten käyttöä voida myöskään vaatia.

Mutta laki taasen sanoo että normaaleissa takapenkeissä on uusissa asennuksissa oltava vyöt, eli jos asentaa peruspenkit, ja rekisteröi kuormuriksi, tai henkilöautoksi, niin silloin toki vyöt tulee olla...

Ja tosiaan, itekin sen sanoit, jos esim linja-autossa, tai muussa ei ole vöitä, ei niiden käyttöä voida vaatia...

Kiki   kirjoitti:

Että "tilapäisistuimille" ei vaadita turvavöitä, näin laki sanoo, ja kun ei ole turvavöitä, ei niitten käyttöä voida myöskään vaatia.

Mutta laki taasen sanoo että normaaleissa takapenkeissä on uusissa asennuksissa oltava vyöt, eli jos asentaa peruspenkit, ja rekisteröi kuormuriksi, tai henkilöautoksi, niin silloin toki vyöt tulee olla...

Ja tosiaan, itekin sen sanoit, jos esim linja-autossa, tai muussa ei ole vöitä, ei niiden käyttöä voida vaatia...

Lue lisää

Jos asia on tosiaan näin, jotta turvavyötä on käytettävä kaikilla istumapaikoilla pakettiautossa EU:n direktiivin mukaisesti, mutta uudessa pakettiautossa ei tarvita turvavöitä lisäpenkeillä Suomen autoverokikkailusäädösten mukaisesti - tässä on ihan lievä ristiriita ja luulen että päin persiettä ovat lisäpenkit ilman turvavyötä jos Rysselin pyrokraatilta kysytään...

Eikä tuo oikein mene maalaisjärjelliseenkään kaaliin - turvavöitä on pakko käyttää mutta niitä ei ole pakko asentaa uuteen autoon :-O. Koskeeko tämä muita "selkä menosuuntaan" penkkejä myöskin, esim. pikkubussissa? Missä on laki eli asetus jossa hyväksytään ilman vyötä olevat istuimet pakettiautoon?

Tiiselitahvo kirjoitti:

Jos asia on tosiaan näin, jotta turvavyötä on käytettävä kaikilla istumapaikoilla pakettiautossa EU:n direktiivin mukaisesti, mutta uudessa pakettiautossa ei tarvita turvavöitä lisäpenkeillä Suomen autoverokikkailusäädösten mukaisesti - tässä on ihan lievä ristiriita ja luulen että päin persiettä ovat lisäpenkit ilman turvavyötä jos Rysselin pyrokraatilta kysytään...

Eikä tuo oikein mene maalaisjärjelliseenkään kaaliin - turvavöitä on pakko käyttää mutta niitä ei ole pakko asentaa uuteen autoon :-O. Koskeeko tämä muita "selkä menosuuntaan" penkkejä myöskin, esim. pikkubussissa? Missä on laki eli asetus jossa hyväksytään ilman vyötä olevat istuimet pakettiautoon?

Lue lisää

Eli muissa autoissa tulee olla vyö, paitsi noissa kaupunkibusseissa, sekä pakettiautojen tilapäisituimilla joissa ollaan selkä meneäsuuntaan.

Ja kyseessähän on tilapäisistuin, eli siinä voidaan kuljettaa esim kantoapua, tms. eli niiku ole tarkotettu ees normikäyttöön, vaikka ei sitä kukaan edes valvo

Kiki   kirjoitti:

Eli muissa autoissa tulee olla vyö, paitsi noissa kaupunkibusseissa, sekä pakettiautojen tilapäisituimilla joissa ollaan selkä meneäsuuntaan.

Ja kyseessähän on tilapäisistuin, eli siinä voidaan kuljettaa esim kantoapua, tms. eli niiku ole tarkotettu ees normikäyttöön, vaikka ei sitä kukaan edes valvo

Lue lisää

Kait tuo pitää uskoa kun sanot.

Tosin olen löytänyt tuon poikkeusluvan laista vain koskien noita kaupunkiliikenteen busseja, mutta laittaisitko linkin lakiin tai asetukseen jossa selvästi sanotaan että turvavyön käyttöpakko ei koske kaikkia pakettiauton matkustajia. Tieliikennelaissa nimittäin sanotaan että kaikilla pakettiauton matkustajilla on turvavyön käyttöpakko - pitää siis olla toinen samantasoinen säädös (ei siis viranomaisohje, vaan lakiteksti) jossa tuo asia kumotaan.

Laita siis linkki...

Tiiselitahvo kirjoitti:

Kait tuo pitää uskoa kun sanot.

Tosin olen löytänyt tuon poikkeusluvan laista vain koskien noita kaupunkiliikenteen busseja, mutta laittaisitko linkin lakiin tai asetukseen jossa selvästi sanotaan että turvavyön käyttöpakko ei koske kaikkia pakettiauton matkustajia. Tieliikennelaissa nimittäin sanotaan että kaikilla pakettiauton matkustajilla on turvavyön käyttöpakko - pitää siis olla toinen samantasoinen säädös (ei siis viranomaisohje, vaan lakiteksti) jossa tuo asia kumotaan.

Laita siis linkki...

Lue lisää

Vai onko niin että Suomen autoverolaki on kumoaa tieliikennelain ja EU:n turvavyödirektiivin määräykset? Tuo on nimittäin ainoa paikka jossa määritellään että pakettiautossa ei tarvittaisi turvavöitä kaikilla paikoilla?

Ja komedia jatkuu... alkoi 70-luvun piilofarmareilla, jatkui pakettiautoksi rekisteröidyilla pikkuautoilla (pösö 205 dieselpaku, eihän tätä pelleilyä voi nauramatta katsella), ja jatkuu sillä että autoilun eurooppalaiset turvamääräyksetkin kumotaan autoverolain avulla.

SF

Tiiselitahvo kirjoitti:

Kait tuo pitää uskoa kun sanot.

Tosin olen löytänyt tuon poikkeusluvan laista vain koskien noita kaupunkiliikenteen busseja, mutta laittaisitko linkin lakiin tai asetukseen jossa selvästi sanotaan että turvavyön käyttöpakko ei koske kaikkia pakettiauton matkustajia. Tieliikennelaissa nimittäin sanotaan että kaikilla pakettiauton matkustajilla on turvavyön käyttöpakko - pitää siis olla toinen samantasoinen säädös (ei siis viranomaisohje, vaan lakiteksti) jossa tuo asia kumotaan.

Laita siis linkki...

Lue lisää

Kaikilla paketti, henkilö, linja, kuorma jne auton matkustajilla ja kuljettajilla on turvavyön käyttöpakko, mikäli sellainen on, mikäli sitä ei ole (kuten esim tilapäisistuimissa jossa sitä ei vaadita) ei luonnollisestikaan käyttöpakkoa ole.

En nyt jaksa tuota säädöstä lakikirjasta lähteä hakemaan, mutta siinä sanotaan hyvin selvästi että turvavöitä ei vaadita tilapäistuimilta

Kiki   kirjoitti:

Kaikilla paketti, henkilö, linja, kuorma jne auton matkustajilla ja kuljettajilla on turvavyön käyttöpakko, mikäli sellainen on, mikäli sitä ei ole (kuten esim tilapäisistuimissa jossa sitä ei vaadita) ei luonnollisestikaan käyttöpakkoa ole.

En nyt jaksa tuota säädöstä lakikirjasta lähteä hakemaan, mutta siinä sanotaan hyvin selvästi että turvavöitä ei vaadita tilapäistuimilta

Lue lisää

"Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta:

1) henkilöautossa;

2) linja-autossa;

3) pakettiautossa;"

Näin sanotaan liikennelaissa. Siis "käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä" => lain voimaantulon jälkeen istuinpaikalle on asennettu turvavyö, eihän laissa ole muuten mitään järkeä? Poikkeukset turvavyön asennusvelvoitteesta pitäisi löytyä jostain. Minä hain, mutta en löytänyt lakia jossa pakettiauton matkustajat vapautetaan turvavyön käyttöpakosta tilapäisistuimilla. Paitsi tuo autoverolaki, mutta jos se on ristiriidassa liikennelain kanssa niin kumpi on voimakkaampi?

Löytääkö eli viitsiikö etsiä joku muu?

Tiiselitahvo kirjoitti:

"Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta:

1) henkilöautossa;

2) linja-autossa;

3) pakettiautossa;"

Näin sanotaan liikennelaissa. Siis "käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä" => lain voimaantulon jälkeen istuinpaikalle on asennettu turvavyö, eihän laissa ole muuten mitään järkeä? Poikkeukset turvavyön asennusvelvoitteesta pitäisi löytyä jostain. Minä hain, mutta en löytänyt lakia jossa pakettiauton matkustajat vapautetaan turvavyön käyttöpakosta tilapäisistuimilla. Paitsi tuo autoverolaki, mutta jos se on ristiriidassa liikennelain kanssa niin kumpi on voimakkaampi?

Löytääkö eli viitsiikö etsiä joku muu?

Lue lisää

Jos kerran itsekin huomasit että laki sanoo että tilapäisituimille ei vaadita turvavöitä, niin ei niitä silloin vaadita.

Toki turvavyön käyttöpakko on yleensä jos vyöt on asennettu, ja nykyjään ne vaaditaan kaikille paikoilla, mutta ei tilapäisistuimille.

Sun logiikalla varmaan poliisi voisi sakottaa Dtsun Sunnyn takapenkin matkustajia, koska ne ei käytä turvavöitä, koska niitä ei ole :)

Kiki   kirjoitti:

Jos kerran itsekin huomasit että laki sanoo että tilapäisituimille ei vaadita turvavöitä, niin ei niitä silloin vaadita.

Toki turvavyön käyttöpakko on yleensä jos vyöt on asennettu, ja nykyjään ne vaaditaan kaikille paikoilla, mutta ei tilapäisistuimille.

Sun logiikalla varmaan poliisi voisi sakottaa Dtsun Sunnyn takapenkin matkustajia, koska ne ei käytä turvavöitä, koska niitä ei ole :)

Lue lisää

Ei, minun logiikalla näin ei ole.

Minun logiikalla turvavyön käyttöpakko ja turvavöiden asennuspakko ovat toisiinsa liittyviä asioita.

Turvavöiden käyttöpakkoa datsun finniin oli aikoinaan turha säätää, ellei samalla niiden asentaminen olisi tullut pakolliseksi uusiin autoihin.

Sellainen logiikka - vaikuttaako vaikealta?

Samoin nyt 1.1.-08 voimaan tullut uusi laki, joka kertoo että "Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta...pakettiautossa;"

Sanamuodon perusteella kuljettajan ja matkustajan istumapaikalla on oltava turvavyö. Ellei sitten ole lakia tai asetusta, joka kumoaa nimenomaan tämän lain määräyksen. Taannehtivasti tämä ei tietenkään voi tulla voimaan, joten ennen 1.1.-08 asennetut penkit, joilla ei ole turvavöitä voivat edelleen olla ilman turvavöitä.

Eihän aiemmin säädetty autoverolaki voi tätä kumota, eihän? Jossain pitää siis olla laki tai asetus jossa kerrotaan että Suomessa saa edelleen rekisteröidä pakettiautoja ilman turvavöitä - poikkeuksena EU:n turvavyödirektiivistä.

Mistä tämä löytyy?

Kiki   kirjoitti:

Että jos turvavöitä ei ole, ei niitä myöskään pidä käyttää.

Ja tuossahan selvästikin itsekin sanoin "Kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua" eli jos on vyö, sitä on käytettävä. eihän busseissakaan pidä vyötä käyttää, koska ei sitä ole pienimmissä kaupunkiliikenteen busseissa

Lue lisää

On huomioitava , että ei ole pakosta käytettävä nimenomaan turvavyötä vaan voi käyttää muutakin turvalaitetta , joka estää liikkumisen. Asennettavan turvavyön on lain mukaan oltava siis sellaisen ettei kuljettaja tai matkustaja pysty liikkumaan. Turvallisuudesta ei siis ole kyse vain siitä ettei mikään ruumiinosa liiku auton kulkiessa. Onko rullalla oleva turvavyö tällöin edes lain kirjaimen mukainen. Sehän sallii liikettä, ei estä sitä.