Ennenkuin kaikkien verenpaine ja pulssi nousee, pyydän lukemaan kaikessa rauhassa oman viestini.
Nimittäin mielestäni näissä "naisen aloite" keskusteluissa on selkeitä kommunikointivaikeuksia eri keskustelijoiden välillä.
Haluaisin nyt esittää kysymyksen, joka toivottavasti helpottaa tätä kommunikointivaikeutta. Jätetään nyt syrjään kaikki nämä ideat ja väitteet, mistä "miehen tulee tehdä aloite" mielipiteet ja asenteet syntyvät, tai että miksi näin on.
Eli oletetaan, että nyt tässä esimerkissä nainen haluaa että mies tekee aina aloitteen. Ja jos mies ei tee aloitetta hän ei kelpaa naiselle.
Kysynkin siis miksi tässä tapauksessa aloitekyky menee aivan kaiken edelle? Miksi yhtään millään muulla ei ole mitään väliä?
Koska todennäköisesti, jos tätä naista pyytäisi listaamaan vaikkapa 10 tärkeintä ominaisuutta mitä miehessä pitäisi olla. Laittaisiko hän listan ensimmäiseksi sen että "miehen kuuluu tehdä aloite". Tuskinpa. Se tuskin tulisi edes koko listalle, sillä mitä tekemistä parisuhteessa enää on sillä että mies teki aloitteen. (Jos olen väärässä niin sanokaa vain rohkeasti eriävä mielipide)
Suuri kommunikointivaikeus siis mielestäni syntyy siitä, että miehet (tai osa heistä) eivät voi käsittää, miksi juuri aloitekyky on se asia mikä jyrää alleen täsmälleen kaiken muun.
Enkä nyt pyydä kommentteja siitä, että "aloitekykyinen mies on rohkea ja itsevarma". Koska monet aloitteen tekijät eivät välttämättä ole rohkeita ja itsevarmoja (tai jotain muuta mitä heidän oletetaan olevan). Ja monet aloitteen tekemättä jättävät voivat omata näitä ominaisuuksia.
Pyydänkin vain kommentoimaan, miksi aloitteen tekeminen menee aivan kaiken muun edelle, niin että millään muulla ei ole mitään väliä?
Nimittäin mielestäni näissä "naisen aloite" keskusteluissa on selkeitä kommunikointivaikeuksia eri keskustelijoiden välillä.
Haluaisin nyt esittää kysymyksen, joka toivottavasti helpottaa tätä kommunikointivaikeutta. Jätetään nyt syrjään kaikki nämä ideat ja väitteet, mistä "miehen tulee tehdä aloite" mielipiteet ja asenteet syntyvät, tai että miksi näin on.
Eli oletetaan, että nyt tässä esimerkissä nainen haluaa että mies tekee aina aloitteen. Ja jos mies ei tee aloitetta hän ei kelpaa naiselle.
Kysynkin siis miksi tässä tapauksessa aloitekyky menee aivan kaiken edelle? Miksi yhtään millään muulla ei ole mitään väliä?
Koska todennäköisesti, jos tätä naista pyytäisi listaamaan vaikkapa 10 tärkeintä ominaisuutta mitä miehessä pitäisi olla. Laittaisiko hän listan ensimmäiseksi sen että "miehen kuuluu tehdä aloite". Tuskinpa. Se tuskin tulisi edes koko listalle, sillä mitä tekemistä parisuhteessa enää on sillä että mies teki aloitteen. (Jos olen väärässä niin sanokaa vain rohkeasti eriävä mielipide)
Suuri kommunikointivaikeus siis mielestäni syntyy siitä, että miehet (tai osa heistä) eivät voi käsittää, miksi juuri aloitekyky on se asia mikä jyrää alleen täsmälleen kaiken muun.
Enkä nyt pyydä kommentteja siitä, että "aloitekykyinen mies on rohkea ja itsevarma". Koska monet aloitteen tekijät eivät välttämättä ole rohkeita ja itsevarmoja (tai jotain muuta mitä heidän oletetaan olevan). Ja monet aloitteen tekemättä jättävät voivat omata näitä ominaisuuksia.
Pyydänkin vain kommentoimaan, miksi aloitteen tekeminen menee aivan kaiken muun edelle, niin että millään muulla ei ole mitään väliä?
Vastaukset 168
Vanhimmat
aloitteen odottaminen mieheltä on vain tottumiskysymys. Jos naiselle tehdään paljon aloitteita ja kaikki sujuu hyvin, niin miksi nainen muuttaisi käytöstään?
Itse olen esimerkki naisesta, jolle tehtiin paljon aloitteita. Mutta kun pari kertaa sain pettyä näin tapaamiini miehiin, niin päätin että jos törmään jossain mieheen, johon haluan tutustua, niin minä teen sen aloitteen. Juurikin sillä logiikalla, etten laita omaa onneani sen sattuman varaan, millainen mies minua lähestyy. Täytyy sanoa, että vaikka itse tein aloitteita miehille, niin se ei ollut mikään avain onneen. En minä itse pystynyt sen paremmin kuin miehet arvioimaan sitä, kuka minulle olisi sopiva kumppani ennen kuin tapailtiin ja tutustuttiin. Mutta ihan varmasti se oma aloitteellisuuteni nosti todennäköisyyttä siihen, että törmään oikeaan ihmiseen. Nyt olen ollut sen oikean ihmisen kanssa jo monta vuotta, hän oli tosin se, joka teki minulle aloitteen. Mielestäni tämä ei ole asiassa olennaista. Kyseinen mies ei vaan lähtökohtaisesti kiinnostanut minua, koska hän on minua nuorempi. Miehen aktiivisuuden takia siis löysin onnen.
Kukaan ei liene voi minua syyttää siitä, etten itseäni nuoremmille tehnyt aloitteita, kun itse katsotte ihan samalla tavalla lihavat naiset suhteeseen kelpaamattomaksi tutustumatta heihin ensin. Ehkä voisitte itse ottaa opiksenne tästä mun kertomuksesta ja ottaa ne lihavat naisetkin vakavasti?
Aloitteen tekeminen ei siis mene kaiken muun edelle niin, ettei millään muulla ole mitään väliä. Kaikki ihmiset eivät vaan herätä toisessa ihmisessä kiinnostusta niin paljon, että tämä tekisi aloitteen. Ei ole vain yksikertaisesti mahdollista miettiä jokaikisestä maailman miehestä, että voisiko tuo olla mulle se oikea. Se ei ole järkevää ajankäyttöä. Tai en tiedä teistä, mutta mulla on ollut muutakin elämää aiemmin sen kumppanin etsimisen lisäksi. Parhaaseen lopputulokseen päästään, kun sekä mihet että naiset tekevät aloitteita kiinnostaville ihmisille. Enempää ei voida vaatia, sillä kukaan ei osaa lukea ajatuksia ja itsekään en siis olisi voinut mistään tietää, että minua nuorempi mies on kypsä ja minulle sopivin mahdollinen.
Olennaista tässä minun onneni löytymisessä on se, että suostuin kuitenkin treffaamaan miestä, jonka kanssa en lähtökohtaisesti uskonut jutun toimivan. Menkäää siis miehet itseenne. Jos nainen tekee teille aloitteen, niin käykää nyt edes yksillä treffeillä, vaikkei tämä missinmitoissa olisi. Niin kauan kun ette tee niin, niin turha itkeä täällä, että vääränlaiset naiset tekee aloitteita tai että naiset tekee aloitteita väärille miehille. Miksi niiden teitä kiinnostavien naisten pitäisi antaa teille mahdollisuus, kun itse ette anna mahdollisuutta niille, jotka teitä lähestyvät? Naurettavaa.
yhtä viisaasti eikä olis niin *itun tyhmiä:
"--- päätin että jos törmään jossain mieheen, johon haluan tutustua, niin minä teen sen aloitteen.
Juurikin sillä logiikalla, etten laita omaa onneani sen sattuman varaan, millainen mies minua lähestyy.
Täytyy sanoa, että vaikka itse tein aloitteita miehille, niin se ei ollut mikään avain onneen. En minä itse pystynyt sen paremmin kuin miehet arvioimaan sitä, kuka minulle olisi sopiva kumppani ennen kuin tapailtiin ja tutustuttiin.
Mutta ihan varmasti se oma aloitteellisuuteni nosti todennäköisyyttä siihen, että törmään oikeaan ihmiseen."
Mutta tuo ikähomma...
"Kyseinen mies ei vaan lähtökohtaisesti kiinnostanut minua, koska hän on minua nuorempi. Miehen aktiivisuuden takia siis löysin onnen."
Siis mies oli sua jotain kaks vuotta nuorempi ja sen takia pidit sitä "ihan kakarana" ja itseäs "tosi kypsänä aikuisena naisena"? Oon huomannu et naiset suhtautuu yleensä todella ylimielisesti miehiin jotka on himpunkin verran nuorempia; jos on vuosi ikäeroa nainen pitää itseään "tosi aikuisena" ja mies on "pelkkä poika viel, kakara"..
tulee ihan peruskoululaiset mieleen mis ysiluokkalaiset pitää itseään tosi vanhoina ja isoina ja kasiluokkalaiset on vielä kakaroita.
on minua 6 vuotta nuorempi... Ja tavatessani mieheni oli 18-vuotias, minä 24. Ei meistä kukaan ole täydellinen ja kaikki peilaavat asiat oman kokemuspohjansa ja ajatusmaailmansa kautta. Minä en ollut 18 vuotiaana kypsä ihminen. Olin hyvin lapsellinen, enkä tiennyt mitä halusin. Luonnollisesti tämän takia ei pysty suhtautumaan täysin ilman epäilyksiä toiseen ihmiseen. Kaveri käyttäytyi kuitenkin niin fiksusti, joten annoin hänelle mahdollisuuden suurista epäilyksistäni huolimatta ja se kannatti. Nyt kokemuksen kautta tajuan, ettei /- 10 vuotta merkitse suhteen kannalta mitään, mutta kaikkea ei voi vaan oppia teoriassa, vaan jotkut asiat valitettavasti vaativat sen käytännön kokemuksen, jotta pystyy laajentamaan ajattelutapaansa.
Kamalia nuo teidän vaatimukset naisia kohtaan: naisilla ei saisi olla ennakkoluuloja, naisen pitäisi olla ajatustenlukija ja kaikkitietävä oraakkeli, joka pystyy valitsemaan sen juuri oikean miehen (naisen vikahan se mielestänne on, että naisen suhde kariutuu), nainen ei saisi olla ujo ja epävarma ja naisen pitäisi aistia se teidän erinomaisuutensa jostain mystisestä värähtelystä ja tajuta tulla iskemään juuri teitä. No minä en ole mikään neiti täydellisyys, enkä ole koskaan ollutkaan. En usko, että juuri kukaan muukaan pystyy toimimaan noin täydellisesti kuin näissä keskusteluissa vaaditaan.
Me naiset ollaan vain ihmisiä! Jos ette hyväksy meitä epätäydellisyyksinenne, niin olkaa sitten ilman tai suunnitelkaa robotti!
"Kamalia nuo teidän vaatimukset naisia kohtaan: naisilla ei saisi olla ennakkoluuloja, naisen pitäisi olla ajatustenlukija ja kaikkitietävä oraakkeli, joka pystyy valitsemaan sen juuri oikean miehen (naisen vikahan se mielestänne on, että naisen suhde kariutuu)"
Ei naisen ajatustenlukija tarvitse olla, mistä hemmetistä olet tuonkin taas repäissyt? Riittää että naiset tekisivät niitä aloitteita selvästi nykyistä enemmän. Naiset itse varmaan haluaisivat olla ajatustenlukijoita jotta he tietäisivät kenelle miehelle kannattaa tehdä aloite. Mutta elämä on vähän epäreilumpaa ja naiset eivät halua ottaa vastuuta tässä asiassa vaan haluavat uinua pumpulissa ja odottavat että miehet tulevat vuorotellen koittamaan onneaan.
"nainen ei saisi olla ujo ja epävarma"
Eiväthän miehetkään saa teidän mielestänne olla ujoja ja epävarmoja! Miesten pitäisi tehdä rohkeasti aloite vieraalle naiselle, joka istuu suuren akkalauman keskellä. Miehen pitäisi rohkeasti mennä tällasen suuren naislauman eteen ja alkaa tekemään aloitetta. Sinä päivänä kun naiset alkavat itse tekemään aloitteita VIERAILLE MIEHILLE JOTKA ISTUVAT ILTAA ÄIJÄ/KAVERIPORUKASSA, sinä päivänä minäkin harkitsen samaa rohkeutta.
"ja naisen pitäisi aistia se teidän erinomaisuutensa jostain mystisestä värähtelystä ja tajuta tulla iskemään juuri teitä."
Mitä helvettiä oikein selität? Onko se niin liikaa vaadittu että naiset tekisivät niitä helvetin aloitteita ja lopettaisivat ruikuttamisen kun oikeat miehet ei tuu koskaan iskemään. Ottakaa itse vastuuta elämästänne älkääkä kaatako kaikkea vastuuta miehille.
"No minä en ole mikään neiti täydellisyys, enkä ole koskaan ollutkaan. En usko, että juuri kukaan muukaan pystyy toimimaan noin täydellisesti kuin näissä keskusteluissa vaaditaan."
Eivät pysty miehetkään. Eli tehkää naiset niitä aloitteita jottei miesten tarvitse tehdä kaikkea.
"Me naiset ollaan vain ihmisiä! Jos ette hyväksy meitä epätäydellisyyksinenne, niin olkaa sitten ilman tai suunnitelkaa robotti!"
Nimenomaan, me miehet olemme vain ihmisiä ja jos kaipaatte itsevarman ja rohkean miehen joka tulee iskemään ventovierasta naista suuren kälättävän akkalauman keskeltä, suunnitelkaa sellainen robotti ja eläkää sen kanssa.
mutta aloitteita tekee se, jolla on kovempi hinku. Ei se oikein onnistu, että naiset rupeaisivat solidaarisuussyistä aktiivisemmiksi. Siihen tarvittaisiin sitä hinkua, ja sitä näyttää miehillä vielä toistaiseksi enemmän riittävän.
sitten sitä pointtia tähän aloitejuttuun, jonka jo kirjoitukseni alussa annoin: jos naisella sujuu kaikki hyvin niin, että hän on passiivinen, niin ei nainen tee aloitetta ja se on ihan ok, sillä kyse on naisen yksityiselämään liittyvästä valinnasta. Jos nainen joutuu pettymään tällä tavalla tapaamiinsa miehiin tai jos naista kohtaan ei tehdä paljoa aloitteita, niin silloin nainen rupeaa aktiiviseksi tai jos ei rupea, niin kärsiköön sitten. Ketä se kiinnostaa? Ja mistä se "vastuu" tehdä aloitteita syntyy? Jokainen saanee olla ilman parisuhdetta halutessaan. Aloitteita tekevät ne, jotka kaipaavat kumppania.
En vain ymmärrä sitä, kun täällä valitetaan samaan hengenvetoon naisten passiivisuudesta, mutta samalla haukutaan aktiivisten naisten joko olevan liian lihavia tai tekevän aloitteita väärille miehille. Mitä tästä voi päätellä? No, että teidän mielestänne naisen pitäisi olla joku vitun oraakkeli, joka bongaa kaikkien maailman miesten joukosta juuri teidät.
Voin muuten sanoa, että kaveriporukasta kaikki muutkin naiset ovat olleet aloitteellisia miesten suhteen, joten en vain voi kuin ihmetellä tätä valitusaaltoa täällä. Kuten joku jo aiemmin totesi, niin jos tuntuu siltä ettei naiset ole aktiivisia, niin todennäköisesti kyse on vain siitä, ettet sinä kiinnosta niitä naisia, jotka koet passiivisiksi. Valtaosa ihmisistä parituu, joten ainakin joku ne aloitteet aina tekee ja se on pääasia. Harvoin siinä prosessissa toinen möllöttää passiivisena ja toinen liehittelee vaan aika vastavuoroista puuhaa se on. En koe sitä olennaiseksi, kumpi sanoo ensiksi moi.
että naiset on miehille tärkeempiä ku toistepäi?
"Aloitteita tekevät ne, jotka kaipaavat kumppania."
Eiväthän naiset tee aloitteita. Ensin he rehvastelevat miehille että "Sorry hey waan, meille naisillepa tehdään nii paljo alotteita ettei meitin tartte juosta miesten peräs lällislää!"
Sitten samat naiset raivoaa toises ketjus ku kaikki miehet joihin ovat tutustuneet ovat enemmän tai vähemmän pettymyksiä. :)
Miehet varmaan itse tietävät paremmin mikä heille on tärkeätä. Kovempi hinku heillä kuitenkin on päästä kontaktiin naisten kanssa, kuin päinvastoin.
nainen ja mun ystävät on naisia. Olemme tehneet aloitteita ja saaneet pakkeja. Nuorempana (15-17 vuotiaana) sitä tuli oltua passiivinen, kun ei edes varsinaista tarvetta millekään seurustelusuhteelle ollut. Oletko kenties sen ikäinen?
Itsellä ja kavereilla se aloitteenteko alkoi yleistyä siitä 18v. alkaen. Ja juurikin siksi, että sitä suhdetta alkoi kaivata. Mutta mitä enemmän naisella on vientiä, sitä harvemmin hän itse tekee aloitteita. Pitäisikö ne aloitteen tehneet miehet hylätä vain siksi, että sattuivat tekemään aloitteen? Kyllä mielenkiintoisen ihmisen kanssa ainakin parilla treffeillä käy. Mun mielestä olisi jokseenkin moraalitonta samalla pokata itse muita miehiä, jos on suostunut jo jonkun kanssa treffeille. Eli sellaisessakin tilanteessa tulee oltua passiivinen.
Mikä itseisarvo sillä on, että juttu alkaisi naisen aloitteesta? Lisäksi juttu ei tosiaan mene niin, että toinen on passiivinen ja toinen liehittelee. Kun jompikumpi on treffeille pyytänyt, niin suhteen syntyminen vaatii vielä useita "aloitteita" puolin ja toisin. Eikö sinulla ole yhtään kokemusta seurustelusta, vai miksi ymmärrät kirjoitukseni niin päin persettä? Vai missä ihmeen piireissä sinä liikut, jos siellä on niin passiivisia naisia?
"Kovempi hinku heillä kuitenkin on päästä kontaktiin naisten kanssa, kuin päinvastoin."
Joo. Tältä se näyttää. Miksi? Koska miehet tekee aloitteita, ja kun tämä toiminta on näkyvää, niin tästä voisi joku yksinkertainen tehdä johtopäätöksen, että miehillä on kovempi hinku. Mutta mitä tiedämme naisten hingusta? Emme mitään, koska se ei näy. Sitä voi olla paljonkin, ja mikäli tutkimuksia on uskominen, naisilla on ihan sama hinku kuin miehillä. Juuri tehtiin tutkimus, jossa naiset sanoivat olevansa puutteessa.
Vaikka se hinku ei näy, ei se tarkoita etteikö sitä ole.
äläkä kiertele.
"No mä olen nainen ja mun ystävät on naisia. Olemme tehneet aloitteita ja saaneet pakkeja."
Millaisia ne aloitteet on ollu? Olette sukineet hiuksia ja käyttäneet telepatiaa vai oletteko menneet juttelemaan VIERAALLE MIEHELLE?
"Mikä itseisarvo sillä on, että juttu alkaisi naisen aloitteesta?"
Mikä itseisarvo sillä on, että jutun täytyy aina alkaa miehen aloitteesta?
"Lisäksi juttu ei tosiaan mene niin, että toinen on passiivinen ja toinen liehittelee."
Aloitteenteossa se menee aina niin että toinen on aina se joka tekee aloitteen ja toinen on se joka olisi tehnyt sen myöhemmin tai jättänyt tekemättä.
Tämä on se vaihe tutustumisessa josta on nyt puhe. Ilman tätä vaihetta, eli aloitetta, ilman sen toteutumista että jompikumpi menee juttelemaan, ei tule myöhempiä vaiheita >>> seuraavaa tapaamista >>> treffejä >>> lisää treffejä >>> seurustelua >>> kihloja >>>> yhteen muuttamista >>>> naimisiinmenoa >>>> perheen perustamista. Aloitteen teko on kaikkein tärkein vaihe tutustumisessa, koska ilman sitä kaksi ihmistä eivät ehkä koskaan tutustu toisiinsa.
"Kun jompikumpi on treffeille pyytänyt, niin suhteen syntyminen vaatii vielä useita "aloitteita" puolin ja toisin."
Tämä ei liity aiheeseen ja yrität nokkelasti siirtää puheenaiheen muualle. Ensimmäisen aloitteen tekeminen on tärkein vaihe tutustumisessa, ilman sitä ei voi tulla myöhempiä aloitteita. Ja sitäpaitsi vaikka mies tekisin ekan aloitteen yleensä nainen ei siitä aktiiviseksi muutu vaan miehen täytyy jatkossakin hoitaa yhteyden ottaminen itse, koska nainen on lukenut Cosmosta ja kuullut tyttöfrendeiltä että "mies haluaa saalistaa naista. Nainen ei saa olla aktiivinen tutustumisen alussa, eikä mielellään sen jälkeenkään".
"Eikö sinulla ole yhtään kokemusta seurustelusta, vai miksi ymmärrät kirjoitukseni niin päin persettä?"
Miksi te naiset koko ajan vänkäätte vastaan ja vastaatte aiheen vierestä? Flirtti ei ole aloite. Telepatia ei ole sitä eikä myöskään hiusten sukiminen tai miehen lähelle ilmestyminen.
"Vai missä ihmeen piireissä sinä liikut, jos siellä on niin passiivisia naisia?"
Ihan kuule tavallisissa piireissä. Sinä puolestaan taidat liikkua aika ihme piireissä, jos sinä ja kaveripiirisi olette varsinaisia aloitteen teon Suomen mestareita.
"Nuorempana (15-17 vuotiaana) sitä tuli oltua passiivinen, kun ei edes varsinaista tarvetta millekään seurustelusuhteelle ollut. Oletko kenties sen ikäinen?"
En, 25-vuotias.
"Tältä se näyttää. Miksi? Koska miehet tekee aloitteita,.."
Näkee sen näistä aloituksistaki. Ne miehet, jotka ovat arahkoja lähestymään naisia, "huutavat" täällä naisia tekemään aloitteet heille. Hinku on heilläkin kova, muttei rohkeutta riittävästi.
kiinnosta tehdä aloitetta, koska heidän mielestään on naurettavaa että sukupuoli määrää heidän roolinsa tutustumistilanteissa.
Kun on pelkästä fyysisestä olemuksesta kyse, niin nainen on miehelle tärkeämpi (ilmeisesti lähes välttämättömyys) kuin mies naiselle.
...nyt tästä keskustelusta pysty päättelemään, kummalla on suurempi hinku. Teen minäkin aloitteita, vaikka tänne kirjoittelenkin. Rohkeutta piisaa, mutta parempi, jos piisaisi naisillakin. Mukavaa vaihtelua, koska ei se oma itsetunto ja itsevarmuus mikään vakio ole, vaan heilahtelee. Silloin kun on epävarmempi olo olisi kiva jos nainen joskus vastavuoroisesti tekisi aloitteen.
Ylimielisyytesi varmistui juuri. :)
"Millaisia ne aloitteet on ollu? Olette sukineet hiuksia ja käyttäneet telepatiaa vai oletteko menneet juttelemaan VIERAALLE MIEHELLE?"
Pyytänyt treffeille, pyytänyt puhelinnumeroa, sanonut suoraan, että on kiinnostunut... Muun muassa.
Emme hae baareista seuraa. Miehet on löytyneet harrastuksista, koulusta, tuttujen järjestämistä illanistujaisista ja eräällä jopa puistosta (heitti ohimennen kommentin miehen housuista). Ja kyllä: miehet ovat olleet vieraita siinä vaiheessa, kun olemme alkaneet jutella heidän kanssaan. Ja ei: emme ole ikinä sanoneet ensimmäisinä sanoinamme: lähdetkö treffeille. Aluksi on juteltu kaikennäköistä muuta. Minä juttelin aluksi avomieheni kanssa matkailusta. Sillä kerralla aloitteen teki mies=pyysi numeron, mutta minä laitoin ensimmäisen tekstiviestin. Sen jälkeen viestitää ja ehdotuksia oli puolin ja toisin. Aiemmin olen tehnyt aloitteita (pyytänyt treffeille jne.) ja olen myös saanut pakkeja. Mikä tässä on niin ihmeellistä? Normaalia ihmisen toimintaa, kun toinen ihminen kiinnostaa ja tästä haluaa ottaa selvää.
"Mikä itseisarvo sillä on, että jutun täytyy aina alkaa miehen aloitteesta?"
Missä kohtaa olen näin väittänyt?
Ja ei: en vänkää vastaan. Kirjotan vain omasta kokemuksestani, joka on erilainen kuin sinulla. Ja ei: en lue myöskään Cosmoa. Ja piirit, missä liikun, on: yliopistolla, ainejärjestössä, salilla ja ennen opiskelun aloittamista tapaamieni ystävien järjestämissä illanistujaisissa. Kaikki tuntemani naiset (ja miehet) tekevät aloitteita ja ovat saaneet pakkeja. Suomen mestareita emme siinä ole, koska meistä jokainen tekee vain aloitteen silloin kuin toinen herättää kiinnostusta. Sitä ei tapahdu yleensä sarjatulen omaisesti.
"Mikä tässä on niin ihmeellistä? Normaalia ihmisen toimintaa, kun toinen ihminen kiinnostaa ja tästä haluaa ottaa selvää."
Normaalia MIEHEN toimintaa, muttei naisen. Satutte olemaan harvinaisen aktiivisia naisiksi, mutta yleistä tuo ei naisilla ole.
"Siis mies oli sua jotain kaks vuotta nuorempi ja sen takia pidit sitä "ihan kakarana" ja itseäs "tosi kypsänä aikuisena naisena"? Oon huomannu et naiset suhtautuu yleensä todella ylimielisesti miehiin jotka on himpunkin verran nuorempia; jos on vuosi ikäeroa nainen pitää itseään "tosi aikuisena" ja mies on "pelkkä poika viel, kakara".. "
Tuo kyllä vituttaa nuorempana, etenkin jos sattuu näyttämään vielä ikäistään nuoremmalta.
Se toimii kuitenkin myös kääntäen, eli sitten vahmpana sinulla on paremmat mahkut itseäsi huomattavasti nuorempiin naisiin! Tämä on miehen kannalta loppujenlopuksi äärimmäisen hyvä asia.
Ainakin minä otan mielummin 2-5v nuoremman naisen kuin omanikäiseni tai herra paratkoon, 2-5v vanhemman (avovaimo on minua 7 v nuorempi)
! Siinä parinkympin kohdalla eroa ei vielä huomaa, mutta näin kolmikymppisenä ero kakskytjotain ja kolkytjotain naisen välillä on jo silminnähtävissä nuoren naisen kanssa perheen perustamisen kanssa ei ole niin kiire.
paikkakunnalta? Itse olen asunut Suomessa 3 eri paikkakunnalla ja tunnen lukuisia naisia. Jopa mallinhommia tehneet tuttavanikin ovat tehneet aloitteita miesten suhteen. Kuvaavaa kuitenkin on, ettei näistä naisista ja miehistä kukaan tee mitään numeroa siitä aloitteen teosta. Jos joku vaikuttaa kiinnostavalta, niin sen luo mennään juttelemaan. Jos johonkin ollaan ihastuneita, niin toisen tunteista otetaan selvää. Kukaan ei vatvo sitä, kuka sen ensimmäisen repliikin sanoi ja kuka tuli toisen luo ja kuka ei. Tuo kuulostaa lähinnä vainoharhaiselta.
mikään tae siitä että nainen on kaunis, joten tuon pointin voi ohittaa, mutta edelleenkin on vaikea uskoa että tuntemasi naiset olisivat menneet vieraalle miehelle juttelemaan kylmiltään ja ottamaan tämän kiinnostuksesta selvää. Kyllähän naiset menee juttelemaan miehille mutta vasta sitten kun ovat tunteneet tämän jo puolen vuoden ajan.
naisentuskaansa ulvovat.
että naiset tulisivat juttelemaan heille? Rohkeampi tehköön aloitteen.
sinä tiedät paremmin minun ja muiden ihmisten elämässä tapahtuneet asiat?
Tuo kommenttisi mallintöistä on aivan epäolennainen. Hyväulkonäkö on subjektiivinen käsite. Nuo tuttavani nyt sattuvat muistuttamaan barbinukkea ja se on yleisen elämänkokemuksen mukaan aika tavoiteltu asia miesten keskuudessa. Ainakin he saavat eniten lähestymisyrityksiä meidän porukasta. Siitä huolimatta he ovat lähestyneet myös itse miehiä, vaikka heillä olisi eniten valinnan varaa.
Kuten sanoin, emme iske miehiä baarista. Käymme baarissa tanssimassa. Esim. harrastukset tai yliopiston kahvio on aika luontevia paikkoja ruveta keskustelemaan tuntemattomien ihmisten kanssa. Esim. rinteessä, kun jonotetaan hyndälle täysin tuntemattomien miesten kanssa, niin helposti tulee aloitettua juttelu.
On se kumma, että sinulla on kamala tarve vääntää minun ja muiden kokemukset epätosiksi. En voi ymmärtää... Ehkä et vaan itse vietä niin aktiivista elämää, joten ainoa paikka tavata naisia on sinulle baari. Tehtävääsi vaikeuttaa se entisestään, että kaikki eivät etsi seuraa baareista. En silti ymmärrä, miksi et tajua muilla olevan erilaisia kokemuksia.
Kai naiset nyt joskus ovat uskaltaneet sinulle avauksen tehdä. Vaikutat nimittäin aika mukavalta hemmolta.
Jos seksintarve olisi naisilla yhtä kova kuin miehillä, he tekisivät aloitteita saman verran. Kyse on kuitenkin biologisista eroista, joita emme pysty muuttamaan. Eihän miestäkään voi vaatia tuntemaan aina rakkautta seksikumppaniaan kohtaan. Joskus mies haluaa vain "panna", vai mitä?
"Jos seksintarve olisi naisilla yhtä kova kuin miehillä, he tekisivät aloitteita saman verran. Kyse on kuitenkin biologisista eroista, joita emme pysty muuttamaan. Eihän miestäkään voi vaatia tuntemaan aina rakkautta seksikumppaniaan kohtaan. Joskus mies haluaa vain "panna", vai mitä?"
Etkö oivalla mikä tuossa tekstissä on tämän koko jutun koko pointti? Miksi naiset ovat passiivisia ja odottavat että panemaan pyrkivät miehet tulevat tekemään aloitteita ja sitten tulevat itkemään kun mies olikin vain seksin perässä, kun NAISET VOISIVAT MENNÄ JUTTELEMAAN NIILLE MIEHILLE, JOTKA EIVÄT ETSI PELKKÄÄ PANOSEURAA EIVÄTKÄ SIIS HYÖRI NAISTEN YMPÄRILLÄ BAAREISSA vaan istuvat esim. kavereiden kanssa iltaa jossain syrjemmällä eivätkä heilu tanssilattialla suorittamassa ns. kuivanaintia jonkun yökerhon huomiohuoran kanssa?
"..istuvat esim. kavereiden kanssa iltaa jossain syrjemmällä.." Näistä kavereista saa sellaisen käsityksen, että he ovat tulleet vain parille oluelle, ja haluavat jutella rauhassa keskenään.
Kuitenkin: juuri sellaiselle miehelle voisin alotteen tehdäkin. Nuo naisten ympärillä hyörijät eivät oikein meikäläistä viehätä.
Rohkeampi tehköön aloitteen.
kuin lopetatte niiden kullinsa suunnan mukaan kulkevien miesten kanssa touhuamisen ja menette juttelemaan niille toisenlaisille miehille.
"Näistä kavereista saa sellaisen käsityksen, että he ovat tulleet vain parille oluelle, ja haluavat jutella rauhassa keskenään."
Eli koska he eivät ole vonkaamassa ja puristelemassa naisia he varmasti haluavat olla omassa rauhassaan? Seeeelvä. Mistä voit sen tietää, jollet mene ja kysy? Aivan. Et halua/uskalla.
uskalla hekään.
Sorry nyt, mutta sinusta saa juuri sellaisen kuvan, että olet itse niin passiivinen, aloitekyvytön arkajalka mistä naisia moitit. Miksi sinulla on oikeus olla sellainen, mutta naisilla ei?
Miksei mies saa koskaan olla ujo, arka ja passiivinen? Jos pystyt pätevästi tämän perustelemaan, onnitteluni.
miksi ei saisi olla? Kuka sen kieltää?
Kaikkihan sen tietävät, että ujoja, arkoja ja passiivisia ihmisiä on olemassa. Minun graduryhmässäkin on mies, joka punastuu edelleen joka kerran, kun nainen puhuu hänelle. Siitä huolimatta hän on kihloissa.
Jos haluat saada itsellesi esim. baarin barbin näköisen pintaliitäjän, joka kikattaa kovaan ääneen ja odottaa miesten lähestyvän häntä, niin ujous on ongelma. Muuten en ymmärrä tuota "mies ei saa koskaan olla" sepustustasi. Saahan sitä olla ujo, passiivinen ja arka, mutta silloin vain yksinkertaisesti tutustuu vähemmän erilaisiin ihmisiin.
kanssa harjoittavalle ukolle :D kuvauksesi oli hauska. Mutta siis näin vakavalla mielellä, minua ei trendipimuja metsästävät, yhden yön juttujen perässä juoksevat kundit kiinnosta.
Lähestyn mielelläni hieman hiljaisempia miehiä. Syrjäisessä pöydässä juttelevat ja naureskelevat kaverukset taas saavat olla minulta rauhassa. En uskalla lähestyä porukkaa, mutta jos yksi kavereista lähtee vessaan tai tiskille, siinä matkalla saatan hyökätä hänen kimppuunsa;) Mutta en todellakaan uskalla tulla pöytään häiritsemään.
"Lähestyn mielelläni hieman hiljaisempia miehiä. Syrjäisessä pöydässä juttelevat ja naureskelevat kaverukset taas saavat olla minulta rauhassa. En uskalla lähestyä porukkaa, mutta jos yksi kavereista lähtee vessaan tai tiskille, siinä matkalla saatan hyökätä hänen kimppuunsa;) Mutta en todellakaan uskalla tulla pöytään häiritsemään."
Älkää sitten vaatiko miehiä tulemaan pöytään jossa muijalauma pulisee keskenään.
välissä kun nainen menee yksin tiskille tai vessaan (tiedän, että jotkut naiset kulkevat vessaan ja tiskille laumoina, mutta poikkeuksiakin on) tai jää istuskelemaan yksin pöytään odottelemaan kavereitaan.
(Olen se jolle kysymyksen esitit)
Minun mieheni itse asiassa on sellainen.
Huomautin asiasta edelliselle vain sen takia, että hän näyttää kieltävän naisilta sellaiset ominaisuudet mitä hän itse omaa.
Minusta on kunnioitettavaa jos ihmiset pystytään hyväksymään sellaisina kuin he ovat.
Edellinen vastaaja antoi hyvän kommentin.
Arkojen miesten boikotointiin muuten löytyy syy biologiasta: he eivät pysty puolustamaan jälkikasvuaan. Näitten alkukantaisten vaistojen mukaan me vielä nykyäänkin elämme. Vaikkei enää tarvitsekaan petoeläimiä pelätä, niin koulukiusaajia....
"Kyllähän naiset menee juttelemaan miehille mutta vasta sitten kun ovat tunteneet tämän jo puolen vuoden ajan."
En ymmärä miksei noin saisi tehdä. Naisen mielestä se, että mies on komea, eivielä tee hänestä kiinnostavaa. Vasta kun tuntee miehen joten kuten, voi "aavistella" että hän mahdollisesti voisi olla lähestymisen arvoinen. Eikös juuri se ole tarkoituskin, että haetaan itselle mahdollisimman hyvää kumppania? Niin ainakin minun mielestäni.
Te miehet vain olette niin pinnallisia, että teidän mielestänne kaunein on "paras". Siksi te teette aloituksia täysin tuntemattomille.
En lukenut alla olevaa ketjua, joten voi olla, että tätä on siinä käsitelty.
Naisena vastaan, että itse pystyn ja teenkin aloitteen monesti, en ajattele miehestä silloin, että onpas hän saamaton tms. Häiritsevää on vain se, että miehelle tuntuu tulevan käsittämätön itsetunto, kun nainen on hänelle tullut juttelemaan. Mies vaikuttaa useimmiten todella varmalta siitä, että hän on se suurin adonis tässä maailmankaikkeudessa, ja hänen ei tarvitse puhua/käyttäytyä, koska NAINEN tuli hänen luokseen, joten hän on niin vastustamaton...
Tätä on tapahtunut todella usein, vaikka voihan olla, että minun maussani on jotain pahasti vialla, kun koen nuo siat kiinnostavina. Tosin kiinnostus katoaa hyvin nopeasti ja jätän miehen potemaan omaa erinomaisuuttaa.
En ihmettele yhtään, miksi nainen ei aloitetta tee. Kun mies on se, joka avaa keskustelun on todennäköisempää että keskustelusta tulee mielenkiintoisempi.
Vaikka kyllä, tiedän että naiset kärsivät samasta taudista...
Koska naiset on pelkureita. Naiset on helposti hallittavia alentuvia olentoja jotka on kauhuissaan siitä että heidän pitäis itse tehdä asioidensa eteen jotain eikä maailma olekaan heitä varten vaan he on itseasiassa itse vastuussa jostain edes osittain.
Nainen on heikko olento. Sitä tuo vain on. Ykskään nainen ei pysty ottamaan henkisesti vastaan rukkasia kunnolla, menettävät raukkaparat samantien itsekunnioituksensa ja muuttuvat nyyhkypalleroiksi.
Naisten kupla omasta hienoudestaan johtuu juuri siitä että he eivät uskalla astua kuplansa ulkopuolelle, siel suljetussa kuplassa on niin hemmetin helppo huudella että tehkää se aloite... :)
Ei. Ei noita naisia voi vaan ottaa vakavasti. Oikee elämä on ihan toisenlaista.
naiset tätä, blablablablablablablaaaaaaaaaaaaa!
No tässä nyt ilmaisin vain millaisia naiset on. Miesten turhautuminen aiheuttaa toisenlaisen systeemin miessukupuolessa eikä sielläkään juurikaan kehuttavia asioita ole.
Mut hei, me kaikki yhdessä tehdään tätä kulttuuria. Paitsi minä. Mä vaan havainnoin koko paskaa enkä kuulu joukkoon enkä hyväksy noita vammaisia käyttäytymismuotoja enkä itse harrasta niitä koska mä en ole tyhmä. Mä suosittelen samaa kaikille fiksuille ihmisille.
Onko heitä? Jää nähtäväksi.
Tässä ollaan nyt pihalla kuin lumiukot. Miten niin yksinkertaisesta asiasta kuin "aloitekyky" on tehty näin iso ongelma? Hyvänen aika, jos ei uskalla ihmisiin tutustua, niin sitten kannattaa olla hiljaa ja pysyä kotosalla.
Ei ole mitään yleistä naisten aloitekyvyttömyys -liikettä. Nämä on taas nuorten jannujen omia keloja. Naurettavaa yleistämistä, että naiset eivät osaisi tehdä aloitteita. Nuoret naiset on ehkä ujompia, mikä heille sallittakoon. Ihan normaalia _aikuisten_ välistä kanssakäymistä on se, että kiinnostavaa ihmistä tervehditään, katsotaan silmiin ja hymyillään. Varsinkin kun ollaan jossain ravintolassa tms. iltaa viettämässä.
Tuo mitä toinen vastaaja sanoi siitä, että kaikki miehet eivät vain ole kiinnostavia, sisälsi täydellisen totuuden. "Aloitekyvyttömyys" saattaa nimittäin johtua siitäkin olennaisesta seikasta, että toinen osapuoli (nainen) ei ole pätkän vertaa kiinnostunut miehestä.
"Ihan normaalia _aikuisten_ välistä kanssakäymistä on se, että kiinnostavaa ihmistä tervehditään, katsotaan silmiin ja hymyillään. Varsinkin kun ollaan jossain ravintolassa tms. iltaa viettämässä"
Tuo on tervehdys, ei aloite. VinkVink.
Eipäs, vaan juuri tuo on aloite. Jos esim. olen ravintolassa, en todellakaan käy tervehtimässä jokaista äijää ja hymyilemässä. Tervehdin niitä, jotka minua kiinnostavat tai jotka tuppautuvat samaan pöytään tms.
Vai kuvitteletko, että aloite on suora kysymys tyyliin "meille vai teille"? Ei se nyt ihan niin suoraviivaista ole.
Tuo ei ole aloite. Jos mies tulee pöytääsi, tervehtiminen kuuluu hyviin tapoihin.
Aloite on selkeä kiinnostuksen osoitus, eikä mikään naisellinen kiinnostuksen osoitus, hiusten harominen ym. jonka voi ymmärtää kymmenellä eri tavalla.
Naisellinen kiinnostuksen osoitus on nimenomaan se aloite. Ja hiusten harominen on yksi niistä keinoista, joka ehkä seuraa tuota aloitushymyilyä tai sitten ei.
Naisten aloitteet ja flirtit eivät ole salatiedettä. Kaikki miehet eivät vain vielä ole niin kokeneita, että olisivat sen oppineet.
...koska siinä ei ole mitään riskiä mukana. Juuri sen takia, koska nainen voi kieltää kiinnostuksen, flirttailun heti kun haluaa.
Toinen syy on, että flirttailu on yleensä naisen puolelta automaattista. Nainen ei useimmiten vaan pysty salaamaan kiinnostustaan. Vilkuillaan aika ajoin, mitä mies tekee, ja jos mies sattuu katsomaan päin, käännetään äkkiä päätä.
Ja ilman muuta kannatan flirttiä, hiusten haromista ym., koska onhan sen parempi kuin ei mitään.
No, jos ei kiinnosta hyvä seura niin ei tarvi sitten tajuta tilannetta ja mikä on oikea hyvä aloite ja mikä ei. Pysy siel salamyhkäisyydessä niin että tällästä "oppimatonta" ei hetken päästä kiinnosta hetkenkään vertaa nainen joka etenee ns. perse edellä puuhun.
Pelinaiselle kertyy selvästi pelimiehiä tai jotain muita äärettömän helppoja tapauksia joissa varmaan on takertujatyyppiä ja "kaikkikelpaakunhanseedeshymyileemulle"-luuseria yllin kyllin mutta voin vaan arvella että mikä miestyyppi joukosta puuttuu ;-) Miestäpä et löydä joukosta noilla elkeillä vaikka kuinka keksisit uusia jänniä vihjeitä jotka kuka tahansa voi tulkata just haluamallaan tavalla.
Hahaa. Tää "peli" juttu on saanut jo uskonnonomaisia piirteitä harrastajissaan. Mä oon edelleen pakana ja helvetin ylpee siitä, ei teitä ja sitä pelisysteemiä kertakaikkiaan voi ottaa vakavasti. Saat kuule moikkailla ja sukia hiuksiasi hamaan ikuisuuteen että se mulle jotain merkitsisi :D
Juuri naisten aloitteiden puutteesta johtuen, naisen eleiden tulkinnasta on tullutkin omanlaisensa salatiede. homma VOISI olla paljon yksinkertaisempaa, mutta kun ei ole, niin minkä sille voi.
Naisen kiinnostus useimmiten näkyy jollakin tavalla, esim. vaikka sillä, että nainen ei ole huomaavinaan miestä ollenkaan, puhuu kaikille muille paitsi tälle jossain tilaisuudessa ym.
että juuri hän olisi juuri sinusta kiinnostunut?
"Tässä ollaan nyt pihalla kuin lumiukot. Miten niin yksinkertaisesta asiasta kuin "aloitekyky" on tehty näin iso ongelma?"
Hyvä kysymys, kysypä sitä naisilta, he siitä ongelman ovat tehneet kun ovat passiivisia.
"Hyvänen aika, jos ei uskalla ihmisiin tutustua, niin sitten kannattaa olla hiljaa ja pysyä kotosalla."
Tämä on juuri niitä naisten vakiovastauksia: "Mitä sä valitat ettei naiset tee alotteita? Tee ite se aloite äläkä valita!"
Koko ketjun pointti (kuten tuolla alempanakin) on se että YLEISESTI OTTAEN NAISET EIVÄT TEE ALOITTEITA.
"Ei ole mitään yleistä naisten aloitekyvyttömyys -liikettä."
Kyllä on. Vaikka sinä olisitkin Suomen aktiivisin nainen se ei tarkoita sitä että enemmistö naisista olisi samanlaisia.
"Nämä on taas nuorten jannujen omia keloja."
Ei ole. Naiset oikeasti ovat passiivisia, herää todellisuuteen.
"Naurettavaa yleistämistä, että naiset eivät osaisi tehdä aloitteita."
Se on yleistämistä, muttei naurettavaa sellaista koska se pitää paikkansa. Naiset eivät yleisesti ottaen tee aloitteita ja tämä pätee kaikkiin ikäryhmiin. Koita oppia elämään sen tosiasian kanssa.
"Tuo mitä toinen vastaaja sanoi siitä, että kaikki miehet eivät vain ole kiinnostavia, sisälsi täydellisen totuuden. "Aloitekyvyttömyys" saattaa nimittäin johtua siitäkin olennaisesta seikasta, että toinen osapuoli (nainen) ei ole pätkän vertaa kiinnostunut miehestä."
seli seli. Enemmistö naisista ei uskalla/ei halua tehdä minkäänlaista aloitetta edes silloin kun näköpiirissä on erittäin kiinnostava mies. Et voi oikeasti olla noin pihalla todellisuudesta?!
"Eipäs, vaan juuri tuo on aloite."
Ei ole, vaan tervehdys.
"Jos esim. olen ravintolassa, en todellakaan käy tervehtimässä jokaista äijää ja hymyilemässä."
Kuka sellaista on vaatinutkaan? Älä kiukuttele, teet itsestäsi naurunalaisen.
"Tervehdin niitä, jotka minua kiinnostavat tai jotka tuppautuvat samaan pöytään tms."
... eli siis et tee aloitetta vaan tervehdit ainoastaan ja miehet tekevät sen aloitteen "tuppautumalla" pöytääsi. Saanko udella, kuinka usein sinä olet "tuppautunut" jonkun vieraan miehen pöytään? Niinpä. Sinäkin olet saamaton prinsessa joka yrittää vimmatusti jankuttaa että vasen on oikea ja että kissa on koira vaikka kaikki lukijat tietävät ettei asia näin ole.
NAISET-EIVÄT-TEE-ALOITTEITA.
HYMYILEMINEN-JA-TERVEHDYS-EI-OLE-ALOITE.
mikä on aloite? Anna esimerkkejä. Tai antakaa nyt miehet joku niitä esimerkkejä, kun näyttää siltä, että naisilla ja miehillä on eri käsitys siitä mikä aloite on. Eikä sitten mitään ympäripyöreää, kuten: selvä kiinnostuksen osoitus. Minun mielestäni hymy on selvä kiinnostuksen osoitus, teidän mielestänne ei.
"Naisellinen kiinnostuksen osoitus on nimenomaan se aloite. Ja hiusten harominen on yksi niistä keinoista, joka ehkä seuraa tuota aloitushymyilyä tai sitten ei.
Naisten aloitteet ja flirtit eivät ole salatiedettä. Kaikki miehet eivät vain vielä ole niin kokeneita, että olisivat sen oppineet."
Jaaha ja taas tätä tuttua pojuttelua; miesten pitäisi tunnistaa nämä hiusten haromiset ja hymyt aloitteiksi. Kuule noi ei ole mitään aloitteita, uskomatonta että tosissasi väität tollasta roskaa.
Miehetkin vois tästä eteenpäin sanoa että "joo kyl mä tein alotteen sille naiselle, hymyilin ja tervehdin sitä ja menin sen jälkeen tilaamaan muttei se sit ollu kiinnostunu".
"Naisten aloitteet ja flirtit eivät ole salatiedettä."
Sitä ne juuri ovat, salatiedettä.
voi tehdä, on juuri senoloinen ettei mies kiinnosta ja sitten nämä naiset tulee itkemään nettiin kun "se mies ei tehny alotetta vaikka näytin hapanta naamaa sille koko illan!!!!"
ettei hän olisi kiinnostunut mutta on niin saamaton ettei pysty tekemään aloitetta?
Sinä sen sijaan taidat olettaa olevasi joka naisen unelmamies.
"Koko ketjun pointti (kuten tuolla alempanakin) on se että YLEISESTI OTTAEN NAISET EIVÄT TEE ALOITTEITA."
Kyllä se tämän ketjun pointti on se, että jotkut miehet ovat todella itsepäisiä. Jos nainen ei tee aloitetta, niin mitän v*tun väliä sillä on, jos sua ei edes se nainen kiinnosta? Jos kiinnostaa, niin käy hyvä mies sitä kohti äläkä pohdiskele täällä yleisestä naisten aloitekyvyttömyydestä. Sulla se ongelma silloin on, ei naisilla.
Ihan naurettavaa itkemistä tuollainen.
Mistä sä tiedät, paljonko toisella osapuolella on riskiä mukana? Et mitään, koska flirtti on peliä. Siinähän haastetaan sut peliin mukaan. Sun pitää tehdä se seuraava liike. Ja naps, aloite on syntynyt.
Ja tottakai flirtin voi lopettaa kun haluaa, se kuuluu pelin henkeen.
Toi on osaksi totta; nimittäin että en kiinnostu sellaisista, jotka ei ymmärrä pelin henkeä. Arvostan kuitenkin heidän elämäntapaansa, ja uskon että kaikille löytyy ottaja. V'tuttaa vaan tällaiset yleistykset ja aloitekyvyttömyyspohdinnat. Ne on ihan roskaa, mutta uskokoon niihin ne, joiden iltoja sellainen valaisee.
Mutta toi "helpot tapaukset" ei todellakaan pidä paikkaansa. Sinä et sitä tiedä, mutta minä tiedän. Pidän flirttailusta. Miehissä olen kaikkiruokainen, mutta eniten sytyttää haasteelliset miehet.
Btw, hiusten harominen on maailman helpoin tapa saada mies kiinnostumaan. Liian helppoa...siksi en jaksa sitä enää käyttää ;-)
mutta madaltaa kynnystä tehdä se oikea aloite.
Jos sä olet tota mieltä, niin ole. Tiedosta kuitenkin, että voi olla muitakin totuuksia kuin omasi.
Mikä tän pointti oli:
"Miehetkin vois tästä eteenpäin sanoa että "joo kyl mä tein alotteen sille naiselle, hymyilin ja tervehdin sitä ja menin sen jälkeen tilaamaan muttei se sit ollu kiinnostunu".
?
Että naista ei kiinnostanut? Sait pakit? Et kai sä sellaisesta lannistu? Jos on mielenkiintoinen kohde kiikarissa, niin kai sä jatkat metsästystä?
"Mistä sä tiedät, paljonko toisella osapuolella on riskiä mukana? "
Tarkoitin alhaisella riskillä sitä, että naisella ei flirttaillessa ole mitään pelkoa "menettää kasvojaan".
"Sun pitää tehdä se seuraava liike. Ja naps, aloite on syntynyt. "
En näe noin. Aloite on syntynyt silloin, kun jompikumpi tulee toisen luo ja täten ottaa isoimmaan riskin kasvojen menettämisen uhalla. Tietysti flirttailemalla nainen on madaltanut miehen kynnystä, koska mies on saanut naiselta signaalin, että lähestyminen saattaa olla suotavaa.
Onko flirttailu sinulle sellaista, jota teet tietoisesti? Siis ajattelet: flirttailenpa tuolle miehelle nyt. Siis yleensä nuo hiusten sukimiset on sellaisia, joita nainen tekee huomaamattaan silloin kuin on miehestä kiinnostunut, esim. hetkellä, jolloin mies katsoo suoraan kohti. Nainen saattaa korjata asentoaan, liikutella jalkojaan jne.
Älä jaksa jankuttaa, koska et pysty kääntämään päätäni millään.
---
... eli siis et tee aloitetta vaan tervehdit ainoastaan ja miehet tekevät sen aloitteen "tuppautumalla" pöytääsi. Saanko udella, kuinka usein sinä olet "tuppautunut" jonkun vieraan miehen pöytään? Niinpä. Sinäkin olet saamaton prinsessa joka yrittää vimmatusti jankuttaa että vasen on oikea ja että kissa on koira vaikka kaikki lukijat tietävät ettei asia näin ole.
-> saat udella. "Saamaton prinsessa" oli aika hyvä. Tituleeraa mielummin "vonkaajaprinsessa" se voisi sopia paremmin :-)
Todellakin, jos pöydässä on tilaa, ja siellä on joku mielenkiintoinen kaveri, niin totta ihmeessä "änkeän" pöytään.
Kuka täällä kiukuttelee ja käskyttää? Kuulostaa siltä, että jollain taitaa mennä hermo?
Totta hemmetissä hymyileminen ja tervehtiminen OIKEASSA PAIKASSA OIKEAAN AIKAAN on aloite.
mutta uskallan itse helpommin tehdä SELVÄN ALOITTEEN miehelle joka flirttailee. Tiedänhän hänen ainakin huomanneen mut.
"Kyllä se tämän ketjun pointti on se, että jotkut miehet ovat todella itsepäisiä."
Väärin. Kaikki tämän ketjun miehet ovat itsepäisiä ja yksi pelinainen tietää mystisen aloitteentekemisen säännöt.
Huomaatko jo? Ihan oikeasti, tämä ei ole sinun maailmasi vaan kaikkien muidenkin maailma. Se että sinulla on omat sääntösi ei tee asiasta mitään yleistä periaatetta. Et pystyisi iskemään yhtäkään tämän ketjun miehistä. Nimenomaan et PYSTYISI koska et osaa etkä halua iskeä oikeasti ja nyt on turha vetäytyä sen tekosyyn taakse että "en kyl haluaiskaan" koska nyt ei olla ala-asteella.
Kuten alunperin sanoin, naiset on pelkureita. Sun pelinaiseutesi on sitä että valkkaat "mielenkiintoisiksi miehiksi" sellaisia jotka tiedät pystyväsi iskemään vaikka sillä että pieraisisit sopivan naisellisesti. Sä olet nainen joka luulee että sulla on kyky viedä vaikka sulla on itseasiassa vain kyky ilmoittaa : "Olen käytettävissäsi" ja senkin teet mitä ilmeisimmin vain miehelle jonka tiedät niin tekevän.
Se että leikit ennaltamääriteltyä sosiodraama-peliä toisten näyttelijöiden kanssa ei tee sinusta iskijää.
pitäisi ottaa sitten sama linja ja iskeä niitä naisia, jotka tiedätte varmasti pystyvänne iskemään? Pieni annos pimpsaa löysää vannetta pään ympärillä ja vähentää tarvetta valittaa muiden ihmisten tekemistä ratkaisuista. ;)
"Minun mielestäni hymy on selvä kiinnostuksen osoitus, teidän mielestänne ei."
Jumalauta. Sirkus Finlandian Pellet lienee kuuminta hottia!
Asiaan liittymätön aihe. Nyt oli kyse naisista ja väitteestä että naiset osaa iskeä, on aloitteellisia ja mikä on naisen mielestä aloite.
No, sitten teikäläiset varmaan haluaakin vain avautua täällä eikä muuta. Ei se naisten aloitteellisuus vissiin mikään tavoite olekaan. Kunhan lämpimiksenne höpötätte.
on lukuisat naiset kirjoittaneet tehneensä aloitteita vain ja ainostaan itseään kiinnostaville miehille. Mitä tässä on vielä puhuttavaa? Naiset tekee aloitteita, mut ei välttämätä sulle.
Nainen pitää aloitteena esim. sitä, että pyytää toisen puhelinnron, pyytää treffeille tai muuten ilmaisee kiinnostuksensa toiselle osapuolelle. Ihan niin kuin miehetkin!
Kiteytetään:
MInusta hymyillä voi monestakin syystä. Siksi että toinen on hassun näköinen, siksi että toinenkin hymyilee, siksi että muistelee poika/tyttökaveriaan tai vaikka siksi että toisen pärstä on miellyttävä vaikka kävikin tänään unelmiensa kumppanin kanssa treffeillä eikä kiinnosta pätkääkään tutustua sille jolle hymyili.
Ymmärrätkö? Hymy ei ole aloite. Se on ilme.
Naiset ovat epätoivoisia jos luulevat että hymy riittää. Hymyilevää ihmistä on helppo lähestyä mutta mikään aloite se virne ei ole.
" Siis yleensä nuo hiusten sukimiset on sellaisia, joita nainen tekee huomaamattaan silloin kuin on miehestä kiinnostunut, esim. hetkellä, jolloin mies katsoo suoraan kohti. Nainen saattaa korjata asentoaan, liikutella jalkojaan jne. "
Minä miehenä ajattelen näistä silleen että nuo sukimiset yms ovat sitä että hiukset tunkee suuhun tai drinkkiin tai muuten vaan sormet kaipaa toimintaa. Asentoa korjataan koska selkä puutuu.
Mua ainakin on ihan turha koittaa lukea "elekielen" perusteella tai voi tulla hyvinkin ristiriitaisia signaaleja koska mä nyt tapaan liikkua milloin mitenkin parhaaksi näen.
Ehkä olen jotenkin kommunikaatiovammainen mutta mun tietoisuudelleni ei valu juurikaan informaatiota noista eleistä. Ok, jos nainen katsoo kuin halpaa makkaraa ja vetäytyy pois niin toki sen tajuan, mutta mitään tota hienovaraisempaa en todellakaan ala tulkkaamaan mihinkään suuntaan koska se tulkkaaminen on mun mielestä niin virhealtista ettei sitä kannata tehdä.
Jos nainen ei osaa suullisesti tai kosketuksella ilmoittaa tuntojaan todenmukaisesti ja tilannetajuisesti niin kyllä jää ontoksi tiedonvälitys.
Lukekaa edellinen kahteen kertaan että ymmärrätte. Jos pelkäätte puhua niin turha edes yrittää tätä äijää. Sitten vielä nää luojanluomat kehtaa uskottella itsensä että osaa iskeä vaikka ei saa edes peruskommunikaatiota toimimaan asiassa, ihan hulvatonta :D :D :D :D :D
"Aloite on syntynyt silloin, kun jompikumpi tulee toisen luo ja täten ottaa isoimmaan riskin kasvojen menettämisen uhalla."
-> no niin, tulihan se määritelmä sieltä vihdoin! Siis yksi määritelmä. Jos nimittäin nainen on flirttaillut miehelle ensin, niin silloin aloitteen tekijänä on nainen. Ja mitä riskiä siinä on mennä tutustumaan, jos peli on avattu?
Eli en kyllä alkaisi pohdiskelemaan mitään kasvojen menettämisriskejä. Turhat estot pois ja baanalle.
Flirttailen aika tietoisesti, koska tiedän mitä haluan. En koe, että flirtti kuuluisi vain kosteaan baari-iltaan taksijonossa. Lisäksi harrastan sitä ihan piristysmielessä. Tiedän, että joku onneton voi siitä ilahtua kovastikin.
"Naiset tekee aloitteita, mut ei välttämätä sulle."
Tämä on taas naisten metkuja, jolla kiusallinen aihe yritetään siivota maton alle.
Jokainen, joka on kerrankin käynyt baareissa ja yökerhoissa, tietää, ettei niitä aloitteita tehdä niille komeillekaan miehille.
Poikkeuksia kyllä on, mutta harvinaista se on.
Flirtti ei muutu aloitteeksi vaikka sitä millaisella tarmolla täällä jankuttaisit ja polkisit jalkaa maassa. Naisethan ilmoittavat täällä usein:
"Voi pojat teitä pikkuisia kun te olette putkiaivojenne kanssa niin yksinkertaisia. Ei se että nainen flirttailee viattomasti miehen kanssa tarkoita vielä että nainen haluaa miehen kanssa yhtään mitään kontaktia. Naisella, varatullakin, on oikeus pitää pientä silmäpeliä miesten kanssa päivän tai illan piristykseksi. Ei se tarkoita sitä että nainen haluaa heti teidän kanssanne sänkyyn, pölöt! :D"
voin omalta kohdaltani myöntää. En ole ikinä tehnyt miehelle aloitetta yökerhossa, enkä sen puoleen ole lämmennyt miesten aloitteillekaan siellä. Yökerhossa käyn kavereiden kanssa pitämässä hauskaa(=tanssimassa) ja miehet löytyy sitten ihan muista kuvioista (=koulusta, harrastuksista, tuttujen kautta jne.). En tiedä ketään meidän piireistä, joka olisi kumppanin baarista löytänyt tai edes sieltä sitä etsinyt. Hyvin ovat silti kaikki pariutuneet.
Älä jankuta tota samaa koko ajan.
Huomaatko, että teet minusta johtopäätöksiä, vaikka et tunne minua? Samaa yleistysläppää heität kaikista naisista. Tiedosta se, että käsityksesi ovat omiasi, ja ne edustavat omaa elämänkokemustasi.
En haluaisi teitä poikapoloja lisää järkyttää, mutta mietiskelkää nyt elokuisen lauantai-illan ja olympialaisten kunniaksi seuraavaa: nainen on se, joka valitsee miehen. Ja arkailemalla ja karttamalla aloitteita naisten suuntaan vähennätte omia mahdollisuuksianne.
Naiset on pelkureita sinun maailmassasi. Ei minun. Minun maailmassani on ihmisiä, jotka voivat olla rohkeita sukupuolesta huolimatta. Vieraan ihmisen kohtaaminen taitaa olla sinun maailmassasi tosi rohkeutta vaativa teko?
Ja huom. Pidän haasteista, en nakeista. En olisi muuten pelinainen :-)
jos kerran naiset omasta mielestään tekevät niitä aloitteita, heille luulisi olevan yhdentekevää, millä tavalla he sen tekevät. Jos siis hiusten sukiminen, hymyily, asennon muuttaminen tai telepatia ei toimi, miksei naiset muuta taktiikkaansa suoraviivaisemmaksi? Miksei naiset mene jutteleen sille miehelle jos he kerran omien sanojensa mukaan ovat aloitteellisia? Jos he ovat aloitteellisia, heille ei pitäisi olla merkitystä sillä, tekevätkö aloitteen vihjailevasti vai suoremmin. Mutta...
... Tiedämmekin vastauksen jo valmiiksi miksi naiset ei koskaan tee suoria aloitteita vaan jämähtävät telepatian ja hiusten sukimisen asteelle. Koska naiset ei halua ottaa oikeaa riskiä ja mennä suoraan juttelemaan miehelle. Koska naiset pelkäävät miehiä. Koska naiset pelkäävät.
"Jos nimittäin nainen on flirttaillut miehelle ensin, niin silloin aloitteen tekijänä on nainen. Ja mitä riskiä siinä on mennä tutustumaan, jos peli on avattu?"
Flirtti ei edelleenkään ole aloite.
Vastaat itse myöhemmässä.
"Lisäksi harrastan sitä ihan piristysmielessä."
Juuri tämän vuoksi flirtti ei ole aloite, koska sitä voidaan harrastaa ihan muuten vain, piristysmielessä ok.
Sano mulle, mistä mies tietää oletko flirttaillut siksi, että olet kiinnostunut ja haluat, että mies lähestyy, vai siksi, että haluat piristää, tai siksi, että olet tylsistynyt tai siksi, että haluat kiusasta miestä (tätäkin tapahtuu)
Nimenomaan siksi flirttailua väärinkäytetään naisten toimesta, koska nainen itse ei joudu siitä mihinkään vastuuseen, eikä naisen ei tarvitse seistä sen takana. Nainen voi kiistää koskaan flirttaileensa ja jos mies muuta väittää, hän tekee itsestään pellen, nainen voi kuitata: "kuvittelet itsestäsi liikoja."
Flirtti on naisten käsissä tappava ase.
"Jos nimittäin nainen on flirttaillut miehelle ensin, niin silloin aloitteen tekijänä on nainen."
Ei ole, koska flirttailu ei ole selkeä aloite. Mies ei voi sen perusteella tietää flirttaileeko nainen vain huvikseen, sattuiko hymyilemään vain sattumalta juuri miehen suuntaan jne...
"Ja mitä riskiä siinä on mennä tutustumaan, jos peli on avattu?"
Peliä ei ole avattu, koska nainen ei ole tehnyt mitään muuta kuin hymyillyt miehen suuntaan joka ei ole aloite.
"Eli en kyllä alkaisi pohdiskelemaan mitään kasvojen menettämisriskejä. Turhat estot pois ja baanalle."
Hyvä, juuri noin teidän naisten kuuluisikin tehdä: unohdatte hetkeksi sen kasvojen menettämisen pelon, heitätte turhat estot pois ja lähdette baanalle tekemään aloitteita.
Mutta ette te kuitenkaan tee. Te vain huutelette sieltä norsunluutornistanne ylimielisesti ohjeita ja käskyjä miehille "menkää jutteleen naisille! Älkää olko tollasia pelkureita".
"Flirttailen aika tietoisesti, koska tiedän mitä haluan. En koe, että flirtti kuuluisi vain kosteaan baari-iltaan taksijonossa."
Flirtti ei ole aloite.
"Lisäksi harrastan sitä ihan piristysmielessä. Tiedän, että joku onneton voi siitä ilahtua kovastikin."
Kiitos, että todistit kantani oikeaksi. :) Eli sinäkin harrastat flirttiä myös pelkästään huvittelumielessä, päivän piristykseksi. Eli sinunkaan kohdalla miehet eivät voi tietää oletko heistä kiinnostunut vai flirttailetko vain huvin vuoksi. Kaikki aiempi jankutus mitä olet kirjoittanut tähän ketjuun menetti pohjansa juuri tuon kirjoittamasi lauseen ansiosta. Kiitos. :D
kaikessa yksinkertaisuudessaan. Mutta siltikin flirttailu madaltaa kynnystä. Flirttailevalta ihmiseltä löytyy yleensä huumorintajua ja sosiaalisia taitoja sen verran että se osaa hoitaa pakitkin niin ettei siitä tule isompia murheita. Nyt vaihdan ketjua kun alan toistaa itseäni.
Jos mies on flirttaillut naiselle ensin, niin silloin aloitteen tekijänä on mies. Joten mitä riskiä siinä enää on naisella mennä tutustumaan, jos mies on avannut pelin?
Eli en kyllä alkaisi pohdiskelemaan mitään kasvojen menettämisriskejä. Turhat estot pois ja baanalle!
Flirttailen aika tietoisesti, koska tiedän mitä haluan. En koe, että flirtti kuuluisi vain kosteaan baari-iltaan taksijonossa. Lisäksi harrastan sitä ihan piristysmielessä. Tiedän, että joku onneton nainen voi siitä ilahtua kovastikin.
"Koska naiset pelkäävät miehiä. Koska naiset pelkäävät."
Eihän se ole naisten vika jos te olette niin kamalan pelottavia. Jos haluat naisten lähestyvän sinua, mutta olet niin pelottava etteivät he uskalla, niin kenen silloin pitäisi muuttua?
anna niitä esimerkkejä, kuinka te haluatte naisten tekevän niitä aloitteita? Esimerkkejähän minä alunperin pyysin.
Ei tässä mielestäni mitään kiusallista ole. Me vain vastaillaan omalla tavallamme, eikä siten kuin meidän "kuuluisi" teidän mielestänne vastata.
"nainen on se, joka valitsee miehen."
No eiköhän siinä mieskin joitakin valintoja tee. Ihan sillä, kenelle sen aloitteen tekee.
" Ja arkailemalla ja karttamalla aloitteita naisten suuntaan vähennätte omia mahdollisuuksianne. "
Nimenomaan. Mutta tässä ketjussa olikin kyse naisten aloitteettomuudesta, joten tämä tulisi kääntää toisinpäin:
Naiset! Arkailemalla miesten suuntaan vähennätte omia mahdollissuuksianne.
...
Kiusallinen totuus on se, että te naiset olette saamattomia.
Musta on huvittavaa joskus se, kun nainen saattaa jostakin miehestä sanoa, että mies on saamaton. Katsoisi jumankauta peiliin ekaks.
Sivusta olen todistanut muutaman kerran kuinka kaveri/puolituttu mennyt asiallisesti juttelemaan naiselle niin tämä on vain tylysti mitään sanomatta vaihtanut paikkaa muualle tai jos on ollut kaveriporukalla liikkeellä nauranut ja heittäny jotain "painu pässi vittuun" tai vastaavaa.
"Ei mikään. Minä en oleta. Sinä sen sijaan taidat olettaa olevasi joka naisen unelmamies."
Ahaa nyt otettiin halvat aseet käyttöön kun meinaa oma laiva upota. :D
Tee aloite niin kuin haluaisit miehenkin tekevän sulle.
Aloita vaikka sanoilla moi tai hei ja kysy jotain. Mitä kuuluu? Mites ilta on mennyt? jne. Te naisethan sen kommunikaation osaatte paremmin kuin mies.
Tää toimii nyt poissulkevalla tavalla tähän asti, silleen että katsotaan kuinka syvällä harhaluuloissaan naiset oikeasti on että ymmärretään kuinka rautalangasta asiat pitää vääntää.
No, nyt se oikea aloite. Mies ja nainen hakee vaikka katsekontaktin ja flirttaa hetken, vaikka suullisesti sellasta kevyttä jutustelua. Mies poistuu paikalta ja istahtaa baaritiskille. Hetken päästä nainen tulee siihen viereen ja toteaa : "Moi, oot itseasiassa mukavalta vaikuttava tyyppi. Haluatko tutustua baarin mukavimpaan naiseen? - nimittäin minuun." ja hymyilee somasti.
Tämä on erittäin pätevä ja toimiva aloite. Minä käsitän tuollaisen yksiselitteisesti niin että nainen tahtoo että aletaan tutustua koska olen miellyttävän oloinen. En odota että se tarkoittaisi että me nyt seurustellaan tai päädytään sänkyyn mutta että tähän naiseen tosiaan kannattaa nyt panostaa koska kiinnostus on noin selkeä. Toki aloitteen voi sitten tehdä jotenkin vähän kiertäen "Moi, mitä kuuluu?" jne mutta sitten taas siinä lisääntyy virhetulkinnan mahdollisuus.
(vinoilu alkaa) Tosin jos hymyily on naisten mielestä aloite niin tuo mitä kuvailin on sitten varmaan naisten mielestä yksin tein kosiminen ja BSDM-seksin ehdotteleminen yhdessä paketissa? (vinoilu loppuu).
No, oliko tämä jotenkin enigmaattisen vaikea hahmottaa sitten? Häh?
Oooivoi sentään näitä naisten juttuja. Narsistinen ylemmyydentunto oikein haisee rivien välistä. :)
Repesin nauramaan seuraavassa kohdassa:
"Mutta toi "helpot tapaukset" ei todellakaan pidä paikkaansa. Sinä et sitä tiedä, mutta minä tiedän. Pidän flirttailusta. Miehissä olen kaikkiruokainen, mutta eniten sytyttää haasteelliset miehet. ---- Btw, hiusten harominen on maailman helpoin tapa saada mies kiinnostumaan. Liian helppoa...siksi en jaksa sitä enää käyttää ;-)"
Eli pidät "haasteellisista miehistä" jotka kiinnostuvat sinusta hiusten haromisen vuoksi? :D Toivotan hyvää jatkoa näiden panetuksensa perässä menevien luolamiesten seurassa. :)
niin iske ne itse. Naiset eivät ole kiinnostuneita pelkästä ulkonäöstä, eivät ainakaan teini-iän jälkeen.
Mulla ei ole mitään ongelmia avata keskustelua miesten kanssa. Mutta luulen, että harvempi nainen hakee ravintolasta sellaista seuraa mitä sinä tarkoitat.
Joskus oli yhden miehen kanssa puhetta, että miksi en tehnyt "aloitetta" hänen suhteensa, vaikka sillä hetkellä olinkin jo kiinnostunut tietämään hänestä lisää. Totesin rehellisesti, etten ollut hänestä sen enempää kiinnostunut silloin kun kenestäkään muustakaan. Enkä myöskään ollut hakemassa minkäänlaista suhdetta. Loukkaantuihan se, kun oli mielestään lahja koko luomakunnan naisille. "Naiset ei tiedä mitä ne menettää..." Just. Yhden luonnevikaisen naksupään.
Yksin joudut olemaan pelottavan olemuksesi kanssa, jos et yhtään halua muuttua ihmisystävällisemmäksi.
Selitä vähän mikä tässä on uppoamassa.
"Eihän se ole naisten vika jos te olette niin kamalan pelottavia. Jos haluat naisten lähestyvän sinua, mutta olet niin pelottava etteivät he uskalla, niin kenen silloin pitäisi muuttua? "
Sori mutta en pysty kasvattamaan pitkiä söpöjä korvia ja vaaleenpunasta pumpulikarvaa ympäri kehoani. Mulla on ruumis joka on tehty tappamaan antilooppeja savannilla mutta myös rakastamaan naista.
Hassua että se asia maailmassa mikä on miehelle parasta mahdollista rauhoittavaa asia ja lepyttävä lääke - naisen huomio ja kosketus - on jotain mitä te naiset ette sitten uskalla käyttää.
Sensijaan kyllä miehille jotka kaipaa naisesta huomiota ja mielenkiintoa ja osoittaa sen löytyy rukkasta, myrkkyä ja veistä selkään, vittuilua ja väheksyntää vaikka vähempikin riittäisi ei-toivottujen heivaamiseen. Voidaan sanoa että iskemisen ja aloitteellisuuden suhteen istumalakossa olevat miehet tekee sitä myös sen takia ettei tahdo katkeroitua naisia kohtaan saadessaan paskaa kohtelua mimmeiltä. Parempi olla yrittämättä eli katkeroitumatta kuin päätyä vihaamaan naissukukuntaa kokonaisuudessaan.
Kyllä. Yrmistelen ja näytän nyrpeältä. Sitä se naisenpuute teettää miehelle. Ettekö tienneet? Lääkekin on, nimenomaan teidän omissa kätösissä.
vain yksinkertainen?
"Että naista ei kiinnostanut? Sait pakit?"
99 prosenttia naisista ei ajattele tuossa kohdassa mitään sellaista, että mies teki aloitteen. He ajattelevat vain "joku mies tuli vastaan baarissa ja hymyili mulle ja jatkoi matkaansa."
"Jos on mielenkiintoinen kohde kiikarissa, niin kai sä jatkat metsästystä?"
Ehkä jatkankin, mutta te naiset taas olettekin niin pelkureita ettette uskalla jatkaa tuosta eteenpäin miehen metsästystä. Te menette pöytään istumaan ja odotatte että se mies tulee teille juttelemaan koska tehän teitte todella "selkeän" aloitteen miehelle kun hymyilitte hänelle ohimennen.
Kokeilen tuota.
"Selitä vähän mikä tässä on uppoamassa."
Sinun uskottavuutesi tässä ketjussa. :)
Vaikutat mukavammalta kuin aluksi luulin.
Eikä se minusta ole yhtään kiusallista.
"nainen on se, joka valitsee miehen."
Olen huomannut lukiessani tuota "pettäminen" ja "perheväkivalta" ja "avioero" palstaa ja mitä ilmeisimmin naisten valkkauskriteerit tarjolla olevista miehistä ovat varmasti mielestäsi mitä erinomaisimmat ja fiksuimmat.
Olen edelleen istumalakossa ja mielelläni olenkin jos toiminta on tätä tasoa. Sinä et voi valkata minua koska minä en suostu sellaisen valkattavaksi joka luulee että hänellä ei ole mitään roolia siinä keiden kanssa hän on tekemisissä.
Mä vaadin naiselta huomattavasti parempaa ja varmempaa otetta omaan elämäänsä, niinsanottua itsearvostusta - sekä näkemystä siitä miten tavoitetaan parempilaatuisia miehiä - ja mitä sellaiset miehet itseasiassa vaatii naisesta kommunikaation suhteen (joka muuten on hyvien suhteiden perusta.) Joten jatkappa sitä hymyilemistä ja hiustensukimista vaan, unelmoidahan saa eläkeikään saakka ja siitä eteenpäinkin.
naiset ovat onnistuneet pilaamaan sun silmissä muidenkin naisten maineen kuten pelimiehet kaikkien miesten.
Niin, en minä todellakaan naisia vihaa. Itseasiassa joskus toivon päätyväni jonkun kanssa yhteenkin ja olevani onnellinen hänen kanssaan.
Se mistä en pidä on tämä nykyinen kulttuuri ja naisten tyyli tutustumisessa ja etenkään tämä "pelikulttuuri-ideologia" joka kierouttaa kaiken kommunikaation täysin järjettömäksi vihjepeliksi jossa ei ole lopulta mitään järkeä. Minua ärsyttävät myös ne sterotypiat joita minuun miehenä kohdistetaan enkä ole todellakaan kovin helppo tutustua tai taitava tutustumaan.
Tämän koitan korvata olemalla rehellinen - jota tämä viestiketju on puhtaimmillaan, sanasta sanaan suoria ajatuksiani tästä yhdestä naisiin liittyvästä asiasta (ei naisista yleens; esim siitä kuinka kauniita olentoja olette tai kuinka hyvä kanssanne on olla kun pääsee jyvälle.). Syytän kärkkäästi koska tässä asiassa on niin hemmetisti tarpeetonta vaikeutta jonka naiset nyt vaan tekee, vaikeutta joka erottaa minut ja muut hyvät miehet tarpeettomasti teidän naisten elämästä ja läsnäolosta.
Ironista kyllä kärsitte itse tästä tekemästänne kulttuurivirheestä (tosin, miessukupuolen vähemmän mairittelevat edustajat ovat tehneet yhtälailla myyräntyötä asiassa. Ei miessukupuoli ole "syytön".) siinä missä mekin. Naisten klassinen passiivisuus tutustumisessa on kuitenkin ongelman yksi ydinkysymys, ehkä kaikkein merkittävin sellainen.
Kyllä, olen mukava silloin kun en kohtaa väheksyntää ja typeriä katteettomia ennakkoluuloja - tai kun minulta vaaditaan käyttäytymistä jota en koe tarpeelliseksi tai edes asiaani edistäväksi tai luontevaksi. Sellainen riipii pahasti. Jos noista älyttömyyksistä malttaa luopua saattaa kohdata pohjimmaisen luonteeni joka on idealistinen rakastaja.
Siinä vähä pohdittavaa leideille.
Toi oli muuten kiva kommentti sulta. Kiitos. Lisää tollasia niin saatan hellittää istumalakostani ;-)
käynyt kuvaamallasi tavalla. Ei ainakaan minun tyttöporukassani. Aina on pakit annettu mahdollisimman hienotunteisesti, emmenkä todellakaan harrasta pakkien antamista. Aina on muutama sananen vaihdettu, jos mies on ollut kohtelias ja jos mies ei ole ollut liian humalassa. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, eli kohteliaasti käyttäytyvä saa kohteliaan käytöksen myös toiselta.
Olet lähestynyt vääriä naisia. Ilmeisesti näitä prinsessoja, trendibilehileitä, ovathan ne toki niin hoikkia, kauniita ja taidolla meikattuja/laitettuja, kuin photoshopin läpi käyneitä..
Kuinka olisi jos lähestyisit tavisnaisia? Voi olla ettei olla niin kauniita tai trendikkäitä tai meikattuja tai hoikkia, mutta ollaan kivoja ja kohteliaita sekä oikeasti lämpimiä tyyppejä.
Parin kommentin perusteella? (En mä tienny että mulla sellaista edes oli tässä keskustelussa.)
juttelemaan miehelle suoraan. Et jää luimuilemaan miehen lähelle, et yritä saada mieheen telepaattista yhteyttä tai vastaavaa.
Oletko niin tyhmä että luulet miesten toimivan samalla tavalla: mies vain hymyilee naisille ja naiset tulkitsevat sen SELKEÄKSI ALOITTEEKSI ja menevät oitis jutteleen miehelle?
Jos tuo tekniikka toimisi miehillä naisen saamisessa, miehet eivät muuta tekisikään kuin passiivisina hymyilisivät naisille baarin toiselta puolelta.
Te prinsessat vain ette voi myöntää mitään tässä keskustelussa vaan jankkaatte koko ajan että vasen on oikea, ylhäällä onkin oikeasti alhaalla ja että musta on valkoista. Älkää jaksako oikeesti, toi on todella naurettavaa.
Naiset (nuoret) eivät tee aloitteita yksinkertaisesti siitä syystä, että heidän ei tarvitse!
Nuoret naiset saavat aloitteita liikaakin. Tästä seuraa, että nuoret naiset elävät erilaisessa maailmassa kuin nuoret miehet: nuoret naiset kärsivät liioista aloitteista, ja nuoret miehet kärsivät liioista torjunnoista.
Vanhemmat miehet sitten saavat jo jonkin varran vastakaikua aloitteelleen, ja siten vanhemmat naiset ihmettelevät mihin kaikki hyvät miehen ovat menneet, kun enää ei tule aloitteita entiseen malliin.
Siis: Naiset katkeroituvat myöhemmin - miehet aiemmin. Tässä suhteessa miesten elämä on helpompaa: miehet oppivat aktiivisuuden tärkeyden jo teineinä, mutta naisille se tulee suurena yllätyksenä keski-iässä.
En haluaisi teitä tyttöpoloja lisää järkyttää, mutta mietiskelkää nyt elokuisen lauantai-illan ja olympialaisten kunniaksi seuraavaa: mies on se, joka valitsee naisen. Ja arkailemalla ja karttamalla aloitteita miesten suuntaan vähennätte omia mahdollisuuksianne.
naisen. Eipä minua paljon lähestytä ja pakkeja sen kun tulee. Ei huvita yrittää enää. Ehkä vielä joskus joku huomaa minutkin. Kai sitä on opittava elämään yksin.
Miehet eivät edes halua ymmärtää että pakit, yksinäisyys ja seksittömyys ovat myös naisen ongelmia. Kun ei halua yhden yön juttuja harrastaa, seksielämää ei ole. Ja turha narista että nainen saa seksiä milloin vain, kuin ongelmaa ei olisi. Miehet ovat niin erilaisia kuin naiset. Siinä missä miehen tarpeet tyydyttää yhden yön seksijuttu jonkun satunnaisen naisen kanssa, naiselle se ei ole niin suuri juttu. Ei yhden yön höyläpenkkinä oleminen naista tyydytä. Suhteessa olisi mukavaa olla lähellä ja rakastella estottomasti. Seksi on naiselle parempaa turvallisen, tutun miehen kanssa.
Naiset usein ottavat lämpöä siitä jos mies asettaakin itsensä sieltä totutusta vonkaajan asemasta tasa-arvoiseksi naisen kanssa.
Flirtti voi ihan hyvin toimia aloitteena. Joo, ja harrastan flirttiä huvittelumielessä, onko se sinulta jotenkin pois?
Ja se sun kanta oli mikä? Että naisvampyyrin tulee hoitaa homma loppuun asti, ottaa onneton helppo poka ja käyttää sitä hyväkseen?
Liikaa erotiikkafilmejä kenties?
mies mahdollisesti on voinut ottaa sen jonka halusi. Nykyään nainen valitsee miehen, kun heillä on siihen varaa. Tietyille miehille on tullut tästä suorituspaineita, kun pitää yrittää kommunikoida vastakkaisen sukupuolen kanssa :-)
Teidän pojujen kuviteltu ajatusmalli baarissa/bussissa/kirjastossa menee näin:
"Hirveästi tekisi mieli yrittää tutustua tuohon viehättävään daamiin tuossa, mutta ei millään uskalla. Pitäiskö mennä jutteleen vai vaan jatkaa nenänkaivamista? Äh, ei kannata, se ei kuitenkaan ole kiinnostunut musta. Mitä se tuossa tuijottaa?"
Missä Kinder-munamaailmassa te ootte oikein kasvaneet??! Jos on miestä, niin on myös mittaa.
Anyway, poistun nyt tästä keskustelusta. En valitettavasti pysty vastaamaan kaikkiin kommentteihin, koska pitää olla aikaa kauneusunille. Olen kuitenkin suuresti nauttinut tästä vilkkaasta mielipiteenvaihdosta ja toivon, että tekin. Lykkyä pyttyyn aloitteisiin. Olkaa ihmisiksi ja silmät säihkymään! Be good!
Hyvää yötä! :-)
"Hirveästi tekisi mieli yrittää tutustua tuohon viehättävään daamiin tuossa, mutta ei millään uskalla. Pitäiskö mennä jutteleen vai vaan jatkaa nenänkaivamista? Äh, ei kannata, se ei kuitenkaan ole kiinnostunut musta. Mitä se tuossa tuijottaa?"
Oikeamminkin: "Ok pärstä, ok kroppa, vilkuileekin. No, onko sillä pokkaa jos hymyilen nätisti? ... Ai. Ei ollut. No, naisiahan maailmassa riittää."
Miksi luulet että joku tuntematon nainen on jollain tapaa erityisen kiinnostava vain siksi että vilkuilee mua? Luuletko oikeasti että viitsin uhrata yhtäkään unelmaa tollasen perusjutun takia tai kiinnostun naisesta vaan siksi että sillä on kiva pärstä, tälliä naamassa ja vähä hymyä?
Mietippä kuule uudelleen. Mä olen joskeenkin kyynistynyt naisiin. Mun todellinen kiinnostus herää naisesta joka osoittaa elämän ja tahdonmerkkejä eikä alennu noihin vaisuihin huomionkerjäämisiin, jos haluat - niin ole toki syrjään jäävä objekti jota pitäis pitää automaattisesti elämänsä ellinä tai vaikka sen illan panona. Hohhoijaa.
Ei. Mä ajattelen että tossa on pimu joka on ihan samanlainen kuin ne kaikki muutkin. Ihan ok, varmasti kiva ja pillu silläkin on. Mut ei siinä ole mitään sellaista mikä sais mut liikkeelle.
Nainen joka osoittaa pystyvänsä aktiivisuuteen miehen suhteen, osoittaa oikeasti kiinnostustaan selvällä teon elkeellä - on se josta mä kiinnostun ihan oikeasti - asia jota mä pidän tuttavuuden arvoisena. Se baarimimmi, se bussimimmi, se kirjastomimmi... ne unohtuu noin 20 sekunnissa. Paitsi tapauksissa joissa vastaava tulee heti vastaan, silloin se unohdus tapahtuu nopeammin tietenkin.
Näet. Se aktiivisuus osoittaa että tää nainen on varmasti senluontoinen että jos mulla on heikko hetki niin homma ei kaadu siihen. Mä tiedän pystyväni kantaan suhdetta ja oleen aktiivinen, tekeen aloitteita ja ties mitä - mutta kyllä mäkin väsyn joskus. Mun inhokkini on naistyyppi joka olettaa että mies tekee kaiken työn ja nainen liihottelee suhteeseen. Mulle se että nainen tekee aloitteen on merkki siitä että se mimmi ei kuulu em joukkoon takuuvarmasti. Sellasella naisella on mun huomioni ja muut saa jäädä odotteleen ihmeitä seinustalle.
Luuletko olevasi jotain erikoista vain siksi että olet nainen joka käyttäytyy täsmälleen kuten kaikki muutkin naiset, olemalla passiivinen objekti josta jokainen voi unelmoida täsmälleen sitä mitä haluaa, madonnaa tai huoraa tai vaikka vittu animetyttöä tai ponintaluttajaa.
Mietippä uudelleen tyttönen. Mietippä uudelleen.
"Hirveästi tekisi mieli yrittää tutustua tuohon kivannäköiseen mieheen tuossa, mutta ei millään uskalla. Pitäiskö mennä jutteleen vai vaan jatkaa hiustennypläämistä? Äh, ei kannata, se ei kuitenkaan ole kiinnostunut musta. Mitä se tuossa vilkuilee ja hymyilee?"
Ymmärrätkö että kuvailit juuri naisen ajatukset koska naisena et voi ymmärtää miten miehet asian näkevät?
Toi on jumalauta sun ajatus senkin pelkuri. Noin sä ajattelet missä oletkin ja siksi sä joudut sukimaan tukkaasi ja pelaamaan niitä älyttömiä teinipelejä, matkimaan muilta tai netistä oppimiasi "peliliikkeitä" joita ääliöt opettaa päästäkseen sun pöksyihin koska pelaat NIIDEN peliä koska sulla ei ole pokkaa mennä puhuun sille miehelle johon oot oikeasti iskenyt silmäsi.
Sä joudut pönkittään itsetuntoos jumalauta hankkimalla halvalla teatterilla itsellesi huomiota kun et muuta uskalla tehdä.
Ymmärrä tämä "pelinainen". Sä oot nappula. Mä olen poissa pelilaudalta ja mut voi tavoittaa vaan lopettamalla noi älyttömyydet ja alkamalla elää ja osoittamalla olevansa noiden juttujen yläpuolella, ihan tavallinen ihminen joka uskaltaa olla itsensä - epävarma - mutta silti olla antamatta sen vaikuttaa siihen että valitsee tavoitella jotain.
Ymmärrätkö? Mua riepoo se että kukaan muu kuin mä en toimi näin. Mä haluun naisesta että nainen osoittaa olevansa ton typerän toiminnan yläpuolella, että se on hoksannut saman kuin minä. Sen naisen mä otan, en ketään muuta.
kyynistyy. Juurihan kerroit sen, mitä kaikki naiset ensiksi epäilevät ja sitten tietävät. Eli naisilla on kiva tavara ja onhan ne ihan nättejä, muttei muuta. Ei kai kukaan nainen tahtoisi olla miehelle vaan se nätti pimu ja tavara.
Enkä usko, että tuo kyynisyys haihtuu mistään aloitteiden tekemisestä. Olen tehnyt niitä useita elämäni aikana, joten minua on turha syyttää prinsessasyndroomasta.
Nojoo, mutta pointti on se, että kyynikot eläköt yksikseen niin romantikot ja muut tunteelliset menijät menkööt ja lempikööt keskenään.
"Enkä usko, että tuo kyynisyys haihtuu mistään aloitteiden tekemisestä. Olen tehnyt niitä useita elämäni aikana, joten minua on turha syyttää prinsessasyndroomasta."
No kuten olet huomannut ei se aloitteentekeminen ole mikään oikotie onneen. Et ole tehnyt aloitetta oikealle ihmiselle. Ja totta. En voi syyttää sinua mistään eikä ole tarvettakaan. Paska säkä ettei noi ole johtaneet mihinkään, toki sitä toivois että hommat menis helposti eteenpäin itsekullakin muttei ne nyt vaan aina mee.
Nimenomaan nainen erottuu sillä aloitteellaan mulle kaikkein helpoiten vaivan arvoisena. Pitkälti homma menee niin että jos nainen tekee aloitteen ja miellyttää ulkoisesti niin jo sillä se nainen saa multa niin paljon kiinnostusta että (vaikka sitä en ehkä suoraan ilmaisekaan) niin ainakin mulla riittää intoa tavata häntä useammankin kerran jatkossa homma ei ehkä sujuiskaan alkuunkaan "hyvin" tai muuten vaan homma tuntuu tökkivän - eli siis mä en edes usko mihinkään ensivaikutelmaan. Mä nimittäin arvostan sitä rohkeutta todella todella paljon ja sellainen nainen saa aivan helvetisti etua kanssasisariinsa nähden mun silmissäni.
Toki teen aloitteita minäkin, mutta harvakseltaan ja sellaisia kohtaan jotka jotenkin natsaa takaraivossa kunnolla. Niitä tilanteita ja ihmisiä tulee harvoin vastaan, en todellakaan juokse naiselta toiselle kärttämässä huomiota. Eli en elä missään tyhjiössä mutta sanotaanko nyt näin että ohilipuvat naiset ei kertakaikkiaan herätä mua millään tavalla passiivisesti. toki nautin naiskauneudesta silmämunan kääntämisen vaivan verran etc. mutta niinku minkäänlaista tutustumisintoa se ei muhun tuo että joku on kivan näköinen.
Sielukas ja rohkea nainen on mun mieleen. Sellaisten ominaisuuksien hoksaaminen jostakusta on aina juhlallinen hetki. Itseasiassa nyt kun tulit tunnustaneeksi noi aloitteet niin säkin vähä niinkuin kirkastat kuvaasi... :)
Teidän tyttöjen kuviteltu ajatusmalli baarissa/bussissa/kirjastossa menee näin:
"Hirveästi tekisi mieli yrittää tutustua tuohon komeaan mieheen tuossa, mutta ei millään uskalla. Pitäiskö mennä jutteleen vai vaan jatkaa tätä typerän näköistä keimailua? Äh, ei kannata, se ei kuitenkaan ole kiinnostunut musta. Mitä se tuossa tuijottaa?"
Hehee...niinhän sä luulet.
Olen lähes 40v nainen ja ainakin minulla on iän karttuessa vain lisääntyneet miesten aloitteet. Katsos nyt on tullut kuvioon myös nuo 25 miehet, jotka trendikkäästi hakevat hyvännäköisiä kypsempiä naisia ;-)
Tuohon tuskin pääsemme vähään aikaan, että naiset alkaisivat tekemään aloitteita muuta kuin marginaalisesti.
Mulle riittäisi ihan se, että saataisiin naiset ensin flirttailemaan, koska jo tuo on aivan liian harvinaista.
Keskustelin naiskaverin kanssa juuri tästä, kun hän valitteli, että miehet eivät uskalla tehdä aloitteita baareissa. Kyselin sitten häneltä, että miten hän käyttäytyy baareissa. Vastaus:Ei flirttailua, vaan ollaan tiivisti naisporukassa ja keskustellaan näiden kanssa. Ei siis anneta miehille edes mahdollisuutta.
On yleinen myytti, että naiset olisivat jotenkin sosiaalisesti etevämpiä kuin miehet, mutta jos näin olisi, niin pitäisihän se aloitekin sitten luonnistua. Helppo naisen olla sosiaalisesti etevämpi, koska sillä jota lähestytään, on tietynlainen etulyöntiasema.
Naisia kauhistuttanee aloitteessa erityisesti se, että mies voi sanoa ja miehellä on oikeus sanoa naiselle myös ei.
Aiemmassa viestissä puhuttiin kuplasta. Tässä todellakin syntyy kupla, tilanteissa joissa nainen on aina iskettävänä. Kupla syntyy siitä, että miehet, jotka tekevät aloitteen ovat jo valmiiksi naisesta kiinnostuneita. Naiset eivät siis ikinä joudu tilanteeseen, jossa tapaisivat miehen, joka ei ole kiinnostunut. Jos minä ajattelisin itseäni tuollaiseen tilanteeseen, musta tulisi varmaan kyllä aika kusipää. No, onneksi olen mies, ja pakkeja tulee sen verran, että pysyy tarpeeksi nöyränä.
"Naisia kauhistuttanee aloitteessa erityisesti se, että mies voi sanoa ja miehellä on oikeus sanoa naiselle myös ei."
Juurikin tuo. Naisten hauras ego ei kestä pienintäkään kolhua.
"Naisia kauhistuttanee aloitteessa erityisesti se, että mies voi sanoa ja miehellä on oikeus sanoa naiselle myös ei."
Tuo on tietysti yhtä ikävää naiselle kuin miehellekin, mutta se ei ole pahinta. Minusta pahinta on se, että mies pitää naisen velvollisuutena "antaa" heti samana iltana "kun kerran tuli aloitteita tekemään". En halua kuulla olevani "pihtarihuora", siksi en tee aloitteita miehille.
"Minusta pahinta on se, että mies pitää naisen velvollisuutena "antaa" heti samana iltana "kun kerran tuli aloitteita tekemään". En halua kuulla olevani "pihtarihuora", siksi en tee aloitteita miehille."
Jos mies sanoo sua kahden kesken pihtarihuoraksi, niin ei se kovin paha voi olla, tiedätpä sitten että väärän miehen seurassa olet.
sama asia. Minulla ei ole mitään velvollisuuksia "antaa" ekana iltana. Ei silloinkaan, vaikka olisin itse tehnyt aloitteen. Koska miehet kuitenkin sitä odottavat, en tee aloitteita.
ja suurin osa miehistä on oppinut antamaan pakit ilman halveksuntaa. Mutta se yks juntti seassa joka kysyy "Onko tyttö puutteessa?" sai mut pitkäksi aikaa passiiviseksi (tiedän että naiset osaa olla yhtä häijyjä). Mut jos tosissani kiinnostun tyypistä, yritän kuitenkin osoittaa kiinnostukseni vaikka en aloitetta tekisikään.
"On yleinen myytti, että naiset olisivat jotenkin sosiaalisesti etevämpiä kuin miehet, mutta jos näin olisi, niin pitäisihän se aloitekin sitten luonnistua. "
Tää on tosiaan suurin mahdollinen myytti joka koskaan on rakennettu. Tän myytin kaverimyytti on se että naiset on taitavampia tunteissaan ja tunneälyssään kuin miehet.
Uskomattominta tuubaa mitä kulttuurimme on ikinään ulos työntänyt :D :D :D Naisissa on ihan tasan yhtäpaljon tunnevammaisia ja ääliöitä kuin miehissäkin. Ihmisen ominaisuuksia noi on, ei sukupuolen!
Sensijaan tää iskemisKULTTUURI on kulttuurillinen tuote, siinä sukupuoliroolitukset merkitsee koska ihmiset itse valitsee noudattaa niitä ja kasvattaa ja omaksuu sen itse itselleen. Koska naisilla on ollut aina se helpompi ja passiivinen rooli niin tässä on sellainen mentaliteetti että "saavutetuista eduista ei luovuta", eli naiset lusmuilee ja syyllistää miehiä siitä että kulttuuri on muuttumassa.
Ja se todentotta on muuttumassa. Miehet on tulleet monessa suhteessa ulos kaapeistaan, panostaa itseensä, ei kaipaa enää niin paljoa naista, pelimieskulttuurit etc. jotka hyödyntää naisten passiivisuutta armotta.
NAISTEN ON AIKA HERÄTÄ OTTAMAAN VASTUU ITSESTÄÄN. ME MIEHET EMME OTA VASTUUTA TEISTÄ ENÄÄ KOSKA OLETTE SAMALLA VIIVALLA KANSSAMME.
Jos haluatte takaisin vanhaan niin sitten hyväksytte kaavan jossa olette nyrkin ja hellan välissä? Ai ei kiinnosta? Sitten joudutte juoksemaan samalla tavalla kuin me miehetkin. Nimenomaan samalla tavalla. Ymmärtäkää se.
Nainen ei voi olla pelimies koska ei ole olemassa passiivisten miesten kulttuuria. Passiiviset miehet ovat ILMIÖ joka on kulttuurimuutoksen OHEISTUOTE, mitään kulttuuria ei ole ja passiiviset miehet ovat juurikin VITTUUNTUNEITA naisiin ja heidän passiivisuuteen ja nauravat naisille jotka kuvittelevat pystyvänsä pelaamaan "Istumalakossa" olevia miehiä :D :D :D
"Kahden kesken tai julkisesti, sama asia. Minulla ei ole mitään velvollisuuksia "antaa" ekana iltana. Ei silloinkaan, vaikka olisin itse tehnyt aloitteen."
Joo, ei ole mitään velvollisuuksia. Kukaan ei ole sulta sellasta vaatinutkaan paitsi ne panetuksensa kanssa kärvistelevät luolamiehet joiden luokse kerta toisensa jälkeen menet juttelemaan etkä yhtään harkitse jospa hakukriteereitäsi miehen suhteen olisi aihetta muuttaa.
"Koska miehet kuitenkin sitä odottavat, en tee aloitteita."
Mikset voi vaihtaa kriteereitäsi miesten suhteen, niin alkaisi asia rullaamaan?
"en tee aloitteita."
"panetuksensa kanssa kärvistelevät luolamiehet joiden luokse kerta toisensa jälkeen menet juttelemaan etkä yhtään harkitse"
Onko sulla luetun ymmärtämisessä jotain vikaa vikaa vikaa....
Sanoin mielestäni ihan selkeästi, etten niitä kaipaamiasi aloitteita tee.
("Asiat" rullaa muutenkin ihan hyvin.)
"...joudutte juoksemaan samalla tavalla kuin me miehetkin. Nimenomaan samalla tavalla. Ymmärtäkää se."
Valitettavasti me ei jouduta juoksemaan. Aina tulee olemaan miehiä jotka juoksevat meidän puolestamme. Aina.
Te istumalakkoiset saatte istua siellä nurkassanne ihan niin kauan, kuin se teitä huvittaa. Oma on valintanne.
"Valitettavasti me ei jouduta juoksemaan. Aina tulee olemaan miehiä jotka juoksevat meidän puolestamme. Aina."
Ihan samalla tavalla kuin minulle tarjoutuu monikin nainen käytettäväkseni rakkauden toivossa. Aina.
Ymmärrätkö että tässä kyse ei ole siitä että kaipuutaan VERTAISEENSA ei voi sälyyttää toisen sukupuolen vastuulle?
Ne jotka suostuu sun takia juokseen ovat niitä jotka sulle ei myöskään kelpaa, paitsi itsetunnon korotukseen tietenkin. (Ja jos asia on niin niin eikö sulla sitten ole tervettä itsetuntoa jos pitää turhakkeita juoksuttaa? Minäkään en tarvi tyhmää ja tukevaa leidiä panopuukseni tietääkseni olevani hyvinkin kelpoisa vaikka tyhmiä ja tukevia tarjolla onkin.)
Sitten kun haluut tavata tasoisiasi miehiä sun pitää neiti hyvä itsekin tehdä asioiden eteen jotain. Siitä tässä on kyse; naisten passiivisuudesta ja luulosta että heillä on varaa siihen.
neiti, eikä tällä hetkellä ole mitään tarvetta iskeä miehiä/tulla isketyksi.
Sinä vaadit naisia "juoksemaan". Tarkoittaako se sitten, että tarkoituksesi on alistaa naisia? Äskenhän juuri selitit "juoksuttamisen" olevan alistamista.
Maailma makaa, niin kuin se makaa, ei niin kuin sinä haluaisit. Aina tulee olemaan miehiä, jotka mahdollistavat naisten passiivisuuden. Kuten aina tulee olemaan myös naisia, jotka mahdollistavat pelimiestouhun. Näin se vain on, halusimme tai emme.
Eikä sinun naisenkaipuusi hellitä sillä, että vaadit nättejä naisia (tukevat ja tyhmät älkööt vaivautuko) itseäsi iskemään.
Se että juokset ei tee siitä järkevää touhua mieshyvä. Hanki selkärankaa. Se ei tarkoita naisvihaa vaan realiteetteja siitä että valmiita kypsiä yksilöitä on loppujen lopuksi hyvin vähän ja heidät tunnistaa juurikin poikkeuksellisuudesta.
Hoksattuani systeemin toimintatavan en voi kunnioittaa ketään joka elää yksinomaan raamien sisäpuolella. Se että voin yleensäkään olla ja kunnioittaa jotakuta vaatii väistämättä sen että hän on kaltaiseni; herännyt ja ymmärtänyt.
Mun ei ikinä enää tarvi kysyä tai aiheuttaa kysymyksiä "Miksi naiset/miehet sitä" ja "Miksei tää toimi" koska nyt tiedän miten tunnistaa hyvät kumppanit ja sellaiset ihmiset joiden kanssa noita kysymyksiä ei edes tarvi kelailla ja elän sen ymmärryksen mukaan.
Mut juokse sä. Mä opettelen etsimään taidokkaammin haluamaani ja hyväksyn että sitä ei välttämättä koskaan tule vastaan ja siksi opettelen myös elämään yksin tyytyväisenä. Ellei saa parasta mahdollista on elettävä toisiksi parhaalla tavalla. Muu ei ole mielestäni tavoittelemisen arvoista.
Elämänasenteenasiko on halveksunta kaikkia muita ihmisiä kohtaan, paitsi niitä harvoja jotka ovat kaltaisiasi? Sääli, että olet ottanut sellaisen asenteen.
Mahdatko pystyä lopulta kunnioittamaan sitä kaltaistasikaan? Epäilen että kunnioituksesi loppuu, kun huomaat hänen tekevän jonkun yksilöllisen ratkaisun (toimivan siis jossain tilanteessa eri tavalla kuin sinun mielestäsi olisi pitänyt).
Erityistä sääliä tunnen mahdollisia tulevia lapsiasi kohtaan. Mikään ei ole lapselle pahempaa, kuin se, että vanhemmat vaativat heitä olemaan tietynlaisia voidakseen kunnioittaa lapsiaan. Ne lapset eivät nimittäin tule olemaan kaltaisiasi. He tulevat olemaan erilaisia. He tulevat kyseenalaistamaan sinun maailmankatsomuksesi. He tulevat omaksumaan juuri päinvastaisia asenteita, kuin sinun mielestäsi pitäisi.
Jos sinä siitä huolimatta pystyisit kunnioittamaan omia lapsiasi, hekin tulevat kunnioittamaan sinua, ja omaksuvat lopulta asenteistasi sen mikä niissä on hyvää, ja hylkäävät vain sen mikä on huonoa. Muussa tapauksessa he tulevat hylkäämään, halveksimaan ja vihaamaan kaikkea sitä mitä sinä edustat.
Minun mielestäni jokaisella ihmisellä on ihmisarvo, ja häntä on kunnioitettava, riippumatta siitä ajatteleeko hän asioista minun tavallani vai ei. Parhaat ystäväni sekä puolisoni ovat tietenkin valikoituneet samanhenkisestä porukasta, mutta mielestäni myös erilaisuutta on kunnioitettava. Niitäkin ihmisiä on mahdollista kunnioittaa, joiden kanssa asioista on eri mieltä.
(Btw: olen nainen, mutta naimisissa, en siis neiti.)
Sulla on nyt tilannetaju pahasti hukassa. Kyse on nyt tutustumistilanteista vastakkaiseen sukupuoleen nimenomaan kumppani-aspekstissa eikä koko elämän kirjosta ja kaikista ihmissuhteista.
Jos tän mun kriteerini perusteella vetelet johtopäätöksiä koko luonteestani niin olet kyllä haukannut aivan liikaa kakkua tälläkertaa. Tilannehan on sama kuin että vetäisit yhtäsuuruusmerkit siihen että jos joku tahtoo kumppaninsa olevan hoikka tai normaalipainoinen olisi se muka sama kuin että ko. ihminen vihaa kaikkia lihavia ja anorektikkoja.
Väännetään nyt rautalankaa: Olen puhunut kokoajan mieltymyksestäni ja kriteeristäni kumppanilleni ja sellaiselle naiselle jonka voin kelpuuttaa kumppaniksi. Kiteytettynä: Vaadin että nainen ottaa aktiivisen roolin tutustumisdynamiikassa. Nimenomaan VAADIN. Se on asia joka saa minut viehtymään naiseen ja juuri siksi vihjaankin täällä hyvinkin provosoivasti että kannattaa oikeasti miettiä näitä asioita jos miehet kiinnostaa.
Joten mitä jos koittaisit pysyä aihealueen sisällä etkä alkaa yleisesti syljeskeleen päälleni omien laveiden tulkkaustesi takia - en nimittäin taatusti ole ansainnut sellaista - se miksi syljet ihan väärää miestä (ja miksi et nyt voi arvioida mikä olen miehiäni) on siksi että nyt puhumme tästä hyvin kapeasta aiheesta - ok?
Hyvin provosoiva tyylini johtuu siitä että osoitan siten vastakeskustelijoiden heikkoudet ja väärinymmärrykset. En ole täällä päätymässä kompromissiratkaisuihin vaan kertomassa millaiset minun ajatukseni ovat ja millaisin argumentein perustelen ne. Jos havaitsen heikkouden toisen ihmisen toiminnassa niin taatusti nostan sen tapetille että siitä voidaan keskustella. Jos se suututtaa - silloin kannattaa kysyä ihan itseltäänkin että "miksi suutun? Onko tuo sanonut jotain olennaista? Voinko oppia jotain itsestäni tai toisista tämän perusteella?".
Se että ärsytän ei tarkoita että olen kokonaivaltainen mulkvisti. Se tarkoittaa korkeintaan sitä että saatan jäädä yksin jos olen väärässä, mutta sehän on minun murheeni ja tietoinen riski ja sallin että siinä tapauksessa nauratte paskaisesti, se on ansaittua. Mutta se ei tarkoita etteikö sanojani kannata punnita oikeasti koska niissä voi olla paljonkin perää.
Miksi asiat tuon julki? VOitte mennä lukemaan avioeropalstaa, pettämispalstaa, sydänsurupalstaa, sinkkupalstaa, yksinäisten palstaa tai perheväkivaltapalstaa. Jokaisen sieltä löytyneen surullisen tarinan takana on kulttuurimme tarjoama ihmisten tutustumismalli; tutustumismalli jossa nainen valitsee passiivisesti tarjolla olevista miehistä jonkun.
Itse olen kelaillut että minun kumppanini ei tarvi tilittää noilla palstoilla. Mutta se vaatii sitä että löydän kumppanin jonka ominaisuuksia arvostan. Ellei sellaista ole - mielummin olen yksin kuin tuotan pettymyksen.
Mutta jos itse luulet ettei nimenomaan se, minkälainen olet luonteeltasi, vaikuta siihen miten käyttäydyt (ja mitä muilta vaadit) tutustumistilanteessa, olet sinä poika itse pahasti hukassa. Ei kai sinullakaan mitään "sivupersoonia" sentään ole?
No, jos sinä olet alle puolella mukana niin et ole varmaan jaksanut lukea - etenkään ajatuksella - aikaisempiakaan jorinoita joten olet jo lähtökohtaisesti vesittänyt koko keskustelun mielekkyyden omalta osaltasi.
Tylsällä veitsellä ei jaksa kauaa veistellä. Se on vanha mutta edelleen täysin päteva totuus.
Silti sinun elämänasenteesi (en voi kunnioittaa kuin kaltaisiani) vaikuttaa kaikkiin ihmissuhteisiisi, aivan kaikkiin.
saat yhtäkään älykästä vastausta naisilta noin loistavaan ytimeen osuvaan tekstiin, tod. näk. saat naisilta takaisin vain homottelua, "katkera peräkammarinpoika"-kommentteja jne... mutta tuo on ihan totta: ei se aloitteen tekevä mies aina ole lähellekään paras kumppaniehdokas mut naiset haluaa elää harhassa että olemalla passiivisia he saa parhaan mahdollisen miehen. :) Naiset ei halua myöntää itelleen että mahdollisuudet löytää oikea mies paranis selvästi jos tekisivät itse aloitteen. Nyt naiset rajaa vaihtoehdot vaan niihin miehiin jotka tekee alotteen ja tästähän toi alempikin kirjottaja kirjotti.
mutta en tee aloitteita, ellen itse ole kiinnostunut kyseisestä miehestä. Olen tehnyt aloitteita, olen saanut pakkejakin. Minullekin on tehty aloitteita ja olen joskus antanut pakit, kun mies ei ole kiinnostanut. Ei tämä tämän kummempaa ole.
naisten aloittellisuudesta on nimenomaan edellisessä viestissä. NÄIN SE MENEE!!!!!
myös siitä viestistä jota kommentoit.. Naiset tekevät aloitteita niille joista ovat kiinnostuneita! Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
"en tee aloitteita, ellen itse ole kiinnostunut kyseisestä miehestä."
Eli siis sinun täytyy tuntea mies jo entuudestaan ennenkuin menet tekemään aloitteen?
tarkoitin: että totuus löytyy kommentoimastani viestistä.
toki parempi on jos tunnen entuudestaan miehen, tiedän vähän millainen hän on. Toki teen aloitteita tuntemattomillekin, kyllä jutustellessa jonkinlaisen kuvan toisesta saa, varsinkin kun en harrasta alkoa. Ja tapaillessahan sitä oikeasti vasta tutustuu toiseen.
Ehkä naisten on hieman helpompi tehdä tutummille aloitteita ja vaihtaa esim. numeroita. Tuntemattomat miehet kun voivat olla minkälaisia tahansa. Kaikenlaista on kuultu..
(ehkä vähän asian vierestä, mutta tulipa mieleeni tämäkin, kun jossakin ketjussa ilkuttiin naisia pelkureiksi, kun eivät uskalla iskeä miehiä,mutta täytyisi muistaa, että naisten kannattaa olla hiukan varoivaisia näissä jutuissa. Jokainen minunkin tuntemani nainen tietää ainakin yhden kauhujutun. Onneksi sitä tasapainottaa monta mukavaa, onnistunutta juttua)
Kyllä naiset kiinnostuvat ihan samalla tavalla kuin miehetkin siitä ulkonäöstä silloin kun ei toista vielä tunne. En aio alkaa lähestyä tuntemattomia ihmisiä, joiden ulkonäkö ei miellytä ajatuksella: no tuo on varmaan sisäisesti kaunis. Eihän sitä ehtisi mitään muuta tekemäänkään, jos kaikki ihmiset pitäisi käydä läpi! Sä oot vaan ruikuttaja, jonka mielestä kauniiden naisten pitäis lähestyä sua, vaikket itse mikään kultamitali naiselle ole.
silmää miellyttää ennen kuin miestä nainen lähestyy, varsinkin jos kyse on tuntemattomasta miehestä. Ei sen miehen tarvitse välttämättä Kim Heroldilta/Brad Pitilta näyttää, mutta omaa silmää pitää miellyttää. Mitä nyt nainen pitää omasta mielestään komeana/viehättävänä.
Ihan höpöhöpöä nämä entisten ketjujen miehen status/valta/raha -jutut. Näinkin tasa-arvoisessa maassa miesten ja naisten parinvalintakriteerit eivät eroa juurikaan toisistaan. Molempia sukupuolia kiinnostaa sekä ulkonäkö että ammatti/tilipussi. Ei moni miehistäkään mitään työtöntä naista alkaisi katselemaan/elättämään.
Samaa mieltä ollaan.
täytyy kommentoida: teen seuraavan aloitteen sitten kun olen laihtunut 10kg ja käynyt muutaman kerran kasvohoidossa ja kampaajalla. Samahan se on naisilla, komeat miehet kiinnostavat enemmän, eivät he tee alotteita vaatimattoman näköiselle miehille. Miksi miehet haukutte näitä naisia siitä? Itse kauhistutte kun ylipainoinen nainen lähestyy teitä. Olen minäkin saanut pakit, ei tuntunut mukavalta, mutta minkäs teet (en ainakaan hauku miehiä tällä palstalla siitä). En todellakaan ole tehnty aloitetta komeimmalle miehelle, ihan tavallisille.
Teet siis seuraavan aloitteen, kun olet laihtunut 10kg, käynyt kasvohoidossa ja kampaajalla. No mikäs siinä: onnea matkaan!
Huomautan vaan, että 15-25v. naisilla on kovat markkinat. Sinäkin olit (näin luulen) 15-25v. nainen aikanasi. Silloin sait paljon aloitteita ja sinulle muodostui näkemys "hyvästä miehestä".
Ei ne hyvät miehet ole minnekään hävinny! Ne vonkaa edelleen niitä 15-25v. tyttöjä!
"Ei ne hyvät miehet ole minnekään hävinny! Ne vonkaa edelleen niitä 15-25v. tyttöjä!"
Kiitos sinulle tästä!
Eli miehet haluavat aloitteita juuri näiltä nuorilta, kauniilta, hoikilta naisilta, vanhemmat sekä rumemmat naiset älkööt vaivautuko! Amen.
Eiköhän tämä ollut tässä. Morjens.
Ole hyvä!
Toki miehet haluavat aloitteita niiltä nuorilta 15-25v. kauniilta naisilta. Niitä ei tule, ja sen miehet tietävät.
"Vanhemmat ja rumemmat naiset" voisivat myös itse tehdä aloitteita. Aloitteet mairittelevat miehiä ihan samalla tavalla, itse asiassa enemmän, kuin naisiakin.
Rikkaat miehet ja nuoret naiset löytävät toisensa "Sex and the City"-tyyliin. Me muut joudumme tekemään kömpelöitä aloitteita, sekä kärsimään hylkäyksiä ja nöyryytyksiä. Mutta lopulta se paistaa päivä meidänkin risukasoihimme! Rohkeasti vaan aloittelemaan, naisetkin!
tytöt ovat vielä niitä ujoja ja passiivisia. Ei auta pojat ei... Kyllä teidän täytyy itse ryhtyä iskemään.
vaan myös ne huonot.
Luojan kiitos en ole enää tuon ikänen.
"Eli oletetaan, että nyt tässä esimerkissä nainen haluaa että mies tekee aina aloitteen. Ja jos mies ei tee aloitetta hän ei kelpaa naiselle.
Kysynkin siis miksi tässä tapauksessa aloitekyky menee aivan kaiken edelle? Miksi yhtään millään muulla ei ole mitään väliä?"
Ihan loogista. Jos mies ei tee aloitetta, niin he eivät tutustu. Jos taas ei oleteta niin, niin sitten muut kysymyksesi ovat turhia.
Ei tämä aihe verenpainetta nostata. Kulmia nostattaa kylläkin tämä sinun jankuttamisesi. Ja se, ettet vaikuta pystyvän hyväksymään muita, kuin omia mielipiteitäsi. Viimeksi kävi selväksi, että olet mitä luultavimmin arvioinut oman tasosi liian korkealle, koska sinullehan niitä aloitteita tehdään, mutta et kelpuuta niin rumia ja läskejä naisia.
Kerro minulle.
Se oli sinun oletuksesi.
rupeisit vaihteeksi taas jankkaamaan siitä, että heteronaiset on binaisia, tjsp.
Mielenkiintoisia vastauksia, vaikka en ole kylläkään lukenut kaikkia tässä ketjussa.
Se mikä itseäni vain tässä nyt harmittaa on se, miten monissa vastauksissa jälleen moitittiin alkuperäistä kirjoitusta ja jotenkin vedettiin minusta (mielestäni varsin outojakin) johtopäätöksiä.
On myös ikävää, että tähän ketjuun tuli juuri sellaisia kommentteja joita pyysin välttämään (tyyliin: naiset on sitä ja miehet tätä).
Yritin olla mahdollisimman neutraalin kuuloinen ja tuoda esille tulkinnallisen ristiriidan. En ottanut missään vaiheessa kantaa siihen että tulisiko naisten tehdä aloitteita. Enkä mielestäni myöskään syyttänyt ketään mistään (pahoittelen jos joku ymmärsi asian toisin). En myöskään näe, missä kohtaa oikeastaan syyllistyin yleistämiseen. Vai sanoinko jossain että kaikki naiset olisivat tietynlaisia?
Perimmäinen ajatukseni oli, että kun täällä jotkut (HUOM! jotkut) naiset eivät huoli miehiä, jos nämä eivät tee aloitetta. Niin tämä luo joillekin (HUOM! joillekin) miehille kuvan siitä että kaikista tärkein ominaisuus miehessä on se, että hän tekee aloitteen ja vasta tämän jälkeen tulee kaikki muu.
Ja tästä syntyy siis tulkinnallisia ristiriitoja. Halusin siis vain kuulla mielipiteen, että miksi juuri aloitekyky on niin tärkeässä osassa, eikä esimerkiksi jokin muu ominaisuus. Mutta jos jaksan lukea kaikki nuo viestit ketjuissa niin ehkäpä sieltä tuleekin vastauksia siihenkin.
Ehkä näille joillekin naisille tulee aloitekyvyttömästä miehestä sellainen kuva, että nainen joutuisi ohjaamaan häntä kuin pikkulasta joka asiassa (esim. tyyliin: otapas nyt se kikkeli esiin sieltä housusta ja laita se tänne minun haarojen väliin...). It's so so booooriiing. Nainen kyllästyisi hyvin äkkiä.
OIKEASSA OLET.
olla paha poikkeus tai sitten poikatyttö. minä olen tehnyt aloitteen seurusteluissa ja myös seksissä. tosin olen ollut aika vakuuttunut, että toinen on myöntyväinen. kolmesti minua on myös kosittu, mutta niissä aloitteen tekijä oli mies ja rukkaset tuli.
Eihän naiset mitään aloitteita uskalla tai halua tehdä. Visvasia, puhkinussittuja, ylimielisiä ja tautisia huoria.