Kaikki tuet Kelaan!

ja byrokratia vähenee. Sosiaalityöntekijät eivät ole saaneet laskentakoulutusta. Tehkööt sitä työtä, mihin ovat kouluttautuneet.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pelko rahanjakoautomaatista suitsii aikeita siirtää toimeentuloturva Kelaan/1135238746081
25369
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

nauttivat byrokratiasta; paljon työntekijöitä, vähän tulosta.

Äänestä

se hyvä että se on sitten rikas valtio, mikä maksaisi tasasesti kaikille apua tarvitseville. Ei joutus köyhä kunta maksamaan ja samalla tinkimään kenties muista palveluista. Ongelma on sitten se että voiko Kelaan luottaa? Saattaa moni jäädä ilman tukia. Ne perkeleet Kelassa on erikoistuneet porsaanreikien tutkimiseen ja niitä hyödyntämään.

Äänestä
  • Luuletko että sossun tätöset olisivat hövelimpiä? Ja pah! Lakia rikotaan perustuslakeja myöten niin paljon kuin sielu sietää.

    Äänestä

  • Erkki Keravalta kirjoitti:

    Luuletko että sossun tätöset olisivat hövelimpiä? Ja pah! Lakia rikotaan perustuslakeja myöten niin paljon kuin sielu sietää.

    rikkoo lakia?

    Ite oon kerran joutunu turvautumaan sossun apuun ja sillon sain apua. Tosin piti viedä yhtä sun toista lippusta ja lappusta selitykseksi. Kelasta ei taas meinaa saada opintotukiakaan. Edes niiden lippusten ja lappusten kanssa.

    Äänestä

  • sirpamaikkarilta kirjoitti:

    rikkoo lakia?

    Ite oon kerran joutunu turvautumaan sossun apuun ja sillon sain apua. Tosin piti viedä yhtä sun toista lippusta ja lappusta selitykseksi. Kelasta ei taas meinaa saada opintotukiakaan. Edes niiden lippusten ja lappusten kanssa.

    räikeästi. Sosiaalitädeillä kun on täysin oma ja henkilökohtainen valta harkita, myöntääkö tukea vai ei..

    Minä jäin kerran todella pahassa kriisitilanteessa neljäksi kuukaudeksi täysin ilman tuloja lapsen(!!) kanssa, kun minulle ei myönnetty toimeentulotukea. Kyseessä oli tilanne, jossa olin ottanut työn vastaan, mutta jäin palkatta, kun työnantaja teki kuprun.. Hain tukea, mutta en saanut, koska sosiaalin mielestä oli oma vikani, että olin ollut niin hölmö, että olin jatkanut töitä vielä ensimmäisen palkanmaksun viivästyttyä.. Käskivät haastaa työnantajan oikeuteen ja hakea rahoja sitä kautta. Yritin pari kuukautta turhaan itkeä ja vaikka mitä, mutta tukea ei tullut. Harkinnanvaraisesti eväsivät minulta koko tuen tuohon omaan vikaani vedoten. Halusivat kaiketi antaa minulle opetuksen. Sellainen pykälä kun todellakin on olemassa, että sosiaalityöntekijä saa oman harkintansa mukaan joko pienentää tukea tai kieltää sen kokonaan, jos katsotaan, että asiakas on omalla toiminnallaan aiheuttanut tilanteen.. Juu, olin hölmö, enkä osannut aavistaa työnantajan olevan huijari.

    Jouduin sitten odottelemaan todella kauan, että sain asiat kuntoon ja taas rahaa yhtään mistään.. enpä usko, että Kelalla olisi tuollaista mielivaltaista ja henkilökohtaista kiusantekoa.

    Äänestä


  • ja... kirjoitti:

    räikeästi. Sosiaalitädeillä kun on täysin oma ja henkilökohtainen valta harkita, myöntääkö tukea vai ei..

    Minä jäin kerran todella pahassa kriisitilanteessa neljäksi kuukaudeksi täysin ilman tuloja lapsen(!!) kanssa, kun minulle ei myönnetty toimeentulotukea. Kyseessä oli tilanne, jossa olin ottanut työn vastaan, mutta jäin palkatta, kun työnantaja teki kuprun.. Hain tukea, mutta en saanut, koska sosiaalin mielestä oli oma vikani, että olin ollut niin hölmö, että olin jatkanut töitä vielä ensimmäisen palkanmaksun viivästyttyä.. Käskivät haastaa työnantajan oikeuteen ja hakea rahoja sitä kautta. Yritin pari kuukautta turhaan itkeä ja vaikka mitä, mutta tukea ei tullut. Harkinnanvaraisesti eväsivät minulta koko tuen tuohon omaan vikaani vedoten. Halusivat kaiketi antaa minulle opetuksen. Sellainen pykälä kun todellakin on olemassa, että sosiaalityöntekijä saa oman harkintansa mukaan joko pienentää tukea tai kieltää sen kokonaan, jos katsotaan, että asiakas on omalla toiminnallaan aiheuttanut tilanteen.. Juu, olin hölmö, enkä osannut aavistaa työnantajan olevan huijari.

    Jouduin sitten odottelemaan todella kauan, että sain asiat kuntoon ja taas rahaa yhtään mistään.. enpä usko, että Kelalla olisi tuollaista mielivaltaista ja henkilökohtaista kiusantekoa.

    valittamaan millekkään ylemmille tahoille?

    Välistä tosiaan tuntuu et kunha vanhalta viinalta haisten menisi sossuun ni rahaa tai maksukuponkeja sais hyvinki helpolla. En tiiä onko nämäkään mielikuvat oikeita.

    Äänestä

  • sirpamaikkarilta kirjoitti:

    valittamaan millekkään ylemmille tahoille?

    Välistä tosiaan tuntuu et kunha vanhalta viinalta haisten menisi sossuun ni rahaa tai maksukuponkeja sais hyvinki helpolla. En tiiä onko nämäkään mielikuvat oikeita.

    valittaa ja niin läheiseni kehoittivatkin tekemään, mutta nöyryytys oli sitä luokkaa, ettei riittänyt voimia.

    Äänestä

että sos.työn piirissä toimii paljon epäpätevää sakkia.

"Kaikki tuet Kelaan!
Mitä mieltä asiasta? 19.8.2008 klo 10.16
   ja byrokratia vähenee. Sosiaalityöntekijät eivät ole saaneet laskentakoulutusta. Tehkööt sitä työtä, mihin ovat kouluttautuneet."

Moni kaveri on tehnyt sos.työntekijän hommia ilman muodollista koulutusta. Mikä ihmeen "laskentakoulutus"? Eipä sillä: En kannata sos.toimen rakenteen muuttamista siten, että toimeentulotukiasiat siirrettäisiin Kelaan. Sosiaalitoimen asiakkaat ovat usein moniongelmaisia. Suurta osaa heistä ei varmastikaan auteta ainakaan pelkällä toimeentulotukipäätöksen tekemisellä.

Sosiaalitoimen henkilöstöresursseja pitäisi lisätä, eikä ainakaan kaventaa. Tolla idiksellä tt-asioiden siirtämisestä Kelaan pyritään tietysti byrokratian keventämiseen, mutta konkreetisti sos. toimen asiakaskunnan intressien kannalta en uskoisi tuon parantavan tilannetta.

Äänestä
  • "Sosiaalitoimen asiakkaat ovat usein moniongelmaisia."


    Jo tämänkin vuoksi.

    Leimaa otsaan, kun näkee jonkun istuvan sosiaalitoimistossa?

    Sittenhän hyväosaisimmat voivat luopua kelaetuisuuksistaan, jos heitä häiritsee istuskella "moniongelmaisten" seurassa kelan odotustiloissa.
    Siitähän tässä on kysymys?

    Toimeentulotuki on PELKKÄÄ MATEMATIIKKAA, ei siinä v-maisia katseita ja suunsoittoa tarvita evästykseksi!

    Äänestä

  • on kuitenkin eri asia, kuin sosiaalityö. Eihän kukaan ole siirtämässä Kelaan muita kuin rahan jakelun. Kela on selvillä ihmisten tuloista, päivärahoista, asumistuesta ym, joten toimeentulotuen maksaminen Kelasta olisi enemmän kuin perusteltua.

    Tällä hetkellä menee paljon aikaa, vaivaa, paperia ja hermoja siihen, että jokainen Kelan maksama etuus ja tekemä päätös täytyy erikseen selvitellä sosiaalitoimistoon.. Viedä papereita, todistella sitä sun tätä.

    Keskittämällä toimeentulotuki Kelaan, oiottaisiin monia mutkia ja saataisiin paljon säästöjä.

    Sosiaalityöntekijätkin voisivat sitten keskittyä tekemään oikeaa työtä niiden muuta kuin rahallista apua tarvitsevien parissa.

    Toimeentulotuen maksaminen Kelasta kun ei juurikaan lisäisi heidän taakkaansa.. sieltä maksetaan jo nyt niin paljon erilaisia etuuksia ja korvauksia, että toimeentulotuki olisi vain yksi muiden joukossa.

    Äänestä

  • ------------- kirjoitti:

    on kuitenkin eri asia, kuin sosiaalityö. Eihän kukaan ole siirtämässä Kelaan muita kuin rahan jakelun. Kela on selvillä ihmisten tuloista, päivärahoista, asumistuesta ym, joten toimeentulotuen maksaminen Kelasta olisi enemmän kuin perusteltua.

    Tällä hetkellä menee paljon aikaa, vaivaa, paperia ja hermoja siihen, että jokainen Kelan maksama etuus ja tekemä päätös täytyy erikseen selvitellä sosiaalitoimistoon.. Viedä papereita, todistella sitä sun tätä.

    Keskittämällä toimeentulotuki Kelaan, oiottaisiin monia mutkia ja saataisiin paljon säästöjä.

    Sosiaalityöntekijätkin voisivat sitten keskittyä tekemään oikeaa työtä niiden muuta kuin rahallista apua tarvitsevien parissa.

    Toimeentulotuen maksaminen Kelasta kun ei juurikaan lisäisi heidän taakkaansa.. sieltä maksetaan jo nyt niin paljon erilaisia etuuksia ja korvauksia, että toimeentulotuki olisi vain yksi muiden joukossa.

    monikaan sos.työntekijä ei tiedä toimeentulotukilaista mitään! Se vaatii oman opiskelunsa sekin. Tällä hetkellä jotkut kanslistit tekevät noita laskelmia sossuissa.

    ?

    Äänestä

  • Olet luulotautinen! kirjoitti:

    "Sosiaalitoimen asiakkaat ovat usein moniongelmaisia."


    Jo tämänkin vuoksi.

    Leimaa otsaan, kun näkee jonkun istuvan sosiaalitoimistossa?

    Sittenhän hyväosaisimmat voivat luopua kelaetuisuuksistaan, jos heitä häiritsee istuskella "moniongelmaisten" seurassa kelan odotustiloissa.
    Siitähän tässä on kysymys?

    Toimeentulotuki on PELKKÄÄ MATEMATIIKKAA, ei siinä v-maisia katseita ja suunsoittoa tarvita evästykseksi!

    ..sanomiseni henkilökohtaisena loukkauksena(?). Niin en sitä kuitenkaan tarkoittanut.

    "BULLSHIT
    Olet luulotautinen! 19.8.2008 klo 11.47
       "Sosiaalitoimen asiakkaat ovat usein moniongelmaisia."


    Jo tämänkin vuoksi.

    Leimaa otsaan, kun näkee jonkun istuvan sosiaalitoimistossa?

    Sittenhän hyväosaisimmat voivat luopua kelaetuisuuksistaan, jos heitä häiritsee istuskella "moniongelmaisten" seurassa kelan odotustiloissa.
    Siitähän tässä on kysymys?

    Toimeentulotuki on PELKKÄÄ MATEMATIIKKAA, ei siinä v-maisia katseita ja suunsoittoa tarvita evästykseksi!"    
          
    Tässä asiassa on nyt kuitenkin kyse hieman suuremmasta kuviosta, kuin mitä sinä ehkä mieltäisit. Usko vain, mutta olen juuri sosiaalitoimen asiakkaiden puolella siinä, että minusta ei ole perusteltua siirtää toimeentulotukiasioiden käsittelya Kelan piiriin. Uskon, että asiakkaalle voi olla "leimaavaa" istua erillisen sos.toimen luukulla, mutta totuus _on_ kuitenkin, että monet sosiaalitoimen asiakkaat ovat moniongelmaisia: Toimeentulotuen hakijoissa on paljon esimerkiksi päihde- ja mielenterveysongelmaisia ja monissa perheissä saattaa olla mm. lapsia, joille turvallisen lapsuuden turvaaminen valuu pitkälti sosiaaliviranomaisten vastuulle. Monetkin asiakkaista saattavat myös olla esim. em. syistä itse esteellisiä selvittämään ja kertomaan tilanteestaan kattavasti saadakseen tarpeellista apua toimeentulo-ja elämäntilanteensa ongelmiin, joten eiköhän liene asiakkaiden itsensäkin kannalta usein parempi juuri siten, että hän saa tarvittaessa henkilökohtaisen kontaktin juuri niihin kysymyksiin erikoistuneeseen ihmiseen?   

    Toki sosiaalitoimen asiakkaissa on paljon myös hyvin tavallisia ihmisiä ilman suurempia elämänvaikeuksia, lukuunottamatta satunnaisia talousongelmia. Pelkkää myönteistä tt-päätöstä
    vailla olevia on asiakkaista todellakin kuitenkin vain osa.

    Äänestä

  • ................. kirjoitti:

    ..sanomiseni henkilökohtaisena loukkauksena(?). Niin en sitä kuitenkaan tarkoittanut.

    "BULLSHIT
    Olet luulotautinen! 19.8.2008 klo 11.47
       "Sosiaalitoimen asiakkaat ovat usein moniongelmaisia."


    Jo tämänkin vuoksi.

    Leimaa otsaan, kun näkee jonkun istuvan sosiaalitoimistossa?

    Sittenhän hyväosaisimmat voivat luopua kelaetuisuuksistaan, jos heitä häiritsee istuskella "moniongelmaisten" seurassa kelan odotustiloissa.
    Siitähän tässä on kysymys?

    Toimeentulotuki on PELKKÄÄ MATEMATIIKKAA, ei siinä v-maisia katseita ja suunsoittoa tarvita evästykseksi!"    
          
    Tässä asiassa on nyt kuitenkin kyse hieman suuremmasta kuviosta, kuin mitä sinä ehkä mieltäisit. Usko vain, mutta olen juuri sosiaalitoimen asiakkaiden puolella siinä, että minusta ei ole perusteltua siirtää toimeentulotukiasioiden käsittelya Kelan piiriin. Uskon, että asiakkaalle voi olla "leimaavaa" istua erillisen sos.toimen luukulla, mutta totuus _on_ kuitenkin, että monet sosiaalitoimen asiakkaat ovat moniongelmaisia: Toimeentulotuen hakijoissa on paljon esimerkiksi päihde- ja mielenterveysongelmaisia ja monissa perheissä saattaa olla mm. lapsia, joille turvallisen lapsuuden turvaaminen valuu pitkälti sosiaaliviranomaisten vastuulle. Monetkin asiakkaista saattavat myös olla esim. em. syistä itse esteellisiä selvittämään ja kertomaan tilanteestaan kattavasti saadakseen tarpeellista apua toimeentulo-ja elämäntilanteensa ongelmiin, joten eiköhän liene asiakkaiden itsensäkin kannalta usein parempi juuri siten, että hän saa tarvittaessa henkilökohtaisen kontaktin juuri niihin kysymyksiin erikoistuneeseen ihmiseen?   

    Toki sosiaalitoimen asiakkaissa on paljon myös hyvin tavallisia ihmisiä ilman suurempia elämänvaikeuksia, lukuunottamatta satunnaisia talousongelmia. Pelkkää myönteistä tt-päätöstä
    vailla olevia on asiakkaista todellakin kuitenkin vain osa.

    Ihmisistä tehdään mielenterveysongelmaisia BYROKRAATTISELLA nykysysteemillä. Raha-asiat raha-asioina, siinä ei hössöttävistä sosiaalitantoista ole kuin haittaa!

    Äänestä

  • ................. kirjoitti:

    ..sanomiseni henkilökohtaisena loukkauksena(?). Niin en sitä kuitenkaan tarkoittanut.

    "BULLSHIT
    Olet luulotautinen! 19.8.2008 klo 11.47
       "Sosiaalitoimen asiakkaat ovat usein moniongelmaisia."


    Jo tämänkin vuoksi.

    Leimaa otsaan, kun näkee jonkun istuvan sosiaalitoimistossa?

    Sittenhän hyväosaisimmat voivat luopua kelaetuisuuksistaan, jos heitä häiritsee istuskella "moniongelmaisten" seurassa kelan odotustiloissa.
    Siitähän tässä on kysymys?

    Toimeentulotuki on PELKKÄÄ MATEMATIIKKAA, ei siinä v-maisia katseita ja suunsoittoa tarvita evästykseksi!"    
          
    Tässä asiassa on nyt kuitenkin kyse hieman suuremmasta kuviosta, kuin mitä sinä ehkä mieltäisit. Usko vain, mutta olen juuri sosiaalitoimen asiakkaiden puolella siinä, että minusta ei ole perusteltua siirtää toimeentulotukiasioiden käsittelya Kelan piiriin. Uskon, että asiakkaalle voi olla "leimaavaa" istua erillisen sos.toimen luukulla, mutta totuus _on_ kuitenkin, että monet sosiaalitoimen asiakkaat ovat moniongelmaisia: Toimeentulotuen hakijoissa on paljon esimerkiksi päihde- ja mielenterveysongelmaisia ja monissa perheissä saattaa olla mm. lapsia, joille turvallisen lapsuuden turvaaminen valuu pitkälti sosiaaliviranomaisten vastuulle. Monetkin asiakkaista saattavat myös olla esim. em. syistä itse esteellisiä selvittämään ja kertomaan tilanteestaan kattavasti saadakseen tarpeellista apua toimeentulo-ja elämäntilanteensa ongelmiin, joten eiköhän liene asiakkaiden itsensäkin kannalta usein parempi juuri siten, että hän saa tarvittaessa henkilökohtaisen kontaktin juuri niihin kysymyksiin erikoistuneeseen ihmiseen?   

    Toki sosiaalitoimen asiakkaissa on paljon myös hyvin tavallisia ihmisiä ilman suurempia elämänvaikeuksia, lukuunottamatta satunnaisia talousongelmia. Pelkkää myönteistä tt-päätöstä
    vailla olevia on asiakkaista todellakin kuitenkin vain osa.

    sulla menee puurot ja vellit sekaisin nyt. Eihän kukaan ole sosiaalityötä lakkauttamassa! Luepa tämä vastaus myös:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000037286615

    Olisihan se todellakin kaikkien etu, että rahat maksettaisiin Kelasta ja sosiaalityönekijät voisivat keskittyä sosiaalityöhön! Toimeentulotuki on todellakin vain osa sosiaalityötä, mutta papereiden pyöritys ja byrokratia kuormittaa sosiaalitoimea aivan turhaan ja vie resursseja muusta työstä. Se taas väsyttää työntekijät ja heikentää työtehoa.

    Toimeentulotuen siirtäminen Kelaan olisi ihan kaikkien osapuolten etu.

    Äänestä

  • ------------- kirjoitti:

    on kuitenkin eri asia, kuin sosiaalityö. Eihän kukaan ole siirtämässä Kelaan muita kuin rahan jakelun. Kela on selvillä ihmisten tuloista, päivärahoista, asumistuesta ym, joten toimeentulotuen maksaminen Kelasta olisi enemmän kuin perusteltua.

    Tällä hetkellä menee paljon aikaa, vaivaa, paperia ja hermoja siihen, että jokainen Kelan maksama etuus ja tekemä päätös täytyy erikseen selvitellä sosiaalitoimistoon.. Viedä papereita, todistella sitä sun tätä.

    Keskittämällä toimeentulotuki Kelaan, oiottaisiin monia mutkia ja saataisiin paljon säästöjä.

    Sosiaalityöntekijätkin voisivat sitten keskittyä tekemään oikeaa työtä niiden muuta kuin rahallista apua tarvitsevien parissa.

    Toimeentulotuen maksaminen Kelasta kun ei juurikaan lisäisi heidän taakkaansa.. sieltä maksetaan jo nyt niin paljon erilaisia etuuksia ja korvauksia, että toimeentulotuki olisi vain yksi muiden joukossa.

    "Toimeentulotuki
    ------------- 19.8.2008 klo 12.04
       on kuitenkin eri asia, kuin sosiaalityö. Eihän kukaan ole siirtämässä Kelaan muita kuin rahan jakelun. "

    Se "rahan jakelu" on kuitenkin aika suuri ja merkityksellinen pohjoismaisen sosiaalityön rakennetta koskeva osa. Kehoittaisin huomioimaan ainakin tämän.

    "Keskittämällä toimeentulotuki Kelaan, oiottaisiin monia mutkia ja saataisiin paljon säästöjä."

    En sano mitenkään pahalla, mutta mielestäni tuo on aika lyhytnäköistä ajattelua. "Saataisiin paljon säästöjä"? Oletko ajatellut, että mistä nämä "säästöt" käytännössä otettaisiin? Kuvitteletko kenties, että sosiaalitoimen henkilöstöresursseja voimakkaasti karsimalla autettaisiin esimerkiksi sosiaalitoimen asiakkaita jotenkin erityisesti?

    "Sosiaalityöntekijätkin voisivat sitten keskittyä tekemään oikeaa työtä niiden muuta kuin rahallista apua tarvitsevien parissa."

    Eli, miten tämä _käytännössä_ tapahtuisi? Voisitko selventää minulle? Asiakkaita koskeva/ asiakaskohtainen byrokratia & kontakti Kelan ja sosiaalitoimen välillä säilyisi luonnollisesti kuitenkin, joten miten tämä uudistus edesauttaisi sosiaalitoimen asiakkaan tilannetta, ajatellen esimerkiksi juuri moniongelmaista sosiaalitoimen asiakasta? Väitän, että ainakin sellaisen asiakkaan mahdollisuudet vaikuttaa omaan tilanteeseensa lähinnä kapenisivat uudistuksen myötä.

    Äänestä

  • .............................. kirjoitti:

    "Toimeentulotuki
    ------------- 19.8.2008 klo 12.04
       on kuitenkin eri asia, kuin sosiaalityö. Eihän kukaan ole siirtämässä Kelaan muita kuin rahan jakelun. "

    Se "rahan jakelu" on kuitenkin aika suuri ja merkityksellinen pohjoismaisen sosiaalityön rakennetta koskeva osa. Kehoittaisin huomioimaan ainakin tämän.

    "Keskittämällä toimeentulotuki Kelaan, oiottaisiin monia mutkia ja saataisiin paljon säästöjä."

    En sano mitenkään pahalla, mutta mielestäni tuo on aika lyhytnäköistä ajattelua. "Saataisiin paljon säästöjä"? Oletko ajatellut, että mistä nämä "säästöt" käytännössä otettaisiin? Kuvitteletko kenties, että sosiaalitoimen henkilöstöresursseja voimakkaasti karsimalla autettaisiin esimerkiksi sosiaalitoimen asiakkaita jotenkin erityisesti?

    "Sosiaalityöntekijätkin voisivat sitten keskittyä tekemään oikeaa työtä niiden muuta kuin rahallista apua tarvitsevien parissa."

    Eli, miten tämä _käytännössä_ tapahtuisi? Voisitko selventää minulle? Asiakkaita koskeva/ asiakaskohtainen byrokratia & kontakti Kelan ja sosiaalitoimen välillä säilyisi luonnollisesti kuitenkin, joten miten tämä uudistus edesauttaisi sosiaalitoimen asiakkaan tilannetta, ajatellen esimerkiksi juuri moniongelmaista sosiaalitoimen asiakasta? Väitän, että ainakin sellaisen asiakkaan mahdollisuudet vaikuttaa omaan tilanteeseensa lähinnä kapenisivat uudistuksen myötä.

    sä et sit todellakaan taida tietää, miten asiat siellä ruohonjuuritasolla toimii!

    Mene hyvä ihminen ja kysy joltain sosiaalityöntekijältä, mitä ovat tästä mieltä.

    Ota selvää, eläkä lauo fiktioon perustuvia mielipiteitä, niinkuin muka tietäisit jotain.

    Säästöt syntyisivät säästetyn työajan, paperityön, jopa paperin ja tulostinmusteen muodossa! Käsittelyajat lyhenisivät, koska ei tarvitsisi odottaa Kelan päätöksiä, toimittaa papereita sosiaalitoimistoon, odottaa käsittelyä, päätöstä ym. Kelassa kaikki löytyisi samasta paikasta, yhtä ihmistä koskevasta tiedostosta.

    En voi sanoa, miten sosiaalityö käytännössä tapahtuisi, koska en ole moniongelmainen asiakas, enkä sosiaalityöntekijä, mutta sen tiedän, että muulle kuin numeroiden pyörittelyä ja tt-tuen maksamista käsittävälle sosiaalityölle on todellakin tarvetta! Hoitoonohjaus, perhetyö, lastensuojelutyö, päihdehuolto jne. ovat kaikki sitä muuta kuin toimeentulotukea. Toki heidän apunsa olisi enemmän sinne sosiaalitoimistoon painottuvaa ja ehkä heidän harkinnanvarainen toimeentulotukensa hoituisi sieltä, mutta..

    Asiakkaat, jotka tarvitsevat VAIN toimeentulotukea asioisivat Kelalla. Pystytkö erottamaan rahan ja muut ongelmat? Moniongelmaisilla on myös rahavaikeuksia ja tuen tarvetta, mutta olisihan todellakin asiakkaankin etu, ettei rahahuolista aiheutuva viha henkilöityisi sosiaalityöntekijään, vaan raha-asiat hoituvat muualla, sosiaalitoimesta saadaan toisenlaista apua.

    En tajua, miksi intät, kun sinulla ei selvästikään ole omakohtaista kokemusta tai tietoa siitä, miten asiat ja koko sosiaalitoimi pyörii. Piste.

    Äänestä

  • .......... kirjoitti:

    sä et sit todellakaan taida tietää, miten asiat siellä ruohonjuuritasolla toimii!

    Mene hyvä ihminen ja kysy joltain sosiaalityöntekijältä, mitä ovat tästä mieltä.

    Ota selvää, eläkä lauo fiktioon perustuvia mielipiteitä, niinkuin muka tietäisit jotain.

    Säästöt syntyisivät säästetyn työajan, paperityön, jopa paperin ja tulostinmusteen muodossa! Käsittelyajat lyhenisivät, koska ei tarvitsisi odottaa Kelan päätöksiä, toimittaa papereita sosiaalitoimistoon, odottaa käsittelyä, päätöstä ym. Kelassa kaikki löytyisi samasta paikasta, yhtä ihmistä koskevasta tiedostosta.

    En voi sanoa, miten sosiaalityö käytännössä tapahtuisi, koska en ole moniongelmainen asiakas, enkä sosiaalityöntekijä, mutta sen tiedän, että muulle kuin numeroiden pyörittelyä ja tt-tuen maksamista käsittävälle sosiaalityölle on todellakin tarvetta! Hoitoonohjaus, perhetyö, lastensuojelutyö, päihdehuolto jne. ovat kaikki sitä muuta kuin toimeentulotukea. Toki heidän apunsa olisi enemmän sinne sosiaalitoimistoon painottuvaa ja ehkä heidän harkinnanvarainen toimeentulotukensa hoituisi sieltä, mutta..

    Asiakkaat, jotka tarvitsevat VAIN toimeentulotukea asioisivat Kelalla. Pystytkö erottamaan rahan ja muut ongelmat? Moniongelmaisilla on myös rahavaikeuksia ja tuen tarvetta, mutta olisihan todellakin asiakkaankin etu, ettei rahahuolista aiheutuva viha henkilöityisi sosiaalityöntekijään, vaan raha-asiat hoituvat muualla, sosiaalitoimesta saadaan toisenlaista apua.

    En tajua, miksi intät, kun sinulla ei selvästikään ole omakohtaista kokemusta tai tietoa siitä, miten asiat ja koko sosiaalitoimi pyörii. Piste.

    että jotkut tahot haluavatkin pitää yllä sossujen leimallista häpeän ilmapiiriä. Jotkut haluavat etteivät ihmiset saisi tietääkään oikeudestaan toimeentulotukeen. Näin porvaristo säästää yhteiskunnan varoja heikoimpien kustannuksella.

    Äänestä

  • .......... kirjoitti:

    sä et sit todellakaan taida tietää, miten asiat siellä ruohonjuuritasolla toimii!

    Mene hyvä ihminen ja kysy joltain sosiaalityöntekijältä, mitä ovat tästä mieltä.

    Ota selvää, eläkä lauo fiktioon perustuvia mielipiteitä, niinkuin muka tietäisit jotain.

    Säästöt syntyisivät säästetyn työajan, paperityön, jopa paperin ja tulostinmusteen muodossa! Käsittelyajat lyhenisivät, koska ei tarvitsisi odottaa Kelan päätöksiä, toimittaa papereita sosiaalitoimistoon, odottaa käsittelyä, päätöstä ym. Kelassa kaikki löytyisi samasta paikasta, yhtä ihmistä koskevasta tiedostosta.

    En voi sanoa, miten sosiaalityö käytännössä tapahtuisi, koska en ole moniongelmainen asiakas, enkä sosiaalityöntekijä, mutta sen tiedän, että muulle kuin numeroiden pyörittelyä ja tt-tuen maksamista käsittävälle sosiaalityölle on todellakin tarvetta! Hoitoonohjaus, perhetyö, lastensuojelutyö, päihdehuolto jne. ovat kaikki sitä muuta kuin toimeentulotukea. Toki heidän apunsa olisi enemmän sinne sosiaalitoimistoon painottuvaa ja ehkä heidän harkinnanvarainen toimeentulotukensa hoituisi sieltä, mutta..

    Asiakkaat, jotka tarvitsevat VAIN toimeentulotukea asioisivat Kelalla. Pystytkö erottamaan rahan ja muut ongelmat? Moniongelmaisilla on myös rahavaikeuksia ja tuen tarvetta, mutta olisihan todellakin asiakkaankin etu, ettei rahahuolista aiheutuva viha henkilöityisi sosiaalityöntekijään, vaan raha-asiat hoituvat muualla, sosiaalitoimesta saadaan toisenlaista apua.

    En tajua, miksi intät, kun sinulla ei selvästikään ole omakohtaista kokemusta tai tietoa siitä, miten asiat ja koko sosiaalitoimi pyörii. Piste.

    "Voi herrajumala..
    .......... 19.8.2008 klo 13.08
       sä et sit todellakaan taida tietää, miten asiat siellä ruohonjuuritasolla toimii!

    Mene hyvä ihminen ja kysy joltain sosiaalityöntekijältä, mitä ovat tästä mieltä."

    Tottakai sosiaalityöntekijät ovat yleisesti ottaen sitä mieltä, että työtaakka sosiaalitoimessa on kova. Mulla on kaksikin ystävää juuri etuuskäsittelijöinä tällä hetkellä. Siitä ei kuitenkaan ole nyt kysymys, vaan suuremmasta rakenteellisesta uudistuksesta...Töitä siellä sosiaalitoimessa piisaisi kuitenkin kuule uudistuksen jälkeenkin.

    Minä en sano tähän enää muuta, kuin että kerpele purkakaa sitten vaikka koko hyvinvointivaltio kerralla ja pohjia myöten, vaikkapa tässä ketjussa esitetyn sellaisen perusteen pohjalta, että on "leimaavaa" istua sosiaalitoimen luukulla, mutta älkää sitten tulko itkemään, jos ihmiset jätetään yhteiskunnassa oman onnensa nojaan!! Kysymys tossakin uudistuksessa olisi niin suuresta yhteiskunnallisesta rakenteellisesta muutoksesta, että monet teistä eivät sitä edes osaa ajatella.

    Mun on ilmeisesti aivan täydellisen turhaa edes yrittää ruveta teille selittämään, että mihin tuollakin uudistuksella todellisuudessa tarkoitetaan. Kysymys siinä on jokatapauksessa kuitenkin VALTIONTALOUDELLISTEN SÄÄSTÖJEN HAKEMISESTA, JOTKA KOHDISTUVAT SOSIAALITOIMEN ASIAKKAISIIN.

    "Säästöt syntyisivät säästetyn työajan, paperityön, jopa paperin ja tulostinmusteen muodossa! Käsittelyajat lyhenisivät, koska ei tarvitsisi odottaa Kelan päätöksiä, toimittaa papereita sosiaalitoimistoon, odottaa käsittelyä, päätöstä ym. Kelassa kaikki löytyisi samasta paikasta, yhtä ihmistä koskevasta tiedostosta."

    Joku kuule sitä tulostinmustetta ja työaikaansa toimeentulotukipäätösten käsittelyyn käyttäisi sen jälkeenkin, vaikka uudistus toteutuisikin...

    "En voi sanoa, miten sosiaalityö käytännössä tapahtuisi, koska en ole moniongelmainen asiakas, enkä sosiaalityöntekijä, mutta sen tiedän, että muulle kuin numeroiden pyörittelyä ja tt-tuen maksamista käsittävälle sosiaalityölle on todellakin tarvetta! Hoitoonohjaus, perhetyö, lastensuojelutyö, päihdehuolto jne. ovat kaikki sitä muuta kuin toimeentulotukea. Toki heidän apunsa olisi enemmän sinne sosiaalitoimistoon painottuvaa ja ehkä heidän harkinnanvarainen toimeentulotukensa hoituisi sieltä, mutta.."

    Juu juu! Jos sä todella olet tuota mieltä, että "muulle kuin numeroiden pyörittelyä ja tt- tuen maksamista koskevalle sosiaalityölle on todella tarvetta", niin MIKSI sinä sitten PUOLUSTAT sosiaalitoimen resurssien KARSIMISTA? Kuvitteletko sinä kenties, että tuo uudistus tarkoittaisi sitä, että siinä sitten alettaisiin jotenkin äkkiä ja pika pikaa palkkaamaan lisää henkilöstöä jo nyt ylikuormittuneeseen ja henkilöstövajeesta kärsivään sosiaalitoimeen?

    "Moniongelmaisilla on myös rahavaikeuksia ja tuen tarvetta, mutta olisihan todellakin asiakkaankin etu, ettei rahahuolista aiheutuva viha henkilöityisi sosiaalityöntekijään, vaan raha-asiat hoituvat muualla, sosiaalitoimesta saadaan toisenlaista apua."

    Tuo nyt ainakin on ihan älytön argumentti tuo "vihan henkilöityminen sosiaalityöntekijään"...Hassua. Kuule, se mainitsemas viha henkilöityis jatkossa sitten Kelan virkailijaan. Olisiko se jotenkin parempi asia kenties?:D *kevennys*

    "En tajua, miksi intät, kun sinulla ei selvästikään ole omakohtaista kokemusta tai tietoa siitä, miten asiat ja koko sosiaalitoimi pyörii. Piste."

    Minä kiitän tästä keskustelusta vilpittömästi!:D    
          
       

    Äänestä

Eli äänestämällä voi vaikuttaa.

Äänestä

Tilanne on tällä hetkellä se, että iso osa toimeentulotuesta on täysin asiaa hoitavan sosiaalityönekijän varassa.. hän voi myös aivan oman harkintansa mukaan evätä tuen, pienentää sitä tai tehdä mitä huvittaa.

Jos tuet siirrettäisiin Kelaan, menisivät ne oikein, maksettaisiin pykälien mukaan ja niidenkin, jotka eivät halua sossutanttojen nöyryytettäväksi, mutta olisivat oikeutettuja toimeentulotukeen, olisi helpompi hakea tukea.

Minä esim. elän kaukana köyhyysrajan alapuolella, olisin oikeutettu toimeentulotukeen, mutta viimeksi kun pari vuotta sitten sitä hain, jouduin niin pahasti nöyryytetyksi ja kyykytetyksi, etten siihen laitokseen enään mene.

Vaikka asiat pitäisi hoitaa sääntöjen mukaan, sosiaalitoimessa ne ovat henkilökohtaisia.. tukia maksetaan aivan sen mukaan, miten tantat haluavat ja miten kemiat natsaa asiakkaan kanssa. Faktoilla ei ole mitään väliä, jos tätillä on mutu-tuntuma, että asiakas valehtelee tms.

Täällä meilläpäin on mm. yksi sosiaalitäti, jonka mielestä useat sairaudet ovat psykosomaattisia, eikä hän myönnä toimeentulotukea suureen osaan lääkkeistä, mm. astmalääkkeitä hän ei hyväksy. Valitettu on, mutta hän vaan vetoaa oikeuteensa harkinnanvaraisesti kieltää tuen, jos tarve on vähäinen.

Äänestä
  • "Vaikka asiat pitäisi hoitaa sääntöjen mukaan, sosiaalitoimessa ne ovat henkilökohtaisia.. tukia maksetaan aivan sen mukaan, miten tantat haluavat ja miten kemiat natsaa asiakkaan kanssa. Faktoilla ei ole mitään väliä, jos tätillä on mutu-tuntuma, että asiakas valehtelee tms."

    Siinä mun mielestäni olis kyllä ihan järkeä, että sosiaalietuuksien myöntämisen ehtoja/ tuen myöntämisen ehtojen toteutumista valvottaisiin tarkemmin. En itse ole sosiaalitoimen asiakas, mutta tiedän kyllä/olen kuullut, että mielivaltaisuuksiakin tt-tuen myöntämisen perusteissa toisinaan esiintyy.

    Esimerkiksi eräälle ystävällenikin kävi kerran siten, että hän palasi pitkän ulkomailla olon jälkeen Suomeen ja oli silloin siis työtön. Ensin hänen oli luonnollisesti hommattava itselleen kalliilla rahalla vuokra-asunto, minkä jälkeen hän heti alkoi hakea töitä ajatellen, että saisi mahdollisesti tilapäisavustusta vaikeaan tilanteeseensa sosiaalitoimesta siksi aikaa, kunnes työpaikka löytyy. Ystäväni arveli löytävänsä töitä pian, eikä minkäänlainen takapuolellaan makaaminen luonnollisestikaan ollut hänen suunnitelmanaan. Sosiaalitoimi kuitenkin eväsi ( en viitsi sanoa, että mikä kaupunki tai mikä yksikkö) ystäväni toimeentulotuen. Tämä ystäväni oli kyllä pyydetty henkilökohtaiseen tapaamiseen sosiaalityöntekijän kanssa ja hänen toimeentulotukihakemuspaperinsa oli sosiaalityöntekijä tuossa tapaamisessa myös vastaanottanut, mutta myöhemmin sosiaalitoimessa oli jopa hukattu(!) kys. ystäväni tt-tukipaperit, eikä hänen käyntiänsäkään ts. tapaamistaan sosiaalityöntekijän kanssa oltu koko yksikössä kirjattu yhtään mihinkään. Odoteltuaan aikansa tt-tukipäätöstä ja kyseltyään sen perään tuo seikka siis ilmeni ystävälleni. Lopulta päätös kuitenkin kolahti postiluukusta ja (käsittääkseni, jos oikein ymmärsin) perusteena toimeentulotuen eväämiselle oli ainoastaan se, että ystäväni oli saanut _pieniä_ laina-/avustussummia sukulaisiltaan (minkä ei missään nimessä voisi kukaan ajatella riittäneen hänen elämiseensä hänen sen hetkisessä tilanteessaan). Ja vielä: Kyseinen ystäväni oli kyllä Suomen kansalainen, eikä kyseisellä toimeentulotuen hakuhetkellä nauttinut minkäänlaista työttömyyskorvausta/ pääomatuloja/ mitään muutakaan säännölliseksi katsottavaa taloudellista avustusta mistään. Sellaistakin siis Suomen maassa.

    Onneksi kyseinen ystävä menestyy tänä päivänä liike-elämässä ihan mukavilla johtajan tienesteillä.;) Vähän balsamia haavoille siinäkin.

    Sitten kuitenkin, asiastasi vielä:

    "Jos tuet siirrettäisiin Kelaan, menisivät ne oikein, maksettaisiin pykälien mukaan ja niidenkin, jotka eivät halua sossutanttojen nöyryytettäväksi, mutta olisivat oikeutettuja toimeentulotukeen, olisi helpompi hakea tukea."

    Minusta tuo mainitsemasi tt-tuen tarveharkintaisuuden _vähentäminen_ ( siihenkö sinä viittaat?) on kuitenkin kaksiteräinenkin miekka. TT-tuen myöntämisen perusteissa esiintyy varmasti ristiriitaisuuksia ja siinä on jonkinmoisia eroja jopa kunnittainkin ( kuten edellä kertomallani esimerkilläkin viittasin), mutta kysyn nyt vain, että mitä se erityisesti muuttaisi tai ainakaan parantaisi, jos yhteiskunnassa alimmassa sosiaalisessa asemassa elävien talousasioiden käsittely siirrettäisiin pelkästään Kelalle? Mitä mieltä olisit esimerkiksi siitä, että vedettäisiin läpi uusia tt-tukilakeja? Uudistuksethan katsos tapaavat mennä usein askel askeleelta, etenkin kaikki valtiontaloudellisiin säästöihin tähtäävät.;) Ihan nyt vain näin mielenkiinnostuksesta tämä viimeinen kysymys (älä ota sitä ryppyotsaisesti)...

    Epäilen muuten melko vahvasti myös, ettei tämä kaavailtu & keskustelun alainen tt-tuen maksattamistapojen muutosuudistus suuremmin ainakaan helpottaisi tilannetta sosiaalitoimen sisälläkään.

    Äänestä

jos kaikki tuet saisi samasta mestasta. Joskus joutunut juoksemaan edestakaisin niiden välillä.

Äänestä

kun ongelma on se, ettei Kelan henkilökunta tälläkään hetkellä kykene tekemään osaa päätöksistä lakisääteisessä "suositusajassa", sama ongelma sosiaalipuolella riittämättömien henkilökuntaresurssien vuoksi, ja kun nämä mätkäistään yhteen, lopputulos on...surkea.

Aloittajalla tosin on jonkin verran virheellistä tietoa koulutuksesta, vaikkakaan sosiaalityöhön suuntautujat eivät ole ekonomeja.

Äänestä

SUOMI VAATII MUUTOSTA!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mitä mieltä asiasta? kirjoitti:

ja byrokratia vähenee. Sosiaalityöntekijät eivät ole saaneet laskentakoulutusta. Tehkööt sitä työtä, mihin ovat kouluttautuneet.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pelko rahanjakoautomaatista suitsii aikeita siirtää toimeentuloturva Kelaan/1135238746081

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu