Lv:n "valheoppi"

1. VL nimitys on "maailmasta". Käytännössä se meille tarkoittaa Jumalan lapsia. Eli Jumalan lapsi on VL. (tätä en voi selittää raamatulla, koska raamattu ei tunne käsitystä "vanhoillislestadiolaisuus")

2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)
Mutta myös toisin: Jeesuksen kertomukset olivat monetkin vertauksia jotka sisältävät hengellisen opetuksen. Minkä takia? "Jeesus sanoo, kun opetuslapset kysyivät, että miksi Hän puhuu vertauksilla. Jotta ihmiset ymmärtäisivät, mitä minä heille ilmoitan"

3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)

Juhakki kirjoitti:

1. VL nimitys on "maailmasta". Käytännössä se meille tarkoittaa Jumalan lapsia. Eli Jumalan lapsi on VL. (tätä en voi selittää raamatulla, koska raamattu ei tunne käsitystä "vanhoillislestadiolaisuus")

2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)
Mutta myös toisin: Jeesuksen kertomukset olivat monetkin vertauksia jotka sisältävät hengellisen opetuksen. Minkä takia? "Jeesus sanoo, kun opetuslapset kysyivät, että miksi Hän puhuu vertauksilla. Jotta ihmiset ymmärtäisivät, mitä minä heille ilmoitan"

3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)

Lue lisää

2. Matt. 13:13
Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.

Juhakki kirjoitti:

1. VL nimitys on "maailmasta". Käytännössä se meille tarkoittaa Jumalan lapsia. Eli Jumalan lapsi on VL. (tätä en voi selittää raamatulla, koska raamattu ei tunne käsitystä "vanhoillislestadiolaisuus")

2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)
Mutta myös toisin: Jeesuksen kertomukset olivat monetkin vertauksia jotka sisältävät hengellisen opetuksen. Minkä takia? "Jeesus sanoo, kun opetuslapset kysyivät, että miksi Hän puhuu vertauksilla. Jotta ihmiset ymmärtäisivät, mitä minä heille ilmoitan"

3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)

Lue lisää

Kun vastaa siihen, mitä ei kysytty, voi käyttää opittuja fraaseja kuin seuroissa ikään. Jatka samaan tyyliin, niin ei ole mitään epäselvää, minkä klikin lauluja laulat.

aitoon vl-tyyliin kirjoitti:

Kun vastaa siihen, mitä ei kysytty, voi käyttää opittuja fraaseja kuin seuroissa ikään. Jatka samaan tyyliin, niin ei ole mitään epäselvää, minkä klikin lauluja laulat.

Mikä kysymys jäi vaille vastausta?

Juhakki kirjoitti:

Mikä kysymys jäi vaille vastausta?

Mutta senhän me lukijat toki tiesimmekin jo etukäteen, emmekä odotaneet muuta

Juhakki kirjoitti:

1. VL nimitys on "maailmasta". Käytännössä se meille tarkoittaa Jumalan lapsia. Eli Jumalan lapsi on VL. (tätä en voi selittää raamatulla, koska raamattu ei tunne käsitystä "vanhoillislestadiolaisuus")

2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)
Mutta myös toisin: Jeesuksen kertomukset olivat monetkin vertauksia jotka sisältävät hengellisen opetuksen. Minkä takia? "Jeesus sanoo, kun opetuslapset kysyivät, että miksi Hän puhuu vertauksilla. Jotta ihmiset ymmärtäisivät, mitä minä heille ilmoitan"

3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)

Lue lisää

Haluamatta tarkemmin puuttua ensimmäisen 'asiakkaasi' kysymyksiin ja niihin antamiisi muka-vastauksiin tartun yhteen kohtaan
"2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)"

Kieliopillisesti olisi oikein kirjoittaa 'joutuu tulkitsemaan'. Ja sitten itse asiaan. Minulla on jonkin verran käytetty Raamattu, jossa jalopeura esintyy melko niukasti, ehkä 5-6 kertaa. Minusta asiassa ei tarvita mitään meikäläisten tulkintoja, kun heti Raamatun alussa (1. Moos. §49:9) on termi asianmukaisesti selitetty: "Juuda, sinä nuori leijona, saaliilta olet noussut, poikani. Hän on kyyristynyt, käynyt makuulle kuin leijona, kuin jalopeura. Kuka uskaltaa häntä häiritä?" Mielenkiintoista tässä on persoonapronominin (häntä) käyttö!

Seppo - ei se rekisteröity ... kirjoitti:

Haluamatta tarkemmin puuttua ensimmäisen 'asiakkaasi' kysymyksiin ja niihin antamiisi muka-vastauksiin tartun yhteen kohtaan
"2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)"

Kieliopillisesti olisi oikein kirjoittaa 'joutuu tulkitsemaan'. Ja sitten itse asiaan. Minulla on jonkin verran käytetty Raamattu, jossa jalopeura esintyy melko niukasti, ehkä 5-6 kertaa. Minusta asiassa ei tarvita mitään meikäläisten tulkintoja, kun heti Raamatun alussa (1. Moos. §49:9) on termi asianmukaisesti selitetty: "Juuda, sinä nuori leijona, saaliilta olet noussut, poikani. Hän on kyyristynyt, käynyt makuulle kuin leijona, kuin jalopeura. Kuka uskaltaa häntä häiritä?" Mielenkiintoista tässä on persoonapronominin (häntä) käyttö!

Lue lisää

Kiitos!! Tuo oli kyllä mielenkiintoinen. En ole koskaan kuullutkaan tai sitten en ole tullut ajatelleeksi. Melkein voisin ottaa selvää sen "häntä" persoonamuodon.

Onko muuten minkä vuoden Raamattu?

Laitoin vain sen jalopeura esimerkin, koska se oli helppo. On niitä muitakin. Mutta lähinnä kuiteskin tarkoitin niitä Jeesuksen vartausten tulkitsemisia.

Juhakki kirjoitti:

1. VL nimitys on "maailmasta". Käytännössä se meille tarkoittaa Jumalan lapsia. Eli Jumalan lapsi on VL. (tätä en voi selittää raamatulla, koska raamattu ei tunne käsitystä "vanhoillislestadiolaisuus")

2. Koska Raamattu käsittää vanhaa teksti, niin siksi sitä joutuu tulkita (vrt. jalopeura=leijona)
Mutta myös toisin: Jeesuksen kertomukset olivat monetkin vertauksia jotka sisältävät hengellisen opetuksen. Minkä takia? "Jeesus sanoo, kun opetuslapset kysyivät, että miksi Hän puhuu vertauksilla. Jotta ihmiset ymmärtäisivät, mitä minä heille ilmoitan"

3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)

Lue lisää

Kiitos perin monisanaisista vastausistasi - joihinkin muihin kysymyksiin kuin mitä minä tein.

Otetaanpa uusiksi, 1)selitä lyhenne kerrallaan, mitä kukin tarkoittaa
- vl
- Vl
- VL ja tämä uusin
- Lv

2) Ei tainnut mitenkään liityä kysymykseni. Käytä jotain vertausta, niin ymmärrän lauserakenteen, ehkä.

3) Tuo oi uusi näkemys, aina tähän asti olen kuullut puhuttavan kahdesta yksinomaan vanhoillislesadiolaisessa käytössä olevasta avaimesta. Jeesuskin käytti monikkomuotoa.

hyshys kirjoitti:

Mutta senhän me lukijat toki tiesimmekin jo etukäteen, emmekä odotaneet muuta

Eräässä viestiketjussa toivottiin LV-uskovaisilta rehellistä keskustelua, nyt kun sitä on tarjolla, ni toivon että ette menisi pilaamaan sitä tuollaisilla ylimääräisillä kommenteilla. Vastaatte niinku mies miehelle ja kyselette häpeilemättömästi.

selittelyt kirjoitti:

Kiitos perin monisanaisista vastausistasi - joihinkin muihin kysymyksiin kuin mitä minä tein.

Otetaanpa uusiksi, 1)selitä lyhenne kerrallaan, mitä kukin tarkoittaa
- vl
- Vl
- VL ja tämä uusin
- Lv

2) Ei tainnut mitenkään liityä kysymykseni. Käytä jotain vertausta, niin ymmärrän lauserakenteen, ehkä.

3) Tuo oi uusi näkemys, aina tähän asti olen kuullut puhuttavan kahdesta yksinomaan vanhoillislesadiolaisessa käytössä olevasta avaimesta. Jeesuskin käytti monikkomuotoa.

Lue lisää

1.
Kirjoitusvirheitä. VL:llä tarkoitan Vanhoillislestadiolaisuutta.

Toivon että ette kirjoitusvirheisiin puuttuisi, koska se on typerää. Jos asia muuttuu sen tähden, se on ok ja ihan suotavaa puuttua.

2.
Mielestäni annoin aika tyhjentävän vastauksen tulkinnasta. Mutta voin yrittää selvittä lisää.
Jeesus puhui paljon vertauksilla, jotta ihmiset ymmärtäisivät mitä Hän sanoo.
Näitä vertauksia sitten pitää tulkita, että miten ne uskoon liittyy.

3. Sait minut epäileväksi, mutta minulla on sellainen käsitys että sillä avaimella tarkoitetaan vain anteeksiantoa. Se miksi Jeesus puhuu monikossa, on varmaankin se että niitä on monta jolle se antaa avaimet.

Juhakki kirjoitti:

1.
Kirjoitusvirheitä. VL:llä tarkoitan Vanhoillislestadiolaisuutta.

Toivon että ette kirjoitusvirheisiin puuttuisi, koska se on typerää. Jos asia muuttuu sen tähden, se on ok ja ihan suotavaa puuttua.

2.
Mielestäni annoin aika tyhjentävän vastauksen tulkinnasta. Mutta voin yrittää selvittä lisää.
Jeesus puhui paljon vertauksilla, jotta ihmiset ymmärtäisivät mitä Hän sanoo.
Näitä vertauksia sitten pitää tulkita, että miten ne uskoon liittyy.

3. Sait minut epäileväksi, mutta minulla on sellainen käsitys että sillä avaimella tarkoitetaan vain anteeksiantoa. Se miksi Jeesus puhuu monikossa, on varmaankin se että niitä on monta jolle se antaa avaimet.

Lue lisää

Kirjoitusvirheitä. VL:llä tarkoitan Vanhoillislestadiolaisuutta.

Toivon että ette kirjoitusvirheisiin puuttuisi, koska se on typerää. Jos asia muuttuu sen tähden, se on ok ja ihan suotavaa puuttua.

Asia muuttuu. VL on useimmille Väestöliitto, Vl Varusmiesliitto, LV pesuainesarja, vl taas tarkoittaa vanhoilislestadiolainen tai vanhoillislestadiolais-. Vastaavasti SRK on Suomen Rauhanyhdistysten Keskusliitto, srk puolestaan seurakunta.

Kovin suurta haittaa ei varmaan olisi, jos tälläkin palstalla asiat kirjoitettaisiin oikein. Typerää se ei ainakaan ole.

Kummeksunnan amattilainen kirjoitti:

Kirjoitusvirheitä. VL:llä tarkoitan Vanhoillislestadiolaisuutta.

Toivon että ette kirjoitusvirheisiin puuttuisi, koska se on typerää. Jos asia muuttuu sen tähden, se on ok ja ihan suotavaa puuttua.

Asia muuttuu. VL on useimmille Väestöliitto, Vl Varusmiesliitto, LV pesuainesarja, vl taas tarkoittaa vanhoilislestadiolainen tai vanhoillislestadiolais-. Vastaavasti SRK on Suomen Rauhanyhdistysten Keskusliitto, srk puolestaan seurakunta.

Kovin suurta haittaa ei varmaan olisi, jos tälläkin palstalla asiat kirjoitettaisiin oikein. Typerää se ei ainakaan ole.

Lue lisää

Kiitos, että korjasit. Tämä on elämäni ensimmäinen kerta kun lyhentelen vanhoillislestadiolaisuutta. Olen erittäin pahoillani.

Minä ajattelin aluksi, että sillä ei ole väliä tällä palstalla, koska tämä käsittelee vanhoillislestadiolaisuutte, että kirjotanko isolla vaiko pienellä. Koska sillä näköjään on, pyrin kirjoittamaan oikein tästä lähin.

Kiitos vielä huomautuksesta.

Juhakki kirjoitti:

Eräässä viestiketjussa toivottiin LV-uskovaisilta rehellistä keskustelua, nyt kun sitä on tarjolla, ni toivon että ette menisi pilaamaan sitä tuollaisilla ylimääräisillä kommenteilla. Vastaatte niinku mies miehelle ja kyselette häpeilemättömästi.

Lue lisää

Lv= lestadiolainen vääräuskoinen?

Kiertele ja kaartele tuon ympärillä seuraavaksi :)

Juhakki kirjoitti:

Eräässä viestiketjussa toivottiin LV-uskovaisilta rehellistä keskustelua, nyt kun sitä on tarjolla, ni toivon että ette menisi pilaamaan sitä tuollaisilla ylimääräisillä kommenteilla. Vastaatte niinku mies miehelle ja kyselette häpeilemättömästi.

Lue lisää

Sinä opetat toisin kuin vl seurakunta. Ja jätät vastaamatta siihen mikä tai kuka on LV.

Jos veljesi rikoo sinua vastaan mene ja nuhtele häntä ja jos hän ei sinua kuule...

Vaikka olisi kyse minkälaisesta huhupuheesta tai juorusta, perätömyydestä tai ihmisopista vl seurakunta opetaa että pitää olla kuulianen seurakunan neuvoille. Pitää olla kuuliainen yksin Jumalan sanalle.

Ja toinen mikä liityy avainten valtaan on se että vain vl ovat uskovaisia ja vain vl kautta voi tulla sisälle Jumalanvaltankuntaan että vl ovat ne jotka avaavat kysvälle oven lammashuoneeseen.

Pyhästä Hengestä harva puhuu mitään.

Et vastannut siihen mitä kysyttiin.

hyshys kirjoitti:

Sinä opetat toisin kuin vl seurakunta. Ja jätät vastaamatta siihen mikä tai kuka on LV.

Jos veljesi rikoo sinua vastaan mene ja nuhtele häntä ja jos hän ei sinua kuule...

Vaikka olisi kyse minkälaisesta huhupuheesta tai juorusta, perätömyydestä tai ihmisopista vl seurakunta opetaa että pitää olla kuulianen seurakunan neuvoille. Pitää olla kuuliainen yksin Jumalan sanalle.

Ja toinen mikä liityy avainten valtaan on se että vain vl ovat uskovaisia ja vain vl kautta voi tulla sisälle Jumalanvaltankuntaan että vl ovat ne jotka avaavat kysvälle oven lammashuoneeseen.

Pyhästä Hengestä harva puhuu mitään.

Et vastannut siihen mitä kysyttiin.

Lue lisää

Missä kohtaa opetan toisi?

LV kysymykseen.

Jos kyseessä on pilailla minun virheistä, pyydän anteeksi että on tullut sellaisia. Mutta jos tarkoitat "vl", niin siihen antoin jo vastauksen.

Siis myöskin seurakunnalle kuuliainen, onhan se meidän äitimme.

Juhakki kirjoitti:

Missä kohtaa opetan toisi?

LV kysymykseen.

Jos kyseessä on pilailla minun virheistä, pyydän anteeksi että on tullut sellaisia. Mutta jos tarkoitat "vl", niin siihen antoin jo vastauksen.

Siis myöskin seurakunnalle kuuliainen, onhan se meidän äitimme.

Lue lisää

huolimatta vastannut tähän, vaikka kävit palstalla:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000037478082

Juhakki kirjoitti:

Missä kohtaa opetan toisi?

LV kysymykseen.

Jos kyseessä on pilailla minun virheistä, pyydän anteeksi että on tullut sellaisia. Mutta jos tarkoitat "vl", niin siihen antoin jo vastauksen.

Siis myöskin seurakunnalle kuuliainen, onhan se meidän äitimme.

Lue lisää

En minä pilaile sinun virheestä. JOs jonkinlaista rymitymää tällä näkee. Ja ajatelin todella että oikestikko meillä on täällä ryhmittymä josta en ole kuullut lainkaan.

"3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)"

2. Matt. 13:13
Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.

Ensinnäkin sinä opetat toisin kuin vl seurakunta opetaa. Ja sitten tuo yksikään ihminen jolla on Pyhä Henki ei avaa tietä taivaaseen yhdellekään epäuskoiselle. Väite on keretiläinen.

Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta. Kuinka Jumala herättäisi uskon snasta joka ei ole Jumalan sanan mukaista. EI mitenkään!

Usko on alusta lopuuun asti Jumalan teko eikä Jumalan valtakuntaan tulla ihmisen kautta teoilla ja tahdolla.

Jokainen jolla on Pyhä Henki, niin millainen on seurakunta jonka jalassa ei pala Jumalan sanan valkeus. Onko se seurakunta ensinkään. Se voi pitää itseään seurakuntana ja vaikka ainoana oikeana seurakuntana mutta pitääkö Jumalankin sitä seurakuntanan.

Seurakunta ei ole äiti. Sellaista opetusta kuin saara-äidin-helmoissa raamattu ei tunne. Jumala kyllä on asettanut tänne aikaan seurakunnan. Ja se seurakunta on asetettu tänne Jumalan sanalla.

Kun raamatussa puhutaan (kaiva itse se paikka kun siihen kerran viitaat) ... joka on teidän äitinne... Tuossa kohdassa viitataan siihen ette Jumalan valtakuntaan synnytä luonnollisen syntymän kautta. Vaan Jumala synnytää lapsia ja esikoisia , Jumalan siunauksen perillisiä Abrahamin jälkeläisiä sanallaan.

Joka ei synny uudesti ylhäältä...

Jumalan seurakunta voi olla vain siellä missä on seurakunta joka pysyy Jumalan sanassa. Ja seurakunta jolle tulee olla kuuliainen ei voi olla yksikään ajallinen seurakunta. Jos sinä olet kuuliainen seurakunnalle mutta et lainkaan valvo että olet kuuliainen yksitään raamatun sanalle olet hukassa.

Opetat puhtaasti ennen uskoneitten lapaiten jäljissä oppia - Valvo ette mene joukon mukana hukaan. Sinä et voi seurata yhtään joukkoa etkä kulkea ennen uskoneitten jäljissä misään muussa merkityskessä kuin siinä että sinä seuraat heidän esimerkkiä kulkea YKSIN KRISTUKSEN JÄLJISSÄ.

Seurata yksin Hyvää Paimenta.

hyshys kirjoitti:

En minä pilaile sinun virheestä. JOs jonkinlaista rymitymää tällä näkee. Ja ajatelin todella että oikestikko meillä on täällä ryhmittymä josta en ole kuullut lainkaan.

"3. Vain yksi avain ja se on Pyhä Henki. Jokainen jolla on Pyhä Henki, voi avata "epäuskoiselle" tien Taivaaseen. Ei ole kahta avainta.
(voisin hakea Raamatun kohdan tähän, mutta se on niin monta kertaa näissä viesteissä kirjoitettu, että luulen, että ymmärrätte)"

2. Matt. 13:13
Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.

Ensinnäkin sinä opetat toisin kuin vl seurakunta opetaa. Ja sitten tuo yksikään ihminen jolla on Pyhä Henki ei avaa tietä taivaaseen yhdellekään epäuskoiselle. Väite on keretiläinen.

Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta. Kuinka Jumala herättäisi uskon snasta joka ei ole Jumalan sanan mukaista. EI mitenkään!

Usko on alusta lopuuun asti Jumalan teko eikä Jumalan valtakuntaan tulla ihmisen kautta teoilla ja tahdolla.

Jokainen jolla on Pyhä Henki, niin millainen on seurakunta jonka jalassa ei pala Jumalan sanan valkeus. Onko se seurakunta ensinkään. Se voi pitää itseään seurakuntana ja vaikka ainoana oikeana seurakuntana mutta pitääkö Jumalankin sitä seurakuntanan.

Seurakunta ei ole äiti. Sellaista opetusta kuin saara-äidin-helmoissa raamattu ei tunne. Jumala kyllä on asettanut tänne aikaan seurakunnan. Ja se seurakunta on asetettu tänne Jumalan sanalla.

Kun raamatussa puhutaan (kaiva itse se paikka kun siihen kerran viitaat) ... joka on teidän äitinne... Tuossa kohdassa viitataan siihen ette Jumalan valtakuntaan synnytä luonnollisen syntymän kautta. Vaan Jumala synnytää lapsia ja esikoisia , Jumalan siunauksen perillisiä Abrahamin jälkeläisiä sanallaan.

Joka ei synny uudesti ylhäältä...

Jumalan seurakunta voi olla vain siellä missä on seurakunta joka pysyy Jumalan sanassa. Ja seurakunta jolle tulee olla kuuliainen ei voi olla yksikään ajallinen seurakunta. Jos sinä olet kuuliainen seurakunnalle mutta et lainkaan valvo että olet kuuliainen yksitään raamatun sanalle olet hukassa.

Opetat puhtaasti ennen uskoneitten lapaiten jäljissä oppia - Valvo ette mene joukon mukana hukaan. Sinä et voi seurata yhtään joukkoa etkä kulkea ennen uskoneitten jäljissä misään muussa merkityskessä kuin siinä että sinä seuraat heidän esimerkkiä kulkea YKSIN KRISTUKSEN JÄLJISSÄ.

Seurata yksin Hyvää Paimenta.

Lue lisää

Matt. 12:47
Joku tuli sanomaan Jeesukselle: "Äitisi ja veljesi ovat tuolla ulkona ja haluavat puhua kanssasi."

Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"

Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: "Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni.

Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."



Joh. 19:26
Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"

Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Katso, äitisi!" Ja siitä hetkestä opetuslapsi otti hänet kotiinsa.



Siinä muutama esimerkki seurakuntaäidistä. Itse seurakunnassa olemme toistemme siskoja ja veljiä.

Juhakki kirjoitti:

Matt. 12:47
Joku tuli sanomaan Jeesukselle: "Äitisi ja veljesi ovat tuolla ulkona ja haluavat puhua kanssasi."

Mutta Jeesus vastasi sanantuojalle: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"

Hän osoitti kädellään opetuslapsiaan ja sanoi: "Katso, tässä ovat minun äitini ja veljeni.

Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."



Joh. 19:26
Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"

Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Katso, äitisi!" Ja siitä hetkestä opetuslapsi otti hänet kotiinsa.



Siinä muutama esimerkki seurakuntaäidistä. Itse seurakunnassa olemme toistemme siskoja ja veljiä.

Lue lisää

50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.

Aivan oikein sinä osaat lainata mutte ymmärrä lainkaan mitä lainaat. Jokainen joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon on kuten jo sanoi on uskolla liitetty siihen Jumalan lastten joukoon jossa ollaa yhtä suurta perhettä.

Ei Jeesuksen sisareksi veljeksi tai perilliseski tulla ajallisen syntymän kautta vaan uskon kautta. Minä jo sinulle tätä kirkastin edellä ja kuitenkin sinä edelleen jankaat.

Niin ja sitten tuo jälkimmäinen kohta..

Niin ehkä sinun pitäisi perehtyä tuohon aikaa paremmin. Kun Jeesus naulitiin ristiin hän ei suinkaan jättänyt ajallista ja luonnollista äitiään heittelle.

Vaan osoitaa meille aivan sitä samaa mistä puhun jo edellä. Me olemme uskon kautta samaa perhettä.

Miten sinä Mariasta seurakunnan teen. Kun kuitenkin Jeesus sanoo - Minä olen hyvä paimen ...

ps 23

Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.
2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.
3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.
4 Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani; sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.
5 Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni silmien eteen. Sinä voitelet minun pääni öljyllä; minun maljani on ylitsevuotavainen.

hyshys kirjoitti:

50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.

Aivan oikein sinä osaat lainata mutte ymmärrä lainkaan mitä lainaat. Jokainen joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon on kuten jo sanoi on uskolla liitetty siihen Jumalan lastten joukoon jossa ollaa yhtä suurta perhettä.

Ei Jeesuksen sisareksi veljeksi tai perilliseski tulla ajallisen syntymän kautta vaan uskon kautta. Minä jo sinulle tätä kirkastin edellä ja kuitenkin sinä edelleen jankaat.

Niin ja sitten tuo jälkimmäinen kohta..

Niin ehkä sinun pitäisi perehtyä tuohon aikaa paremmin. Kun Jeesus naulitiin ristiin hän ei suinkaan jättänyt ajallista ja luonnollista äitiään heittelle.

Vaan osoitaa meille aivan sitä samaa mistä puhun jo edellä. Me olemme uskon kautta samaa perhettä.

Miten sinä Mariasta seurakunnan teen. Kun kuitenkin Jeesus sanoo - Minä olen hyvä paimen ...

ps 23

Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.
2 Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään; virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.
3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.
4 Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en minä pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani; sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.
5 Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni silmien eteen. Sinä voitelet minun pääni öljyllä; minun maljani on ylitsevuotavainen.

Lue lisää

Onko Taivallisen Isän tahto se että yksin voidaan voidaan tehdä parannus?



"Ei Jeesuksen sisareksi veljeksi tai perilliseski tulla ajallisen syntymän kautta vaan uskon kautta. Minä jo sinulle tätä kirkastin edellä ja kuitenkin sinä edelleen jankaat."

En muista tarkkaan sitä henkilöä kuka hypähti äidinsä kohdussa kun hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
Otin johonkin viestiin sen raamatun kohdan, en nyt jaksa ehtiä uudelleen.



"...joka uskoo ja kastetaan..."
Eikös tässäkin ihan selvästi sanota, että ensin usko ja sitten kaste?


Joten kaikki lapset ovat Jumalan lapsia ennen kuin he edes syntyvät, ihan kaikki.


Sanoihan Jeesuskin Jumalan valtakuntaa lapsenkaltaiseksi, vaikka lapset nyt ei ymmärrä uskosta yhtään mitään.


"Niin ehkä sinun pitäisi perehtyä tuohon aikaa paremmin. Kun Jeesus naulitiin ristiin hän ei suinkaan jättänyt ajallista ja luonnollista äitiään heittelle."


Ei niin. Kun opetuslapset sanoivat Jeesukselle, että sinun äitisi ja veljesi on tuolla. Mitä Jeesus vastaa? `
Kuka on minun äitini? Kuka on minun veljeni?

Seurakunta oli Jeesuksen äiti, veli ja sisar.
Aivan samoin kun minukin äitini, veljeni ja sisareni.

Jeesus asuu tässä seurakunnassa Pyhän Hengen kautta ja se ei ole jättanyt sitä heitteille, eikä jätä. Risillähän se sanookin että:
Vaimo, katso poikaasi. Poika, katso äitiä.

Poika huolehtii äidistä ja äiti pojasta.

Juhakki kirjoitti:

Onko Taivallisen Isän tahto se että yksin voidaan voidaan tehdä parannus?



"Ei Jeesuksen sisareksi veljeksi tai perilliseski tulla ajallisen syntymän kautta vaan uskon kautta. Minä jo sinulle tätä kirkastin edellä ja kuitenkin sinä edelleen jankaat."

En muista tarkkaan sitä henkilöä kuka hypähti äidinsä kohdussa kun hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
Otin johonkin viestiin sen raamatun kohdan, en nyt jaksa ehtiä uudelleen.



"...joka uskoo ja kastetaan..."
Eikös tässäkin ihan selvästi sanota, että ensin usko ja sitten kaste?


Joten kaikki lapset ovat Jumalan lapsia ennen kuin he edes syntyvät, ihan kaikki.


Sanoihan Jeesuskin Jumalan valtakuntaa lapsenkaltaiseksi, vaikka lapset nyt ei ymmärrä uskosta yhtään mitään.


"Niin ehkä sinun pitäisi perehtyä tuohon aikaa paremmin. Kun Jeesus naulitiin ristiin hän ei suinkaan jättänyt ajallista ja luonnollista äitiään heittelle."


Ei niin. Kun opetuslapset sanoivat Jeesukselle, että sinun äitisi ja veljesi on tuolla. Mitä Jeesus vastaa? `
Kuka on minun äitini? Kuka on minun veljeni?

Seurakunta oli Jeesuksen äiti, veli ja sisar.
Aivan samoin kun minukin äitini, veljeni ja sisareni.

Jeesus asuu tässä seurakunnassa Pyhän Hengen kautta ja se ei ole jättanyt sitä heitteille, eikä jätä. Risillähän se sanookin että:
Vaimo, katso poikaasi. Poika, katso äitiä.

Poika huolehtii äidistä ja äiti pojasta.

Lue lisää

Seurakunta ei ole siellä missä on sinun ajallinen luonnollinen sisaresi tai äitis. Eikä seurakunta ole siellä missä sinä olet veljen tai sisaren kanssa. Ehei...

Sisaria ja veljiä voidaan olla monessa merkityksessä mutta vain yhdessä merkityksessä ollaan seurakuntana.

Missä kaksi tai kolme on koolla ja jossa Kristus on lupauksenas mukaan paikalla. Niin siinä on seurakunta. Ei ole äiti seurakuntaa eikä isä Jumalaa. ON vain Kristuksen seurakunta. Mutta ethän sinä tätä ymmärrä.

Ykisn tehdä parannus mistä ja mihin? Eihän parannusta tehdä silloinkaan jos me palvelemme yhteisöjumalaa ja teemme "parannusta" yhteisössä pysymiseksi. Joten mikä on parannus. Mistä se tulee ja miksi.

Jeesus asuu seurakunnassa tottahan toki. Ja sen rajat kulkee sydämmestä sydämmeen. Valvo siis että lappussasi palaa oikean uskon ja Jumalan sanan valkeus.

Mikä on se pyhä henki joka palvelee yhteisöä jumalana? Ehkä se on pyhä niille jotka haluavat ennen kaikkea kilvoitella yheisössä pysymisestä Eikä Jumalan sana ole rakas.

hyshys............... kirjoitti:

Seurakunta ei ole siellä missä on sinun ajallinen luonnollinen sisaresi tai äitis. Eikä seurakunta ole siellä missä sinä olet veljen tai sisaren kanssa. Ehei...

Sisaria ja veljiä voidaan olla monessa merkityksessä mutta vain yhdessä merkityksessä ollaan seurakuntana.

Missä kaksi tai kolme on koolla ja jossa Kristus on lupauksenas mukaan paikalla. Niin siinä on seurakunta. Ei ole äiti seurakuntaa eikä isä Jumalaa. ON vain Kristuksen seurakunta. Mutta ethän sinä tätä ymmärrä.

Ykisn tehdä parannus mistä ja mihin? Eihän parannusta tehdä silloinkaan jos me palvelemme yhteisöjumalaa ja teemme "parannusta" yhteisössä pysymiseksi. Joten mikä on parannus. Mistä se tulee ja miksi.

Jeesus asuu seurakunnassa tottahan toki. Ja sen rajat kulkee sydämmestä sydämmeen. Valvo siis että lappussasi palaa oikean uskon ja Jumalan sanan valkeus.

Mikä on se pyhä henki joka palvelee yhteisöä jumalana? Ehkä se on pyhä niille jotka haluavat ennen kaikkea kilvoitella yheisössä pysymisestä Eikä Jumalan sana ole rakas.

Lue lisää

Taas sää sekotat ajallisen seurakunnan eli vl-uskovaiset ja hengellisen seurakunna eli Jumalan valtakunnan keskenään.

Jumalan valtakunta on minun seurakunta, josta käytetään nimitystä myös äiti. Jumalan valtakunnan asukkaat ovat minun veljeni ja sisareni.

Minä kai en ole missää vaiheessa käyttänyt luonnollisessa mielessä äitiä, veljeää tai sisartani.

Jos ajatellaan hengellisesti, niin yhtä paljon minun uskovaiset ystävät on minun veljiäni tai sisariani kuin luonnollisetkin veljet/sisaret.

Jumalan valtakunta on yhtä perhettä. Itse se valtakunta on minun äitini.

Jumalan valtakunta on Jeesuksen opetuksen mukaan löydettävissä maan päältä. Maan päällä se on armon valtakuntana ja taivaassa kunnian valtakuntana. Jumalan seurakunta on yksimielinen uskossa, opissa ja rakkaudessa.

Kuka on isäni? Se on Jumala itse Taivaassa.


Joten vielä, älkää sekottako ajallista ja hengellistä keskenään.

Sitten kun te sen ymmärrätte, niin te varmaankin ymmärrätte mitä minä yritän teille vastata.


"Ykisn tehdä parannus mistä ja mihin? Eihän parannusta tehdä silloinkaan jos me palvelemme yhteisöjumalaa ja teemme "parannusta" yhteisössä pysymiseksi. Joten mikä on parannus. Mistä se tulee ja miksi."


Jos me emme ole Jumalan valtakunnassa, meidän täytyy tehdä parannus.
Parannus on mielenmuutos. Siihen kuuluvat Lutherin mukaan katumus ja vaiva synnin tähden, mutta samalla uskominen evankeliumiin eli synninpäästöön. Evankeliumin ydin on syntien anteeksiantamus.

..."Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt, tehkää parannus"...

Jos me olemme jo Jumalan valtakunnassa, meidän ei silloin tarvii tehdä enää parannusta, vaan me syntien anteeksiantamuksella kevennämme omaa taakkaa, että ois helpompi elää.

Jumalan valtakunta ei ole mikään yhteisö.





"Mikä on se pyhä henki joka palvelee yhteisöä jumalana? Ehkä se on pyhä niille jotka haluavat ennen kaikkea kilvoitella yheisössä pysymisestä Eikä Jumalan sana ole rakas."


Oletko kuullut kolmiyhteisestä Jumalasta?
Isä, Poika ja Pyhä Henki.


Joh. 1:1-2, 14
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.


14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Jeesus oli Jumalan sana. Nyt sitten Jeesus jätti Pyhän Hengen, joka neuvoo, opettaa ja muistutaa mieliin, mitä Hän on puhunut. Jeesus puhui Jumalan sanaa, niin eikös Pyhä Henkikin puhu silloin Jumalan sanaa?

Erittäin loogista.

Pyhä Henki on vain "välikäsi" Jumalaan. Niinkuin Jeesus oli "Jeesuksena" "välikäsi" kun Hän oli maan päällä.

Käytännässä se Jeesus on vieläkin "välikäsi" Jumalalle, mutta Pyhänä Henkenä.

Eli jos minä haluan saada synnit anteeksi, minun täytyy raamatun mukaan ne Jeesuksen kautta saada.
Toisin sanoen, saada Pyhän Hengen kautta, joka kulkee Jeesuksen "läpi" Jumalalle.

Jumala toimii meissä Pyhän Hengen välityksellä, joten kaikki mitä me tehdään Pyhän Hengen toimesta, on Jumalalta. Jos me "palvellaan" Pyhää Henkeä, me palvellaa Jumalaa.

Juhakki kirjoitti:

Taas sää sekotat ajallisen seurakunnan eli vl-uskovaiset ja hengellisen seurakunna eli Jumalan valtakunnan keskenään.

Jumalan valtakunta on minun seurakunta, josta käytetään nimitystä myös äiti. Jumalan valtakunnan asukkaat ovat minun veljeni ja sisareni.

Minä kai en ole missää vaiheessa käyttänyt luonnollisessa mielessä äitiä, veljeää tai sisartani.

Jos ajatellaan hengellisesti, niin yhtä paljon minun uskovaiset ystävät on minun veljiäni tai sisariani kuin luonnollisetkin veljet/sisaret.

Jumalan valtakunta on yhtä perhettä. Itse se valtakunta on minun äitini.

Jumalan valtakunta on Jeesuksen opetuksen mukaan löydettävissä maan päältä. Maan päällä se on armon valtakuntana ja taivaassa kunnian valtakuntana. Jumalan seurakunta on yksimielinen uskossa, opissa ja rakkaudessa.

Kuka on isäni? Se on Jumala itse Taivaassa.


Joten vielä, älkää sekottako ajallista ja hengellistä keskenään.

Sitten kun te sen ymmärrätte, niin te varmaankin ymmärrätte mitä minä yritän teille vastata.


"Ykisn tehdä parannus mistä ja mihin? Eihän parannusta tehdä silloinkaan jos me palvelemme yhteisöjumalaa ja teemme "parannusta" yhteisössä pysymiseksi. Joten mikä on parannus. Mistä se tulee ja miksi."


Jos me emme ole Jumalan valtakunnassa, meidän täytyy tehdä parannus.
Parannus on mielenmuutos. Siihen kuuluvat Lutherin mukaan katumus ja vaiva synnin tähden, mutta samalla uskominen evankeliumiin eli synninpäästöön. Evankeliumin ydin on syntien anteeksiantamus.

..."Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt, tehkää parannus"...

Jos me olemme jo Jumalan valtakunnassa, meidän ei silloin tarvii tehdä enää parannusta, vaan me syntien anteeksiantamuksella kevennämme omaa taakkaa, että ois helpompi elää.

Jumalan valtakunta ei ole mikään yhteisö.





"Mikä on se pyhä henki joka palvelee yhteisöä jumalana? Ehkä se on pyhä niille jotka haluavat ennen kaikkea kilvoitella yheisössä pysymisestä Eikä Jumalan sana ole rakas."


Oletko kuullut kolmiyhteisestä Jumalasta?
Isä, Poika ja Pyhä Henki.


Joh. 1:1-2, 14
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.


14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Jeesus oli Jumalan sana. Nyt sitten Jeesus jätti Pyhän Hengen, joka neuvoo, opettaa ja muistutaa mieliin, mitä Hän on puhunut. Jeesus puhui Jumalan sanaa, niin eikös Pyhä Henkikin puhu silloin Jumalan sanaa?

Erittäin loogista.

Pyhä Henki on vain "välikäsi" Jumalaan. Niinkuin Jeesus oli "Jeesuksena" "välikäsi" kun Hän oli maan päällä.

Käytännässä se Jeesus on vieläkin "välikäsi" Jumalalle, mutta Pyhänä Henkenä.

Eli jos minä haluan saada synnit anteeksi, minun täytyy raamatun mukaan ne Jeesuksen kautta saada.
Toisin sanoen, saada Pyhän Hengen kautta, joka kulkee Jeesuksen "läpi" Jumalalle.

Jumala toimii meissä Pyhän Hengen välityksellä, joten kaikki mitä me tehdään Pyhän Hengen toimesta, on Jumalalta. Jos me "palvellaan" Pyhää Henkeä, me palvellaa Jumalaa.

Lue lisää

Ei äiti seurakunta sinua synnytä Jumalan valtakuntaan vaan usko on (isä)Jumalan teko alusta lopuun saakka.

Äiti seurakunta ei mietä hoida vaan meitä hoitaa Hyvä Paimen. Jumalan sanalla meidät hoidetaan. EI äiti seurakunta.

Äiti seurakunta ei meti loduta eikä nuhtele vaan Jumalan sana.

Ja sitten se että sinä vain perjaateellisesti ymmärrät hegellisen ja ajallisen seurakunnan eron. Kun sinua laitaa tiukille sinä pyörrät kyllä ettei kyse ole ajallisesta seurakunnasta. Mutta kuitenkin viimekädessä - missä muualla Jumala voisi tehdä työtään kuin ajallisen seurakunnan kesuudessa jonka keskeltä löydämme Jumalan valakunan - Ainakin ajatuksesi tulevat näin ymmärretyksi.

Niin ja kuitenkin saarantaan vain tämän joukon kseskeltä voi löytää Jumalan valtakunnan. Mistäs puhuja sen tietää että vain tämän joukon keskeltä voi löytää Jumalan valtakunnan.

Perjaateessa puhut oikein mutta käytänössä kuitenkin tarkoitat tai ainakin tarkoitetaan ettei pelstusta ole vl ulkopuolella. Vaikka rajat eivä kuljekaan vl:ssa se kuitenkin on ainoa jonka sisältä voi löytää Jumalan valtakunan.

Vaikka ajallinen ja hengellinen yheisön välille ei voida piirtää Jumalan valtakunnan rajaa käytännössä Jumalan valtakuntaa ei voi löytää tämän joukon ulkopuolelta. Eli käytännössä kun Jumalantavaltakuntaa ei voi olla vl ajallisen seurakunnan ulkopuolella koska ajallinen vl seurakunta on ainoa seurakunta jossa saarnataan oikeaa Jumalan sanan ja pyhän hengen mukaista saarnaa. Niin tästä seuraa se ettei saarnassa joka on Jumalan sanan mukainenn mutta jota saarataan vl seurakunnan ulkopuolella oel pyhää henkä...

Ja tälläinen saarna ei herätä ihmisessä uskoa.

Sinä olet harhaoppinen jos väitä että vl toisin saarnataan. On ihan sama mitä sinä sanot kun sitä kuitenkaan ei tarkoiteta. Vaan nimenomaan tarkoitetaan että oika usko synytää halun kulka vl piirissä siis ajallisessa yhteisössä. Koska tämän yhteisön ulkopuolella ei ole pelastusta.

"Jumala toimii meissä Pyhän Hengen välityksellä, joten kaikki mitä me tehdään Pyhän Hengen toimesta, on Jumalalta. Jos me "palvellaan" Pyhää Henkeä, me palvellaa Jumalaa."

Onko sekin jumalan palvelemista että ihmiä heitetään omaa armotomuutta saatanalle. Kyllä inhimillistä väkivaltaa voidaan tekopyhästi puolustaa em lausellla. Kaikki se mitä puhuja puhuu hän puhuu Pyhän Hengen vaikutamana ja se on Jumalan sanaa. Niin se vaan ei valitettavasti ole.

Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta. Miten Jumala synnytää lapsen Jumalan valtakuntaa sanasta joka ei ole Jumalan sanaa. Ei mitenkään.

Oletko sinä todella valmis pitämään Jumalan sanana sitäkin mikä ei sitä ole. Siksi että "jumalan valtakunta" ilmoitaa sinulle että se on "jumalan sanaa".

Tämä on juuri sitä yhteisöjumalan palvelemista. Onko evanekliumi saarnaa syntien anteeksi saamisesta. Se ei ole!


"Eli jos minä haluan saada synnit anteeksi, minun täytyy raamatun mukaan ne Jeesuksen kautta saada.
Toisin sanoen, saada Pyhän Hengen kautta, joka kulkee Jeesuksen "läpi" Jumalalle."

Jos sinä haluat synnit anteeksi saada niin sinun on tunnustettava Kristus Jumalan pojaksi uhrilampaaksi joka antoi henkensä sinun syntiesi edestä. Jos et sinä tiedä miksi sinun syntisi ovat anteeksi niin ei se syntien uskominen sinau paljoa auta.

Sinä et saa syntejä anteeksi Jeesuksen kautta vaan YKISN ARMOSTA JEESUKSEN TÄHDEN! Jos Kirstus ei ole antanut henkeään sinun tähtesi olet iankaikkisen kadotuksen oma.

Sekoitat aika köykäisesti ripin / rippisanat ja evankeliumin toisiinsa Mikis?

Ei yksikään vl tule taivaaseen pääsemään sillä että hän käy ripitäytymässä eli uskomassa syntejään anteeeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Vaan jos hän pelastuu pelastuu hän yksin ukosta ja yksin armosta.

Joten onko sinun uskosi kohde synnin päästö / rippi vai oikeasti evankeliumi. Ymmärrätkö sinä oikeasti omalle kohedallsesi että Kristus antoi henkensä sinun edestäsi.

hyshys kirjoitti:

Ei äiti seurakunta sinua synnytä Jumalan valtakuntaan vaan usko on (isä)Jumalan teko alusta lopuun saakka.

Äiti seurakunta ei mietä hoida vaan meitä hoitaa Hyvä Paimen. Jumalan sanalla meidät hoidetaan. EI äiti seurakunta.

Äiti seurakunta ei meti loduta eikä nuhtele vaan Jumalan sana.

Ja sitten se että sinä vain perjaateellisesti ymmärrät hegellisen ja ajallisen seurakunnan eron. Kun sinua laitaa tiukille sinä pyörrät kyllä ettei kyse ole ajallisesta seurakunnasta. Mutta kuitenkin viimekädessä - missä muualla Jumala voisi tehdä työtään kuin ajallisen seurakunnan kesuudessa jonka keskeltä löydämme Jumalan valakunan - Ainakin ajatuksesi tulevat näin ymmärretyksi.

Niin ja kuitenkin saarantaan vain tämän joukon kseskeltä voi löytää Jumalan valtakunnan. Mistäs puhuja sen tietää että vain tämän joukon keskeltä voi löytää Jumalan valtakunnan.

Perjaateessa puhut oikein mutta käytänössä kuitenkin tarkoitat tai ainakin tarkoitetaan ettei pelstusta ole vl ulkopuolella. Vaikka rajat eivä kuljekaan vl:ssa se kuitenkin on ainoa jonka sisältä voi löytää Jumalan valtakunan.

Vaikka ajallinen ja hengellinen yheisön välille ei voida piirtää Jumalan valtakunnan rajaa käytännössä Jumalan valtakuntaa ei voi löytää tämän joukon ulkopuolelta. Eli käytännössä kun Jumalantavaltakuntaa ei voi olla vl ajallisen seurakunnan ulkopuolella koska ajallinen vl seurakunta on ainoa seurakunta jossa saarnataan oikeaa Jumalan sanan ja pyhän hengen mukaista saarnaa. Niin tästä seuraa se ettei saarnassa joka on Jumalan sanan mukainenn mutta jota saarataan vl seurakunnan ulkopuolella oel pyhää henkä...

Ja tälläinen saarna ei herätä ihmisessä uskoa.

Sinä olet harhaoppinen jos väitä että vl toisin saarnataan. On ihan sama mitä sinä sanot kun sitä kuitenkaan ei tarkoiteta. Vaan nimenomaan tarkoitetaan että oika usko synytää halun kulka vl piirissä siis ajallisessa yhteisössä. Koska tämän yhteisön ulkopuolella ei ole pelastusta.

"Jumala toimii meissä Pyhän Hengen välityksellä, joten kaikki mitä me tehdään Pyhän Hengen toimesta, on Jumalalta. Jos me "palvellaan" Pyhää Henkeä, me palvellaa Jumalaa."

Onko sekin jumalan palvelemista että ihmiä heitetään omaa armotomuutta saatanalle. Kyllä inhimillistä väkivaltaa voidaan tekopyhästi puolustaa em lausellla. Kaikki se mitä puhuja puhuu hän puhuu Pyhän Hengen vaikutamana ja se on Jumalan sanaa. Niin se vaan ei valitettavasti ole.

Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta. Miten Jumala synnytää lapsen Jumalan valtakuntaa sanasta joka ei ole Jumalan sanaa. Ei mitenkään.

Oletko sinä todella valmis pitämään Jumalan sanana sitäkin mikä ei sitä ole. Siksi että "jumalan valtakunta" ilmoitaa sinulle että se on "jumalan sanaa".

Tämä on juuri sitä yhteisöjumalan palvelemista. Onko evanekliumi saarnaa syntien anteeksi saamisesta. Se ei ole!


"Eli jos minä haluan saada synnit anteeksi, minun täytyy raamatun mukaan ne Jeesuksen kautta saada.
Toisin sanoen, saada Pyhän Hengen kautta, joka kulkee Jeesuksen "läpi" Jumalalle."

Jos sinä haluat synnit anteeksi saada niin sinun on tunnustettava Kristus Jumalan pojaksi uhrilampaaksi joka antoi henkensä sinun syntiesi edestä. Jos et sinä tiedä miksi sinun syntisi ovat anteeksi niin ei se syntien uskominen sinau paljoa auta.

Sinä et saa syntejä anteeksi Jeesuksen kautta vaan YKISN ARMOSTA JEESUKSEN TÄHDEN! Jos Kirstus ei ole antanut henkeään sinun tähtesi olet iankaikkisen kadotuksen oma.

Sekoitat aika köykäisesti ripin / rippisanat ja evankeliumin toisiinsa Mikis?

Ei yksikään vl tule taivaaseen pääsemään sillä että hän käy ripitäytymässä eli uskomassa syntejään anteeeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Vaan jos hän pelastuu pelastuu hän yksin ukosta ja yksin armosta.

Joten onko sinun uskosi kohde synnin päästö / rippi vai oikeasti evankeliumi. Ymmärrätkö sinä oikeasti omalle kohedallsesi että Kristus antoi henkensä sinun edestäsi.

Lue lisää

Missä me kuullaan Jumalan sanaa? Seurakunnasta. Joten se on käsitelty.



...Mutta kuitenkin viimekädessä - missä muualla Jumala voisi tehdä työtään kuin ajallisen seurakunnan kesuudessa jonka keskeltä löydämme Jumalan valakunan - Ainakin ajatuksesi tulevat näin ymmärretyksi.....

Olenko minä yksin seurakunta?

Jos minä menen epäuskoisen puheille, silloin "Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt...".

Tottakai vl:n ulkopuolelta voi löytää Jumalan valtakunnan, jos siellä ulkopuolella on sellaisia jotka omistavat Pyhän Hengen.



""Vaikka ajallinen ja hengellinen yheisön välille ei voida piirtää Jumalan valtakunnan rajaa käytännössä Jumalan valtakuntaa ei voi löytää tämän joukon ulkopuolelta. Eli käytännössä kun Jumalantavaltakuntaa ei voi olla vl ajallisen seurakunnan ulkopuolella koska ajallinen vl seurakunta on ainoa seurakunta jossa saarnataan oikeaa Jumalan sanan ja pyhän hengen mukaista saarnaa. Niin tästä seuraa se ettei saarnassa joka on Jumalan sanan mukainenn mutta jota saarataan vl seurakunnan ulkopuolella oel pyhää henkä... ""


Sinä näytät ymmärtävän ihan oikein ja näin se menee, siis tarkoitan että näin ihmiset inhimillisenä ajattelevat, siis minäkin.

Jotenkin tuo seuraava kohta taas antaa semmosen kuvan, että et oikee taas ymmärrä.


.....Ja tälläinen saarna ei herätä ihmisessä uskoa.

Sinä olet harhaoppinen jos väitä että vl toisin saarnataan. On ihan sama mitä sinä sanot kun sitä kuitenkaan ei tarkoiteta. Vaan nimenomaan tarkoitetaan että oika usko synytää halun kulka vl piirissä siis ajallisessa yhteisössä. Koska tämän yhteisön ulkopuolella ei ole pelastusta......


Jos joku "epäuskoinen" tekee parannuksen, ni ei me sanota että sun täytyy olla vl-uskovainen. Se ite alkaa käymään meidän "jutuissa" ja sitten se kuuluu siihen porukkaan jota "haukutaa" tai "sanotaan" vl-uskovaisiksi.



....Onko sekin jumalan palvelemista että ihmiä heitetään omaa armotomuutta saatanalle. Kyllä inhimillistä väkivaltaa voidaan tekopyhästi puolustaa em lausellla. Kaikki se mitä puhuja puhuu hän puhuu Pyhän Hengen vaikutamana ja se on Jumalan sanaa. Niin se vaan ei valitettavasti ole....


Perustele epäilyksesi, niin voin kommentoida.

Jos joku ei elä raamatun mukaan, niin silloin me ihan raamatun opin mukaisesti voidaan sanoa epäuskoiseksi.



...Oletko sinä todella valmis pitämään Jumalan sanana sitäkin mikä ei sitä ole. Siksi että "jumalan valtakunta" ilmoitaa sinulle että se on "jumalan sanaa"...

En ole valmis, vain Jumalan sana on Jumalan sanaa. Anna esimerkki, missä vl-uskovaiset pitää Jumalan sanana mikä ei ole Jumalan sanaa.



...Tämä on juuri sitä yhteisöjumalan palvelemista. Onko evanekliumi saarnaa syntien anteeksi saamisesta. Se ei ole!...

Kehotan lukemaan raamattua. Jos sitä ei jaksa, niin Luther on aika hyvin sen referoinut. Siellä kerrotaan mitä evankeliumi on. Se on muutakin kuin syntien anteeksiantamista, mutta se on kuitenkin sen ydin.




...Jos sinä haluat synnit anteeksi saada niin sinun on tunnustettava Kristus Jumalan pojaksi uhrilampaaksi joka antoi henkensä sinun syntiesi edestä. Jos et sinä tiedä miksi sinun syntisi ovat anteeksi niin ei se syntien uskominen sinau paljoa auta...


Taas tulee törkeää epäilystä.





...Sinä et saa syntejä anteeksi Jeesuksen kautta vaan YKISN ARMOSTA JEESUKSEN TÄHDEN! Jos Kirstus ei ole antanut henkeään sinun tähtesi olet iankaikkisen kadotuksen oma...


Juurikin näin, Jeesuksen nimen kautta. Sori, tais jäähä se nimen pois. Mutta tuon armon osallisuuteen meidän täytyy kuitenkin päästä ja se tapahtuu parannuksen kautta.



...Sekoitat aika köykäisesti ripin / rippisanat ja evankeliumin toisiinsa Mikis?...


Olet oikeassa. Ne on mennyt vähän sekaisin. En tiedä miksi.



...Ei yksikään vl tule taivaaseen pääsemään sillä että hän käy ripitäytymässä eli uskomassa syntejään anteeeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Vaan jos hän pelastuu pelastuu hän yksin ukosta ja yksin armosta...


Raamatun mukaan, myös teoillaan voi kieltää uskon. Jos niitä ei pyydä anteeksi, niin en pääse Taivaaseen. Mutta me saadaan anteeksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.



...Joten onko sinun uskosi kohde synnin päästö / rippi vai oikeasti evankeliumi. Ymmärrätkö sinä oikeasti omalle kohedallsesi että Kristus antoi henkensä sinun edestäsi....

Jo toinen törkeä vihjaus samassa viestissä.
Minä uskon, että kun minulla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, niin minä pääsen Taivaaseen. Yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Synninpäästö, rippi ja evankeliumi käytännössä tarkoittaa samaa. Eli ne julistavat syntien anteeksiantamista.
Tiedän, että eroja on, mutta niillä ei ole mitään merkitystä anteeksiantoon.

Juhakki kirjoitti:

Taas sää sekotat ajallisen seurakunnan eli vl-uskovaiset ja hengellisen seurakunna eli Jumalan valtakunnan keskenään.

Jumalan valtakunta on minun seurakunta, josta käytetään nimitystä myös äiti. Jumalan valtakunnan asukkaat ovat minun veljeni ja sisareni.

Minä kai en ole missää vaiheessa käyttänyt luonnollisessa mielessä äitiä, veljeää tai sisartani.

Jos ajatellaan hengellisesti, niin yhtä paljon minun uskovaiset ystävät on minun veljiäni tai sisariani kuin luonnollisetkin veljet/sisaret.

Jumalan valtakunta on yhtä perhettä. Itse se valtakunta on minun äitini.

Jumalan valtakunta on Jeesuksen opetuksen mukaan löydettävissä maan päältä. Maan päällä se on armon valtakuntana ja taivaassa kunnian valtakuntana. Jumalan seurakunta on yksimielinen uskossa, opissa ja rakkaudessa.

Kuka on isäni? Se on Jumala itse Taivaassa.


Joten vielä, älkää sekottako ajallista ja hengellistä keskenään.

Sitten kun te sen ymmärrätte, niin te varmaankin ymmärrätte mitä minä yritän teille vastata.


"Ykisn tehdä parannus mistä ja mihin? Eihän parannusta tehdä silloinkaan jos me palvelemme yhteisöjumalaa ja teemme "parannusta" yhteisössä pysymiseksi. Joten mikä on parannus. Mistä se tulee ja miksi."


Jos me emme ole Jumalan valtakunnassa, meidän täytyy tehdä parannus.
Parannus on mielenmuutos. Siihen kuuluvat Lutherin mukaan katumus ja vaiva synnin tähden, mutta samalla uskominen evankeliumiin eli synninpäästöön. Evankeliumin ydin on syntien anteeksiantamus.

..."Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt, tehkää parannus"...

Jos me olemme jo Jumalan valtakunnassa, meidän ei silloin tarvii tehdä enää parannusta, vaan me syntien anteeksiantamuksella kevennämme omaa taakkaa, että ois helpompi elää.

Jumalan valtakunta ei ole mikään yhteisö.





"Mikä on se pyhä henki joka palvelee yhteisöä jumalana? Ehkä se on pyhä niille jotka haluavat ennen kaikkea kilvoitella yheisössä pysymisestä Eikä Jumalan sana ole rakas."


Oletko kuullut kolmiyhteisestä Jumalasta?
Isä, Poika ja Pyhä Henki.


Joh. 1:1-2, 14
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.


14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Jeesus oli Jumalan sana. Nyt sitten Jeesus jätti Pyhän Hengen, joka neuvoo, opettaa ja muistutaa mieliin, mitä Hän on puhunut. Jeesus puhui Jumalan sanaa, niin eikös Pyhä Henkikin puhu silloin Jumalan sanaa?

Erittäin loogista.

Pyhä Henki on vain "välikäsi" Jumalaan. Niinkuin Jeesus oli "Jeesuksena" "välikäsi" kun Hän oli maan päällä.

Käytännässä se Jeesus on vieläkin "välikäsi" Jumalalle, mutta Pyhänä Henkenä.

Eli jos minä haluan saada synnit anteeksi, minun täytyy raamatun mukaan ne Jeesuksen kautta saada.
Toisin sanoen, saada Pyhän Hengen kautta, joka kulkee Jeesuksen "läpi" Jumalalle.

Jumala toimii meissä Pyhän Hengen välityksellä, joten kaikki mitä me tehdään Pyhän Hengen toimesta, on Jumalalta. Jos me "palvellaan" Pyhää Henkeä, me palvellaa Jumalaa.

Lue lisää

Nimimerkki juhakki
Kirjoitit että Jumalan seurakunta on yksimielinen opissa rakkaudessa ja uskossa mutta nyt kallis opetus isämme Rovasti Laestadius saarnaa : Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa . Onko vanhoillisilla erilainen ymmärrys tästä . Jos ja kun vanhoilliset sanovat olevansa Lestadiolaisia , niin silloin ei saa heilua kuin tähkät tuulessa vaan uskoa mitä rovasti Laestadius Pyhän Hengen valkeudessa meille saarnaa

Juhakki kirjoitti:

Missä me kuullaan Jumalan sanaa? Seurakunnasta. Joten se on käsitelty.



...Mutta kuitenkin viimekädessä - missä muualla Jumala voisi tehdä työtään kuin ajallisen seurakunnan kesuudessa jonka keskeltä löydämme Jumalan valakunan - Ainakin ajatuksesi tulevat näin ymmärretyksi.....

Olenko minä yksin seurakunta?

Jos minä menen epäuskoisen puheille, silloin "Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt...".

Tottakai vl:n ulkopuolelta voi löytää Jumalan valtakunnan, jos siellä ulkopuolella on sellaisia jotka omistavat Pyhän Hengen.



""Vaikka ajallinen ja hengellinen yheisön välille ei voida piirtää Jumalan valtakunnan rajaa käytännössä Jumalan valtakuntaa ei voi löytää tämän joukon ulkopuolelta. Eli käytännössä kun Jumalantavaltakuntaa ei voi olla vl ajallisen seurakunnan ulkopuolella koska ajallinen vl seurakunta on ainoa seurakunta jossa saarnataan oikeaa Jumalan sanan ja pyhän hengen mukaista saarnaa. Niin tästä seuraa se ettei saarnassa joka on Jumalan sanan mukainenn mutta jota saarataan vl seurakunnan ulkopuolella oel pyhää henkä... ""


Sinä näytät ymmärtävän ihan oikein ja näin se menee, siis tarkoitan että näin ihmiset inhimillisenä ajattelevat, siis minäkin.

Jotenkin tuo seuraava kohta taas antaa semmosen kuvan, että et oikee taas ymmärrä.


.....Ja tälläinen saarna ei herätä ihmisessä uskoa.

Sinä olet harhaoppinen jos väitä että vl toisin saarnataan. On ihan sama mitä sinä sanot kun sitä kuitenkaan ei tarkoiteta. Vaan nimenomaan tarkoitetaan että oika usko synytää halun kulka vl piirissä siis ajallisessa yhteisössä. Koska tämän yhteisön ulkopuolella ei ole pelastusta......


Jos joku "epäuskoinen" tekee parannuksen, ni ei me sanota että sun täytyy olla vl-uskovainen. Se ite alkaa käymään meidän "jutuissa" ja sitten se kuuluu siihen porukkaan jota "haukutaa" tai "sanotaan" vl-uskovaisiksi.



....Onko sekin jumalan palvelemista että ihmiä heitetään omaa armotomuutta saatanalle. Kyllä inhimillistä väkivaltaa voidaan tekopyhästi puolustaa em lausellla. Kaikki se mitä puhuja puhuu hän puhuu Pyhän Hengen vaikutamana ja se on Jumalan sanaa. Niin se vaan ei valitettavasti ole....


Perustele epäilyksesi, niin voin kommentoida.

Jos joku ei elä raamatun mukaan, niin silloin me ihan raamatun opin mukaisesti voidaan sanoa epäuskoiseksi.



...Oletko sinä todella valmis pitämään Jumalan sanana sitäkin mikä ei sitä ole. Siksi että "jumalan valtakunta" ilmoitaa sinulle että se on "jumalan sanaa"...

En ole valmis, vain Jumalan sana on Jumalan sanaa. Anna esimerkki, missä vl-uskovaiset pitää Jumalan sanana mikä ei ole Jumalan sanaa.



...Tämä on juuri sitä yhteisöjumalan palvelemista. Onko evanekliumi saarnaa syntien anteeksi saamisesta. Se ei ole!...

Kehotan lukemaan raamattua. Jos sitä ei jaksa, niin Luther on aika hyvin sen referoinut. Siellä kerrotaan mitä evankeliumi on. Se on muutakin kuin syntien anteeksiantamista, mutta se on kuitenkin sen ydin.




...Jos sinä haluat synnit anteeksi saada niin sinun on tunnustettava Kristus Jumalan pojaksi uhrilampaaksi joka antoi henkensä sinun syntiesi edestä. Jos et sinä tiedä miksi sinun syntisi ovat anteeksi niin ei se syntien uskominen sinau paljoa auta...


Taas tulee törkeää epäilystä.





...Sinä et saa syntejä anteeksi Jeesuksen kautta vaan YKISN ARMOSTA JEESUKSEN TÄHDEN! Jos Kirstus ei ole antanut henkeään sinun tähtesi olet iankaikkisen kadotuksen oma...


Juurikin näin, Jeesuksen nimen kautta. Sori, tais jäähä se nimen pois. Mutta tuon armon osallisuuteen meidän täytyy kuitenkin päästä ja se tapahtuu parannuksen kautta.



...Sekoitat aika köykäisesti ripin / rippisanat ja evankeliumin toisiinsa Mikis?...


Olet oikeassa. Ne on mennyt vähän sekaisin. En tiedä miksi.



...Ei yksikään vl tule taivaaseen pääsemään sillä että hän käy ripitäytymässä eli uskomassa syntejään anteeeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Vaan jos hän pelastuu pelastuu hän yksin ukosta ja yksin armosta...


Raamatun mukaan, myös teoillaan voi kieltää uskon. Jos niitä ei pyydä anteeksi, niin en pääse Taivaaseen. Mutta me saadaan anteeksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.



...Joten onko sinun uskosi kohde synnin päästö / rippi vai oikeasti evankeliumi. Ymmärrätkö sinä oikeasti omalle kohedallsesi että Kristus antoi henkensä sinun edestäsi....

Jo toinen törkeä vihjaus samassa viestissä.
Minä uskon, että kun minulla on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, niin minä pääsen Taivaaseen. Yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Synninpäästö, rippi ja evankeliumi käytännössä tarkoittaa samaa. Eli ne julistavat syntien anteeksiantamista.
Tiedän, että eroja on, mutta niillä ei ole mitään merkitystä anteeksiantoon.

Lue lisää

Nimimerkki Juhakki
Kirjoitit että uskoa Raamatun opin mukaisesti ja elää sitä todeksi . Mutta silloin täytyy myös uskoa rovasti Laestadiuksen ja Martti Lutherin opin mukaisesti . Ei käy että ottaa rusinat pullasta ja teemme sellaisen kristillisyyden joka sopii minun systeemiin
Sanassa on kirjoitettu : Jumalan sanan kuulossa nainen peittäköön päänsä liinaisella
Onko vanhoillisilla liian heikot silmälasit vai onko rietas sumentanut ne ???

1. En ihan tarkkaan tiedä mitä tarkoitit, mutta yritän selvittää. Jumalan valtakunta on ruumis jonka pää on Herra Jeesus Kristus Taivaassa. Joten Jumalan Valtakuntaa ei ole nostettu Kristuksen paikalle.

Te käytätte Jumalan Valtakunnasta nimitystä VL.

2. Miten niin enemmän kuin käsky? Jos rikkoo lähimmäistä vastaan, niin rikkoo myös Jumalaa vastaan. Sitä myöten on vikapää koko lakiin (10 käskyä)

3. Vääryyden puolella hiljaa? En ole tietoinen, että tälläistä tapahtuu, ainakaan isommissa mittakaavoissa. Ehkä yksittäisissä tapauksissa kuitsekin. Mehän olemme samanlaisia ihmisiä kuin muutkin, täynnä virheitä.
Me pyritään noudattamaan kaikki se mitä Raamattu meille opettaa, mutta ku me emme siihen pysty.

Room. 7:19
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

4. Ei ole syntilistaa, joten en voi oikein kommentoida. Mutta jos tarkoitat listalla sitä, mitä Jeesus on opettanut, niin kun me niistä menemme vikaan, meidän täytyy tehdä parannus synnistä. Synnit voimme saada anteeksi vain sellaisen ihmisen kautta, jolla on Pyhä Henki sydämessä.

Ap. t. 9:4...
ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

Tämä tarinan me varmaankin muistamme, jossa Ananias saarnasi Saulille synnit anteeksi. Voitte ehkä sanoa, että se ei saarnannut, siksi ajattelin vielä laittaa seuraavan Raamatun kohdan esille.

Luuk. 5:18-24
Ja katso, muutamat miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvattu; ja he koettivat viedä hänet sisään ja asettaa Jeesuksen eteen.

Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.

Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".

Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"

Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?

Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?

Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Tässä on esimerkki siitä, Raamatussa tarkoitetaan ihmisen parantamisella syntien anteeksi antamista.

5. Koska ne ovat Raamatusta. Raamattu on elämän ylin ohje. Ja linjauksia ei olla tehty omien päätelmien mukaan vaan sen mukaan mikä on hyväksi seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle. Pyhä Henki ei riitele itsensä kanssa.

Juhakki kirjoitti:

1. En ihan tarkkaan tiedä mitä tarkoitit, mutta yritän selvittää. Jumalan valtakunta on ruumis jonka pää on Herra Jeesus Kristus Taivaassa. Joten Jumalan Valtakuntaa ei ole nostettu Kristuksen paikalle.

Te käytätte Jumalan Valtakunnasta nimitystä VL.

2. Miten niin enemmän kuin käsky? Jos rikkoo lähimmäistä vastaan, niin rikkoo myös Jumalaa vastaan. Sitä myöten on vikapää koko lakiin (10 käskyä)

3. Vääryyden puolella hiljaa? En ole tietoinen, että tälläistä tapahtuu, ainakaan isommissa mittakaavoissa. Ehkä yksittäisissä tapauksissa kuitsekin. Mehän olemme samanlaisia ihmisiä kuin muutkin, täynnä virheitä.
Me pyritään noudattamaan kaikki se mitä Raamattu meille opettaa, mutta ku me emme siihen pysty.

Room. 7:19
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

4. Ei ole syntilistaa, joten en voi oikein kommentoida. Mutta jos tarkoitat listalla sitä, mitä Jeesus on opettanut, niin kun me niistä menemme vikaan, meidän täytyy tehdä parannus synnistä. Synnit voimme saada anteeksi vain sellaisen ihmisen kautta, jolla on Pyhä Henki sydämessä.

Ap. t. 9:4...
ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

Tämä tarinan me varmaankin muistamme, jossa Ananias saarnasi Saulille synnit anteeksi. Voitte ehkä sanoa, että se ei saarnannut, siksi ajattelin vielä laittaa seuraavan Raamatun kohdan esille.

Luuk. 5:18-24
Ja katso, muutamat miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvattu; ja he koettivat viedä hänet sisään ja asettaa Jeesuksen eteen.

Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.

Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".

Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"

Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?

Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?

Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Tässä on esimerkki siitä, Raamatussa tarkoitetaan ihmisen parantamisella syntien anteeksi antamista.

5. Koska ne ovat Raamatusta. Raamattu on elämän ylin ohje. Ja linjauksia ei olla tehty omien päätelmien mukaan vaan sen mukaan mikä on hyväksi seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle. Pyhä Henki ei riitele itsensä kanssa.

Lue lisää

>Te käytätte Jumalan Valtakunnasta nimitystä VL.

Tuota lyhennystä käytämme Väestöliitosta, joka ilmeisesti on vl:ille sopimaton organisaatio.

Lyhennykset paikoilleen! kirjoitti:

>Te käytätte Jumalan Valtakunnasta nimitystä VL.

Tuota lyhennystä käytämme Väestöliitosta, joka ilmeisesti on vl:ille sopimaton organisaatio.

Kirjaimille VL tai mikä lieneekään, minä tarkoitan vain ja ainoastaan Vanhoillislestadiolaisuutta.

Joten kiitos kun huomautit. En itse koskaan käytä lyhennettyä versioita, mutta kun tässä tapauksessa sitä joutuu käyttämään niin paljon, että aattelin sen olevan järkevää.

Juhakki kirjoitti:

1. En ihan tarkkaan tiedä mitä tarkoitit, mutta yritän selvittää. Jumalan valtakunta on ruumis jonka pää on Herra Jeesus Kristus Taivaassa. Joten Jumalan Valtakuntaa ei ole nostettu Kristuksen paikalle.

Te käytätte Jumalan Valtakunnasta nimitystä VL.

2. Miten niin enemmän kuin käsky? Jos rikkoo lähimmäistä vastaan, niin rikkoo myös Jumalaa vastaan. Sitä myöten on vikapää koko lakiin (10 käskyä)

3. Vääryyden puolella hiljaa? En ole tietoinen, että tälläistä tapahtuu, ainakaan isommissa mittakaavoissa. Ehkä yksittäisissä tapauksissa kuitsekin. Mehän olemme samanlaisia ihmisiä kuin muutkin, täynnä virheitä.
Me pyritään noudattamaan kaikki se mitä Raamattu meille opettaa, mutta ku me emme siihen pysty.

Room. 7:19
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

4. Ei ole syntilistaa, joten en voi oikein kommentoida. Mutta jos tarkoitat listalla sitä, mitä Jeesus on opettanut, niin kun me niistä menemme vikaan, meidän täytyy tehdä parannus synnistä. Synnit voimme saada anteeksi vain sellaisen ihmisen kautta, jolla on Pyhä Henki sydämessä.

Ap. t. 9:4...
ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

Tämä tarinan me varmaankin muistamme, jossa Ananias saarnasi Saulille synnit anteeksi. Voitte ehkä sanoa, että se ei saarnannut, siksi ajattelin vielä laittaa seuraavan Raamatun kohdan esille.

Luuk. 5:18-24
Ja katso, muutamat miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvattu; ja he koettivat viedä hänet sisään ja asettaa Jeesuksen eteen.

Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.

Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".

Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"

Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?

Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?

Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Tässä on esimerkki siitä, Raamatussa tarkoitetaan ihmisen parantamisella syntien anteeksi antamista.

5. Koska ne ovat Raamatusta. Raamattu on elämän ylin ohje. Ja linjauksia ei olla tehty omien päätelmien mukaan vaan sen mukaan mikä on hyväksi seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle. Pyhä Henki ei riitele itsensä kanssa.

Lue lisää

Oksettaa kirjoitti:

Te ymmärrätte sen niin. Kun kysymys on uskosta, niin me uskomme että me olemme Jumalan Valtakunnan asukkaita.

Jos joku sen pystyy toisin todistamaan, niin voi sanoa tänne ketjuun sen. Sen tähden mää tämän aloitinkin.

Juhakki kirjoitti:

Te ymmärrätte sen niin. Kun kysymys on uskosta, niin me uskomme että me olemme Jumalan Valtakunnan asukkaita.

Jos joku sen pystyy toisin todistamaan, niin voi sanoa tänne ketjuun sen. Sen tähden mää tämän aloitinkin.

Lue lisää

opettavat, että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Sinä ja muut hölmöt veeällät ottavat todesta tämän Raamatun vastaisen Jumalan pilkan.

Juhakki kirjoitti:

1. En ihan tarkkaan tiedä mitä tarkoitit, mutta yritän selvittää. Jumalan valtakunta on ruumis jonka pää on Herra Jeesus Kristus Taivaassa. Joten Jumalan Valtakuntaa ei ole nostettu Kristuksen paikalle.

Te käytätte Jumalan Valtakunnasta nimitystä VL.

2. Miten niin enemmän kuin käsky? Jos rikkoo lähimmäistä vastaan, niin rikkoo myös Jumalaa vastaan. Sitä myöten on vikapää koko lakiin (10 käskyä)

3. Vääryyden puolella hiljaa? En ole tietoinen, että tälläistä tapahtuu, ainakaan isommissa mittakaavoissa. Ehkä yksittäisissä tapauksissa kuitsekin. Mehän olemme samanlaisia ihmisiä kuin muutkin, täynnä virheitä.
Me pyritään noudattamaan kaikki se mitä Raamattu meille opettaa, mutta ku me emme siihen pysty.

Room. 7:19
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

4. Ei ole syntilistaa, joten en voi oikein kommentoida. Mutta jos tarkoitat listalla sitä, mitä Jeesus on opettanut, niin kun me niistä menemme vikaan, meidän täytyy tehdä parannus synnistä. Synnit voimme saada anteeksi vain sellaisen ihmisen kautta, jolla on Pyhä Henki sydämessä.

Ap. t. 9:4...
ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

Tämä tarinan me varmaankin muistamme, jossa Ananias saarnasi Saulille synnit anteeksi. Voitte ehkä sanoa, että se ei saarnannut, siksi ajattelin vielä laittaa seuraavan Raamatun kohdan esille.

Luuk. 5:18-24
Ja katso, muutamat miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvattu; ja he koettivat viedä hänet sisään ja asettaa Jeesuksen eteen.

Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.

Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".

Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"

Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?

Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?

Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Tässä on esimerkki siitä, Raamatussa tarkoitetaan ihmisen parantamisella syntien anteeksi antamista.

5. Koska ne ovat Raamatusta. Raamattu on elämän ylin ohje. Ja linjauksia ei olla tehty omien päätelmien mukaan vaan sen mukaan mikä on hyväksi seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle. Pyhä Henki ei riitele itsensä kanssa.

Lue lisää

1: opetetaan että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Asiayhtydestä käy kiisttta selville että kyse on ajallisessta ei hengelisestä yhteisöstä. Kuitenkin raamattu sanoon että Jeesus on totuus.

Jos me nostamme erehtyvän ihmisen sillä verukeella totuuden patsaaksi ja perustaksi että Jumalan valtakunnasta käytetään vertauskuvaa ruumis. Niin erikoista tässä on se että ruumiin jäsenet tekevät päätöksiä ohi pään.

Vl käyttävät jumalanvaltakunnasta nimitystä VL.

2. Sitähän sopii kysyä että miten niin kuin enemmän kuin käsky. Lisääntyminen on kuuleman mukaan enemmän kuin käsky.

3. Jos olet sokea ypärilläsi olevasta tai tässä tapauksessa vl sisällä olevasta vääryyden puolella seisomiesta hiljaa. Niin hotokokukset ja ehdottoman ehkäisyopin hedelmät ovat mm sellaisia. Eivätkä suinkaan ainoita.

Toki voidaan kaikeen suhtutua siten etteä kaikki väärin tekeminen on anteeksiannetavaa. El etulahjana antaa toiselle kaikki väärin tekemiset anteeksi atuomaattisesti. Mutta totuudessa rakastamista se ei ole.

Ja sitten se että en tiedä oletko jo vastannu mistä on lyhenne LV? Oletko vl vai et.

hyshys kirjoitti:

1: opetetaan että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Asiayhtydestä käy kiisttta selville että kyse on ajallisessta ei hengelisestä yhteisöstä. Kuitenkin raamattu sanoon että Jeesus on totuus.

Jos me nostamme erehtyvän ihmisen sillä verukeella totuuden patsaaksi ja perustaksi että Jumalan valtakunnasta käytetään vertauskuvaa ruumis. Niin erikoista tässä on se että ruumiin jäsenet tekevät päätöksiä ohi pään.

Vl käyttävät jumalanvaltakunnasta nimitystä VL.

2. Sitähän sopii kysyä että miten niin kuin enemmän kuin käsky. Lisääntyminen on kuuleman mukaan enemmän kuin käsky.

3. Jos olet sokea ypärilläsi olevasta tai tässä tapauksessa vl sisällä olevasta vääryyden puolella seisomiesta hiljaa. Niin hotokokukset ja ehdottoman ehkäisyopin hedelmät ovat mm sellaisia. Eivätkä suinkaan ainoita.

Toki voidaan kaikeen suhtutua siten etteä kaikki väärin tekeminen on anteeksiannetavaa. El etulahjana antaa toiselle kaikki väärin tekemiset anteeksi atuomaattisesti. Mutta totuudessa rakastamista se ei ole.

Ja sitten se että en tiedä oletko jo vastannu mistä on lyhenne LV? Oletko vl vai et.

Lue lisää

Viimeseen kysymykseen vastaan heti alúksi. Sori kirjoitusvirheitäni. Olen kaikilla lyhenteillä tarkoittanut Vanhoillislestadiolaisuutta. Se pitäs jo tulla selväksi. Olen vl.

1.
Seurakunta, eli Jumalan seurakkunta, eli Jumalan valtakunta, eli lammasten huone eli Jumalan huone. Se on meidän keskellämme. Se on meidän sydämissä.

1. Tim. 3:15
että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.

Luuk. 17:20
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

Luuk. 17:21
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

Room. 14:17
sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

Mielestäni se on hengellinenkin.

Me emme tee ohi pään. Pyhä Henki neuvoo ja opettaa meitä toimimaan oiken. Aina siihen emme kuitenkaan pysty.

2.
Lisääntymistä me ei aatella käskynä, vaan lahjana.
Se on vaikea teidän ymmärtää. Ja se on vaikea myös selittää.

Juhakki kirjoitti:

Viimeseen kysymykseen vastaan heti alúksi. Sori kirjoitusvirheitäni. Olen kaikilla lyhenteillä tarkoittanut Vanhoillislestadiolaisuutta. Se pitäs jo tulla selväksi. Olen vl.

1.
Seurakunta, eli Jumalan seurakkunta, eli Jumalan valtakunta, eli lammasten huone eli Jumalan huone. Se on meidän keskellämme. Se on meidän sydämissä.

1. Tim. 3:15
että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.

Luuk. 17:20
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

Luuk. 17:21
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

Room. 14:17
sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

Mielestäni se on hengellinenkin.

Me emme tee ohi pään. Pyhä Henki neuvoo ja opettaa meitä toimimaan oiken. Aina siihen emme kuitenkaan pysty.

2.
Lisääntymistä me ei aatella käskynä, vaan lahjana.
Se on vaikea teidän ymmärtää. Ja se on vaikea myös selittää.

Lue lisää

Hyväksyn vastauksen siihen yhteen kysymykseen mutta en muihin..


2.
Lisääntymistä me ei aatella käskynä, vaan lahjana.
Se on vaikea teidän ymmärtää. Ja se on vaikea myös selittää.

Tämä ei ole totta. Se on enenmmän kuin käsky. Ettäs se että asiasta ajatellaan että se on lahja ohittaa kaiken sen minkä raamattu opetaa lähimmäisen rakkaudesta. Toinen toisensa kunnioitamisesta. Siitä kuinka lähimmäist tulisi rakastaa niin kuin itseään.

Jos lapsimyöneisyys ja se että tämä asia on niin kuin lahja näkyy lasten pahoinvointina ja naisten tervyden pettämisenä se ei ole lahjaa. Vaan ennen kaikkea omilla töilään taivaaseen yrittämistä ja omilla töillään atuuden ansaitsemista.

Lapsi on lahja. Mutta tätä sinä et ymmärrä, se on selvää. Olet valmis ottamaan vastaan vaikka kuinka paljon lahjoja. Ja väittämään että kun jumala meitä näin siunaa. Ja sitten sinä kuitenkaan et ymmärrä että lapsi on lahja jota ei vain oteta vastaan vaan jota rakastetaan totuudessa.

Että lapsi on lähimmäinen joka ohjaa meidän valintoja jokaisella elämän saralla. Niin että tuo lapsi tulee myös kasvatettua ja pidettyä koko elämänsä ajan niin kuin lahjaa tulee pitää.

Tuo timotuksen kirjeen kohta. Miten tulee olla Jumalan huoneessa. Aivan oikein miten tulee olla Jumalan valtakunnan asukaana. Ja miten siinä tulee olla.

JOS minä viivyn tietäisit miten siinä tulee olla. PITÄÄ olla uskon kautta kiinitettynä KRISTUKSEEN. Pitää seurata yksin Kristusta. Jeesus sanoo itsestää minä olen tie totuus ja elämä ja jos sinä jollekin muulle uskosi peurstat perustat sen hiekalle.

Aivan oikein ei tule nähtävällä tavalla ja kuitenkin vl saarnaavat - ei ole pelastusta tämän lammashuoneen ulkopuolella tarkoittaen ajallista näkyvää seurakuntaa.

Pieniä kristusksia taitaa vl olla täynnä. Koska vain ihmisen kautta tullaan sisällle jumlan valtakuntaan. Minä sanon sinulle että usko tulee kuulosta ja kuulo JUMALAN sanasta. Ja usko on alusta lopuun asti JUMALAN teko. Te ette valineet minua vaan minä valitsin teidät. Minä olen teidät nimeltä kutsunut .. Et sinä tätä ymmärrä

Katso ettei rakkautesi ajalliseen yhteisöllisyyteen tee sinusta sokeaa Jumalan sanalle. Totuudelle on Jumalan valtakunta perustettu ei millekään muulle.

hyshys kirjoitti:

Hyväksyn vastauksen siihen yhteen kysymykseen mutta en muihin..


2.
Lisääntymistä me ei aatella käskynä, vaan lahjana.
Se on vaikea teidän ymmärtää. Ja se on vaikea myös selittää.

Tämä ei ole totta. Se on enenmmän kuin käsky. Ettäs se että asiasta ajatellaan että se on lahja ohittaa kaiken sen minkä raamattu opetaa lähimmäisen rakkaudesta. Toinen toisensa kunnioitamisesta. Siitä kuinka lähimmäist tulisi rakastaa niin kuin itseään.

Jos lapsimyöneisyys ja se että tämä asia on niin kuin lahja näkyy lasten pahoinvointina ja naisten tervyden pettämisenä se ei ole lahjaa. Vaan ennen kaikkea omilla töilään taivaaseen yrittämistä ja omilla töillään atuuden ansaitsemista.

Lapsi on lahja. Mutta tätä sinä et ymmärrä, se on selvää. Olet valmis ottamaan vastaan vaikka kuinka paljon lahjoja. Ja väittämään että kun jumala meitä näin siunaa. Ja sitten sinä kuitenkaan et ymmärrä että lapsi on lahja jota ei vain oteta vastaan vaan jota rakastetaan totuudessa.

Että lapsi on lähimmäinen joka ohjaa meidän valintoja jokaisella elämän saralla. Niin että tuo lapsi tulee myös kasvatettua ja pidettyä koko elämänsä ajan niin kuin lahjaa tulee pitää.

Tuo timotuksen kirjeen kohta. Miten tulee olla Jumalan huoneessa. Aivan oikein miten tulee olla Jumalan valtakunnan asukaana. Ja miten siinä tulee olla.

JOS minä viivyn tietäisit miten siinä tulee olla. PITÄÄ olla uskon kautta kiinitettynä KRISTUKSEEN. Pitää seurata yksin Kristusta. Jeesus sanoo itsestää minä olen tie totuus ja elämä ja jos sinä jollekin muulle uskosi peurstat perustat sen hiekalle.

Aivan oikein ei tule nähtävällä tavalla ja kuitenkin vl saarnaavat - ei ole pelastusta tämän lammashuoneen ulkopuolella tarkoittaen ajallista näkyvää seurakuntaa.

Pieniä kristusksia taitaa vl olla täynnä. Koska vain ihmisen kautta tullaan sisällle jumlan valtakuntaan. Minä sanon sinulle että usko tulee kuulosta ja kuulo JUMALAN sanasta. Ja usko on alusta lopuun asti JUMALAN teko. Te ette valineet minua vaan minä valitsin teidät. Minä olen teidät nimeltä kutsunut .. Et sinä tätä ymmärrä

Katso ettei rakkautesi ajalliseen yhteisöllisyyteen tee sinusta sokeaa Jumalan sanalle. Totuudelle on Jumalan valtakunta perustettu ei millekään muulle.

Lue lisää

"Lisääntymistä me ei aatella käskynä, vaan lahjana.
Se on vaikea teidän ymmärtää. Ja se on vaikea myös selittää."

Toisin sanoen se tarkoittaa sitä, että lapsi syntyy jos on syntyäkseen. Silloin jos se syntyy, se on erittäin suuri Jumalan lahja ja ennen kaikkea siunaus.

En tiedä, tarkoitatko seuraavaa kohtaa pelkästään vl-piireissä vaiko ihan kaikissa ihmisissä:

"Jos lapsimyöneisyys ja se että tämä asia on niin kuin lahja näkyy lasten pahoinvointina ja naisten tervyden pettämisenä se ei ole lahjaa. Vaan ennen kaikkea omilla töilään taivaaseen yrittämistä ja omilla töillään atuuden ansaitsemista."

Sanotaanko näin että itse en ole tälläistä huomannut ainakaa meidän "piirissä". Tarkoitan yleisesti ei ole. Aina löytyy poikkeuksia.
Jumala ei anna lapsia yli omien voimien.

Meillä ei ole mitään mahdollisuustta päästä omilla töillä ja ansioilla Taivaaseen, ei kertakaikkisesti mitään. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuken tähden.


"Aivan oikein ei tule nähtävällä tavalla ja kuitenkin vl saarnaavat - ei ole pelastusta tämän lammashuoneen ulkopuolella tarkoittaen ajallista näkyvää seurakuntaa."

Vl:t puhuvat Jumalan valtakunnasta. Jos ymmärrät niin, että se on ajallinen seurakunta, ole hyvä vain.

Room. 14:17
Sillä ei Jumalan valtakunta ole ruoka ja juoma, mutta vanhurskaus, ja rauha, ja ilo Pyhässä Hengessä.

Kuka omistaa Pyhän Hengen? Miten sen saa?


Luuk. 1:41
Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.

Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Joh. 20:21-23
Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Miksi tässä kohtaa mainitaan, että synnit pitää antaa anteeksi? Eikös ne ole teidän mielestä jo anteeksi annettu?

Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.

Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.

Matt. 9:2
Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."

Syntinsä anteeksi saanut henkilö saa Jumalan armosta ja Jumalan lahjana Pyhän Hengen omalle sydämelle.



Jatkuu vielä Jumalan Valtakunnasta muutama kohta:

Luuk. 17:20-21
Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.

Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

Matt. 19:14
Mutta Jesus sanoi: sallikaat lasten olla, ja älkäät kieltäkö heitä tulemasta minun tyköni: sillä senkaltaisten on taivaan valtakunta.

Matt. 20:1
Sillä taivaan valtakunta on perheenisännän vertainen, joka varhain huomeneltain läksi ulos palkkaamaan työväkeä viinamäkeensä.


"Pieniä kristusksia taitaa vl olla täynnä. Koska vain ihmisen kautta tullaan sisällle jumlan valtakuntaan. Minä sanon sinulle että usko tulee kuulosta ja kuulo JUMALAN sanasta. Ja usko on alusta lopuun asti JUMALAN teko. Te ette valineet minua vaan minä valitsin teidät. Minä olen teidät nimeltä kutsunut .. Et sinä tätä ymmärrä"

Eikös Puhä Henkikin ole Jumalasta? Ei ihmisestä.
Se vain asuu ihmisessä.

Lopuksi haluan sanoa:

Matt. 5:10
Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.

Juhakki kirjoitti:

"Lisääntymistä me ei aatella käskynä, vaan lahjana.
Se on vaikea teidän ymmärtää. Ja se on vaikea myös selittää."

Toisin sanoen se tarkoittaa sitä, että lapsi syntyy jos on syntyäkseen. Silloin jos se syntyy, se on erittäin suuri Jumalan lahja ja ennen kaikkea siunaus.

En tiedä, tarkoitatko seuraavaa kohtaa pelkästään vl-piireissä vaiko ihan kaikissa ihmisissä:

"Jos lapsimyöneisyys ja se että tämä asia on niin kuin lahja näkyy lasten pahoinvointina ja naisten tervyden pettämisenä se ei ole lahjaa. Vaan ennen kaikkea omilla töilään taivaaseen yrittämistä ja omilla töillään atuuden ansaitsemista."

Sanotaanko näin että itse en ole tälläistä huomannut ainakaa meidän "piirissä". Tarkoitan yleisesti ei ole. Aina löytyy poikkeuksia.
Jumala ei anna lapsia yli omien voimien.

Meillä ei ole mitään mahdollisuustta päästä omilla töillä ja ansioilla Taivaaseen, ei kertakaikkisesti mitään. Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuken tähden.


"Aivan oikein ei tule nähtävällä tavalla ja kuitenkin vl saarnaavat - ei ole pelastusta tämän lammashuoneen ulkopuolella tarkoittaen ajallista näkyvää seurakuntaa."

Vl:t puhuvat Jumalan valtakunnasta. Jos ymmärrät niin, että se on ajallinen seurakunta, ole hyvä vain.

Room. 14:17
Sillä ei Jumalan valtakunta ole ruoka ja juoma, mutta vanhurskaus, ja rauha, ja ilo Pyhässä Hengessä.

Kuka omistaa Pyhän Hengen? Miten sen saa?


Luuk. 1:41
Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.

Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Joh. 20:21-23
Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Miksi tässä kohtaa mainitaan, että synnit pitää antaa anteeksi? Eikös ne ole teidän mielestä jo anteeksi annettu?

Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.

Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.

Matt. 9:2
Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."

Syntinsä anteeksi saanut henkilö saa Jumalan armosta ja Jumalan lahjana Pyhän Hengen omalle sydämelle.



Jatkuu vielä Jumalan Valtakunnasta muutama kohta:

Luuk. 17:20-21
Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.

Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

Matt. 19:14
Mutta Jesus sanoi: sallikaat lasten olla, ja älkäät kieltäkö heitä tulemasta minun tyköni: sillä senkaltaisten on taivaan valtakunta.

Matt. 20:1
Sillä taivaan valtakunta on perheenisännän vertainen, joka varhain huomeneltain läksi ulos palkkaamaan työväkeä viinamäkeensä.


"Pieniä kristusksia taitaa vl olla täynnä. Koska vain ihmisen kautta tullaan sisällle jumlan valtakuntaan. Minä sanon sinulle että usko tulee kuulosta ja kuulo JUMALAN sanasta. Ja usko on alusta lopuun asti JUMALAN teko. Te ette valineet minua vaan minä valitsin teidät. Minä olen teidät nimeltä kutsunut .. Et sinä tätä ymmärrä"

Eikös Puhä Henkikin ole Jumalasta? Ei ihmisestä.
Se vain asuu ihmisessä.

Lopuksi haluan sanoa:

Matt. 5:10
Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.

Lue lisää

Sinä et ole huomannut mitään vaikka pahoinvoiti on todellista. Ensinnäkin vl on sellainen tapa että ulospäin kiiloitetaan pintaa ja vaikeudet pidetään sisällä.

Ulospäin ollaan hyvin jaksavia mutta takana päin sitä ei kuitenkaan olla. Minua suraansanottuna inhotaa se että kun pyhänä seuroihin tulee aurkinoinen hymyilevä ja hyvin jaksava ison perheen äiti. Joka viikolla ei jaksa paljoa lastensa etteen tehdä. Ja jokapaikassa näkyy se ettei voimavarat riitä.

Niin ehkä sinä et ole nähnyt. Sinä olet nähnyt sen mikä sinulle halutaan näytää ja se minkä sinä haluat nähdä. Hyvin jaksavia ja onnistuneita uskovaisia.

Kuvottavaa

Vl:t puhuvat Jumalan valtakunnasta. Jos ymmärrät niin, että se on ajallinen seurakunta, ole hyvä vain.

Eihei ei ole kyse minun ymmärryksestäni vaan siitä mitä puhujat puhuvat. He eivät puhu Jumalan valtakunnasta. Ja toisekseen tuollaiseen leväperäiseen käsiteitten väärin käytöön ei ole kenelläkään varaa ei edes vl puhujilla.

Ei ole kyse misäät väärinymmäryksestä vaan siitä että todellakin jumalan valtakunta ja ajallinen seurakunta vedetään samaa tarkoitavaksi. Mistään ymmärtämisen erheestä ei ole kysymys. Vaan todellakin siitä ettei ajallisen ja hegellisen seurakunnan ero näytä olevan puhujillekaan itsestään selvää. Vaan päin vastoin ajallista ja hegellistä seurakuntaa saarnataan samaa tarkoitavana.

Ja sitten siitä avainten vallasta. Oikeastikko sinä lihan käsivarrella hutkit. Mikä meidät vapautaa synnistä. Pyhän Hengen todistus meidän sydämmissämme toditaa - totisesti Jeesus oli Jumalan poika joka antoi henkensä meidän edestämme.

Yhtä lailla me emme lihan käsivarrelle pidät syntejä kun me emme voi niistä ketään synneitä lihan käsivarrella armahtaa. Jumalan sana on kaksi teräinen miekka joka käy läpi sydämmen.

Ja sillekkin ihmis paralle jolta ihmien on avaintenvaltaa käyttäen pidättänyt anteeksiannon kuten hotokokousissa tehtiin sillekkin Jumalan sanssa on yhtälainen voima. Se joko pahentaa tai se parantaa.

Ja niillekin jotka ihmisjärjen ja lihan mielen mukaan ovat tulleet sidotuiksi niillekin Jumalan sanan kautta kuuluu armon ja totuuden sana.

Sille joka on imissäännöillä sidottu sillekkin Jumalan sana ja Pyhä Henki tarjoaa tänäkin päivänä armahdusta - siitäkin huolimatta etteivät ihmiset ole tänäkään päivänä valmiitaa tarjoamaan muuta kuin tekoihin ehdollistettua evankeliumia.

Jumalan sanansta löytyy totuudessa niin armon kuin tuomion sanat. Ja se valta päästää tai pidätää ei ole sinun vallasasi vaan se valta on yksin Jumalan Pojalla. Joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.

Ja sitten se mitä tulee tuohon vainoamiseen niin enemmän se vl vainoamien on heidän omaa mielikuvitustaan kuin todellista vainoa. Ja enemmän heitä vainotaan heidän armottomuutensa kuin uskonsa tähde.

Oksettaa kirjoitti:

opettavat, että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Sinä ja muut hölmöt veeällät ottavat todesta tämän Raamatun vastaisen Jumalan pilkan.

Vl-herätysliike ei ole Jumalan valtakunta.

Vl-herätysliikeläisiä on Jumalan valtakunnassa.

Kaikki Jumalan valtakunnassa olevat eivät ole vl-herätysliikkeessä.

hyshys kirjoitti:

Sinä et ole huomannut mitään vaikka pahoinvoiti on todellista. Ensinnäkin vl on sellainen tapa että ulospäin kiiloitetaan pintaa ja vaikeudet pidetään sisällä.

Ulospäin ollaan hyvin jaksavia mutta takana päin sitä ei kuitenkaan olla. Minua suraansanottuna inhotaa se että kun pyhänä seuroihin tulee aurkinoinen hymyilevä ja hyvin jaksava ison perheen äiti. Joka viikolla ei jaksa paljoa lastensa etteen tehdä. Ja jokapaikassa näkyy se ettei voimavarat riitä.

Niin ehkä sinä et ole nähnyt. Sinä olet nähnyt sen mikä sinulle halutaan näytää ja se minkä sinä haluat nähdä. Hyvin jaksavia ja onnistuneita uskovaisia.

Kuvottavaa

Vl:t puhuvat Jumalan valtakunnasta. Jos ymmärrät niin, että se on ajallinen seurakunta, ole hyvä vain.

Eihei ei ole kyse minun ymmärryksestäni vaan siitä mitä puhujat puhuvat. He eivät puhu Jumalan valtakunnasta. Ja toisekseen tuollaiseen leväperäiseen käsiteitten väärin käytöön ei ole kenelläkään varaa ei edes vl puhujilla.

Ei ole kyse misäät väärinymmäryksestä vaan siitä että todellakin jumalan valtakunta ja ajallinen seurakunta vedetään samaa tarkoitavaksi. Mistään ymmärtämisen erheestä ei ole kysymys. Vaan todellakin siitä ettei ajallisen ja hegellisen seurakunnan ero näytä olevan puhujillekaan itsestään selvää. Vaan päin vastoin ajallista ja hegellistä seurakuntaa saarnataan samaa tarkoitavana.

Ja sitten siitä avainten vallasta. Oikeastikko sinä lihan käsivarrella hutkit. Mikä meidät vapautaa synnistä. Pyhän Hengen todistus meidän sydämmissämme toditaa - totisesti Jeesus oli Jumalan poika joka antoi henkensä meidän edestämme.

Yhtä lailla me emme lihan käsivarrelle pidät syntejä kun me emme voi niistä ketään synneitä lihan käsivarrella armahtaa. Jumalan sana on kaksi teräinen miekka joka käy läpi sydämmen.

Ja sillekkin ihmis paralle jolta ihmien on avaintenvaltaa käyttäen pidättänyt anteeksiannon kuten hotokokousissa tehtiin sillekkin Jumalan sanssa on yhtälainen voima. Se joko pahentaa tai se parantaa.

Ja niillekin jotka ihmisjärjen ja lihan mielen mukaan ovat tulleet sidotuiksi niillekin Jumalan sanan kautta kuuluu armon ja totuuden sana.

Sille joka on imissäännöillä sidottu sillekkin Jumalan sana ja Pyhä Henki tarjoaa tänäkin päivänä armahdusta - siitäkin huolimatta etteivät ihmiset ole tänäkään päivänä valmiitaa tarjoamaan muuta kuin tekoihin ehdollistettua evankeliumia.

Jumalan sanansta löytyy totuudessa niin armon kuin tuomion sanat. Ja se valta päästää tai pidätää ei ole sinun vallasasi vaan se valta on yksin Jumalan Pojalla. Joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.

Ja sitten se mitä tulee tuohon vainoamiseen niin enemmän se vl vainoamien on heidän omaa mielikuvitustaan kuin todellista vainoa. Ja enemmän heitä vainotaan heidän armottomuutensa kuin uskonsa tähde.

Lue lisää

"Sinä et ole huomannut mitään vaikka pahoinvoiti on todellista. Ensinnäkin vl on sellainen tapa että ulospäin kiiloitetaan pintaa ja vaikeudet pidetään sisällä."


Näin voi olla ihan kaikissa perheissäkin, myös "epäuskoisissa".

Sen tähden on ystäviä jotka auttavat. On saattomiehiä. Näistä keskustellaan myös yhteisissä tilaisuuksissa.

En sano, että olisi enemmän kokemusta näistä asioista kuin sinulla.

Ehkä nämä kyseiset perheet haluavat elää kuiteskin Jumalan tahdon mukaisesti, nähdä vaivaa ja kärsiä. En tarkoita sitä, että yksin pitää matkaa tehdä.

Yksi asia kannattaa muistaa, että Jumala ei anna omien voimien ylitse.

Se mitä "ulkopuoliset" näkevät, ei ole koko totuus. Se kannattaa pitää mielessä, ennen kuin alkaa kirjoittaa tänne yhtään mitään.

En tarkoita "ulkopuolisilla" vain "epäuskoisia" vaan kaikkia, myös uskovaisia.



"Ei ole kyse misäät väärinymmäryksestä vaan siitä että todellakin jumalan valtakunta ja ajallinen seurakunta vedetään samaa tarkoitavaksi. Mistään ymmärtämisen erheestä ei ole kysymys. Vaan todellakin siitä ettei ajallisen ja hegellisen seurakunnan ero näytä olevan puhujillekaan itsestään selvää. Vaan päin vastoin ajallista ja hegellistä seurakuntaa saarnataan samaa tarkoitavana. "


Voisitko kertoa esimerkin miten puhuja vetää Jumalan valtakunnan ja ajallinen seurakunta samaa tarkoittavaksi? Muuten tuo väite jää aika torsoksi ja en voi oikein kunnolla vastata.

Jos puhuja puhuu seurakunnasta, se tarkoittaa Jumalan valtakuntaa. (huomaa poikkeus, jos puhutaan jonkin paikkakunnan seurakunnasta, esim Helsingin seurakunta, Vantaan seurakunta...)

Se miten te ajattelette käsitteen "seurakunta", niin voi vain arvailla.



"Ja sitten siitä avainten vallasta. Oikeastikko sinä lihan käsivarrella hutkit. Mikä meidät vapautaa synnistä. Pyhän Hengen todistus meidän sydämmissämme toditaa - totisesti Jeesus oli Jumalan poika joka antoi henkensä meidän edestämme."


Ei ole merkitystä, miten annetaan anteeksi ja millä sanoilla. Kunhan se on vain Jeesuksen nimessä tehty.
Paras keino kuitenkin on sanoa sanat että Jeesuksen nimessä synnit anteeksi. Se antaa paremmin kuulijalle varmuuden siitä, että anteeksianto tapahtuu Jeesuksen kautta, koska niinhän sen pitääkin mennä.

Voin verrata käden osoitetukseen samoin kuin tervehtimistä. Joten saatte ite miettiä sitä.

sanat "ja veressä" tarkoittaa suurin piirtein seuraavaa.
Koska synnit pyyhitään pois Jeesuksen verellä, niin siinä taas kuulijalle annetaan tieto että nyt Jumala pesee syntisi pois oman Poikansa verellä.

Joten yhteen jos vedän tässä, niin sanoilla tai ulkoisella tekemisellä ei ole merkitystä. Syntien anteeksianto pitää kuiteskin tapahtua Jeesuksen nimen kautta.



"Jumalan sanansta löytyy totuudessa niin armon kuin tuomion sanat. Ja se valta päästää tai pidätää ei ole sinun vallasasi vaan se valta on yksin Jumalan Pojalla. Joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."


Opetetaanko meitä, että me ihmisenä saamme tuomita? Sana tuomitsee, niinku täällä moni on jo kirjoittanutkin siitä. Puhujat puhuvat tätä sanaa.

Jos joku ottaa puhutun sanan tuomiona, eikö se merkitse että hän ei usko niinkuin raamattu opettaa?

Ulkoinen olemus ei vältämättä kerro onko VL vai ei. Se kertoo sisäinen olemus.

Minä uskon näin, että on olemassa jossain päin maailmaa sellasia jotka uskovat samalla tavalla kuin me, vaikka he eivät ole kuulleetkaan VL:sta.

Nyt kyllä en ole satavarma, mutta puheitten mukaan mm. Venäjällä on löytynyt samalla tavalla uskovia.

Ainakin Päivämiehen kuvissa on näkynyt Venäläisillä ja varmaankin Afrikkalaisilla korviksia, ne ei ole uskon este. Me emme vain "koristeellisesti". Aina löytyy poikkeuksia.

"Te olette maailman valkeus" Raamattu sanoo, että mää luulen, että kaikki toiminta ja käyttäytyminen näkyy erilaisina mitä ei-VL:ssä.
Mm. kiroilu, kaljajutut, seksijutut, rauhallisuus yms.

Ehkä te tiedätte paremmin kuin minä, koska minä olen aina ollut VL.

Myös minä oon monta kertaa ollu epäilevän Tuomaan paikalla, ja varmaan kaikki muutkin VL:t. Mutta usko siihen mitä Raamattu kertoo ni antaa varmuuden siihen että tämä on se oikea. Nii ja ennen kaikkea elää sen todeksi niin pysyy siinä uskossa.

Haluan tähän loppuun sanoa vielä, että poikkeuksia löytyy.

Juhakki kirjoitti:

Ulkoinen olemus ei vältämättä kerro onko VL vai ei. Se kertoo sisäinen olemus.

Minä uskon näin, että on olemassa jossain päin maailmaa sellasia jotka uskovat samalla tavalla kuin me, vaikka he eivät ole kuulleetkaan VL:sta.

Nyt kyllä en ole satavarma, mutta puheitten mukaan mm. Venäjällä on löytynyt samalla tavalla uskovia.

Ainakin Päivämiehen kuvissa on näkynyt Venäläisillä ja varmaankin Afrikkalaisilla korviksia, ne ei ole uskon este. Me emme vain "koristeellisesti". Aina löytyy poikkeuksia.

"Te olette maailman valkeus" Raamattu sanoo, että mää luulen, että kaikki toiminta ja käyttäytyminen näkyy erilaisina mitä ei-VL:ssä.
Mm. kiroilu, kaljajutut, seksijutut, rauhallisuus yms.

Ehkä te tiedätte paremmin kuin minä, koska minä olen aina ollut VL.

Myös minä oon monta kertaa ollu epäilevän Tuomaan paikalla, ja varmaan kaikki muutkin VL:t. Mutta usko siihen mitä Raamattu kertoo ni antaa varmuuden siihen että tämä on se oikea. Nii ja ennen kaikkea elää sen todeksi niin pysyy siinä uskossa.

Haluan tähän loppuun sanoa vielä, että poikkeuksia löytyy.

Lue lisää

On paljon ihmisiä, jotka elävät hyvää elämää.

Eivät kiroile, eivät käytä alkoholia, eivät harrasta tanssia. Lisäksi he ovat hyvin omantunnotarkkoja siinä, että jos he loukkaavat jotakin ihmistä tai aiheuttavat vahinkoa, niin he korvaavat ja tulevat pyytämään anteeksi.

Jotkut heistä kertovat saaneensa parannuksen armon hyvinkin syvästä syntielämästä. Heidän kodeistaan ja perhe-elämästään huomaa, että ihmisten välillä on rakkaus ja anteeksiantamus.

On liikuttavaa, kun pienet lapsetkin saattavat tulla pyytämään toisiltaan anteeksi.

Olen alkanut ajatella, että he ovat uskovaisia. He eivät kuitenkaan ole vl-uskovaisia, mutta kokoontuvat kuitenkin omiin seuroihinsa.

Mistä erottaa, että he eivät olisi uskovaisia, vaan vl:t olisivat?

Mitä Jeesus vastasi, kun Johanneksen opetuslapset kysyivät: "Oletko Sinä Messias, vai pitääkö meidän toista odottaman?"?

Haluaisin, että selittäisit kytkeytyykö tuo vastaus jotenkin siihen, mistä oikean kristillisyyden tunnistaa!

Vastauksestasi kirjoitti:

On paljon ihmisiä, jotka elävät hyvää elämää.

Eivät kiroile, eivät käytä alkoholia, eivät harrasta tanssia. Lisäksi he ovat hyvin omantunnotarkkoja siinä, että jos he loukkaavat jotakin ihmistä tai aiheuttavat vahinkoa, niin he korvaavat ja tulevat pyytämään anteeksi.

Jotkut heistä kertovat saaneensa parannuksen armon hyvinkin syvästä syntielämästä. Heidän kodeistaan ja perhe-elämästään huomaa, että ihmisten välillä on rakkaus ja anteeksiantamus.

On liikuttavaa, kun pienet lapsetkin saattavat tulla pyytämään toisiltaan anteeksi.

Olen alkanut ajatella, että he ovat uskovaisia. He eivät kuitenkaan ole vl-uskovaisia, mutta kokoontuvat kuitenkin omiin seuroihinsa.

Mistä erottaa, että he eivät olisi uskovaisia, vaan vl:t olisivat?

Mitä Jeesus vastasi, kun Johanneksen opetuslapset kysyivät: "Oletko Sinä Messias, vai pitääkö meidän toista odottaman?"?

Haluaisin, että selittäisit kytkeytyykö tuo vastaus jotenkin siihen, mistä oikean kristillisyyden tunnistaa!

Lue lisää

Nyt ymmärsin täysin mitä tarkoitit.

Se on hyvin vaikeaa jossakin tapauksessa tietää toisesta että onko hän vl. Monestikkin sitten vasta kun menee kysymään. Siinä sitte monesti nolaa myös ihtensä.

Me olemme keskustelleetkin tästä asiasta. Taivaaseen pääsemiseksi pitää olla synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Jos sellaisia ihmisiä on, niin ne pääsevät Taivaaseen. Olkoon ne mitä uskontoa tahansa.

Se on tosi vaikea selittää koska se vaan tuntee sisimmissään että nyt ei oo meidän uskomuksen mukaan oikea uskovainen.

Mää tutkein tuon raamatun kohdan.

Matt. 11:3-6

sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:

sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.

Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

Tässä raamatun kohdassa tarvittaisiin sitä tulkintaa.

syytä epäillä koko juttuanne.

lapsia, kun vl-uskovat? ** Mihin uskovat? SRK;honko vai Jumalaan. Ei ainoastaan Jeesukseen uskovat ovat pelastettuja ja Jumalan lapasiksi puheltavia

Room 8; 14 – 17. >> Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
27. Niin astui esiin muutamia saddukeuksia, jotka väittävät, ettei ylösnousemusta ole, ja he kysyivät häneltä
28. sanoen: "Opettaja, Mooses on säätänyt meille: 'Jos joltakin kuolee veli, jolla on vaimo, mutta ei ole lapsia, niin ottakoon hän veljensä vaimon ja herättäköön siemenen veljelleen'.
29. Nyt oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli lapsetonna.
30. Niin toinen otti sen vaimon,
31. ja sitten kolmas, ja samoin kaikki seitsemän; ja he kuolivat jättämättä lapsia.
32. Viimeiseksi vaimokin kuoli.
33. KENELLE HEITÄ SIIS TÄMÄ VAIMO ylösnousemuksessa joutuu vaimoksi? Sillä kaikkien seitsemän vaimona hän oli ollut."
34. Niin Jeesus sanoi heille: "Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle.
35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista EIVÄTKÄ ENÄÄN MENE MIEHELLE.
36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat ENEKELIEN KALTAISA, JUMALAN LAPSIA, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.

Tässä siis Jumalan lapsi on jo toisessa maailmassa, taivaassa.

Fil 2;15

Tehkää kaikki nurisematta ja empimättä,
15 jotta olisitte moitteettomia ja puhtaita, nuhteettomia JUMALAN LAPSIA tämän kieroutuneen ja turmeltuneen sukukunnan keskellä. Te loistatte siinä kuin tähdet taivaalla,
16 kun PIDÄTTE YLLÄ ELÄMÄN SANAA, ja minä voin Kristuksen tulemisen päivänä ylpeillä siitä, että en ole turhan vuoksi ponnistellut ja nähnyt vaivaa. Elämän sana on Jeesus.
Johannes kiteyttää koko jutun. > MUTTA KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä. Tämä ei tarvitse välttämättä seurakuntaa, mutta tarvitsee Jeesuksen.

Viittaus siihen, että Raamattu antaa merkkejä, kuka on uskovainen kuka ei, on tulella pelaamista, vain Jeesus tietää omansa, ja kenet mukanaan vie, ei edes Jumala sitä tiedä. Mutta se on siellä sanottu, että siellä on niitä, joita ei odoteta siellä olevan ja uupuu ne, joita odotetaan ihmisten taholta siellä olevan.

Onko mitään muita asioita, jotka erottavat uskovaisen ei-uskovaisesta. Johannes lähetti opetuslapsensa kysymään sitä Jeesukselta. Onko tämä nyt oikea kristillisyys, vai pitääkö etsiä muuta?** Uskovan erottaa siitä, mistä Jeesus sen käski erottaa, - Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Juhakki kirjoitti:

Nyt ymmärsin täysin mitä tarkoitit.

Se on hyvin vaikeaa jossakin tapauksessa tietää toisesta että onko hän vl. Monestikkin sitten vasta kun menee kysymään. Siinä sitte monesti nolaa myös ihtensä.

Me olemme keskustelleetkin tästä asiasta. Taivaaseen pääsemiseksi pitää olla synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Jos sellaisia ihmisiä on, niin ne pääsevät Taivaaseen. Olkoon ne mitä uskontoa tahansa.

Se on tosi vaikea selittää koska se vaan tuntee sisimmissään että nyt ei oo meidän uskomuksen mukaan oikea uskovainen.

Mää tutkein tuon raamatun kohdan.

Matt. 11:3-6

sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:

sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.

Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

Tässä raamatun kohdassa tarvittaisiin sitä tulkintaa.

Lue lisää

jatkoa!

Muuten tiedän kyllä, että he eivät ole vl-uskovaisia, joita olen tavannut.

Olen ollut heidän kokouksissaankin. Ystävällinen vastaanotto. Tulevat juttelemaan ja keskustelemaan. Minusta on liikuttavinta, ettö he ovat myös "arkipäivän" uskovaisia.

Sinä tunnut myös mukavalta, kun vastaat ystävällisesti.

Tarkoittako tuossa tekstissä ´"sokea" hengellisesti sokeaa. Ihmistä, joka ei näe Taivaan tietä. Ja erikoisesti sellaista, jolle tuo sokeus on tullut vaivaksi.

"Rampa" poikkeaa ontuvasta siinä, että hän ei pääse ollenkaan kulkemaan ilman toisten apua. Mitä "hengellinen rampa" tarkoittaa?

Tarkoittaako "spitaalinen" synnin spitaalia ja erikoisesti sellaista, joka on alkanut tuntea, että synti on tarttunut ja tuhoaa hänen sieluaan?

Hengellisesti kuollut ihminen on aivan tunnoton. Hän ei koe enää mitään tuntemuksia. Tälläiset hengelliset kuolleet, joita synti, maailma ja turmeluksen houkutukset kantavat... Tuleeko Jeesus nyt tuota saattuetta vastaan ja koskettaa paareihin ja herättää hengellisesti kuolleen nuorukaisen?

Tälläisiä asioita luin noiden toisten uskovaisten saarnakirjasta!

Kempelainen kirjoitti:

syytä epäillä koko juttuanne.

lapsia, kun vl-uskovat? ** Mihin uskovat? SRK;honko vai Jumalaan. Ei ainoastaan Jeesukseen uskovat ovat pelastettuja ja Jumalan lapasiksi puheltavia

Room 8; 14 – 17. >> Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
27. Niin astui esiin muutamia saddukeuksia, jotka väittävät, ettei ylösnousemusta ole, ja he kysyivät häneltä
28. sanoen: "Opettaja, Mooses on säätänyt meille: 'Jos joltakin kuolee veli, jolla on vaimo, mutta ei ole lapsia, niin ottakoon hän veljensä vaimon ja herättäköön siemenen veljelleen'.
29. Nyt oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli lapsetonna.
30. Niin toinen otti sen vaimon,
31. ja sitten kolmas, ja samoin kaikki seitsemän; ja he kuolivat jättämättä lapsia.
32. Viimeiseksi vaimokin kuoli.
33. KENELLE HEITÄ SIIS TÄMÄ VAIMO ylösnousemuksessa joutuu vaimoksi? Sillä kaikkien seitsemän vaimona hän oli ollut."
34. Niin Jeesus sanoi heille: "Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle.
35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista EIVÄTKÄ ENÄÄN MENE MIEHELLE.
36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat ENEKELIEN KALTAISA, JUMALAN LAPSIA, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.

Tässä siis Jumalan lapsi on jo toisessa maailmassa, taivaassa.

Fil 2;15

Tehkää kaikki nurisematta ja empimättä,
15 jotta olisitte moitteettomia ja puhtaita, nuhteettomia JUMALAN LAPSIA tämän kieroutuneen ja turmeltuneen sukukunnan keskellä. Te loistatte siinä kuin tähdet taivaalla,
16 kun PIDÄTTE YLLÄ ELÄMÄN SANAA, ja minä voin Kristuksen tulemisen päivänä ylpeillä siitä, että en ole turhan vuoksi ponnistellut ja nähnyt vaivaa. Elämän sana on Jeesus.
Johannes kiteyttää koko jutun. > MUTTA KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä. Tämä ei tarvitse välttämättä seurakuntaa, mutta tarvitsee Jeesuksen.

Viittaus siihen, että Raamattu antaa merkkejä, kuka on uskovainen kuka ei, on tulella pelaamista, vain Jeesus tietää omansa, ja kenet mukanaan vie, ei edes Jumala sitä tiedä. Mutta se on siellä sanottu, että siellä on niitä, joita ei odoteta siellä olevan ja uupuu ne, joita odotetaan ihmisten taholta siellä olevan.

Onko mitään muita asioita, jotka erottavat uskovaisen ei-uskovaisesta. Johannes lähetti opetuslapsensa kysymään sitä Jeesukselta. Onko tämä nyt oikea kristillisyys, vai pitääkö etsiä muuta?** Uskovan erottaa siitä, mistä Jeesus sen käski erottaa, - Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Lue lisää

Uskontunnustus on oikeestaan aika hyvä kuvailemaan siihen.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä tuota sun pointtia. Sori.

Lopussa sanoit että "koko VL sana uupuu Raamatusta". Mää ite jo mainihin sen jossain kohdassa.

Sehän on vain "epäuskoisten" pilkkasana meistä.

Ennen uskoneet käyttivät sanaa "kristitty".

Odotan sitä kirjoitti:

jatkoa!

Muuten tiedän kyllä, että he eivät ole vl-uskovaisia, joita olen tavannut.

Olen ollut heidän kokouksissaankin. Ystävällinen vastaanotto. Tulevat juttelemaan ja keskustelemaan. Minusta on liikuttavinta, ettö he ovat myös "arkipäivän" uskovaisia.

Sinä tunnut myös mukavalta, kun vastaat ystävällisesti.

Tarkoittako tuossa tekstissä ´"sokea" hengellisesti sokeaa. Ihmistä, joka ei näe Taivaan tietä. Ja erikoisesti sellaista, jolle tuo sokeus on tullut vaivaksi.

"Rampa" poikkeaa ontuvasta siinä, että hän ei pääse ollenkaan kulkemaan ilman toisten apua. Mitä "hengellinen rampa" tarkoittaa?

Tarkoittaako "spitaalinen" synnin spitaalia ja erikoisesti sellaista, joka on alkanut tuntea, että synti on tarttunut ja tuhoaa hänen sieluaan?

Hengellisesti kuollut ihminen on aivan tunnoton. Hän ei koe enää mitään tuntemuksia. Tälläiset hengelliset kuolleet, joita synti, maailma ja turmeluksen houkutukset kantavat... Tuleeko Jeesus nyt tuota saattuetta vastaan ja koskettaa paareihin ja herättää hengellisesti kuolleen nuorukaisen?

Tälläisiä asioita luin noiden toisten uskovaisten saarnakirjasta!

Lue lisää

Tämä vertaushan on iha totista totta, mutta se on myös niinku itsekkin tuossa olet miettinyt, että se on myös hengellinen opetus meille.

Sokea tarkoitaa "hengellisesti sokeaa" eli se ei nää Jumalan valtakuntaa, se ei nää Jeesusta Kristusta, se ei nää Jumalaa. Myöskin, niinkuin itse sanoit, ei näe Taivaantietä. Se kyllä haluaa nähdä.
Se on myöskin vaivaksikkin tullut, monessakin Raamatun esimerkissä sokea mies pyytää ihmisiltä viemään hänen Jeesuksen luokse.

Tähän aikaan jos peilataan, se tarkoittaa "epäuskoista" viemään Jeesuksen luokse, eli antaa hänelle synnit anteeksi.

Rampasta joudun kyllä miettimään. Ajattelen sen sillä tavalla että on väsynyt Taivaantien kulkija joka tarvitsee apua jaksaakseen vielä pysyä uskovaisena.

Ajattelen niin tuon spitaalisen kohdalla miten sinä sen kerroit.

Kuolleen tapauksessakin olen samaa mieltä.
Jeesushan herätti hyvän ystävänsä Lasaruksen kuolleista. Kun Hän kuuli, että Lasarus oli kuollut, Hän itki.

Kyllä Hän herätti myös tassä tapauksessa.

Siinä oli vielä se että annetaan köyhille synnit anteeksi. Se tarkoittaa mielestäni sitä, että hänellä alkoi usko "loppua" ja Jeesus antoi sille lisää.

Kaiken kaikkiaan kaikki ko. tapauksessa oli jotenkin heikkoja. Myös siinä on eräänlainen sanoma. Se vaatii jo laajempaa Raamatun käyttöä

Juhakki kirjoitti:

Tämä vertaushan on iha totista totta, mutta se on myös niinku itsekkin tuossa olet miettinyt, että se on myös hengellinen opetus meille.

Sokea tarkoitaa "hengellisesti sokeaa" eli se ei nää Jumalan valtakuntaa, se ei nää Jeesusta Kristusta, se ei nää Jumalaa. Myöskin, niinkuin itse sanoit, ei näe Taivaantietä. Se kyllä haluaa nähdä.
Se on myöskin vaivaksikkin tullut, monessakin Raamatun esimerkissä sokea mies pyytää ihmisiltä viemään hänen Jeesuksen luokse.

Tähän aikaan jos peilataan, se tarkoittaa "epäuskoista" viemään Jeesuksen luokse, eli antaa hänelle synnit anteeksi.

Rampasta joudun kyllä miettimään. Ajattelen sen sillä tavalla että on väsynyt Taivaantien kulkija joka tarvitsee apua jaksaakseen vielä pysyä uskovaisena.

Ajattelen niin tuon spitaalisen kohdalla miten sinä sen kerroit.

Kuolleen tapauksessakin olen samaa mieltä.
Jeesushan herätti hyvän ystävänsä Lasaruksen kuolleista. Kun Hän kuuli, että Lasarus oli kuollut, Hän itki.

Kyllä Hän herätti myös tassä tapauksessa.

Siinä oli vielä se että annetaan köyhille synnit anteeksi. Se tarkoittaa mielestäni sitä, että hänellä alkoi usko "loppua" ja Jeesus antoi sille lisää.

Kaiken kaikkiaan kaikki ko. tapauksessa oli jotenkin heikkoja. Myös siinä on eräänlainen sanoma. Se vaatii jo laajempaa Raamatun käyttöä

Lue lisää

kysymykseen, millainen on oikea kristillisyys.

Siinä saarnataan köyhille evankeliumia!

Onkohan hengellisesti köyhä hengellisesti rikkaan vastakohta?

Tästäkin kerrottiin siinä saarnakirjassa.

Vastaus on todella liikuttava.

Sain todella tuntea, että minä olen sellainen. Epäonnistunut ja kurja.

Olenkin saattanut uskoa syntini anteeksi ja olen alkanut käydä heidän seuroissaan.

Olen tästä todella onnellinen.

Tahtoisin, että et pyörtäisi noita sanojasi tuolta aiemmasta viestissä, että uskovaisia on siellä missä on synnit anteeksi ja Rauha Jumalan kanssa.

Juuri tästä saan olla kiitollinen.

Haluaisin, että myös VL-uskovat saisivat kokea saman.

vastasi Jeesus kirjoitti:

kysymykseen, millainen on oikea kristillisyys.

Siinä saarnataan köyhille evankeliumia!

Onkohan hengellisesti köyhä hengellisesti rikkaan vastakohta?

Tästäkin kerrottiin siinä saarnakirjassa.

Vastaus on todella liikuttava.

Sain todella tuntea, että minä olen sellainen. Epäonnistunut ja kurja.

Olenkin saattanut uskoa syntini anteeksi ja olen alkanut käydä heidän seuroissaan.

Olen tästä todella onnellinen.

Tahtoisin, että et pyörtäisi noita sanojasi tuolta aiemmasta viestissä, että uskovaisia on siellä missä on synnit anteeksi ja Rauha Jumalan kanssa.

Juuri tästä saan olla kiitollinen.

Haluaisin, että myös VL-uskovat saisivat kokea saman.

Lue lisää

Kysyt: "Onkohan hengellisesti köyhä hengellisesti rikkaan vastakohta?"

Melkein voisi kysyä, että onko hengellisesti rikkaita olemassa? Itse en tunne yhtään.
Ajattelen sen sillä tavalla, että me ollaan aina sen köyhän osassa.

Jos saan kysyä, sanoit: "alkanut käydä heidän seuroissaan."
Onko se jokin herätysliike, vai joku muu usko?

Juhakki kirjoitti:

Nyt ymmärsin täysin mitä tarkoitit.

Se on hyvin vaikeaa jossakin tapauksessa tietää toisesta että onko hän vl. Monestikkin sitten vasta kun menee kysymään. Siinä sitte monesti nolaa myös ihtensä.

Me olemme keskustelleetkin tästä asiasta. Taivaaseen pääsemiseksi pitää olla synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Jos sellaisia ihmisiä on, niin ne pääsevät Taivaaseen. Olkoon ne mitä uskontoa tahansa.

Se on tosi vaikea selittää koska se vaan tuntee sisimmissään että nyt ei oo meidän uskomuksen mukaan oikea uskovainen.

Mää tutkein tuon raamatun kohdan.

Matt. 11:3-6

sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:

sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.

Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

Tässä raamatun kohdassa tarvittaisiin sitä tulkintaa.

Lue lisää

SRK-lestadiolaisuudessa vallitsevasta "vain me"-opista seuraavalla lauseellasi:

"Taivaaseen pääsemiseksi pitää olla synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Jos sellaisia ihmisiä on, niin ne pääsevät Taivaaseen. Olkoon ne mitä uskontoa tahansa."

Kiitos tuosta. Se oli tervehenkinen kannanotto. Valitettavasti SRK:lainen virallinen taho ei ole tuollaista kannanottoa esittänyt. Ainakaan minun korviini ei ole sellaista kantautunut.

Itselleni ei kuulu se, miten joku toinen uskoo, mutta Ev.lut kirkon alaisuudessa toimivan ja itseään kristillisenä pitävän herätysliikkeen opetukseen ei pitäisi kuulua muiden kristittyjen kadotustuomioiden julistaminen.

Joosua kirjoitti:

SRK-lestadiolaisuudessa vallitsevasta "vain me"-opista seuraavalla lauseellasi:

"Taivaaseen pääsemiseksi pitää olla synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Jos sellaisia ihmisiä on, niin ne pääsevät Taivaaseen. Olkoon ne mitä uskontoa tahansa."

Kiitos tuosta. Se oli tervehenkinen kannanotto. Valitettavasti SRK:lainen virallinen taho ei ole tuollaista kannanottoa esittänyt. Ainakaan minun korviini ei ole sellaista kantautunut.

Itselleni ei kuulu se, miten joku toinen uskoo, mutta Ev.lut kirkon alaisuudessa toimivan ja itseään kristillisenä pitävän herätysliikkeen opetukseen ei pitäisi kuulua muiden kristittyjen kadotustuomioiden julistaminen.

Lue lisää

Kiitos sanoista.

Haluan kuitenkin korjata erään käsityksesi, jotta ei jäisi väärä kuva sanoistani.

Sanot: "Valitettavasti SRK:lainen virallinen taho ei ole tuollaista kannanottoa esittänyt."

Kyllä on, mutta eivät tietystikkään samoilla sanoilla, mitä minä. Se kun ihmisten on helppoa tarttua kaikkeen niin helposti. Siksi SRK joutuu olemaan erittäin tarkka sanoissaan ja tekemisissään.

Mitä tarkoitan sillä, että kuulukoot mihin tahansa uskontoon, niin se ei ole este syntien anteeksi saamiselle.

Eräs siskoni ystävä on eri maasta kotoisin. Siellä ei tiedettykkään kristinuskosta mitään. Silti hän sai uskoa synnit anteeksi ja Rauhan Jumalan kanssa, ja näin hän pääsi Jumalan valtakuntaa.

Vuosia myöhemmin tämä kyseinen ystävä jätti entisen uskonnon ja hänestä tuli kristinuskoinen, niinkuin melkein kaikki me suomaleiset olemme. Hänet myös kastettiin.

Juhakki kirjoitti:

Kysyt: "Onkohan hengellisesti köyhä hengellisesti rikkaan vastakohta?"

Melkein voisi kysyä, että onko hengellisesti rikkaita olemassa? Itse en tunne yhtään.
Ajattelen sen sillä tavalla, että me ollaan aina sen köyhän osassa.

Jos saan kysyä, sanoit: "alkanut käydä heidän seuroissaan."
Onko se jokin herätysliike, vai joku muu usko?

Lue lisää

sisällä toimiva aktiivinen lestadiolainen herätysliike.

Juhakki kirjoitti:

Nyt ymmärsin täysin mitä tarkoitit.

Se on hyvin vaikeaa jossakin tapauksessa tietää toisesta että onko hän vl. Monestikkin sitten vasta kun menee kysymään. Siinä sitte monesti nolaa myös ihtensä.

Me olemme keskustelleetkin tästä asiasta. Taivaaseen pääsemiseksi pitää olla synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Jos sellaisia ihmisiä on, niin ne pääsevät Taivaaseen. Olkoon ne mitä uskontoa tahansa.

Se on tosi vaikea selittää koska se vaan tuntee sisimmissään että nyt ei oo meidän uskomuksen mukaan oikea uskovainen.

Mää tutkein tuon raamatun kohdan.

Matt. 11:3-6

sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:

sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.

Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

Tässä raamatun kohdassa tarvittaisiin sitä tulkintaa.

Lue lisää

Joskus aikaisemmin palstalla yritettiin saada selkoa vanhoillislestadiolaisten taivaan nimestä ja/tai numerosta. Raamatun osoitettiin ilmoittavan, että taivaita on useita. Päästäisiinkö asiassa nyt eteenpäin?

Juhakki kirjoitti:

Kysyt: "Onkohan hengellisesti köyhä hengellisesti rikkaan vastakohta?"

Melkein voisi kysyä, että onko hengellisesti rikkaita olemassa? Itse en tunne yhtään.
Ajattelen sen sillä tavalla, että me ollaan aina sen köyhän osassa.

Jos saan kysyä, sanoit: "alkanut käydä heidän seuroissaan."
Onko se jokin herätysliike, vai joku muu usko?

Lue lisää

hengellisesti rikas silloin, kun omatunto nukkuu.

Hän kokee, että hän on tehnyt kaikille hyvää. Ei ole tehnyt teollisia syntejä. Hänellä on ollut hyvä tarkoitus aina.

Joka tapauksessa hän on tehnyt hyvää enemmän kun pahaa!

Ja sitten vielä suruttomuuden laastaria päälle: "Jos jossakin olenkin erehtynyt syntiin, niin kyllä Jumala varmaan sen antaa anteeksi."

Ei tämä ole minulle ainakaan vieras tunne ennen heräystä. Vihollinen vielä uskotteli, että olethan uskovaisesta kodista. Sinulla on monia uskovien tapoja.

Kyllä tälläinen ihminen on hengellisesti rikas.

luterilaisen kirkon kirjoitti:

sisällä toimiva aktiivinen lestadiolainen herätysliike.

Mielenkiinto heräsi.

Siis pelkkä Lestadiolainen vai Vanhoillislestadiolainen?

Juhakki kirjoitti:

Mielenkiinto heräsi.

Siis pelkkä Lestadiolainen vai Vanhoillislestadiolainen?

etuliite!

Kyllä meillä on siellä Oulussakin pieni rukoushuone!

Kannattaisi ottaa selvää myös toiseksi suurimmasta lestadiolaisesta herätysliikkeestä.

taivaiden nimet ja määrä kirjoitti:

Joskus aikaisemmin palstalla yritettiin saada selkoa vanhoillislestadiolaisten taivaan nimestä ja/tai numerosta. Raamatun osoitettiin ilmoittavan, että taivaita on useita. Päästäisiinkö asiassa nyt eteenpäin?

Lue lisää

Me olemme keskustelleet kyseisestä aiheesta.

Jes. 66:22
Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.

Ilm. 21:1
Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.

Siinä muutama raamatun kohta. Erittäin mielenkiintoin asia.

Tähän ei ole minulla kyllä vastausta. Minulla on ollut monta kertaa mielessä kysyä joltakin viisaammalta, mutta nyt valitettavasti en osaa vastata.

vaan eräs toinen kirjoitti:

etuliite!

Kyllä meillä on siellä Oulussakin pieni rukoushuone!

Kannattaisi ottaa selvää myös toiseksi suurimmasta lestadiolaisesta herätysliikkeestä.

Lue lisää

Minulla oli sellainen "kartta" mistä näkyi kaikki Lestadilaisuuden hajaannukset. Se vain joutui muuton yhteydessä hukkaan, ja arvaa vaan muistanko mitään siitä.

Juhakki kirjoitti:

Uskontunnustus on oikeestaan aika hyvä kuvailemaan siihen.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä tuota sun pointtia. Sori.

Lopussa sanoit että "koko VL sana uupuu Raamatusta". Mää ite jo mainihin sen jossain kohdassa.

Sehän on vain "epäuskoisten" pilkkasana meistä.

Ennen uskoneet käyttivät sanaa "kristitty".

Lue lisää

Uskontunnustus on oikeestaan aika hyvä kuvailemaan siihen.** Kyllä ja vielä apostoolinen.

Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,

ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan(1), nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan(2), pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.

Tässähän ne on sanottu.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä tuota sun pointtia. Sori.* Mitä tarkoitat?

Ennen uskoneet käyttivät sanaa "kristitty". * Jopa ns VL;tkin.

Juhakki kirjoitti:

Me olemme keskustelleet kyseisestä aiheesta.

Jes. 66:22
Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.

Ilm. 21:1
Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.

Siinä muutama raamatun kohta. Erittäin mielenkiintoin asia.

Tähän ei ole minulla kyllä vastausta. Minulla on ollut monta kertaa mielessä kysyä joltakin viisaammalta, mutta nyt valitettavasti en osaa vastata.

Lue lisää

Unohdin mainita, että mitä nimiä me käytääme Taivaasta.

Kultakaupunki

Ilm. 21:18
Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa.

Uusi Jerusalem

Ilm. 21:2
Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.

Kempelainen kirjoitti:

Uskontunnustus on oikeestaan aika hyvä kuvailemaan siihen.** Kyllä ja vielä apostoolinen.

Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,

ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan(1), nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan(2), pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.

Tässähän ne on sanottu.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä tuota sun pointtia. Sori.* Mitä tarkoitat?

Ennen uskoneet käyttivät sanaa "kristitty". * Jopa ns VL;tkin.

Lue lisää

Siis toisin sanoen en oikein ymmärtänyt sitä sun tekstiä ja siinä olevaa pointtia.

Ihan alun ja lopun ymmärsin.

Juhakki kirjoitti:

Kiitos sanoista.

Haluan kuitenkin korjata erään käsityksesi, jotta ei jäisi väärä kuva sanoistani.

Sanot: "Valitettavasti SRK:lainen virallinen taho ei ole tuollaista kannanottoa esittänyt."

Kyllä on, mutta eivät tietystikkään samoilla sanoilla, mitä minä. Se kun ihmisten on helppoa tarttua kaikkeen niin helposti. Siksi SRK joutuu olemaan erittäin tarkka sanoissaan ja tekemisissään.

Mitä tarkoitan sillä, että kuulukoot mihin tahansa uskontoon, niin se ei ole este syntien anteeksi saamiselle.

Eräs siskoni ystävä on eri maasta kotoisin. Siellä ei tiedettykkään kristinuskosta mitään. Silti hän sai uskoa synnit anteeksi ja Rauhan Jumalan kanssa, ja näin hän pääsi Jumalan valtakuntaa.

Vuosia myöhemmin tämä kyseinen ystävä jätti entisen uskonnon ja hänestä tuli kristinuskoinen, niinkuin melkein kaikki me suomaleiset olemme. Hänet myös kastettiin.

Lue lisää

Harkitsin jo tuossa äsken sanojeni vetämistä takaisin luettuani muita viestejäsi. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että sinä pyörittelet sanoja kuin jonglööri palloja.

Anteeksi epäilykseni, mutta nyt tuntuu siltä, että olet sittenkin puhdasoppinen ja täysverinen SRK:laisen (saarilaisen)opin puolustaja, mikä minusta on erittäin ikävä asia. :-(

Joosua kirjoitti:

Harkitsin jo tuossa äsken sanojeni vetämistä takaisin luettuani muita viestejäsi. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että sinä pyörittelet sanoja kuin jonglööri palloja.

Anteeksi epäilykseni, mutta nyt tuntuu siltä, että olet sittenkin puhdasoppinen ja täysverinen SRK:laisen (saarilaisen)opin puolustaja, mikä minusta on erittäin ikävä asia. :-(

Lue lisää

sanansa!

Aluksi Taivaaseen pääsee kaikki ne, joilla on synnit anteeksi ja Rauha Jumalan kanssa.

Nyt myöhemmin asia tarkentui:

Ihminen voi kuulua mihin tahansa uskontoon. Se ei ole este syntien anteeksisaamiselle, mutta vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi saada syntinsä anteeksi.

Tätä samaa asiaa on aiemminkin käytetty, kun on kysytty, että liittyykö elävä usko johonkin organisaatioon.

Kysymys on kierretty näppärästi vastaamalla, että ei liity, sillä uskovaisia on ainakin luterilaisessa ja ortodoksisessa kirkossa. Nämä ihmiset ovat kuitenkin kuuluneet myös vanhoillislestadiolaisiin.

Näin on annettu myönteinen vastaus kysyjälle tarkoittamalla kuitenkin eri asiaa.

Ei ole tarkoitettu sitä, että ao. kirkkokunnissa on uskovia ihmisiä, vaan sitä että vanhoillislestadiolaisuudessa on noiden kirkkokuntien jäseniä. (Tietoinen harhautus vai ei?)

Raamattu ei kuitenkaan tue tälläistä knoppologiaa!!!

pyörsi sittenkin kirjoitti:

sanansa!

Aluksi Taivaaseen pääsee kaikki ne, joilla on synnit anteeksi ja Rauha Jumalan kanssa.

Nyt myöhemmin asia tarkentui:

Ihminen voi kuulua mihin tahansa uskontoon. Se ei ole este syntien anteeksisaamiselle, mutta vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi saada syntinsä anteeksi.

Tätä samaa asiaa on aiemminkin käytetty, kun on kysytty, että liittyykö elävä usko johonkin organisaatioon.

Kysymys on kierretty näppärästi vastaamalla, että ei liity, sillä uskovaisia on ainakin luterilaisessa ja ortodoksisessa kirkossa. Nämä ihmiset ovat kuitenkin kuuluneet myös vanhoillislestadiolaisiin.

Näin on annettu myönteinen vastaus kysyjälle tarkoittamalla kuitenkin eri asiaa.

Ei ole tarkoitettu sitä, että ao. kirkkokunnissa on uskovia ihmisiä, vaan sitä että vanhoillislestadiolaisuudessa on noiden kirkkokuntien jäseniä. (Tietoinen harhautus vai ei?)

Raamattu ei kuitenkaan tue tälläistä knoppologiaa!!!

Lue lisää

"Ihminen voi kuulua mihin tahansa uskontoon. Se ei ole este syntien anteeksisaamiselle, mutta vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi saada syntinsä anteeksi. "

Tuosta kun otat sen mutta jälkeisen lauseen pois ni voin hyväksyä. En ole noin sanonut.

Olen sanonut ennenkin ja sanon vieläkin. Voi olla että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka uskovat samalla tavalla kuin me. Eikä ne "kuuluu" meihin Vanhoillislestadiolaisiin. Ainut yhdistävä tekijä on vain sama usko. Ja ollaan samassa Jumalan Valtakunnassa.

Tämä meidän usko ei liity mitenkään organisaatioon. SRK on perustettu sen tähden, että saataisiin kaikki käytännön asiat toimimaan; seurat järjestettyä, lerit, julkaisut...
Eikä kenenkään ole pakko etes kuulua mihinkään RY:n.

Ajattelin myös kysäistä SRK:n miehiltä, että tietävätkö ne siellä Afrikassa, että mikä on Vanhoillislestadiolaisuus. Ei ne varmaan siitä puhu, ne puhuu Jumalan Valtakunnasta.

Juhakki kirjoitti:

"Ihminen voi kuulua mihin tahansa uskontoon. Se ei ole este syntien anteeksisaamiselle, mutta vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi saada syntinsä anteeksi. "

Tuosta kun otat sen mutta jälkeisen lauseen pois ni voin hyväksyä. En ole noin sanonut.

Olen sanonut ennenkin ja sanon vieläkin. Voi olla että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka uskovat samalla tavalla kuin me. Eikä ne "kuuluu" meihin Vanhoillislestadiolaisiin. Ainut yhdistävä tekijä on vain sama usko. Ja ollaan samassa Jumalan Valtakunnassa.

Tämä meidän usko ei liity mitenkään organisaatioon. SRK on perustettu sen tähden, että saataisiin kaikki käytännön asiat toimimaan; seurat järjestettyä, lerit, julkaisut...
Eikä kenenkään ole pakko etes kuulua mihinkään RY:n.

Ajattelin myös kysäistä SRK:n miehiltä, että tietävätkö ne siellä Afrikassa, että mikä on Vanhoillislestadiolaisuus. Ei ne varmaan siitä puhu, ne puhuu Jumalan Valtakunnasta.

Lue lisää

käsityksen!

Oikiaistakoon se näin nyt heti!

Siis Kaikki ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja joilla on Rauha Jumalan kanssa pääsevät Taivaaseen!

Tämä on ihana käsitys. Kun lisäämme tähän sen, mitä Jeesus itse on sanonut: "Missä kaksi tai kolme tulevat kokoon minun nimeeni, niin minä olen heidän keskellään.

Eiköpä juuri syntien anteeksisaamisen armo ole juuri silloin läsnä.

Lisäksi Jumala on luvannut johdattaa tälläisen ihmisen seurakuntaansa eli antaa ympärille muita uskovia ihmisiä.

Taivaan Isälle olkoon ikuinen kiitos tästä!

Jumalan Rauhaa! (erikoisesti Juhakille)

Juhakki kirjoitti:

"Ihminen voi kuulua mihin tahansa uskontoon. Se ei ole este syntien anteeksisaamiselle, mutta vain vanhoillislestadiolaisuudessa voi saada syntinsä anteeksi. "

Tuosta kun otat sen mutta jälkeisen lauseen pois ni voin hyväksyä. En ole noin sanonut.

Olen sanonut ennenkin ja sanon vieläkin. Voi olla että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka uskovat samalla tavalla kuin me. Eikä ne "kuuluu" meihin Vanhoillislestadiolaisiin. Ainut yhdistävä tekijä on vain sama usko. Ja ollaan samassa Jumalan Valtakunnassa.

Tämä meidän usko ei liity mitenkään organisaatioon. SRK on perustettu sen tähden, että saataisiin kaikki käytännön asiat toimimaan; seurat järjestettyä, lerit, julkaisut...
Eikä kenenkään ole pakko etes kuulua mihinkään RY:n.

Ajattelin myös kysäistä SRK:n miehiltä, että tietävätkö ne siellä Afrikassa, että mikä on Vanhoillislestadiolaisuus. Ei ne varmaan siitä puhu, ne puhuu Jumalan Valtakunnasta.

Lue lisää

ja vain käytännön järjestelyihin keskittyvä yhdistys, niin kuinka johto- ja työvaliokunta sekä muut valiokunnat alaisuudessaan voivat määritellä noudatettavan harhaopin syntilistoineen muineen?

on maallinen kirjoitti:

ja vain käytännön järjestelyihin keskittyvä yhdistys, niin kuinka johto- ja työvaliokunta sekä muut valiokunnat alaisuudessaan voivat määritellä noudatettavan harhaopin syntilistoineen muineen?

Lue lisää

Meillä ei ole syntilistaa. Raamattu on meidän ylin ohje.

Ihmisten keksimiä "listoja" nyt näkee joka puolella. Sinänsä niissä on oikeita asiota, mutta on myös naurettavia. Kysymys ei kuitenkaan ole syntilistasta.

Monesti ne asiat ,jotka tietyt henkilöt tekevät listaksi pilkatakseen meitä, ovat semmoisia asioita mitä me ei haluta tehdä. Saamme me niitä tehdä jos haluamme, mutta kun ei haluta.

Jotkut haluaa ja jotkut ei.

Juhakki kirjoitti:

Meillä ei ole syntilistaa. Raamattu on meidän ylin ohje.

Ihmisten keksimiä "listoja" nyt näkee joka puolella. Sinänsä niissä on oikeita asiota, mutta on myös naurettavia. Kysymys ei kuitenkaan ole syntilistasta.

Monesti ne asiat ,jotka tietyt henkilöt tekevät listaksi pilkatakseen meitä, ovat semmoisia asioita mitä me ei haluta tehdä. Saamme me niitä tehdä jos haluamme, mutta kun ei haluta.

Jotkut haluaa ja jotkut ei.

Lue lisää

noudattamiseen asetetaan ehtoja.
Jos joku vl vaikkapa värjää hiukset, ei häntä vl-joukossa pidetä enää vl:nä vaan hän on teoillaan kieltänyt uskon. Sääntö on, jos siitä on seuraamuksia ja niin teillä tehdään, silloin ei ole kyse mistään vapaasta valinnasta.

niiden asioiden kirjoitti:

noudattamiseen asetetaan ehtoja.
Jos joku vl vaikkapa värjää hiukset, ei häntä vl-joukossa pidetä enää vl:nä vaan hän on teoillaan kieltänyt uskon. Sääntö on, jos siitä on seuraamuksia ja niin teillä tehdään, silloin ei ole kyse mistään vapaasta valinnasta.

Lue lisää

sellanenkin sääntö ettei vl saa sanoa että teillä olisi sääntöjä. Silloinhan hän ei olisi vl, eli syntiä näyttää olevan tuokin.

Juhakki kirjoitti:

Siis toisin sanoen en oikein ymmärtänyt sitä sun tekstiä ja siinä olevaa pointtia.

Ihan alun ja lopun ymmärsin.

mikä sinulla on auki?

niiden asioiden kirjoitti:

noudattamiseen asetetaan ehtoja.
Jos joku vl vaikkapa värjää hiukset, ei häntä vl-joukossa pidetä enää vl:nä vaan hän on teoillaan kieltänyt uskon. Sääntö on, jos siitä on seuraamuksia ja niin teillä tehdään, silloin ei ole kyse mistään vapaasta valinnasta.

Lue lisää

Valitettavasti myös me olemme inhimillisiä ja saatellaan ajatella näinkin.

Jos tämä hiusten värjännyt tyyppi on oikeesti uskovainen, niin kyllä hän pääsee Taivaaseen.

Hiusten värjääminen ei kuulu uskovaiselle ihmisille. Monesti, jos tälläisia tapauksia on, se kertoo jostain.

Pitää olla myös kuulianen seurakunnalle, että ei aiheuta pahennusta.

Kempelainen kirjoitti:

mikä sinulla on auki?

Sori, jos sanon, mutta se oli jotankin sekavan tuntuinen se viesti. Hirveen paljon kirjotusvirheitä, ni jotenkin en saanu selvää.

Tarkotus ei ole moittia, koska myös itse kirjotan sekavasti, mutta sanoin vaan, että ymmärrät, miksi en ymmärtänyt.

Juhakki kirjoitti:

Sori, jos sanon, mutta se oli jotankin sekavan tuntuinen se viesti. Hirveen paljon kirjotusvirheitä, ni jotenkin en saanu selvää.

Tarkotus ei ole moittia, koska myös itse kirjotan sekavasti, mutta sanoin vaan, että ymmärrät, miksi en ymmärtänyt.

Lue lisää

Minäkin epäilin sinun suhtautumistasi, sillä olethan normaalisti halunnut keskustella opillisista kysymyksistä.

Mutta en voi mitenkään vastata siihen, kun sanot, että et ymmärrä?

Ainoa konkreettinen käsitys minulle jää, että voihan paska, nyt se ei ymmärrä? Mutta jos joku ei todella ymmärrä ja haluaa ymmärrystä, kertoo hän seikkaperäisesti, mitä ei kohdassa ymmärrä.

Panen esimerkin. Jos isäsi ostaa asuton, ja sen väri on keltainen, joka ei sinulle mitenkään sovi, koska se tuo mieleesi kananpojan. Joten sanot isällesi, en ymmärrä.

Isäsi on todennäköisesti nopeampiälyinen kun minä, mutta saattaa hetkellisesti ajatella, ettet ymmärrä hänen autionvaihtoa ylipäätään, huomiouomatta edes sitä, että et pidä kanapojista.

Joten olisi helpompi sanoa, tai kysyä, mikset ostanut vihreää autoa, vaan tuon keltaisen.

Tätä ajoin takaan.

Juhakki kirjoitti:

Valitettavasti myös me olemme inhimillisiä ja saatellaan ajatella näinkin.

Jos tämä hiusten värjännyt tyyppi on oikeesti uskovainen, niin kyllä hän pääsee Taivaaseen.

Hiusten värjääminen ei kuulu uskovaiselle ihmisille. Monesti, jos tälläisia tapauksia on, se kertoo jostain.

Pitää olla myös kuulianen seurakunnalle, että ei aiheuta pahennusta.

Lue lisää

voi olla väärässä esim. tuon hiusten värjäyksen suhteen, nimittäin seurakunta koostuu ihmisistä, ihmisistä jotka ovat erehtyväisiä ja voivat luulla tietävänsä sitä sun tätä ja tuomitsevat ihmisiä typeristä asioista.

Kempelainen kirjoitti:

Minäkin epäilin sinun suhtautumistasi, sillä olethan normaalisti halunnut keskustella opillisista kysymyksistä.

Mutta en voi mitenkään vastata siihen, kun sanot, että et ymmärrä?

Ainoa konkreettinen käsitys minulle jää, että voihan paska, nyt se ei ymmärrä? Mutta jos joku ei todella ymmärrä ja haluaa ymmärrystä, kertoo hän seikkaperäisesti, mitä ei kohdassa ymmärrä.

Panen esimerkin. Jos isäsi ostaa asuton, ja sen väri on keltainen, joka ei sinulle mitenkään sovi, koska se tuo mieleesi kananpojan. Joten sanot isällesi, en ymmärrä.

Isäsi on todennäköisesti nopeampiälyinen kun minä, mutta saattaa hetkellisesti ajatella, ettet ymmärrä hänen autionvaihtoa ylipäätään, huomiouomatta edes sitä, että et pidä kanapojista.

Joten olisi helpompi sanoa, tai kysyä, mikset ostanut vihreää autoa, vaan tuon keltaisen.

Tätä ajoin takaan.

Lue lisää

Kirjoita koko teksti helpommin luettavaksi.

Erottele selvät asiat toisistaan.

Niinkuin sanoin, mielestäni siinä oli paljon kirjoitusvirheitä. Pilkkut puuttu, pisteet.

Monesti asia sitten muuttuu, jos juuri tälläisia asioita siinä on.

Jaottele selvästi se teksti.

Mää en saanut sitä poittia siitä irti, mihin mun ois pitänyt jotenkin vastata.

seurakuntakin kirjoitti:

voi olla väärässä esim. tuon hiusten värjäyksen suhteen, nimittäin seurakunta koostuu ihmisistä, ihmisistä jotka ovat erehtyväisiä ja voivat luulla tietävänsä sitä sun tätä ja tuomitsevat ihmisiä typeristä asioista.

Lue lisää

On myös sellaisia erehdyksiä tullut, että jotkut ovat srotuneet tuomitsemiseen, myös minä.

Nekin me saadaan uskoa anteeksi.

Meitä ei kehoiteta tuomitsemaan. Meitä kehoitetaan elämään Jeesuksen opissa, nuhteessa ja kurituksessa.

Juhakki kirjoitti:

On myös sellaisia erehdyksiä tullut, että jotkut ovat srotuneet tuomitsemiseen, myös minä.

Nekin me saadaan uskoa anteeksi.

Meitä ei kehoiteta tuomitsemaan. Meitä kehoitetaan elämään Jeesuksen opissa, nuhteessa ja kurituksessa.

Lue lisää

ettei ihmisten pidä kyttäillä toisten ihmisten tekemisiä mitkä eivät heikennä henkilön uskoa kuin vaikka tuo hiustenvärjäys.
Miten jonkun toisen ihmisen hiusten värjäys voi heikentää jonkun toisen ihmisen uskoa?
Kyllä silloin tuo heikkoilia saa katsoa itseään ja lopettaa tuollainen turhuus.
Mielestäni siitä on vain tehty synti ja josta halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni.
Ja näitähän löytyy paljon vl:tä.

Juhakki kirjoitti:

Kirjoita koko teksti helpommin luettavaksi.

Erottele selvät asiat toisistaan.

Niinkuin sanoin, mielestäni siinä oli paljon kirjoitusvirheitä. Pilkkut puuttu, pisteet.

Monesti asia sitten muuttuu, jos juuri tälläisia asioita siinä on.

Jaottele selvästi se teksti.

Mää en saanut sitä poittia siitä irti, mihin mun ois pitänyt jotenkin vastata.

Lue lisää

jättää kirjoittamisen opetus muille, eikä siirtää omaa tietämättömyyttään näin alkeelliseen juttuun.

tulisi tajuta kirjoitti:

ettei ihmisten pidä kyttäillä toisten ihmisten tekemisiä mitkä eivät heikennä henkilön uskoa kuin vaikka tuo hiustenvärjäys.
Miten jonkun toisen ihmisen hiusten värjäys voi heikentää jonkun toisen ihmisen uskoa?
Kyllä silloin tuo heikkoilia saa katsoa itseään ja lopettaa tuollainen turhuus.
Mielestäni siitä on vain tehty synti ja josta halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni.
Ja näitähän löytyy paljon vl:tä.

Lue lisää

Jaak. 1:15
Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.

Vaikka nyt esim. hiusten värjäys ei ole suoraan synti.

Ketä oikein uskovaa kiinnostaa väräjä hiuksia?
Sehän on maailmasta.

1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Emme lähde peittelemään Jumalan luomistyötä. Paitsi tietysti:

1. Moos. 3:7
Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen.

Kempelainen kirjoitti:

jättää kirjoittamisen opetus muille, eikä siirtää omaa tietämättömyyttään näin alkeelliseen juttuun.

Sanoin vain, että minä ymmärtäisin paremmin.

En ole äidinkielessä mikään ruudinkeksijä, enkä apteekkari, joten minulle pitää hieman selvemmin kirjoittaa että saan jotain tolkkua.

Ei yhteen kasaan kaikkia.

Juhakki kirjoitti:

Jaak. 1:15
Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.

Vaikka nyt esim. hiusten värjäys ei ole suoraan synti.

Ketä oikein uskovaa kiinnostaa väräjä hiuksia?
Sehän on maailmasta.

1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Emme lähde peittelemään Jumalan luomistyötä. Paitsi tietysti:

1. Moos. 3:7
Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen.

Lue lisää

ja permanentit maailmasta?

Voiko vl:llä olla kampaamoyritys?

Käyvätkö vt-rouvat kiharruttamassa hiuksensa maailmallisissa kampaamoissa?

Entä ranne- ja rintakorut?

"Älköön teidän koreutenne olko kullan ympäri ripustamisessa vaan sydämen..."

Asia pitäisi ymmärtää kokonaisuutena eikä pelkän hius-värin tai tiettyjen kemikaalien synnillistämisenä. Se vaikuttaa kovin tekopyhältä. Olette antaneet tässä jo enemmän kuin puoli kättä maailmalle. Turha enää pyristellä.

Pitkät hiukset naisilla on todella kauniit. Ihailen niitö usein.

Odotan sitä kirjoitti:

jatkoa!

Muuten tiedän kyllä, että he eivät ole vl-uskovaisia, joita olen tavannut.

Olen ollut heidän kokouksissaankin. Ystävällinen vastaanotto. Tulevat juttelemaan ja keskustelemaan. Minusta on liikuttavinta, ettö he ovat myös "arkipäivän" uskovaisia.

Sinä tunnut myös mukavalta, kun vastaat ystävällisesti.

Tarkoittako tuossa tekstissä ´"sokea" hengellisesti sokeaa. Ihmistä, joka ei näe Taivaan tietä. Ja erikoisesti sellaista, jolle tuo sokeus on tullut vaivaksi.

"Rampa" poikkeaa ontuvasta siinä, että hän ei pääse ollenkaan kulkemaan ilman toisten apua. Mitä "hengellinen rampa" tarkoittaa?

Tarkoittaako "spitaalinen" synnin spitaalia ja erikoisesti sellaista, joka on alkanut tuntea, että synti on tarttunut ja tuhoaa hänen sieluaan?

Hengellisesti kuollut ihminen on aivan tunnoton. Hän ei koe enää mitään tuntemuksia. Tälläiset hengelliset kuolleet, joita synti, maailma ja turmeluksen houkutukset kantavat... Tuleeko Jeesus nyt tuota saattuetta vastaan ja koskettaa paareihin ja herättää hengellisesti kuolleen nuorukaisen?

Tälläisiä asioita luin noiden toisten uskovaisten saarnakirjasta!

Lue lisää

uskovia on. Minäkin kaipaisin jotain lämmitä yhteisöä rinnalleni.

Minun mielestäni Jeesus tarkoittaa tässä vain niitä ihmetekoja, joita hän teki. Hän oli juuri niistä kuuluisa. Me jälkipolvet hengellistämme kaiken Jeesuksen puheen. Jeesus ei siis sanonut olevansa Jumalan poika, mikä on tässä merkittävintä. Väisti tosi hyvin kysymyksen!

noin ystävällisiä kirjoitti:

uskovia on. Minäkin kaipaisin jotain lämmitä yhteisöä rinnalleni.

Minun mielestäni Jeesus tarkoittaa tässä vain niitä ihmetekoja, joita hän teki. Hän oli juuri niistä kuuluisa. Me jälkipolvet hengellistämme kaiken Jeesuksen puheen. Jeesus ei siis sanonut olevansa Jumalan poika, mikä on tässä merkittävintä. Väisti tosi hyvin kysymyksen!

Lue lisää

historin henkilö. Lahjakas sellainen. Hyvä puhuja ja hänellä oli yliluonnoolisia kykyjä.

Ihan hyvä mielipide. Monet muutkin ovat kanssasi samaa mieltä. Mm. muhamettilaiset pitävät Jeesusta yhtenä profeettana.

On paljon ihmisiä, jotka pitävät Jeesusta merkittvänä henkilönä, mutta eivät pidä Häntä Jumalan Poikana.

Sitten on vielä suurempi joukko, jotka uskovat Jumalaan ja pitävät Jeesusta Jumalan poikana. He saattavat jopa uskoa, että Häneen uskovat pelastuvat, mutta eivät saata uskoa Häntä omaksi Vapahtajakseen.

Heidän omatuntonsa ei ole herännyt ja he kokevat tehneensä kaikille oikein ja enimmäkseen hyvää.

"Vapahtajamme, Herran Jeesuksen, tunteminen lisääntyköön teille..."

noin ystävällisiä kirjoitti:

uskovia on. Minäkin kaipaisin jotain lämmitä yhteisöä rinnalleni.

Minun mielestäni Jeesus tarkoittaa tässä vain niitä ihmetekoja, joita hän teki. Hän oli juuri niistä kuuluisa. Me jälkipolvet hengellistämme kaiken Jeesuksen puheen. Jeesus ei siis sanonut olevansa Jumalan poika, mikä on tässä merkittävintä. Väisti tosi hyvin kysymyksen!

Lue lisää

Raamatun opetukset olivat myös hengelliseiä.

Oikeestaan ootinkin tätä kysymystä jo.

Matt. 9:2-7
2 Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".

3 Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat mielessään: "Tämä pilkkaa Jumalaa".

4 Mutta Jeesus ymmärsi heidän ajatuksensa ja sanoi: "Miksi te ajattelette pahaa sydämessänne?

5 Sillä kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?

6 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

7 Ja hän nousi ja lähti kotiinsa.


Tässä on esimerkki siitä, kuinka Jeesus tarkoittaa ajallisen vaivan parantamisella myös syntien anteeksi antamista.

Mutta miksi Hän näin teki? Eli puhui vertauskuvilla?

Matt. 13:10
10 Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?"

11 Jeesus vastasi: "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät.

12 Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on.

13 Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.



Kiertämisestä:


Matt. 26:63-64
63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".

64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."


Alun kysymykseen:

Matt. 7:7
Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.

saattaa olla kirjoitti:

hengellisesti rikas silloin, kun omatunto nukkuu.

Hän kokee, että hän on tehnyt kaikille hyvää. Ei ole tehnyt teollisia syntejä. Hänellä on ollut hyvä tarkoitus aina.

Joka tapauksessa hän on tehnyt hyvää enemmän kun pahaa!

Ja sitten vielä suruttomuuden laastaria päälle: "Jos jossakin olenkin erehtynyt syntiin, niin kyllä Jumala varmaan sen antaa anteeksi."

Ei tämä ole minulle ainakaan vieras tunne ennen heräystä. Vihollinen vielä uskotteli, että olethan uskovaisesta kodista. Sinulla on monia uskovien tapoja.

Kyllä tälläinen ihminen on hengellisesti rikas.

Lue lisää

Sanotaanko näin että en voi kommentoida oikee, tai en osaa.

"Joka tapauksessa hän on tehnyt hyvää enemmän kun pahaa!"

Tuosta aattelin kuiteskin mainita tai tehdä lisäkysymyksen.

Onko ihmistä joka tekee enemmän hyvää mitä pahaa?

Siis tämä kysymys on "raamatullinen", en siis tarkoita ihmisen silmissä hyvää tai pahaa.

Juhakki kirjoitti:

Sanotaanko näin että en voi kommentoida oikee, tai en osaa.

"Joka tapauksessa hän on tehnyt hyvää enemmän kun pahaa!"

Tuosta aattelin kuiteskin mainita tai tehdä lisäkysymyksen.

Onko ihmistä joka tekee enemmän hyvää mitä pahaa?

Siis tämä kysymys on "raamatullinen", en siis tarkoita ihmisen silmissä hyvää tai pahaa.

Lue lisää

omissa silmissään.

Juhakki kirjoitti:

Sanotaanko näin että en voi kommentoida oikee, tai en osaa.

"Joka tapauksessa hän on tehnyt hyvää enemmän kun pahaa!"

Tuosta aattelin kuiteskin mainita tai tehdä lisäkysymyksen.

Onko ihmistä joka tekee enemmän hyvää mitä pahaa?

Siis tämä kysymys on "raamatullinen", en siis tarkoita ihmisen silmissä hyvää tai pahaa.

Lue lisää

etkä ole kokenut sitä, että olisitkin ehkä joutunut kauaksi Isän kodista. Se onkin eri asia niillä, jotka ovat saaneet parannuksen armon ja uskon suureen tarpeeseen.

Juhakki kirjoitti:

Ulkoinen olemus ei vältämättä kerro onko VL vai ei. Se kertoo sisäinen olemus.

Minä uskon näin, että on olemassa jossain päin maailmaa sellasia jotka uskovat samalla tavalla kuin me, vaikka he eivät ole kuulleetkaan VL:sta.

Nyt kyllä en ole satavarma, mutta puheitten mukaan mm. Venäjällä on löytynyt samalla tavalla uskovia.

Ainakin Päivämiehen kuvissa on näkynyt Venäläisillä ja varmaankin Afrikkalaisilla korviksia, ne ei ole uskon este. Me emme vain "koristeellisesti". Aina löytyy poikkeuksia.

"Te olette maailman valkeus" Raamattu sanoo, että mää luulen, että kaikki toiminta ja käyttäytyminen näkyy erilaisina mitä ei-VL:ssä.
Mm. kiroilu, kaljajutut, seksijutut, rauhallisuus yms.

Ehkä te tiedätte paremmin kuin minä, koska minä olen aina ollut VL.

Myös minä oon monta kertaa ollu epäilevän Tuomaan paikalla, ja varmaan kaikki muutkin VL:t. Mutta usko siihen mitä Raamattu kertoo ni antaa varmuuden siihen että tämä on se oikea. Nii ja ennen kaikkea elää sen todeksi niin pysyy siinä uskossa.

Haluan tähän loppuun sanoa vielä, että poikkeuksia löytyy.

Lue lisää

Nimimerkki Juhakki .
Kirjoitit että Päivämiehen kuvissa on Venäläisillä ja Afrikkalaisilla näkynyt korviksia ja että ne eivät ole uskon este
Mutta kun elävässä kristillisyydessä saarnataan maailman koreus synniksi silloin kristitty ahkeroi anteeksi anomaan ei sen vuoksi että se tulisi ansioksi vaan sen vuoksi että se huono omatunto ei tule uskomisen esteeksi . Hyvä omatunto ei ole autuuden perusta . Vanhoilliset eivät saarnaa maa7lam

Minulla on oma usko. En ota kantaa toisten uskon asioihin, paitsi jos tullaa suoraan kysymään.

Ei minun tarvitse kommentoida myöskään toisia uskontoja, vielä vähempi yrittää todistaa sitä, että ne ovat väärässä tai oikeassa.

Jos sinulla on jotain kysyttävää, niin kysy.

Voinkin vastata. Se oli niin hieno kysymys, että melkein pakko.

Mielstäni ihmiset saavat ystävystyä keskenään miten tahtoo. Eihän se ole synti tai mitään pahaa. Söihän Jeesuskin "epäuskoisten" kanssa.

Se on sitten eri asia, että mitä tehdään porukassa. Onko sopivaa vai eikö?

Mielestäni tässä tapauksessa on C toiminut väärin, koska hän on jättänyt A:n ja B:n.

Minulla on myös A:n ja B:n kaltaisia ystäviä, ja hyviä. Jos ne haluaa tulla mukaan esim. seuroihin, en estä. Eivät nekään estä minua menemästä niiden rientoihin.

Ja me ymmärretään hyvin toisiamme ja teemme sellaista, että se kaikille passaa.

1.
Kysymys ei ole ainoastaan Vanhoillislestadiolaisuudesta ja että vain ne ovat oikeita ja Jumalalle kelpaavia.

Kysymys on siitä, että uskoo Raamatun opetuksen mukaisesti ja elää sen todeksi. Tätä joukko kuuluu Jumalan Valtakuntaan, jota on alettu nimittämään sitten Vanhoillislestadiolaisuudeksi, tosin ei meidän omasta tahdosta.

Näin me uskomme.

2.
Jumalan Valtakuntaan pääsee vain Jeesuksen Kristuksen kautta. Nyt kun me ei pystytä keskustelemaan suoraan Jeesukselle, niin Jeesus jätti Pyhän Hengen, jonka kautta me voidaan sovittaa omat tekomme.

Pyhä Henki ei leijaile ilmassa, vaan se on sellaisen ihmisen sydämessä, joka on jo sisällä Jumalan Valtakunnassa.

Tätä joukkoa on alettu nimittämään sitten Vanhoillislestadiolaisuudeksi, tosin ei meidän omasta tahdosta.

3.
Eihän Jumalan Valtakunta olekkaan "täällä". Se on uskovan ihmisen sydämessä.

Luuk. 17:21
Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*

Me uskomme näin, että se on meidän sydämessä. Jumalan Valtakunnan lasten sydämissä.

Jumalan Valtakunnasta Raamattu kertoo:

Room. 14:17
Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.

Luuk. 18:16
mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.

4.

Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.

Matt. 18:21
Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"

Siinä on kaksi Raamatun kohtaa.

Myös kirjanoppineet ja fariseukset epäilivät:

Mark. 2:7
"Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?"

Jeesus on antanut valtuudet sovinnosta saarnata:

Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Luuk. 24:47
ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

Eikö me tehdä näin? Saarnataan Hänen nimessää synnit anteeksi.

5.
Jumala antaa yksin synnit anteeksi, niinhän se on meille sen luvannutkin. Jotta me pääsisimme tämän anteeksi antamuksen osallisuuten, meidän täytyy saada Pyhä Henki omalle sydämelle. Se onnistuu vain saamalla omat synnit anteeksi. Ne saadaan kun jo Pyhän Hengen omaava antaa ne.

Gal. 2:21
En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä

Vain Jeesuksen kautta pääsee Taivaaseen. Missä kaksi taikka kolme kokoontuu...Toisin sanoen, yksin ei voi tehdä parannusta, sillä ilman Jeesustahan ei pääse Taivaaseen.

6.
En nyt etsinnästä huolimatta löydä raamatun kohtaa jossa kerrotaan siitä kuin mies velutti siemenensä maahan, koska hän ei halunnut lasta.
Se oli tuomittava teko.

Juhakki kirjoitti:

1.
Kysymys ei ole ainoastaan Vanhoillislestadiolaisuudesta ja että vain ne ovat oikeita ja Jumalalle kelpaavia.

Kysymys on siitä, että uskoo Raamatun opetuksen mukaisesti ja elää sen todeksi. Tätä joukko kuuluu Jumalan Valtakuntaan, jota on alettu nimittämään sitten Vanhoillislestadiolaisuudeksi, tosin ei meidän omasta tahdosta.

Näin me uskomme.

2.
Jumalan Valtakuntaan pääsee vain Jeesuksen Kristuksen kautta. Nyt kun me ei pystytä keskustelemaan suoraan Jeesukselle, niin Jeesus jätti Pyhän Hengen, jonka kautta me voidaan sovittaa omat tekomme.

Pyhä Henki ei leijaile ilmassa, vaan se on sellaisen ihmisen sydämessä, joka on jo sisällä Jumalan Valtakunnassa.

Tätä joukkoa on alettu nimittämään sitten Vanhoillislestadiolaisuudeksi, tosin ei meidän omasta tahdosta.

3.
Eihän Jumalan Valtakunta olekkaan "täällä". Se on uskovan ihmisen sydämessä.

Luuk. 17:21
Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*

Me uskomme näin, että se on meidän sydämessä. Jumalan Valtakunnan lasten sydämissä.

Jumalan Valtakunnasta Raamattu kertoo:

Room. 14:17
Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.

Luuk. 18:16
mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.

4.

Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.

Matt. 18:21
Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"

Siinä on kaksi Raamatun kohtaa.

Myös kirjanoppineet ja fariseukset epäilivät:

Mark. 2:7
"Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?"

Jeesus on antanut valtuudet sovinnosta saarnata:

Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."

Luuk. 24:47
ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

Eikö me tehdä näin? Saarnataan Hänen nimessää synnit anteeksi.

5.
Jumala antaa yksin synnit anteeksi, niinhän se on meille sen luvannutkin. Jotta me pääsisimme tämän anteeksi antamuksen osallisuuten, meidän täytyy saada Pyhä Henki omalle sydämelle. Se onnistuu vain saamalla omat synnit anteeksi. Ne saadaan kun jo Pyhän Hengen omaava antaa ne.

Gal. 2:21
En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä

Vain Jeesuksen kautta pääsee Taivaaseen. Missä kaksi taikka kolme kokoontuu...Toisin sanoen, yksin ei voi tehdä parannusta, sillä ilman Jeesustahan ei pääse Taivaaseen.

6.
En nyt etsinnästä huolimatta löydä raamatun kohtaa jossa kerrotaan siitä kuin mies velutti siemenensä maahan, koska hän ei halunnut lasta.
Se oli tuomittava teko.

Lue lisää

että harhaherätysliike (= vl-herätysliike) opettaa mm. seuraavia oppeja:

A. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat oikeita uskovaisia; muut uskovaiset menevät kadotukseen.

B. Pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta.

C. Synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta - ei suoraan Jumalalta.

Edellä olevat ovat kaikki TÖRKEITÄ RAAMATUN VASTAISIA VALHEOPPEJA, jotka pyrkivät korottomaan ihmistä jumalalliseen asemaan ja mitätöimään Jumalan kaikkivaltiutta.

Se on harva sakki luotuja, joka opettaa olevansa Luojaansa suurempi ja vääristelee työkseen iäti kestävää Jumalan sanaa.

Vanhoillislestadiolaiset ovat sellaista joukkoa.

Melperi1 kirjoitti:

että harhaherätysliike (= vl-herätysliike) opettaa mm. seuraavia oppeja:

A. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat oikeita uskovaisia; muut uskovaiset menevät kadotukseen.

B. Pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta.

C. Synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta - ei suoraan Jumalalta.

Edellä olevat ovat kaikki TÖRKEITÄ RAAMATUN VASTAISIA VALHEOPPEJA, jotka pyrkivät korottomaan ihmistä jumalalliseen asemaan ja mitätöimään Jumalan kaikkivaltiutta.

Se on harva sakki luotuja, joka opettaa olevansa Luojaansa suurempi ja vääristelee työkseen iäti kestävää Jumalan sanaa.

Vanhoillislestadiolaiset ovat sellaista joukkoa.

Lue lisää

En jaksa enään sinulle alkaa toistamaan samoihin "väittämiin".

Sinä tiedät, mikä meidän kanta on. Ehkä et ymmärrä sitä, mitä tietenkin toivoisin. Se helpottaisi kaikkia täällä kävijöitä. Ei tarvitsisi lukea aina samoja Melperi1:n tekstejä.

Juhakki kirjoitti:

En jaksa enään sinulle alkaa toistamaan samoihin "väittämiin".

Sinä tiedät, mikä meidän kanta on. Ehkä et ymmärrä sitä, mitä tietenkin toivoisin. Se helpottaisi kaikkia täällä kävijöitä. Ei tarvitsisi lukea aina samoja Melperi1:n tekstejä.

Lue lisää

Melperi1 kirjoitti:

= vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa. uskokoon ken tahtoo.

minä en usko kirjoitti:

= vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa. uskokoon ken tahtoo.

oppi, että mukamas jonkin herätysliikkeen jäsenyys pelastaa ihmissielun.

Tuollaisen opin täytyy olla paholaisesta.

Hupsheijaa kirjoitti:

oppi, että mukamas jonkin herätysliikkeen jäsenyys pelastaa ihmissielun.

Tuollaisen opin täytyy olla paholaisesta.

Vanhoillislestadiolaisuuden jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan Valtakunnan kanssa ja Taivaaseen pääsyllä.

Se jo monessakin kohtaa selvitetty.

Juhakki kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuuden jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan Valtakunnan kanssa ja Taivaaseen pääsyllä.

Se jo monessakin kohtaa selvitetty.

opettavat, että pelastusta ei ole missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisuudessa = vain vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa. Edelleen OULUN JUNTTIEINARIT opettavat, että pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta.

Älä siis viitsi valehdella. Minä ja me muut kyllä tunnemme niin hyvin vl-opit, että täällä tuollaiset valehtelut ammutaan heti alas.

Melperi1 kirjoitti:

opettavat, että pelastusta ei ole missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisuudessa = vain vl-herätysliikkeen jäsenyys pelastaa. Edelleen OULUN JUNTTIEINARIT opettavat, että pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta.

Älä siis viitsi valehdella. Minä ja me muut kyllä tunnemme niin hyvin vl-opit, että täällä tuollaiset valehtelut ammutaan heti alas.

Lue lisää

Mene kysymään sama joltakin vl-puhujalta.

Eihän vl-herätysliikkeeseen tarvita jäsenyyttä.

RY:n toimintaan kylläkin, jos vain haluaa. Minä en kyllä ole minkään RY:n jäsen.

Näytättehän te hyvinkin tuntevan. Siis oikeesti hyvin, te tiedätte kaikki mitä me tehdään ja mihin usko perustuu. Varmaankin paremmin kuin minä itse.

Mutta onneks se ei ookkaan se pääasia.

Juhakki kirjoitti:

Mene kysymään sama joltakin vl-puhujalta.

Eihän vl-herätysliikkeeseen tarvita jäsenyyttä.

RY:n toimintaan kylläkin, jos vain haluaa. Minä en kyllä ole minkään RY:n jäsen.

Näytättehän te hyvinkin tuntevan. Siis oikeesti hyvin, te tiedätte kaikki mitä me tehdään ja mihin usko perustuu. Varmaankin paremmin kuin minä itse.

Mutta onneks se ei ookkaan se pääasia.

Lue lisää

Melperi1 kirjoitti:

Lue noita mun kirjoittamia kommentteja, niistä taitaa löytyä vastauksia noihin sinun epäilyksiin.

En monta kertaa viitsi kirjoitella samoja.

Kiitos korjauksesta!

Huomasin itsekkin, sitä ei vaan pysty enään korjaamaan. Tai en tiiä.

Juhakki kirjoitti:

Kiitos korjauksesta!

Huomasin itsekkin, sitä ei vaan pysty enään korjaamaan. Tai en tiiä.

On oikeasti hienoa, että jaksat vastata kysymyksiin. Näinhän tämä toimii parhaiten, puolin ja toisin.

Ajattelin tuossa, että meidänkin sukupolviemme aikana, aina on vanottu vanhoillislestadiolaisia vanhoillislestadiolaisiksi. Mutta siis se on meidän teille antama nimi, niinkuin sanoit.

Entäpä uusvanhoillislestadiolaiset, onko sekin meidän antama nimi? Entä Helluntailaisuus tai körttiläisyys?

Minusta uskovaisia ei yhdistä niinkään mikään anteeksiantamus, (tarkoitan toisilta syntien anteeksi saamista), vaan sydämenusko ja se perustuu evankeliumiin, joka kertoo Jumalan ainoa pojan kuolleen ristillä ja sovittaneet ihmisten synnit, menneet ja tulevat.

Sovitus on uskossa. Siinä, että yhä uudelleen ja uudelleen Jeesuksen veri puhdistaa meidät uskossa häneen. Se ei minusta ole mikään rituaali, koska se asettaa ihmisen turhankin tärkeään asemaan välikappaleena uskovan ja Jumalan välillä, koska totisesti ei ole muuta välikappaletta ihmisten ja Jumalan välillä kuin Jeesus Kristus.

Minä uskon, että siis uskovia ihmisiä voi olla kaikkialla. Idässä ja lännessä, pohojoosessa ja etelässä. Heitä ei yhdistä mikään syntien anteeksiantaminen toisilleen, vaan usko Jumalan poikaan ja siihen sovitustyöhön, mikä tehtiin meidän puolestamme. Ja sen elämiseen todeksi.

Et siis "Juhakki" suoranaisesti usko, että jos minä en koskaan elämäni aikana sovita syntejäni jonkun Pyhän hengen omaavan ihmisen kanssa, minä en pääse Jumalan valtakuntaan. Olenko väärässä?

sara. kirjoitti:

On oikeasti hienoa, että jaksat vastata kysymyksiin. Näinhän tämä toimii parhaiten, puolin ja toisin.

Ajattelin tuossa, että meidänkin sukupolviemme aikana, aina on vanottu vanhoillislestadiolaisia vanhoillislestadiolaisiksi. Mutta siis se on meidän teille antama nimi, niinkuin sanoit.

Entäpä uusvanhoillislestadiolaiset, onko sekin meidän antama nimi? Entä Helluntailaisuus tai körttiläisyys?

Minusta uskovaisia ei yhdistä niinkään mikään anteeksiantamus, (tarkoitan toisilta syntien anteeksi saamista), vaan sydämenusko ja se perustuu evankeliumiin, joka kertoo Jumalan ainoa pojan kuolleen ristillä ja sovittaneet ihmisten synnit, menneet ja tulevat.

Sovitus on uskossa. Siinä, että yhä uudelleen ja uudelleen Jeesuksen veri puhdistaa meidät uskossa häneen. Se ei minusta ole mikään rituaali, koska se asettaa ihmisen turhankin tärkeään asemaan välikappaleena uskovan ja Jumalan välillä, koska totisesti ei ole muuta välikappaletta ihmisten ja Jumalan välillä kuin Jeesus Kristus.

Minä uskon, että siis uskovia ihmisiä voi olla kaikkialla. Idässä ja lännessä, pohojoosessa ja etelässä. Heitä ei yhdistä mikään syntien anteeksiantaminen toisilleen, vaan usko Jumalan poikaan ja siihen sovitustyöhön, mikä tehtiin meidän puolestamme. Ja sen elämiseen todeksi.

Et siis "Juhakki" suoranaisesti usko, että jos minä en koskaan elämäni aikana sovita syntejäni jonkun Pyhän hengen omaavan ihmisen kanssa, minä en pääse Jumalan valtakuntaan. Olenko väärässä?

Lue lisää

Ei kun näin:

Et siis "Juhakki" suoranaisesti usko, että jos minä en koskaan elämäni aikana sovita syntejäni jonkun Pyhän hengen omaavan ihmisen kanssa, pääsisin Jumalan valtakuntaan. Olenko väärässä?

sara. kirjoitti:

On oikeasti hienoa, että jaksat vastata kysymyksiin. Näinhän tämä toimii parhaiten, puolin ja toisin.

Ajattelin tuossa, että meidänkin sukupolviemme aikana, aina on vanottu vanhoillislestadiolaisia vanhoillislestadiolaisiksi. Mutta siis se on meidän teille antama nimi, niinkuin sanoit.

Entäpä uusvanhoillislestadiolaiset, onko sekin meidän antama nimi? Entä Helluntailaisuus tai körttiläisyys?

Minusta uskovaisia ei yhdistä niinkään mikään anteeksiantamus, (tarkoitan toisilta syntien anteeksi saamista), vaan sydämenusko ja se perustuu evankeliumiin, joka kertoo Jumalan ainoa pojan kuolleen ristillä ja sovittaneet ihmisten synnit, menneet ja tulevat.

Sovitus on uskossa. Siinä, että yhä uudelleen ja uudelleen Jeesuksen veri puhdistaa meidät uskossa häneen. Se ei minusta ole mikään rituaali, koska se asettaa ihmisen turhankin tärkeään asemaan välikappaleena uskovan ja Jumalan välillä, koska totisesti ei ole muuta välikappaletta ihmisten ja Jumalan välillä kuin Jeesus Kristus.

Minä uskon, että siis uskovia ihmisiä voi olla kaikkialla. Idässä ja lännessä, pohojoosessa ja etelässä. Heitä ei yhdistä mikään syntien anteeksiantaminen toisilleen, vaan usko Jumalan poikaan ja siihen sovitustyöhön, mikä tehtiin meidän puolestamme. Ja sen elämiseen todeksi.

Et siis "Juhakki" suoranaisesti usko, että jos minä en koskaan elämäni aikana sovita syntejäni jonkun Pyhän hengen omaavan ihmisen kanssa, minä en pääse Jumalan valtakuntaan. Olenko väärässä?

Lue lisää

Jos pystyt täyttämään 10. käskyä, niin olet kelvollinen Taivaaseen. Mutta kun me olemme perisynnistä osallisia, niin se on täysin mahdotonta.

Gal. 5:21
kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Tässä on vain yksi useista Raamatun kohdista. Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen.

En sano sitä, että pitää olla täysin "puhdas" synneistä kelvatakseen Jumalalle. Siihen pystytään vain muutama sekuntti. Mutta tuossakin lueteltiin ns "tekosyntejä" jotka vievät pois Jumalan Valtakunnasta

Mm. lapset ovat Taivaskelpoisia sellaisenaan, kakki lapset. Nehän eivät vielä ymmärrä.

Juhakki kirjoitti:

Jos pystyt täyttämään 10. käskyä, niin olet kelvollinen Taivaaseen. Mutta kun me olemme perisynnistä osallisia, niin se on täysin mahdotonta.

Gal. 5:21
kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Tässä on vain yksi useista Raamatun kohdista. Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen.

En sano sitä, että pitää olla täysin "puhdas" synneistä kelvatakseen Jumalalle. Siihen pystytään vain muutama sekuntti. Mutta tuossakin lueteltiin ns "tekosyntejä" jotka vievät pois Jumalan Valtakunnasta

Mm. lapset ovat Taivaskelpoisia sellaisenaan, kakki lapset. Nehän eivät vielä ymmärrä.

Lue lisää

Tämä "et oikeastaan" vastaus kertoo minulle paljon uskostasi.

Mutta palatakseni tähän, kun sanoit seuraavaa:
"Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen."

Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)

Enkö voi pyytää anteeksi Jeesukselta rukoillen että hänen verensä puhdistaisi minut?

sara. kirjoitti:

On oikeasti hienoa, että jaksat vastata kysymyksiin. Näinhän tämä toimii parhaiten, puolin ja toisin.

Ajattelin tuossa, että meidänkin sukupolviemme aikana, aina on vanottu vanhoillislestadiolaisia vanhoillislestadiolaisiksi. Mutta siis se on meidän teille antama nimi, niinkuin sanoit.

Entäpä uusvanhoillislestadiolaiset, onko sekin meidän antama nimi? Entä Helluntailaisuus tai körttiläisyys?

Minusta uskovaisia ei yhdistä niinkään mikään anteeksiantamus, (tarkoitan toisilta syntien anteeksi saamista), vaan sydämenusko ja se perustuu evankeliumiin, joka kertoo Jumalan ainoa pojan kuolleen ristillä ja sovittaneet ihmisten synnit, menneet ja tulevat.

Sovitus on uskossa. Siinä, että yhä uudelleen ja uudelleen Jeesuksen veri puhdistaa meidät uskossa häneen. Se ei minusta ole mikään rituaali, koska se asettaa ihmisen turhankin tärkeään asemaan välikappaleena uskovan ja Jumalan välillä, koska totisesti ei ole muuta välikappaletta ihmisten ja Jumalan välillä kuin Jeesus Kristus.

Minä uskon, että siis uskovia ihmisiä voi olla kaikkialla. Idässä ja lännessä, pohojoosessa ja etelässä. Heitä ei yhdistä mikään syntien anteeksiantaminen toisilleen, vaan usko Jumalan poikaan ja siihen sovitustyöhön, mikä tehtiin meidän puolestamme. Ja sen elämiseen todeksi.

Et siis "Juhakki" suoranaisesti usko, että jos minä en koskaan elämäni aikana sovita syntejäni jonkun Pyhän hengen omaavan ihmisen kanssa, minä en pääse Jumalan valtakuntaan. Olenko väärässä?

Lue lisää

Jäi äsköseen viestiin vastaamatta.

Siis Lestadius kun saarnasi ja ihmiset uskoivat. Sitä porukkaa alettiin sanomaan tai oikeestaan haukkumaan Lestadiolaisiksi.

Tämä nimi vaakiintui ja se otettiin käyttöön, koska sillä nimellä Lestadiolaiset tunnettiin.

Hajaannusten aikoihin jouduttiin "keksimään" uusia nimiä, kuitenkaan varsinaista Lestadiolais -sanaa hävittämättä.
Sana vanhoillinen tulee siitä, että tämä on se sama oppi mitä itse Lestadiuskin saarnasi. Eli se on vanhin.

En ole tutkinut muitten liikkeiden nimiä.

sara. kirjoitti:

Tämä "et oikeastaan" vastaus kertoo minulle paljon uskostasi.

Mutta palatakseni tähän, kun sanoit seuraavaa:
"Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen."

Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)

Enkö voi pyytää anteeksi Jeesukselta rukoillen että hänen verensä puhdistaisi minut?

Lue lisää

Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Eli yksin ei voi saavuttaa Jeesusta ja Jumalaa. Jumalalle kyllä viestiä voi lähettää rukouksen muodossa. Eli yksin ei voi saada syntejä anteeksi.

"Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)"

Todenäkösesti sellainen on vain Vanhoillislestadiolainen. Varsinkin jos Suomesta on kysymys.

sara. kirjoitti:

Tämä "et oikeastaan" vastaus kertoo minulle paljon uskostasi.

Mutta palatakseni tähän, kun sanoit seuraavaa:
"Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen."

Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)

Enkö voi pyytää anteeksi Jeesukselta rukoillen että hänen verensä puhdistaisi minut?

Lue lisää

Jos sallit, yhdyn kysymykseesi, koska kävin tuolla ylempänä Juhakin kanssa epäselvän keskustelunpätkän samasta aiheesta. Jäin vaille selvää vastausta.

Siis tähän yhdyn ja eritoten sen 1. kappaleeseen:

"Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (Teidän kesken Jumalan lapsilta)
Enkö voi pyytää anteeksi Jeesukselta rukoillen että hänen verensä puhdistaisi minut?"

Juhakki kirjoitti:

Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Eli yksin ei voi saavuttaa Jeesusta ja Jumalaa. Jumalalle kyllä viestiä voi lähettää rukouksen muodossa. Eli yksin ei voi saada syntejä anteeksi.

"Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)"

Todenäkösesti sellainen on vain Vanhoillislestadiolainen. Varsinkin jos Suomesta on kysymys.

Lue lisää

"Todenäkösesti sellainen on vain Vanhoillislestadiolainen. Varsinkin jos Suomesta on kysymys."

Asia tuli selväksi. Voimmeko unohtaa aiemman keskustelumme?

Juhakki kirjoitti:

Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Eli yksin ei voi saavuttaa Jeesusta ja Jumalaa. Jumalalle kyllä viestiä voi lähettää rukouksen muodossa. Eli yksin ei voi saada syntejä anteeksi.

"Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)"

Todenäkösesti sellainen on vain Vanhoillislestadiolainen. Varsinkin jos Suomesta on kysymys.

Lue lisää

Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Kyllä, tosin tämä pätee aivan jokaiseen tilanteeseen, joten se ei todista sitä, että ihmisen pitäisi pyytää toiselta syntejä anteeksi, jotta se olisi kelvollinen suoritus.

Jeesus ei ole MISSÄÄN kohti raamattua saonut, että yksin ei voi saavuttaa Jeesusta ja Jumalaa, nyt sinä kyllä menet harhaan ja pahasti. Tuo edellinen raamatunkohta, jos sillä tuet väittämääsi, käytät raamattua väärin, vai mitä?

"Eli yksin ei voi saada syntejä anteeksi." Eli.. Älä koskaan puhu ohi raamatun. Sano minulle, missä raamatun kohdassa sanotaan tämä. Äläkä anna em. lauseita, jotka eivät ole tarkoitettu sellaisiin, mihin nyt niitä käytit.

Todennäiköisesti.
Tämä taas kertoo paljon, Juhakki. Olet eksyksissä.

"Jeesuksen omien synnit on sovitettu, eivätkä ne ole meitä vastassa viimeisellä tuomiolla. Veri on ne pyyhkinyt pois. Meitä ei tuomita, Jeesus tuomittiin."

Muistatko ristillä olleen ryövärin? Mitä hänen taivaasee pääsemiseensä vaaditiin?
Ei hän tietääkseni kysynyt Jeesukselta, että saanko minäkin uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, tai eihän hän edes vanhoillislestadiolaisten mukaan niin olisi voinut tehdä, koska Jeesukselta ei voi pyytää suoraan, vaan hänen olisi pitänyt huudella alas ja etsiä joku, joka voisi hänelle ne anteeksi saarnata. Miksi hän ei niin tenyt, Juhakki, jos se on ainoa oikea tie?

sara. kirjoitti:

Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Kyllä, tosin tämä pätee aivan jokaiseen tilanteeseen, joten se ei todista sitä, että ihmisen pitäisi pyytää toiselta syntejä anteeksi, jotta se olisi kelvollinen suoritus.

Jeesus ei ole MISSÄÄN kohti raamattua saonut, että yksin ei voi saavuttaa Jeesusta ja Jumalaa, nyt sinä kyllä menet harhaan ja pahasti. Tuo edellinen raamatunkohta, jos sillä tuet väittämääsi, käytät raamattua väärin, vai mitä?

"Eli yksin ei voi saada syntejä anteeksi." Eli.. Älä koskaan puhu ohi raamatun. Sano minulle, missä raamatun kohdassa sanotaan tämä. Äläkä anna em. lauseita, jotka eivät ole tarkoitettu sellaisiin, mihin nyt niitä käytit.

Todennäiköisesti.
Tämä taas kertoo paljon, Juhakki. Olet eksyksissä.

"Jeesuksen omien synnit on sovitettu, eivätkä ne ole meitä vastassa viimeisellä tuomiolla. Veri on ne pyyhkinyt pois. Meitä ei tuomita, Jeesus tuomittiin."

Muistatko ristillä olleen ryövärin? Mitä hänen taivaasee pääsemiseensä vaaditiin?
Ei hän tietääkseni kysynyt Jeesukselta, että saanko minäkin uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, tai eihän hän edes vanhoillislestadiolaisten mukaan niin olisi voinut tehdä, koska Jeesukselta ei voi pyytää suoraan, vaan hänen olisi pitänyt huudella alas ja etsiä joku, joka voisi hänelle ne anteeksi saarnata. Miksi hän ei niin tenyt, Juhakki, jos se on ainoa oikea tie?

Lue lisää

Tämä onkin uskon asia ja minä uskon tällä tavalla mitä sanon.

Eli syntejä ei saa anteeksi, muuta kuin toisen Jumalan Lapsen kautta.

Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Tässä Jeesus antaa synnit anteeksi ryövärille.

Ja mitä tulee Jeesukselta suoraan pyytämiseen, niin Jeesuksen Taivaaseen astumisen jälkeen ei voinut pyytää enään Häneltä suoraan.

Sehä vaelteli vielä 40 päivää kuolemansa jälkeen täällä maan päällä. Antoi mm. Pietarille kaikki synnit anteeksi.

Sana "todenäkösesti" tarkoittaa sitä, että en ole sata varma, onko mm. Suomessa ei-vl nimityksellä kulkevia Jumalan Lapsia.
Niin jos nyt käy sillä tavalla että sinä haluat uskoa synnit anteeksi, niin se on aika varmasti juurikin Vanhoillislestadiolainen ihminen jolta sinä kyt ne pyytämässä.

Harmi että joudun sanomaan suoraan. Mutta en voi oikee muutakaan. Tarkotus ei ole tuottaa mielipahaa.

Juhakki kirjoitti:

Jäi äsköseen viestiin vastaamatta.

Siis Lestadius kun saarnasi ja ihmiset uskoivat. Sitä porukkaa alettiin sanomaan tai oikeestaan haukkumaan Lestadiolaisiksi.

Tämä nimi vaakiintui ja se otettiin käyttöön, koska sillä nimellä Lestadiolaiset tunnettiin.

Hajaannusten aikoihin jouduttiin "keksimään" uusia nimiä, kuitenkaan varsinaista Lestadiolais -sanaa hävittämättä.
Sana vanhoillinen tulee siitä, että tämä on se sama oppi mitä itse Lestadiuskin saarnasi. Eli se on vanhin.

En ole tutkinut muitten liikkeiden nimiä.

Lue lisää

Kyllä Esikoilestadiolaisuus on vanhempi.

Vanhoillislestadiolaisuus on lähtenyt siitä erilleen.

Vanhoilliset eivät myöskään opeta kuten Lestadius.

Esim. Lestadius on sitä mieltä, että opetuslapset saivat elävän uskon vasta Jeesuksen kuoltua ja noustua ylös. Vanhoilliset opettavat, että opetuslapsilla oli elävä usko jo heidän seuratessaan jeesusta, koska Jeesus salli heidän tehdä ihmeitä ja tunnustekoja.

Huom! En puutu mitenkään asioiden oikeellisuuksiin, vaan totean että on eroa !

Esikoislestadiolaiset lukevat kokouksissaan vieläkin Lestadiuksen heräyksensä jälkeen pitämiä, uskovaisille tarkoitettuja ns. iltasaarnoja. Ne on kirjoitettu alkuperäisinä, mutta nykysuomelle muokattuna alkuperäislähteistä tarkistettuina.

ei ole noin kirjoitti:

Kyllä Esikoilestadiolaisuus on vanhempi.

Vanhoillislestadiolaisuus on lähtenyt siitä erilleen.

Vanhoilliset eivät myöskään opeta kuten Lestadius.

Esim. Lestadius on sitä mieltä, että opetuslapset saivat elävän uskon vasta Jeesuksen kuoltua ja noustua ylös. Vanhoilliset opettavat, että opetuslapsilla oli elävä usko jo heidän seuratessaan jeesusta, koska Jeesus salli heidän tehdä ihmeitä ja tunnustekoja.

Huom! En puutu mitenkään asioiden oikeellisuuksiin, vaan totean että on eroa !

Esikoislestadiolaiset lukevat kokouksissaan vieläkin Lestadiuksen heräyksensä jälkeen pitämiä, uskovaisille tarkoitettuja ns. iltasaarnoja. Ne on kirjoitettu alkuperäisinä, mutta nykysuomelle muokattuna alkuperäislähteistä tarkistettuina.

Lue lisää

Tuon voisin ottaa selvää. En ole tietoinen asiasta.

Täältä kyllä saa paljon mielenkiintoisia keskustelun aiheita.

Juhakki kirjoitti:

Tämä onkin uskon asia ja minä uskon tällä tavalla mitä sanon.

Eli syntejä ei saa anteeksi, muuta kuin toisen Jumalan Lapsen kautta.

Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Tässä Jeesus antaa synnit anteeksi ryövärille.

Ja mitä tulee Jeesukselta suoraan pyytämiseen, niin Jeesuksen Taivaaseen astumisen jälkeen ei voinut pyytää enään Häneltä suoraan.

Sehä vaelteli vielä 40 päivää kuolemansa jälkeen täällä maan päällä. Antoi mm. Pietarille kaikki synnit anteeksi.

Sana "todenäkösesti" tarkoittaa sitä, että en ole sata varma, onko mm. Suomessa ei-vl nimityksellä kulkevia Jumalan Lapsia.
Niin jos nyt käy sillä tavalla että sinä haluat uskoa synnit anteeksi, niin se on aika varmasti juurikin Vanhoillislestadiolainen ihminen jolta sinä kyt ne pyytämässä.

Harmi että joudun sanomaan suoraan. Mutta en voi oikee muutakaan. Tarkotus ei ole tuottaa mielipahaa.

Lue lisää

"Harmi että joudun sanomaan suoraan. Mutta en voi oikee muutakaan. Tarkotus ei ole tuottaa mielipahaa."

Ei se minua loukkaa, Juhakki rakas. Minua loukkaa se, kun vääristellään totuutta.

Me emme ole "uskonveljiä", koska meissä on se ydin kovin eriävä. Minulle se on helpotus ja uskon, että sinulle myös. Ainakin toivon niin.(:

Kiitoksia vastauksistasi.

sara. kirjoitti:

"Harmi että joudun sanomaan suoraan. Mutta en voi oikee muutakaan. Tarkotus ei ole tuottaa mielipahaa."

Ei se minua loukkaa, Juhakki rakas. Minua loukkaa se, kun vääristellään totuutta.

Me emme ole "uskonveljiä", koska meissä on se ydin kovin eriävä. Minulle se on helpotus ja uskon, että sinulle myös. Ainakin toivon niin.(:

Kiitoksia vastauksistasi.

Lue lisää

Lueppa muuten katekismus. Siinä Luther on aika syvällisesti tutkinut Raamattua. Se antaa ehkä vähän erilaisen kuvan, mitä itse Raamattua vähän lukeneena, kuulleena saa.

Itse kylläkin olen vain lukenut vähäkatekismuksen. Olisi hauska lukea se koko katekismus.

Juhakki kirjoitti:

Lueppa muuten katekismus. Siinä Luther on aika syvällisesti tutkinut Raamattua. Se antaa ehkä vähän erilaisen kuvan, mitä itse Raamattua vähän lukeneena, kuulleena saa.

Itse kylläkin olen vain lukenut vähäkatekismuksen. Olisi hauska lukea se koko katekismus.

Lue lisää

mutta eipä olisi minullekaan pahitteeksi. Luen kyllä raamattua, en tosin tarpeeksi ahkerasti.(:

Myös voisin suositella sinulle Bo Gierzin kirjaa: Kalliopohja. Todella ihana. Siihen voi aina uudelleen palata.

Juhakki kirjoitti:

Lueppa muuten katekismus. Siinä Luther on aika syvällisesti tutkinut Raamattua. Se antaa ehkä vähän erilaisen kuvan, mitä itse Raamattua vähän lukeneena, kuulleena saa.

Itse kylläkin olen vain lukenut vähäkatekismuksen. Olisi hauska lukea se koko katekismus.

Lue lisää

..mutta tais hävitä matkalla...(:

Juu, olen vähän lueskellut vähäkatekismusta, mutta enemmän luen raamattua. Tosin ahkeramminkin voisin.(:

Minä puolestaan suosittelen sinulle Bo Giertzin kirjaa KALLIOPOHJA. Todella ihana. Siihen voi aina palata.

Juhakki kirjoitti:

Jos pystyt täyttämään 10. käskyä, niin olet kelvollinen Taivaaseen. Mutta kun me olemme perisynnistä osallisia, niin se on täysin mahdotonta.

Gal. 5:21
kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Tässä on vain yksi useista Raamatun kohdista. Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen.

En sano sitä, että pitää olla täysin "puhdas" synneistä kelvatakseen Jumalalle. Siihen pystytään vain muutama sekuntti. Mutta tuossakin lueteltiin ns "tekosyntejä" jotka vievät pois Jumalan Valtakunnasta

Mm. lapset ovat Taivaskelpoisia sellaisenaan, kakki lapset. Nehän eivät vielä ymmärrä.

Lue lisää

Mielenkiintoista keskustelua. Hienoa kun jaksat vastailla ihmisille, näin saatatte jopa saada ihmisiä kääntymään uskoonne ja tällä tavalla teette myös lähetystyötä.

Tuli vain mieleen kun sanoit että

"Jos pystyt täyttämään 10. käskyä, niin olet kelvollinen Taivaaseen. Mutta kun me olemme perisynnistä osallisia, niin se on täysin mahdotonta." Sanoit myös:
"Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen.
En sano sitä, että pitää olla täysin "puhdas" synneistä kelvatakseen Jumalalle."

NIIN onko tärkeämpää että on pyytänyt anteeksi nuo juomingit yms. KUIN pyytää anteeksi nuo rikotut 10 käskyä?

Ja mitä tarkoitat tuolla "tekosynnit"?

Sanot että pitää olla tietyt asia anteeksi, mutta nuo 10 käskyä eivät, jotta voi olla taivaskelpoinen.

Eli ihmisen pitää olla täydellinen noissa juomingeista, kateudesta yms.(mitä kaikkea lie tarkoitat)pidättäytymisessä, muttei tarvitse olla täydellinen pidättäytymään 10:stä käskystä?

Juhakille täältä! kirjoitti:

Mielenkiintoista keskustelua. Hienoa kun jaksat vastailla ihmisille, näin saatatte jopa saada ihmisiä kääntymään uskoonne ja tällä tavalla teette myös lähetystyötä.

Tuli vain mieleen kun sanoit että

"Jos pystyt täyttämään 10. käskyä, niin olet kelvollinen Taivaaseen. Mutta kun me olemme perisynnistä osallisia, niin se on täysin mahdotonta." Sanoit myös:
"Nämä kateuden, juominkien, yms. syntien pitää pyytää anteeksi, ennen kuin on Taivaskelpoinen.
En sano sitä, että pitää olla täysin "puhdas" synneistä kelvatakseen Jumalalle."

NIIN onko tärkeämpää että on pyytänyt anteeksi nuo juomingit yms. KUIN pyytää anteeksi nuo rikotut 10 käskyä?

Ja mitä tarkoitat tuolla "tekosynnit"?

Sanot että pitää olla tietyt asia anteeksi, mutta nuo 10 käskyä eivät, jotta voi olla taivaskelpoinen.

Eli ihmisen pitää olla täydellinen noissa juomingeista, kateudesta yms.(mitä kaikkea lie tarkoitat)pidättäytymisessä, muttei tarvitse olla täydellinen pidättäytymään 10:stä käskystä?

Lue lisää

Enhän minä tee käännytystyötä. Minä vain vastailen ihmisten kysymyksiin oman taidon mukaan.

Siis Jeesus sanoi niistä kateus jutuista, se oli suora sitaatti Raamatusta.

Kaikki synnit on yhtä isoja Jumalan edessä. Esim. jos satasen alueella ajat 101 niin se on yhtä iso kuin murha.

Koska laki on myös hengellinen, me kaikki olemme esim. syyllistyneet murhan syntiin. Olemalla vihaisia toisille.

"Tekosynnit" ovat nimeltä mainitut synnit.
Aika paljon Jeesus Raamatussa niitä luettelee. En viitsi nyt alkaa niitä ehtimään.

"Eli ihmisen pitää olla täydellinen noissa juomingeista, kateudesta yms.(mitä kaikkea lie tarkoitat)pidättäytymisessä, muttei tarvitse olla täydellinen pidättäytymään 10:stä käskystä?"

Totta kai tarvii ja siihen pyritään. Ei kuitenkaan onnistuta, joten siksi on anteeksi anto,

Juhakki kirjoitti:

Enhän minä tee käännytystyötä. Minä vain vastailen ihmisten kysymyksiin oman taidon mukaan.

Siis Jeesus sanoi niistä kateus jutuista, se oli suora sitaatti Raamatusta.

Kaikki synnit on yhtä isoja Jumalan edessä. Esim. jos satasen alueella ajat 101 niin se on yhtä iso kuin murha.

Koska laki on myös hengellinen, me kaikki olemme esim. syyllistyneet murhan syntiin. Olemalla vihaisia toisille.

"Tekosynnit" ovat nimeltä mainitut synnit.
Aika paljon Jeesus Raamatussa niitä luettelee. En viitsi nyt alkaa niitä ehtimään.

"Eli ihmisen pitää olla täydellinen noissa juomingeista, kateudesta yms.(mitä kaikkea lie tarkoitat)pidättäytymisessä, muttei tarvitse olla täydellinen pidättäytymään 10:stä käskystä?"

Totta kai tarvii ja siihen pyritään. Ei kuitenkaan onnistuta, joten siksi on anteeksi anto,

Lue lisää

sitten tartutaan herkästi esim. korvakoruihin kuin siihen jos joku ajaa 101 kilometriä nopeusrajoituksen ollessa 100?
Miksi tuosta ylinopeuden ajamisesta ei tule ihmiselle vinoon katseita jne. kuin vaikkapa noista korvakoruista?

Juhakki kirjoitti:

Enhän minä tee käännytystyötä. Minä vain vastailen ihmisten kysymyksiin oman taidon mukaan.

Siis Jeesus sanoi niistä kateus jutuista, se oli suora sitaatti Raamatusta.

Kaikki synnit on yhtä isoja Jumalan edessä. Esim. jos satasen alueella ajat 101 niin se on yhtä iso kuin murha.

Koska laki on myös hengellinen, me kaikki olemme esim. syyllistyneet murhan syntiin. Olemalla vihaisia toisille.

"Tekosynnit" ovat nimeltä mainitut synnit.
Aika paljon Jeesus Raamatussa niitä luettelee. En viitsi nyt alkaa niitä ehtimään.

"Eli ihmisen pitää olla täydellinen noissa juomingeista, kateudesta yms.(mitä kaikkea lie tarkoitat)pidättäytymisessä, muttei tarvitse olla täydellinen pidättäytymään 10:stä käskystä?"

Totta kai tarvii ja siihen pyritään. Ei kuitenkaan onnistuta, joten siksi on anteeksi anto,

Lue lisää

yhtä kadottavaisia.

En halua laittaa eroa niille.

Yksi näkökohta kuitenkin:

Jos vain ajattelee ja hyväksyy mielessään kävelemisen punaisia valoja päin risteyksessä, niin siitä ei saa rangaistusta. Mutta jos kävelee punaisia päin niin saa rangaistuksen.

Syntiä molemmat, mutta toinen on ehdollinen synti, nimittäin käveleminen punaisia päin, koska siitä tulee ennalta käypä ajatus.

Taas tuo ajatus kävellä punaisia päin on heikkouden synti.

Ei näitäkään käsitteitä: ehdollinen synti ja heikkouden synti ole Raamatussa, mutta nämä käsitteet ovat olemassa.

synnit ovat kirjoitti:

yhtä kadottavaisia.

En halua laittaa eroa niille.

Yksi näkökohta kuitenkin:

Jos vain ajattelee ja hyväksyy mielessään kävelemisen punaisia valoja päin risteyksessä, niin siitä ei saa rangaistusta. Mutta jos kävelee punaisia päin niin saa rangaistuksen.

Syntiä molemmat, mutta toinen on ehdollinen synti, nimittäin käveleminen punaisia päin, koska siitä tulee ennalta käypä ajatus.

Taas tuo ajatus kävellä punaisia päin on heikkouden synti.

Ei näitäkään käsitteitä: ehdollinen synti ja heikkouden synti ole Raamatussa, mutta nämä käsitteet ovat olemassa.

Lue lisää

vai joku muu?

Eli on syntiä jos hyväksyy punaisia päin kävelyn(vaikkei kävelisikään) ja myös syntiä jos kävelee?
Eli kaikki synnit ovat yhtä suuria ja vääriä sekä kadottavia.
Ihmiset vain tarttuvat toihin asioihin tiukemmin kuin toiset.

Miksei vl:n keskuudessa voida sitten puhua yhtä yleisesti ja selvästi pahana syntinä vaikkapa juoruilua kuin ehkäisyä. Miksi niitä asioita ei niinkään laiteta ihmisille täysin selväksi kuin vaikka ehkäisy tai tv asia on?

Minä itse näen tuossa sen että toisia syntejä ei pidetä niinkään pahoina kuin toisia vl:n keskuudessa.

tuo Juhakki??? kirjoitti:

vai joku muu?

Eli on syntiä jos hyväksyy punaisia päin kävelyn(vaikkei kävelisikään) ja myös syntiä jos kävelee?
Eli kaikki synnit ovat yhtä suuria ja vääriä sekä kadottavia.
Ihmiset vain tarttuvat toihin asioihin tiukemmin kuin toiset.

Miksei vl:n keskuudessa voida sitten puhua yhtä yleisesti ja selvästi pahana syntinä vaikkapa juoruilua kuin ehkäisyä. Miksi niitä asioita ei niinkään laiteta ihmisille täysin selväksi kuin vaikka ehkäisy tai tv asia on?

Minä itse näen tuossa sen että toisia syntejä ei pidetä niinkään pahoina kuin toisia vl:n keskuudessa.

Lue lisää

Juhakki mutta kirjoitin hänelle jotakin.

Mutta varmaa on, että kaikki synnit ovat yhtä vakavia. Ei ole suurempia tai pienempiä.

Ehdolliset synnit tulee korjata asianosaisten kanssa siinä määrin, kun Pyhä Henki niitä kirkastaa.

Korostin tuossa, että myös ajatuselämän synnit ovat syntejä. Niillä ei kuitenkaan ole vahingoitettu lähimmäistä.

ollenkaan kirjoitti:

Juhakki mutta kirjoitin hänelle jotakin.

Mutta varmaa on, että kaikki synnit ovat yhtä vakavia. Ei ole suurempia tai pienempiä.

Ehdolliset synnit tulee korjata asianosaisten kanssa siinä määrin, kun Pyhä Henki niitä kirkastaa.

Korostin tuossa, että myös ajatuselämän synnit ovat syntejä. Niillä ei kuitenkaan ole vahingoitettu lähimmäistä.

Lue lisää

ehdolliset synnit?

ovatkaan nuo kirjoitti:

ehdolliset synnit?

Siitä tulee edellä käyvä vaikutus, ns. himo.

Huoruuteen lankeaminen on tapahtunut jo ennen varsinaista tekoa.

Lankeemus tapahtuu jo silloin, kun ihminen hyväksyy itselleen sen, että voin tehdä tuon teon.

teidän joukossa kirjoitti:

sitten tartutaan herkästi esim. korvakoruihin kuin siihen jos joku ajaa 101 kilometriä nopeusrajoituksen ollessa 100?
Miksi tuosta ylinopeuden ajamisesta ei tule ihmiselle vinoon katseita jne. kuin vaikkapa noista korvakoruista?

Lue lisää

Niinkuin olen sanonut, me olemme myös inhimillisiä.

Ehkä se tekee inhimilliseksi, koska ehkä kaikki ajavat ylinopeutta. Se ei kylläkään tee siitä luvallisempaa.

Jos jollakin vl:llä on korvakorut, inhimillisenä ihmisenä me huomaamme sen, ja voi olla että katsotaan kieroon. Näin ei kuiteskaan saisi olla

synnit ovat kirjoitti:

yhtä kadottavaisia.

En halua laittaa eroa niille.

Yksi näkökohta kuitenkin:

Jos vain ajattelee ja hyväksyy mielessään kävelemisen punaisia valoja päin risteyksessä, niin siitä ei saa rangaistusta. Mutta jos kävelee punaisia päin niin saa rangaistuksen.

Syntiä molemmat, mutta toinen on ehdollinen synti, nimittäin käveleminen punaisia päin, koska siitä tulee ennalta käypä ajatus.

Taas tuo ajatus kävellä punaisia päin on heikkouden synti.

Ei näitäkään käsitteitä: ehdollinen synti ja heikkouden synti ole Raamatussa, mutta nämä käsitteet ovat olemassa.

Lue lisää

Siinä rikotaan Suomen lakia, ja se on synti. Sitä voi rikkoa myös huomaamatta.

Ehdollisesta synnistä en ole kuullut.

tuo Juhakki??? kirjoitti:

vai joku muu?

Eli on syntiä jos hyväksyy punaisia päin kävelyn(vaikkei kävelisikään) ja myös syntiä jos kävelee?
Eli kaikki synnit ovat yhtä suuria ja vääriä sekä kadottavia.
Ihmiset vain tarttuvat toihin asioihin tiukemmin kuin toiset.

Miksei vl:n keskuudessa voida sitten puhua yhtä yleisesti ja selvästi pahana syntinä vaikkapa juoruilua kuin ehkäisyä. Miksi niitä asioita ei niinkään laiteta ihmisille täysin selväksi kuin vaikka ehkäisy tai tv asia on?

Minä itse näen tuossa sen että toisia syntejä ei pidetä niinkään pahoina kuin toisia vl:n keskuudessa.

Lue lisää

Kaikki synnit on Jumalan edessä samanarvoisia.

Mutta inhimillisinä ihmisinä mekin erottelemme "suuret" ja "pienet". Vaikka näin ei saisi tehdä.

Eli otan esim.
Jos ajat 101 satasen alueella, se on väärin. Se ei johda kuitenkaan maailmalliseen menoon.

Otat viinaa, se on yhtä iso synti kuin em. esim. mutta se johtaa vielä sarjaan muihin synteihin. Ehkä esiaviollieseen seksiin, väkivaltaan...yms.

Tässä kohdassa me olemme inhimillisiä, mutta se on hyvä, koska mitä pahemmasta asiasta on kysymys, sitä herkemmin ihminen ajautuu pois Jumalan Valtakunnasta.

Me käsitellään läehstulkoon kaikkia asioita, mitä näilläkin keskustelupalstoilla on tullut esille. Niistä jutellaan toisten Jumalan lasten kesken.

Juhakki kirjoitti:

Kaikki synnit on Jumalan edessä samanarvoisia.

Mutta inhimillisinä ihmisinä mekin erottelemme "suuret" ja "pienet". Vaikka näin ei saisi tehdä.

Eli otan esim.
Jos ajat 101 satasen alueella, se on väärin. Se ei johda kuitenkaan maailmalliseen menoon.

Otat viinaa, se on yhtä iso synti kuin em. esim. mutta se johtaa vielä sarjaan muihin synteihin. Ehkä esiaviollieseen seksiin, väkivaltaan...yms.

Tässä kohdassa me olemme inhimillisiä, mutta se on hyvä, koska mitä pahemmasta asiasta on kysymys, sitä herkemmin ihminen ajautuu pois Jumalan Valtakunnasta.

Me käsitellään läehstulkoon kaikkia asioita, mitä näilläkin keskustelupalstoilla on tullut esille. Niistä jutellaan toisten Jumalan lasten kesken.

Lue lisää

Täytyy kyllä ihmetellä. Niinkuin nämäkin:

"Jos ajat 101 satasen alueella, se on väärin. Se ei johda kuitenkaan maailmalliseen menoon.
Otat viinaa, se on yhtä iso synti kuin em. esim. mutta se johtaa vielä sarjaan muihin synteihin."

Voi herran pieksut, millaiset vertaukset sinulla on. Varsinkin tuo viimeinen. Oletko todellakin sitä mieltä, että esim. yhden konjakin nauttimisesta seuraisi automaattisesti sarja syntejä?

Voin sinua valistaa alkoholiasiassa sen verran, että lasillisella punaviiniä tai päivittäisellä konjakkinaukulla on ehdottomasti enemmän positiivisia terveysvaikutuksia kuin negatiivisia syntivaikutuksia. Kysy vaikka lääkäreiltä, jos et usko.

Juhakki kirjoitti:

Kaikki synnit on Jumalan edessä samanarvoisia.

Mutta inhimillisinä ihmisinä mekin erottelemme "suuret" ja "pienet". Vaikka näin ei saisi tehdä.

Eli otan esim.
Jos ajat 101 satasen alueella, se on väärin. Se ei johda kuitenkaan maailmalliseen menoon.

Otat viinaa, se on yhtä iso synti kuin em. esim. mutta se johtaa vielä sarjaan muihin synteihin. Ehkä esiaviollieseen seksiin, väkivaltaan...yms.

Tässä kohdassa me olemme inhimillisiä, mutta se on hyvä, koska mitä pahemmasta asiasta on kysymys, sitä herkemmin ihminen ajautuu pois Jumalan Valtakunnasta.

Me käsitellään läehstulkoon kaikkia asioita, mitä näilläkin keskustelupalstoilla on tullut esille. Niistä jutellaan toisten Jumalan lasten kesken.

Lue lisää

"Tässä kohdassa me olemme inhimillisiä, mutta se on hyvä, koska mitä pahemmasta asiasta on kysymys, sitä herkemmin ihminen ajautuu pois Jumalan Valtakunnasta."

Tämä jäi vähän kesken. Tarkoitan sitä tällä että me huomatataan helpommin sellainen ihminen joka on joutunut inhimillisesti aateltuna "suuriin" synteihin. Silloin me myös käymme keskustelemaan ko. ihmisen kanssa, jotta hän ei joutuisi eroon Jumalasta.

Joten pahoittelut siitä, että saitte vähän väärän käsityksen.

Joosua kirjoitti:

Täytyy kyllä ihmetellä. Niinkuin nämäkin:

"Jos ajat 101 satasen alueella, se on väärin. Se ei johda kuitenkaan maailmalliseen menoon.
Otat viinaa, se on yhtä iso synti kuin em. esim. mutta se johtaa vielä sarjaan muihin synteihin."

Voi herran pieksut, millaiset vertaukset sinulla on. Varsinkin tuo viimeinen. Oletko todellakin sitä mieltä, että esim. yhden konjakin nauttimisesta seuraisi automaattisesti sarja syntejä?

Voin sinua valistaa alkoholiasiassa sen verran, että lasillisella punaviiniä tai päivittäisellä konjakkinaukulla on ehdottomasti enemmän positiivisia terveysvaikutuksia kuin negatiivisia syntivaikutuksia. Kysy vaikka lääkäreiltä, jos et usko.

Lue lisää

Se on totta mitä sanot.

Kuinka moni pysyy vain yhdessä lasillisessa?

Otan toisen esimerkin, jotta se selviäis.

Esiaviollinen seksi. Se on syntiä.

Jos nyt sattuu käymään niin, että sortuu sellaiseen. Sitä herkästi sen jälkeen saattaa aatella, että kun kerran tämän tein ni voin tehdä myös tuota ja tuota. Ei tietenkään automaattisesti. Pyydän sitten anteeksi kaikki kerralla, ehkä joskus.


Tästä meitä on varoitettu. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

huoruuden synti kirjoitti:

Siitä tulee edellä käyvä vaikutus, ns. himo.

Huoruuteen lankeaminen on tapahtunut jo ennen varsinaista tekoa.

Lankeemus tapahtuu jo silloin, kun ihminen hyväksyy itselleen sen, että voin tehdä tuon teon.

Lue lisää

En tiedä mikä on ehdollinen synti.

Ehkä jotain samaa on siinä, että koska Jumalan säätämä 10. käsky on myös hengellinen.

Eli se ottaa kiinni jo ajatuksissakin.

Esim. vihan tunne on murhan synti.

Ja jos yhdessä kohdassa horjahtaa, harjahtaa koko laissa.

Ei sitä tarvitse edes hyväksyä, ja emme me hyväksy "vääriä" ajatuksiakaan, mutta niitä vain tulee, ja sille ei oikein voi mitään.

Mutta nekin saa uskoa anteeksi.

Juhakki kirjoitti:

En tiedä mikä on ehdollinen synti.

Ehkä jotain samaa on siinä, että koska Jumalan säätämä 10. käsky on myös hengellinen.

Eli se ottaa kiinni jo ajatuksissakin.

Esim. vihan tunne on murhan synti.

Ja jos yhdessä kohdassa horjahtaa, harjahtaa koko laissa.

Ei sitä tarvitse edes hyväksyä, ja emme me hyväksy "vääriä" ajatuksiakaan, mutta niitä vain tulee, ja sille ei oikein voi mitään.

Mutta nekin saa uskoa anteeksi.

Lue lisää

nähden on se ero, ettei ajatussynti ehkä vielä vahingoita lähimmäistä niin kuin tekosynti.

Vaikka Jumalan edessä ne ovat yhtä vakavia.

Ehkä on hyvä joskus tietysti pyytää sitäkin anteeksi toiselta, jos on jotain pahaa ajatustakin kantanut toista kohtaan.

Tärkeintä tietysti on, että Jumalan Sana sen saa osoittaa ja saattaa hylätä ja panna pois.

Ha saa ennenkaikkea uskoa anteeksi.

Juhakki kirjoitti:

Siinä rikotaan Suomen lakia, ja se on synti. Sitä voi rikkoa myös huomaamatta.

Ehdollisesta synnistä en ole kuullut.

joka aivan suunnitellaan tehtäväksi on ehdollinen synti.

Huoruudesta tule edellä käypäinen himo.

Avioerokaan ei ole pikaistuksissa tehty. Yms.

sellainen teko kirjoitti:

joka aivan suunnitellaan tehtäväksi on ehdollinen synti.

Huoruudesta tule edellä käypäinen himo.

Avioerokaan ei ole pikaistuksissa tehty. Yms.

En tiedä, että käytetäänkö me tuollasia ehdollista synti nimitystä.

Jos joku tietää, ni voi kertoa.

Juhakki kirjoitti:

Matt. 18:20
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Eli yksin ei voi saavuttaa Jeesusta ja Jumalaa. Jumalalle kyllä viestiä voi lähettää rukouksen muodossa. Eli yksin ei voi saada syntejä anteeksi.

"Pitääkö minun pyytää ne anteeksi nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta. (TEidän kesken Jumalan lapsilta)"

Todenäkösesti sellainen on vain Vanhoillislestadiolainen. Varsinkin jos Suomesta on kysymys.

Lue lisää

Melperi1 kirjoitti:

Juhakille anteeksi tuo tuomiohenki?

Hän on käsittänyt uskon juuri siihen asti, kun on käsittänyt.

Hänellä on uskonkappaleena se, ettei ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaista tule pitää uskovaisena.

Hänet potkaistaan ulos omasta hengellisestä kodistaan, jos hän niin tekisi. Hänen uskoonsa katsottaisiin tulleen jonkun vian.

Ainoa, mitä voimme tehdä on osoittaa hänelle lempeyttä ja rakkautta ja hyväksyntää mutta sanoa: "Kuule rakas Juhakki, Jumala on rakkaus ja jokainen perinnäissääntö tai armonneuvo lakkaa olemasta voimassa, jos se aiheuttaa lähimmäiselle vahinkoa.

Hyhys on ihana, hän jaksaa opettaa Juhakkia. Hän maltillisesti neuvoo häntä, että Jeesus on suntien anteeksiantaja Sanassaan Pyhän Henkensä kautta. Jumala antaa uskon. Ja sillä joka pyytää syntejään anteeksi on jo usko Jeesukseen ja itse asiassa silloin synnit ovat jo anteeksiannettuja. Se vain todistetaan evankeliumilla. Anteeksiantamus ei virtaa anteeksitodistavasta pyytäjään. Ei ihminen anna Pyhää Henkeä toiselle vaan Jumala.

Uskova saa luottaa anteeksiantamukseen silloinkin, kun toista ihmistä ei ole sauvana vieressä. Näillä saattomiesjutuilla on juuri korostettu seurakunta Jeesuksen yläpuolelle.

Juhakki kirjoitti:

Se on totta mitä sanot.

Kuinka moni pysyy vain yhdessä lasillisessa?

Otan toisen esimerkin, jotta se selviäis.

Esiaviollinen seksi. Se on syntiä.

Jos nyt sattuu käymään niin, että sortuu sellaiseen. Sitä herkästi sen jälkeen saattaa aatella, että kun kerran tämän tein ni voin tehdä myös tuota ja tuota. Ei tietenkään automaattisesti. Pyydän sitten anteeksi kaikki kerralla, ehkä joskus.


Tästä meitä on varoitettu. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

Lue lisää

Hyvä kun myönsit sentään faktat.

"Kuinka moni pysyy vain yhdessä lasillisessa?"

Tuohon ei liene kenelläkään absoluuttista vastausta. Oma käsitykseni on, että useimmat.

"Esiaviollinen seksi. Se on syntiä.
Jos nyt sattuu käymään niin, että sortuu sellaiseen. Sitä herkästi sen jälkeen saattaa aatella, että kun kerran tämän tein ni voin tehdä myös tuota ja tuota. Ei tietenkään automaattisesti. Pyydän sitten anteeksi kaikki kerralla, ehkä joskus."

En tuostakaan olisi aivan samaa mieltä. Pikemminkin niin, että jokaiselle seurustelevalle parille määrättäisiin vähintaan yhden vuoden pakollinen yhdessä asuminen ennen avioitumisluvan myöntämistä. Tämä estäisi jo ennakolta suuren määrän epäonnistumaan tuomittujen avioliittojen solmimisen, jossa sitten kaikki kärsisivät, erityisesti lapset. Tämä vähentäisi myös avioerojen määrää.

ajatella antaa kirjoitti:

Juhakille anteeksi tuo tuomiohenki?

Hän on käsittänyt uskon juuri siihen asti, kun on käsittänyt.

Hänellä on uskonkappaleena se, ettei ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaista tule pitää uskovaisena.

Hänet potkaistaan ulos omasta hengellisestä kodistaan, jos hän niin tekisi. Hänen uskoonsa katsottaisiin tulleen jonkun vian.

Ainoa, mitä voimme tehdä on osoittaa hänelle lempeyttä ja rakkautta ja hyväksyntää mutta sanoa: "Kuule rakas Juhakki, Jumala on rakkaus ja jokainen perinnäissääntö tai armonneuvo lakkaa olemasta voimassa, jos se aiheuttaa lähimmäiselle vahinkoa.

Hyhys on ihana, hän jaksaa opettaa Juhakkia. Hän maltillisesti neuvoo häntä, että Jeesus on suntien anteeksiantaja Sanassaan Pyhän Henkensä kautta. Jumala antaa uskon. Ja sillä joka pyytää syntejään anteeksi on jo usko Jeesukseen ja itse asiassa silloin synnit ovat jo anteeksiannettuja. Se vain todistetaan evankeliumilla. Anteeksiantamus ei virtaa anteeksitodistavasta pyytäjään. Ei ihminen anna Pyhää Henkeä toiselle vaan Jumala.

Uskova saa luottaa anteeksiantamukseen silloinkin, kun toista ihmistä ei ole sauvana vieressä. Näillä saattomiesjutuilla on juuri korostettu seurakunta Jeesuksen yläpuolelle.

Lue lisää

ja ihan asiaa.

Minä taas käyn omalla temperementillani Raamatun vastaisten vl-valheoppien kimppuun. Niitä puolustava voi myös saada piiskansivalluksen.
Kukin tavallaan.

Mutta olen sitä mieltä, että pelkkä hempeily ja hyssyttely ei paatuneisiin veeälliin tehoa. Samoin on tuotava esille Jumalan sanaa vl-valheiden vastapainoksi. Tällöin monet veeällät alkavat varmasti miettiä: "Mitähän SRK ja vl-puhujat meille oikein opettavat?"

Melperi1 kirjoitti:

ja ihan asiaa.

Minä taas käyn omalla temperementillani Raamatun vastaisten vl-valheoppien kimppuun. Niitä puolustava voi myös saada piiskansivalluksen.
Kukin tavallaan.

Mutta olen sitä mieltä, että pelkkä hempeily ja hyssyttely ei paatuneisiin veeälliin tehoa. Samoin on tuotava esille Jumalan sanaa vl-valheiden vastapainoksi. Tällöin monet veeällät alkavat varmasti miettiä: "Mitähän SRK ja vl-puhujat meille oikein opettavat?"

Lue lisää

ei pidä lepsutella.

Melperi1 kirjoitti:

Miksi Jeesus saarnasi parannusta täällä ollessan?

Minkä tähden Hän jätti saarnaviran?

Miksei Jeesus antanut Saulille anteeksi Hänen rikkomuksiaan suoraan, vaan lähetti Ananiaksen luokse.?

Entäpä Kornelius ja Paavali?

Matt. 11:5
Sokiat saavat näkönsä, ja ontuvat käyvät, spitaliset puhdistetaan, ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, ja köyhille saarnataan evankeliumi

Ap. t. 19:4-6
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."

Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Joh. 20:22-23
Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Ap. t. 9:4-6
Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."

...ja jatkuu...

Ap. t. 9:17
Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."

Itse ihminen ei ole "välikäsi", vaan Pyhä Henki, joka on uskovassa ihmisessä. Se tähden siinä tarvitaan toista ihmistä, että saa syntinsä anteeksi Pyhän Hengen kautta.

ajatella antaa kirjoitti:

Juhakille anteeksi tuo tuomiohenki?

Hän on käsittänyt uskon juuri siihen asti, kun on käsittänyt.

Hänellä on uskonkappaleena se, ettei ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaista tule pitää uskovaisena.

Hänet potkaistaan ulos omasta hengellisestä kodistaan, jos hän niin tekisi. Hänen uskoonsa katsottaisiin tulleen jonkun vian.

Ainoa, mitä voimme tehdä on osoittaa hänelle lempeyttä ja rakkautta ja hyväksyntää mutta sanoa: "Kuule rakas Juhakki, Jumala on rakkaus ja jokainen perinnäissääntö tai armonneuvo lakkaa olemasta voimassa, jos se aiheuttaa lähimmäiselle vahinkoa.

Hyhys on ihana, hän jaksaa opettaa Juhakkia. Hän maltillisesti neuvoo häntä, että Jeesus on suntien anteeksiantaja Sanassaan Pyhän Henkensä kautta. Jumala antaa uskon. Ja sillä joka pyytää syntejään anteeksi on jo usko Jeesukseen ja itse asiassa silloin synnit ovat jo anteeksiannettuja. Se vain todistetaan evankeliumilla. Anteeksiantamus ei virtaa anteeksitodistavasta pyytäjään. Ei ihminen anna Pyhää Henkeä toiselle vaan Jumala.

Uskova saa luottaa anteeksiantamukseen silloinkin, kun toista ihmistä ei ole sauvana vieressä. Näillä saattomiesjutuilla on juuri korostettu seurakunta Jeesuksen yläpuolelle.

Lue lisää

Ihminen on itsessää paha, siis sen liha ja veri.

Mutta kun on Pyhä Henki sydämessä, meidän sielumme kelpaa Jumalalle.

Jumalan valtakunnassa on nyt näitä sieluja, jotka kelpaa Jumalalle, ei se "liha ja veri" koska ne on itse pahuus.

1. Kor. 15:50
Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.

Joten Jumalan valtakunnassa ei ole mitään lihaa eikä verta olevaa.

Gal. 5:17-21
Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Koska nämä asiat vahingoittavat sieluja, sen tähden on anteeksianto.

En ymmärrä teidän "tuomiohenki" juttua, koska olenhan minä melkein kaikki vastaukset antanut raamatusta, suoraan jakeita sieltä. Toisin sanoen, te sanotte että raamattu tuomitsee.

Joosua kirjoitti:

Hyvä kun myönsit sentään faktat.

"Kuinka moni pysyy vain yhdessä lasillisessa?"

Tuohon ei liene kenelläkään absoluuttista vastausta. Oma käsitykseni on, että useimmat.

"Esiaviollinen seksi. Se on syntiä.
Jos nyt sattuu käymään niin, että sortuu sellaiseen. Sitä herkästi sen jälkeen saattaa aatella, että kun kerran tämän tein ni voin tehdä myös tuota ja tuota. Ei tietenkään automaattisesti. Pyydän sitten anteeksi kaikki kerralla, ehkä joskus."

En tuostakaan olisi aivan samaa mieltä. Pikemminkin niin, että jokaiselle seurustelevalle parille määrättäisiin vähintaan yhden vuoden pakollinen yhdessä asuminen ennen avioitumisluvan myöntämistä. Tämä estäisi jo ennakolta suuren määrän epäonnistumaan tuomittujen avioliittojen solmimisen, jossa sitten kaikki kärsisivät, erityisesti lapset. Tämä vähentäisi myös avioerojen määrää.

Lue lisää

Kuinka monta, niinku te sanotte, vl-perhettä olet tiennyt eroavan?

Mulle mahtuu yhteen käteen ne määrät mitä tiedän.

Mutta nyt voikin kysyä, että onko se eroaminen Jumalan sanan mukaista vaiko vastaista?

Onko yhdessä asuminen oikein?
Voipi olla että siinä ei ole mitään väärää.
Mutta entä ne kiusaukset, mitä silloin on? Lihan himo?

Koska et suoraan kysynyt tuosta eroamisjutusta, etkä tuosta avoliittosta olemisesta, ni en lähde siihen vastaamaan ainakaan nyt.

Juhakki kirjoitti:

Niinkuin olen sanonut, me olemme myös inhimillisiä.

Ehkä se tekee inhimilliseksi, koska ehkä kaikki ajavat ylinopeutta. Se ei kylläkään tee siitä luvallisempaa.

Jos jollakin vl:llä on korvakorut, inhimillisenä ihmisenä me huomaamme sen, ja voi olla että katsotaan kieroon. Näin ei kuiteskaan saisi olla

Lue lisää

Mutta jos on oikeesti uskovainen, sitä ei edes kiinnosta pitää korviksia. Siksi tämä kysymys on aika turha.

Monikin sanoo että on vl-uskovainen, olematta kuiteskaan Jumalan oma.

Teoillaan voidaan myös kielttä usko.

Jaak. 1:15
Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.

Juhakki kirjoitti:

Ihminen on itsessää paha, siis sen liha ja veri.

Mutta kun on Pyhä Henki sydämessä, meidän sielumme kelpaa Jumalalle.

Jumalan valtakunnassa on nyt näitä sieluja, jotka kelpaa Jumalalle, ei se "liha ja veri" koska ne on itse pahuus.

1. Kor. 15:50
Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.

Joten Jumalan valtakunnassa ei ole mitään lihaa eikä verta olevaa.

Gal. 5:17-21
Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,

epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,

kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

Koska nämä asiat vahingoittavat sieluja, sen tähden on anteeksianto.

En ymmärrä teidän "tuomiohenki" juttua, koska olenhan minä melkein kaikki vastaukset antanut raamatusta, suoraan jakeita sieltä. Toisin sanoen, te sanotte että raamattu tuomitsee.

Lue lisää

Juhakki kirjoitti:

Kuinka monta, niinku te sanotte, vl-perhettä olet tiennyt eroavan?

Mulle mahtuu yhteen käteen ne määrät mitä tiedän.

Mutta nyt voikin kysyä, että onko se eroaminen Jumalan sanan mukaista vaiko vastaista?

Onko yhdessä asuminen oikein?
Voipi olla että siinä ei ole mitään väärää.
Mutta entä ne kiusaukset, mitä silloin on? Lihan himo?

Koska et suoraan kysynyt tuosta eroamisjutusta, etkä tuosta avoliittosta olemisesta, ni en lähde siihen vastaamaan ainakaan nyt.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt asian niin, ettei yksikään vl eroa, eikä ole eronnut.

Eikös se teillä vl:illä mene niin, että jos avioparilla menee lopullisesti kantapäät vastakkain, niin se, jonka hermot pettävät ensiksi, päättää lähteä lätkimään. Poismuuttava on juuri lähtöpäätöshetkellä irtaantunut vanhoillislestadiolaisuudesta ja syyllistynyt huoruuden syntiin. Uskovaisethan eivät tällöin ole eronneet, vaan epäuskoinen on poistunut kuvioista. Näin siksi, että uskovaiset eivät opetuksenne mukaan saa erota.

"Mutta nyt voikin kysyä, että onko se eroaminen Jumalan sanan mukaista vaiko vastaista?"

Tuohon ei ole lopullista vastausta olemassa. Riippuu mistä näkökulmasta asiaa katsoo.

"Onko yhdessä asuminen oikein?
Voipi olla että siinä ei ole mitään väärää.
Mutta entä ne kiusaukset, mitä silloin on? Lihan himo?"

Tarkoitatko lihan himolla seksuaalisuutta? Jos tarkoitat, vastaukseni on, ettei sitä voi ihmisestä irrottaa. Jumala on sen ihmiseen istuttanut osaksi ihmistä. Tässä nimenomaisessa esimerkkitapauksessakin se on läsnä molemmin puolin ja sen toteuttaminen on parin välinen asia, joka ei toisille kuulu.

Melperi1 kirjoitti:

Kuinkahan monesti sinä oot jo sanonut nuo samat asiat. Olet myöskin saanut niihin jo vastauksen.

Jos ei riitä, niin kysy minun vastauksistani lisää, sellaiset asiat, mitkä jäi epäselväksi.

Joosua kirjoitti:

Olen ymmärtänyt asian niin, ettei yksikään vl eroa, eikä ole eronnut.

Eikös se teillä vl:illä mene niin, että jos avioparilla menee lopullisesti kantapäät vastakkain, niin se, jonka hermot pettävät ensiksi, päättää lähteä lätkimään. Poismuuttava on juuri lähtöpäätöshetkellä irtaantunut vanhoillislestadiolaisuudesta ja syyllistynyt huoruuden syntiin. Uskovaisethan eivät tällöin ole eronneet, vaan epäuskoinen on poistunut kuvioista. Näin siksi, että uskovaiset eivät opetuksenne mukaan saa erota.

"Mutta nyt voikin kysyä, että onko se eroaminen Jumalan sanan mukaista vaiko vastaista?"

Tuohon ei ole lopullista vastausta olemassa. Riippuu mistä näkökulmasta asiaa katsoo.

"Onko yhdessä asuminen oikein?
Voipi olla että siinä ei ole mitään väärää.
Mutta entä ne kiusaukset, mitä silloin on? Lihan himo?"

Tarkoitatko lihan himolla seksuaalisuutta? Jos tarkoitat, vastaukseni on, ettei sitä voi ihmisestä irrottaa. Jumala on sen ihmiseen istuttanut osaksi ihmistä. Tässä nimenomaisessa esimerkkitapauksessakin se on läsnä molemmin puolin ja sen toteuttaminen on parin välinen asia, joka ei toisille kuulu.

Lue lisää

"Eikös se teillä vl:illä mene niin, että jos avioparilla menee lopullisesti kantapäät vastakkain, niin se, jonka hermot pettävät ensiksi, päättää lähteä lätkimään. Poismuuttava on juuri lähtöpäätöshetkellä irtaantunut vanhoillislestadiolaisuudesta ja syyllistynyt huoruuden syntiin. Uskovaisethan eivät tällöin ole eronneet, vaan epäuskoinen on poistunut kuvioista. Näin siksi, että uskovaiset eivät opetuksenne mukaan saa erota."


Jos on tapahtunut eroja, niin mitä itse tiedän, kaikki on johtunut siitä, että toinen on jo aikaisemmin kieltänyt uskon. Tai kumpikin.

Opetuksen mukaan emme saa erota.

Mark. 10:11
Ja hän sanoi heille: "Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.

Luuk. 16:18
Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.


Matt. 19:3-6
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"

4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'

5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?

6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."




"Tarkoitatko lihan himolla seksuaalisuutta? Jos tarkoitat, vastaukseni on, ettei sitä voi ihmisestä irrottaa. Jumala on sen ihmiseen istuttanut osaksi ihmistä. Tässä nimenomaisessa esimerkkitapauksessakin se on läsnä molemmin puolin ja sen toteuttaminen on parin välinen asia, joka ei toisille kuulu"


Älä tee huorin.

Matt. 5:27
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.

28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Juhakki kirjoitti:

"Eikös se teillä vl:illä mene niin, että jos avioparilla menee lopullisesti kantapäät vastakkain, niin se, jonka hermot pettävät ensiksi, päättää lähteä lätkimään. Poismuuttava on juuri lähtöpäätöshetkellä irtaantunut vanhoillislestadiolaisuudesta ja syyllistynyt huoruuden syntiin. Uskovaisethan eivät tällöin ole eronneet, vaan epäuskoinen on poistunut kuvioista. Näin siksi, että uskovaiset eivät opetuksenne mukaan saa erota."


Jos on tapahtunut eroja, niin mitä itse tiedän, kaikki on johtunut siitä, että toinen on jo aikaisemmin kieltänyt uskon. Tai kumpikin.

Opetuksen mukaan emme saa erota.

Mark. 10:11
Ja hän sanoi heille: "Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.

Luuk. 16:18
Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.


Matt. 19:3-6
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"

4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'

5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?

6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."




"Tarkoitatko lihan himolla seksuaalisuutta? Jos tarkoitat, vastaukseni on, ettei sitä voi ihmisestä irrottaa. Jumala on sen ihmiseen istuttanut osaksi ihmistä. Tässä nimenomaisessa esimerkkitapauksessakin se on läsnä molemmin puolin ja sen toteuttaminen on parin välinen asia, joka ei toisille kuulu"


Älä tee huorin.

Matt. 5:27
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.

28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.

Lue lisää

vain kun vl-raamattuluokat ja saarnapenkit käytyään yrittää lukea ja selittää ymmärtämättä raamatullisia tekstejä lauseita yhteydestään vl-tyyliin irroitellen

ajatella antaa kirjoitti:

Juhakille anteeksi tuo tuomiohenki?

Hän on käsittänyt uskon juuri siihen asti, kun on käsittänyt.

Hänellä on uskonkappaleena se, ettei ketään muuta, kuin vanhoillislestadiolaista tule pitää uskovaisena.

Hänet potkaistaan ulos omasta hengellisestä kodistaan, jos hän niin tekisi. Hänen uskoonsa katsottaisiin tulleen jonkun vian.

Ainoa, mitä voimme tehdä on osoittaa hänelle lempeyttä ja rakkautta ja hyväksyntää mutta sanoa: "Kuule rakas Juhakki, Jumala on rakkaus ja jokainen perinnäissääntö tai armonneuvo lakkaa olemasta voimassa, jos se aiheuttaa lähimmäiselle vahinkoa.

Hyhys on ihana, hän jaksaa opettaa Juhakkia. Hän maltillisesti neuvoo häntä, että Jeesus on suntien anteeksiantaja Sanassaan Pyhän Henkensä kautta. Jumala antaa uskon. Ja sillä joka pyytää syntejään anteeksi on jo usko Jeesukseen ja itse asiassa silloin synnit ovat jo anteeksiannettuja. Se vain todistetaan evankeliumilla. Anteeksiantamus ei virtaa anteeksitodistavasta pyytäjään. Ei ihminen anna Pyhää Henkeä toiselle vaan Jumala.

Uskova saa luottaa anteeksiantamukseen silloinkin, kun toista ihmistä ei ole sauvana vieressä. Näillä saattomiesjutuilla on juuri korostettu seurakunta Jeesuksen yläpuolelle.

Lue lisää

Ap. t. 9:34
Pietari sanoi hänelle: "Jeesus Kristus parantaa sinut, Aineas! Nouse ja kokoa vuoteesi." Mies nousi heti.

Eikö tässä Pietari julistaa evankeliumia parannukseen ja syntien anteeksiantamukseen?

Eikö pelkkä usko riittänyt tässä kohdassa?

Huomatkaa, että Pietari parantaa Jeesuksen nimeen; ei omilla töillä ja ansioilla.

Luuk. 15:10
Yhtä lailla, sen sanon teille, iloitsevat Jumalan enkelit yhdestäkin syntisestä, joka tekee parannuksen."


Eli parannus täytyy tehdä.



Ap. t. 15:17

"että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,"

Ap. t. 17:27
27 jotta ihmiset etsisivät Jumalaa ja kenties hapuillen löytäisivät hänet. "Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä:

28 hänessä me elämme, liikumme ja olemme. Ovathan muutamat teidän runoilijannekin sanoneet: 'Me olemme myös hänen sukuaan.'

29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus.

30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen.


Joh. 13:33
33 Lapseni, enää vähän aikaa minä olen teidän kanssanne. Te tulette etsimään minua, mutta minä sanon nyt teille saman, minkä sanoin juutalaisille: minne minä menen, sinne ette te pääse.

34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne.

35 Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."

36 "Herra, minne sinä menet?" kysyi Simon Pietari. Jeesus vastasi: "Minne minä menen, sinne et sinä nyt voi tulla minun kanssani, mutta myöhemmin kyllä tulet."

Ef. 1:23
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.

Matt. 6:33
Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.


Eikö näissä yllämainituissa kohdissa kehoteta etsimään Jeesusta, Jumalaa, Jumalan valtakuntaa?

Mistä läytyy Jeesus? Mistä löytyy Jumala?

Ne löytyvät Jumalan valtakunnasta. Jumala on Pyhän Henkensä kautta maan päällä omassa valtakunnassaan.

Eli jos me halutaan tehdä parannus, meidän täytyy löytää ensiksi Jeesus, joka saarnaa meille synnit anteeksi. Se Jeesus asuu Jumalan valtakunnassa Pyhänä Henkenä. Pyhä Henki asuu uskovassa ihmisessä.

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
Parannuksen haluavan ihmisen täytyy mennä sellaisen ihmisen luokse, jossa asuu tämä Pyhä Henki, joka sitten Pietarin tavoin saarnaa anteeksiantamuksen evankeliumin.




Vielä uskosta jotain:

Mark. 9:24
24 Silloin pojan isä heti huusi: "Minä uskon! Auta minua epäuskossani!"

Matt. 9:2
Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."


Tässä ja muissakin vastaavissa raamatun kohdissa on aina usko ennen varsinaista anteeksiantoa.

Emmehän me voi pyytää anteeksi ellemme edes usko. Ensin uskotaan, sitten tehdään parannus.


Kun olemme saaneet parannuksen ja synnit anteeksi Jumalan armosta ja rakkaudesta, niin meitä kehoitetaan pysymään siinä rakkaudesta:

1. Joh. 4:16
Me olemme oppineet tuntemaan Jumalan rakkauden kaikkia meitä kohtaan ja uskomme siihen. Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

tuo Juhakki??? kirjoitti:

vai joku muu?

Eli on syntiä jos hyväksyy punaisia päin kävelyn(vaikkei kävelisikään) ja myös syntiä jos kävelee?
Eli kaikki synnit ovat yhtä suuria ja vääriä sekä kadottavia.
Ihmiset vain tarttuvat toihin asioihin tiukemmin kuin toiset.

Miksei vl:n keskuudessa voida sitten puhua yhtä yleisesti ja selvästi pahana syntinä vaikkapa juoruilua kuin ehkäisyä. Miksi niitä asioita ei niinkään laiteta ihmisille täysin selväksi kuin vaikka ehkäisy tai tv asia on?

Minä itse näen tuossa sen että toisia syntejä ei pidetä niinkään pahoina kuin toisia vl:n keskuudessa.

Lue lisää

"Eli on syntiä jos hyväksyy punaisia päin kävelyn(vaikkei kävelisikään) ja myös syntiä jos kävelee?"

Sinäpä sen sanoit. Meille on varoitettu synnin luvallisuudesta.




Meille opetetaan että kaikki synnit ovat Jumalan edessä yhtä suuria.

Esim. Me kävellään punaisia päin, silloin me rikotaan Suomen lakia, niin eikös me rikota siinä 4. käskyä: "kunnioita isääsi ja äitiäsi"

Tapetaan joku, me rikotaan siinä Suomen lakia ja 5. käskyä.

Jos rikkoo yhtä käskyä, on vikapää kaikkiin käskyihin.

Eli jos juoruilet, rikot 5. käskyä ja samalla rikot yheksän muuta. Loppupeleissä aateltuna se on erittäin vakava synti.

Toisin sanoen 10. käskyä on niin vaativa, että sitä ei voi täyttää kukaan ihminen.

Jaak. 2:10
Sillä jos joku koko lain pitää, ja rikkoo yhdessä, hän on vikapää kaikissa.

Me kaikki olemme inhimillisiä. Siksi me ihmiset luokitellaan synnit "suuriksi" ja "pieniksi".

Esim. Jos joku kävelee punaisia päin, me ei aatella, että hänen sydemensä on paatunut ja hän ei tahdo kulkea Jeesuksen seurassa.

Mutta jos joku vaikka tappaa toisen, meillähän nousee melkoinen huoli lähimmäisestä, siitä rikoksen tehneestä.

Koska näistä "suurimmista" synneistä on enemmän vaaraa ihmiselle, siis hengellisessä mielessä, niin sen tähden meitä neuvotaan ja opetetaan niistä enemmän.

Mutta kyllä meitä muistutetaan myös "pienistä" synneistä, koska jos niitä kertyy tarpeeksi, niin voi käydä näin:

Jaak. 1:15
Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.

Pitää huomata, että kaikki ei aina ole syntiä:

1. Kor. 10:23
23 Kaikki tosin ovat minulle luvalliset, vaan ei kaikki ole tarpeelliset. Kaikki ovat minulle luvalliset, mutta ei kaikki tapahdu parannukseksi.

Juhakki kirjoitti:

Jäi äsköseen viestiin vastaamatta.

Siis Lestadius kun saarnasi ja ihmiset uskoivat. Sitä porukkaa alettiin sanomaan tai oikeestaan haukkumaan Lestadiolaisiksi.

Tämä nimi vaakiintui ja se otettiin käyttöön, koska sillä nimellä Lestadiolaiset tunnettiin.

Hajaannusten aikoihin jouduttiin "keksimään" uusia nimiä, kuitenkaan varsinaista Lestadiolais -sanaa hävittämättä.
Sana vanhoillinen tulee siitä, että tämä on se sama oppi mitä itse Lestadiuskin saarnasi. Eli se on vanhin.

En ole tutkinut muitten liikkeiden nimiä.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Juhakki
Kirjoitit että sana vanhoillinen tulee siitä että se on sama oppi jota itse Lestadius saarnasi eli se on vanhin
Minä luulen että rietas on laittanut päähäsi tämän nimittäin kun 1902 vanhoilliset erosivat kristillisyydestä Sirkanmaan johdolla kun keksittiin valheita kristillisyytemme vanhimmista kun olisi ollut autuaallista mennä Raattamaan Kuoksun Nikun Wettasjärven Purnun tykö anomaan anteeksi niitä omanvanhurskauden vaikutuksia mutta nyt alettiin perustamaan omia porukoita parannus saarnat kiellettiin ja heitä kutsuttiin rääsy saarnaajiksi . Jäitkö nyt Juhakki kiinni omista sanoistasi nimittäin meidän kallis Oppi-Isämme Rovasti Lestadius saarnaa : Totisesti kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa mutta vanhoilliset kieltävät tämän . Eräs vanhoillinen nainen kirjoitti että met tukeudumme lukiais kristillisyyteen mutta lukiaiser saarnasivat naisten tukan leikkaamisen ja korvahelyt synniksi . Eikö se Juhakki ole että met oomma Jumalan armosta saaneet syntyä esikoisten seurakunnan jäseneksi Kristillisyys seurakunnalliseen muotoon on syntynyt Ruotsin Lapin maalla eikä Oulussa

Eikös LV ole joku pesuainemerkki?

Olisko tuore ukkomies vauhdissa?

Ei ole sama persoona.

On ole sama persoona.

Juhakki kirjoitti:

On ole sama persoona.

Kiitos vastauksesta. Luotan siihen.

Saatan kysyä vielä jotakin jos sopii.

ettei ole sama ja Sectori uskoi sen. Minä taas näen liiaksi samoja "piirteitä" vastauksessa ja muitakiin "juttuja", ja pidän kyllä varmana, että Weha tuli takaisin Juhakkina.

jo toisaalla kirjoitti:

ettei ole sama ja Sectori uskoi sen. Minä taas näen liiaksi samoja "piirteitä" vastauksessa ja muitakiin "juttuja", ja pidän kyllä varmana, että Weha tuli takaisin Juhakkina.

Lue lisää

Ei ongelmia kirjoitti:

Weha tuntee "väärät hengellisyydet" paremmin kuin Juhakki.

Uskon Juhakkia!

jo toisaalla kirjoitti:

ettei ole sama ja Sectori uskoi sen. Minä taas näen liiaksi samoja "piirteitä" vastauksessa ja muitakiin "juttuja", ja pidän kyllä varmana, että Weha tuli takaisin Juhakkina.

Lue lisää

vl-herätysliikkeestä ja kävi avioitumassa epäuskoisen kanssa. Sitten Weha palasi takaisin vl-herätysliikkeeseen ja asia vilkuteltiin pois päiväjärjestyksestä.

Onko tuollaiselle temppuilijalle vaikeaa valehdella, että hän ei ole Juhakki?

nimi-merkki kirjoitti:

Weha tuntee "väärät hengellisyydet" paremmin kuin Juhakki.

Uskon Juhakkia!

kanssasi. Weha on enemmän totinen torvensoittaja kuin tämä Kajakki.

mieltä kirjoitti:

kanssasi. Weha on enemmän totinen torvensoittaja kuin tämä Kajakki.

muuttaa "olemusta" ettei heti paljastu, mutta kyllä muutamat "jutut" sen paljastaa, vaikka muuta yeittää esittää.

jo toisaalla kirjoitti:

ettei ole sama ja Sectori uskoi sen. Minä taas näen liiaksi samoja "piirteitä" vastauksessa ja muitakiin "juttuja", ja pidän kyllä varmana, että Weha tuli takaisin Juhakkina.

Lue lisää

Oliko tämä Weha myös vanhoillislestadiolainen?

Siis mulla ei ole mitään tekemistä sen Wehan kanssa, en muista että oisin käynyt lukemassa edes kommentteja.

Ei oo pakko uskoa, että en ole se.

Jalkoväli kirjoitti:

vl-herätysliikkeestä ja kävi avioitumassa epäuskoisen kanssa. Sitten Weha palasi takaisin vl-herätysliikkeeseen ja asia vilkuteltiin pois päiväjärjestyksestä.

Onko tuollaiselle temppuilijalle vaikeaa valehdella, että hän ei ole Juhakki?

Lue lisää

Nyt ymmärrän teitä, ja teidän kommenttinne.

Te väitätte kivenkovaa, että minä olen joku Weha tai mikä lienee. Jos samalla tavalla tulee väitöksiä meidän uskosta, ni ei voi muutaku ihmetelle teidän omaa uskoa.

sisältyy niin paljon esiymmärrystä, ettei Raamatuita enää tarvita.

Lutherin lausahdus siitä, että lisääntyyminen on enemmän kuin käsky,

ylittää reippaasti rakkauden kaksoiskäskyn ja koko 10 käskyn lain, jonka käskyt lähtevät siitä, että täytyy ajatella lähimmäisen parasta kaikissa häneen liittyvissä asioissa.

Lisäksi on ymmärretty, että rakkauden ainoa vastakohta on viha.

Todellisuudessa rakkauden vastakohta on itsekkyys. Se on yksi hirveä synti, joka saa mellastaa, kun ei ymmärretä rakkauden olemusta.

Tuolla keskusteluketjussa lapsen piiskaamisesta tuli esille se, ettei perheissä käytetä ns. "matkasauvaa" eli syntien anteeksiantamuksen evankeliumia.

Toiselta perheen jäseneltä anteeksipyytäminen on nimitetty ripiksi. Kuitenkin jo jonkun kärsimätön sana tai toisen edun vastaisen toimi saatta saada Pyhän Hengen murheelliseksi. Se saattaa neuvoa vanhempaa pyytämään lapseltaan anteeksi tai puolisolta tai vanhemmiltaan.

Näistä tilanteista syntyy ihania kotiseuroja, kun perheenjäsenet saavat pyytää rikkomukset toisiltaan anteeksi. Se luo onnellisuutta ja iloa perheeseen, kunJeesus Sanassaan saa taas tulla asumaan sydämille. Tämä on alkuperäisen lestadiolaisuuden ihana piirre. Vanhoilliset ovat sen unohtaneet.

Helpommin he tuntuvat hyökkäävän laillisuudella ja itsekkyydellä toistensa ja perheenjäseniensä kimppuun.

opetukseen kirjoitti:

sisältyy niin paljon esiymmärrystä, ettei Raamatuita enää tarvita.

Lutherin lausahdus siitä, että lisääntyyminen on enemmän kuin käsky,

ylittää reippaasti rakkauden kaksoiskäskyn ja koko 10 käskyn lain, jonka käskyt lähtevät siitä, että täytyy ajatella lähimmäisen parasta kaikissa häneen liittyvissä asioissa.

Lisäksi on ymmärretty, että rakkauden ainoa vastakohta on viha.

Todellisuudessa rakkauden vastakohta on itsekkyys. Se on yksi hirveä synti, joka saa mellastaa, kun ei ymmärretä rakkauden olemusta.

Tuolla keskusteluketjussa lapsen piiskaamisesta tuli esille se, ettei perheissä käytetä ns. "matkasauvaa" eli syntien anteeksiantamuksen evankeliumia.

Toiselta perheen jäseneltä anteeksipyytäminen on nimitetty ripiksi. Kuitenkin jo jonkun kärsimätön sana tai toisen edun vastaisen toimi saatta saada Pyhän Hengen murheelliseksi. Se saattaa neuvoa vanhempaa pyytämään lapseltaan anteeksi tai puolisolta tai vanhemmiltaan.

Näistä tilanteista syntyy ihania kotiseuroja, kun perheenjäsenet saavat pyytää rikkomukset toisiltaan anteeksi. Se luo onnellisuutta ja iloa perheeseen, kunJeesus Sanassaan saa taas tulla asumaan sydämille. Tämä on alkuperäisen lestadiolaisuuden ihana piirre. Vanhoilliset ovat sen unohtaneet.

Helpommin he tuntuvat hyökkäävän laillisuudella ja itsekkyydellä toistensa ja perheenjäseniensä kimppuun.

Lue lisää

Vanhoilliset ovat unohtaneet ripin?

Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Joka ilta minun kodissani äiti ja isä kävi siunaamassa meidät pienet lapset. Näin on myös sisaruksienikin perheessä. Ja on varmasti lähes tulkoon kaikissa uskovaisissa perheissä.

Silloin annetaan kaikki sellaisetkin anteeksi, missä ei tiedä rikkoneensakkaan. Päivän mittaan sitä kyllä pyysi anteeksi, jos oli rikkonut jotain vastaan.

Juhakki kirjoitti:

Vanhoilliset ovat unohtaneet ripin?

Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Joka ilta minun kodissani äiti ja isä kävi siunaamassa meidät pienet lapset. Näin on myös sisaruksienikin perheessä. Ja on varmasti lähes tulkoon kaikissa uskovaisissa perheissä.

Silloin annetaan kaikki sellaisetkin anteeksi, missä ei tiedä rikkoneensakkaan. Päivän mittaan sitä kyllä pyysi anteeksi, jos oli rikkonut jotain vastaan.

Lue lisää

että myös perheessä perheenjäsenet pyytävät toisiltaan anteeksi syntejään.

Rippi on toki tärkeä ja paikallaan, mutta se on vähän sellainen kirkollinen ja huonosti sopiva sanonta tilanteeseen, jossa vanhempi pyytää lapseltaan rikkomustaan anteeksi.

Rippiin liittyy rippi-isä ja toki tuo lapsi toimii siinä sellaisenakin, mutta ripillä ymmärretään ehkä vähän laajempaa uskoutumista omantunnon asioissa.

Kuitenkin sillä arkipäivänkin matkasauvan käytöllä on merkitys ihmissuhteisiin ja perheen ilmapiiriin.

Ehkä halusit tahallaan olla ymmärtämättä asiaa.

vaan sen kirjoitti:

että myös perheessä perheenjäsenet pyytävät toisiltaan anteeksi syntejään.

Rippi on toki tärkeä ja paikallaan, mutta se on vähän sellainen kirkollinen ja huonosti sopiva sanonta tilanteeseen, jossa vanhempi pyytää lapseltaan rikkomustaan anteeksi.

Rippiin liittyy rippi-isä ja toki tuo lapsi toimii siinä sellaisenakin, mutta ripillä ymmärretään ehkä vähän laajempaa uskoutumista omantunnon asioissa.

Kuitenkin sillä arkipäivänkin matkasauvan käytöllä on merkitys ihmissuhteisiin ja perheen ilmapiiriin.

Ehkä halusit tahallaan olla ymmärtämättä asiaa.

Lue lisää

Meille opetetaan, että myös perheen jäsenten kesken pitää pyystää anteeksi.

Joo, rippi on tietysti juuri niinkuin sanoit, mutta sitä monestikkin käytetään myös siinä tilanteessa kun pelkästään pyydetään tai annetaan anteeksi.

En ajatellut sitä sen tarkemmin kuin kirjoitin.

Matkasauvasta tuli mieleen, että se tarkoittaa toista uskovaista ihmistä, mihin voi nojata kun tuntuu että ei enää jaksa.

Job 29:15
Olin sokealle silmä, rammalle sauva.

Juhakki kirjoitti:

Meille opetetaan, että myös perheen jäsenten kesken pitää pyystää anteeksi.

Joo, rippi on tietysti juuri niinkuin sanoit, mutta sitä monestikkin käytetään myös siinä tilanteessa kun pelkästään pyydetään tai annetaan anteeksi.

En ajatellut sitä sen tarkemmin kuin kirjoitin.

Matkasauvasta tuli mieleen, että se tarkoittaa toista uskovaista ihmistä, mihin voi nojata kun tuntuu että ei enää jaksa.

Job 29:15
Olin sokealle silmä, rammalle sauva.

Lue lisää

eroja.

Minun elinpiirissäni käsitetään, että kristityllä on olemassa mukanaan syntien anteeksiantamisen armo, joka hänellä on mukanaan kuin matkasauva.

Joskus jopa sanotaan, että kuolemassa, sen sillattoman virran rannalla, saamme jättää sen matkasauvan. Taivaassa emme tarvitse sitä.

Toki toinen kristittykin on tuki, mutta sitä ei ole yksinäisinä hetkinä.

terminologisia kirjoitti:

eroja.

Minun elinpiirissäni käsitetään, että kristityllä on olemassa mukanaan syntien anteeksiantamisen armo, joka hänellä on mukanaan kuin matkasauva.

Joskus jopa sanotaan, että kuolemassa, sen sillattoman virran rannalla, saamme jättää sen matkasauvan. Taivaassa emme tarvitse sitä.

Toki toinen kristittykin on tuki, mutta sitä ei ole yksinäisinä hetkinä.

Lue lisää

Joo pitäs ottaa paremmin selvää siitä "matkasauvasta"

Mm. Mooses laski matkasauvansa.