Talvisodan ihme. Onko vastaavia ?

Nimetön

Kertokaas te viisaammat kuinka on mahdollista että heinäseipäin, puukoin ja polttopulloin aseistettu armeijamme tuhosi lähes puolimiljoonaa natsi-saksan tukemaa Stalinin punaterooristia hyisiin korpiimme ?

Onko mitään vastaavaa tapahtunut missään muualla ? Afganistanin urhoollinen kansa ajoi kommarimurhaajat pois maastaan vasta kun USA antoi stinger ohjuksiaan. Mutta talvisodassa Suomi oli yksin. Ja silti voitimme, jos tappioita katsotaan. Vain 20 000 kaatunutta on pieni määrä verrattuna puoleen miljoonaan.

Ja miten olisikaan käynyt, jos maamme armeijamme olisi ollut tuolloin nykyiaikaisesti aseistettu ? Olisimme kokeneet Ruotsin ja Sveitsin kohtalon.

58

1865

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mäntsälän kapina

      olisi onnistunut. Olisiko meillä ollut Talvisodan ihmettä.

      • ihmettä meillä ei

        olisi ollut samat heimoaktivistit jotka surmasivat eritavoin Kansalaissodan yhteydessä 20000 omaa kansalaista jälleen mielipuuhassaan jatkosodan alussa puolustuskyvyttömien ihmisten kimpussa. Silloinkin ahkeran työn tuloksena noin 20000 hengitä saatettua siviiliä ja sotavankia. Eihän siinä Puolustusvoimilla auttanut mikään muu kuin ottaa vankileirien hoito äärimmäisen oikeauskoisilta pois ennen kuin vangit loppuvat kyseisellä menolla kesken.


      • 'Iivan

        asettelua, kannattaisi muistaa se yhteenkuuluvuuden
        tunne jolla vihollista vastustettiin (paras osa yhteiskuntaa muistaakin), yli 90% vasemmistosta taisteli Suomen itsenäisyyden ja tulevan hyvinvointi yhteiskunnan puolesta. Tällä palstalla tämä unohdetaan jatkuvasti, esimerkiksi puhutaan vasemmistosta, kun selvästi tarkoitetaan äärivasemmistoa.


    • totuus unohtuisi
      • Timosenko

        Jos Stalin ei olisi hermoillut maaliskuussa 1940, vaan jatkanut hyökkäystä vielä pari viikkoa, neuvostojoukot olisivat marssineet Helsinkiin kuun loppuun mennessä. Jos Viipurinlahden, Viipurin ja Talin suomalaispuolustus olisi murrettu, sen linjan takana ei enää olisi suomalaisilla ollut minkäänlaisia reservejä. Puna-armeija oli siis lähellä täydellistä voittoa. Suomen valtaamisesta olisi ollut Neuvostoliitolle suurta hyötyä 1941. Stalin kuitenkin säikähti huhuja länsivaltojen interventiosta, ja päätti siirtää Suomen miehittämisen myöhäisempään aikaan. Mutta suotuisa tilaisuus ei ilmaantunut. Saksa kukisti Ranskan liian nopeasti ja teki jo 1940 päätöksen hyökätä itään, mihin se tarvitsi Suomeakin tukialueeksi. Niinpä Molotov ei saanut Berliinissä Hitleriltä lupaa Suomen anneksointiin.

        Stalin teki harvoja virheitä. Päätös suostua aselepoon maaliskuuussa 1940 oli yksi niistä.


      • sinäkään

        sortuisi osin muunnellun totuuden esiin tuontiin niin itänaapuri ei saavuttanut Hitlerin Saksan luvalla aloittamaansa sodalla tavoitettaan.
        Kuusisen asettaminen Suomen johtoon ja voitonparaatien pitäminen Helsingissä ja Oulussa jäivät pitämättä. Tavoite ei toteutunut, joten voittohan se oli mutta kenelle?


      • kirjoittelusi
        sinäkään kirjoitti:

        sortuisi osin muunnellun totuuden esiin tuontiin niin itänaapuri ei saavuttanut Hitlerin Saksan luvalla aloittamaansa sodalla tavoitettaan.
        Kuusisen asettaminen Suomen johtoon ja voitonparaatien pitäminen Helsingissä ja Oulussa jäivät pitämättä. Tavoite ei toteutunut, joten voittohan se oli mutta kenelle?

        Sinun mielestäsi siis Suomi voitti tuon talvisodan vuonna 1939-1940.Niinkö?


      • vaikka
        kirjoittelusi kirjoitti:

        Sinun mielestäsi siis Suomi voitti tuon talvisodan vuonna 1939-1940.Niinkö?

        pohojanmaan kautta. Paraati jäi Oulussa pitämättä sitäkö nyt itket? Miksi laittaa torvisoittokunta eteen jo Raatentiellä, pitäs nyt vähän olla tolkkua.
        Suotta teloittivat Vinogradovin ei se hänen vika ollut.


      • Sanelua suomalaisille
        vaikka kirjoitti:

        pohojanmaan kautta. Paraati jäi Oulussa pitämättä sitäkö nyt itket? Miksi laittaa torvisoittokunta eteen jo Raatentiellä, pitäs nyt vähän olla tolkkua.
        Suotta teloittivat Vinogradovin ei se hänen vika ollut.

        Oletko ikinä kuullut Moskovan rauhansopimuksesta yhtään mitään?
        Jos et.Niin tässä sitten sinulle tietoa kyseisestä asiasta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_rauha


      • Tuntematon talvisota
        Timosenko kirjoitti:

        Jos Stalin ei olisi hermoillut maaliskuussa 1940, vaan jatkanut hyökkäystä vielä pari viikkoa, neuvostojoukot olisivat marssineet Helsinkiin kuun loppuun mennessä. Jos Viipurinlahden, Viipurin ja Talin suomalaispuolustus olisi murrettu, sen linjan takana ei enää olisi suomalaisilla ollut minkäänlaisia reservejä. Puna-armeija oli siis lähellä täydellistä voittoa. Suomen valtaamisesta olisi ollut Neuvostoliitolle suurta hyötyä 1941. Stalin kuitenkin säikähti huhuja länsivaltojen interventiosta, ja päätti siirtää Suomen miehittämisen myöhäisempään aikaan. Mutta suotuisa tilaisuus ei ilmaantunut. Saksa kukisti Ranskan liian nopeasti ja teki jo 1940 päätöksen hyökätä itään, mihin se tarvitsi Suomeakin tukialueeksi. Niinpä Molotov ei saanut Berliinissä Hitleriltä lupaa Suomen anneksointiin.

        Stalin teki harvoja virheitä. Päätös suostua aselepoon maaliskuuussa 1940 oli yksi niistä.

        Entäpä jos saksa puuttui talvisodan loppuvaiheessa uhkavaatimuksella Stalinille, että Stalinin oli lopetettava sotatoimet Suomea vastaan. Tästä on viitteitä monissa historian kirjoissa, jos vaan tarkasti luette ne.
        Nimimerkki pohdiskelija


      • motiivina?
        Tuntematon talvisota kirjoitti:

        Entäpä jos saksa puuttui talvisodan loppuvaiheessa uhkavaatimuksella Stalinille, että Stalinin oli lopetettava sotatoimet Suomea vastaan. Tästä on viitteitä monissa historian kirjoissa, jos vaan tarkasti luette ne.
        Nimimerkki pohdiskelija

        " Entäpä jos saksa puuttui talvisodan loppuvaiheessa uhkavaatimuksella Stalinille, "

        Tarkoitat ilmeisesti että Hitler suurena Suomen ystävänä puuttui asioiden kulkuun? Vai onko sinulla oikein kunnon motiivi esitettäväksi.


      • mahdollisuutena
        motiivina? kirjoitti:

        " Entäpä jos saksa puuttui talvisodan loppuvaiheessa uhkavaatimuksella Stalinille, "

        Tarkoitat ilmeisesti että Hitler suurena Suomen ystävänä puuttui asioiden kulkuun? Vai onko sinulla oikein kunnon motiivi esitettäväksi.

        voisi olla huoli Kiirunan rautamalmin turvallisesta kuljetuksesta Saksaan mistä kyseinen valtio oli täysin riippuvainen.


      • unohtaa
        Timosenko kirjoitti:

        Jos Stalin ei olisi hermoillut maaliskuussa 1940, vaan jatkanut hyökkäystä vielä pari viikkoa, neuvostojoukot olisivat marssineet Helsinkiin kuun loppuun mennessä. Jos Viipurinlahden, Viipurin ja Talin suomalaispuolustus olisi murrettu, sen linjan takana ei enää olisi suomalaisilla ollut minkäänlaisia reservejä. Puna-armeija oli siis lähellä täydellistä voittoa. Suomen valtaamisesta olisi ollut Neuvostoliitolle suurta hyötyä 1941. Stalin kuitenkin säikähti huhuja länsivaltojen interventiosta, ja päätti siirtää Suomen miehittämisen myöhäisempään aikaan. Mutta suotuisa tilaisuus ei ilmaantunut. Saksa kukisti Ranskan liian nopeasti ja teki jo 1940 päätöksen hyökätä itään, mihin se tarvitsi Suomeakin tukialueeksi. Niinpä Molotov ei saanut Berliinissä Hitleriltä lupaa Suomen anneksointiin.

        Stalin teki harvoja virheitä. Päätös suostua aselepoon maaliskuuussa 1940 oli yksi niistä.

        että Tali- Ihantalan takana oli se todellinen Mannerheim-linja, Salpa-asema. Ei siitä noin vaan olisi tultu läpi. Sitä ei voinut edes kiertää, kuten saksalaiset tekivät Ranskan Magino-linjalla. Tiedä sitten olisi Salpa-asema keritty miehittää ja aseistaa, vai oliko siihen jotenkin varauduttu yhteistyössä saksalaisten kanssa 1944 ? Jossakin oli maininta saksalaisten luvanneen 4 divisioonaa ja 2 panssarprikaatia nim. omaan Salpa-aseman puolustukseen. (panssarit olisivat olleet Ranskalaisia Somua ja saksalaisia Tiikeri vaunuja) Kertokoon joka tietää.


      • etsilleee..
        unohtaa kirjoitti:

        että Tali- Ihantalan takana oli se todellinen Mannerheim-linja, Salpa-asema. Ei siitä noin vaan olisi tultu läpi. Sitä ei voinut edes kiertää, kuten saksalaiset tekivät Ranskan Magino-linjalla. Tiedä sitten olisi Salpa-asema keritty miehittää ja aseistaa, vai oliko siihen jotenkin varauduttu yhteistyössä saksalaisten kanssa 1944 ? Jossakin oli maininta saksalaisten luvanneen 4 divisioonaa ja 2 panssarprikaatia nim. omaan Salpa-aseman puolustukseen. (panssarit olisivat olleet Ranskalaisia Somua ja saksalaisia Tiikeri vaunuja) Kertokoon joka tietää.

        Unohtaa unohtaa sen että vuonna 1940 Salpa-asemaa ei ollut olemassakaan. Tässä keskustelussa ei ole puhuttu mitään vuoden 1944 tapahtumista.


      • Jumala_auttoi
        Timosenko kirjoitti:

        Jos Stalin ei olisi hermoillut maaliskuussa 1940, vaan jatkanut hyökkäystä vielä pari viikkoa, neuvostojoukot olisivat marssineet Helsinkiin kuun loppuun mennessä. Jos Viipurinlahden, Viipurin ja Talin suomalaispuolustus olisi murrettu, sen linjan takana ei enää olisi suomalaisilla ollut minkäänlaisia reservejä. Puna-armeija oli siis lähellä täydellistä voittoa. Suomen valtaamisesta olisi ollut Neuvostoliitolle suurta hyötyä 1941. Stalin kuitenkin säikähti huhuja länsivaltojen interventiosta, ja päätti siirtää Suomen miehittämisen myöhäisempään aikaan. Mutta suotuisa tilaisuus ei ilmaantunut. Saksa kukisti Ranskan liian nopeasti ja teki jo 1940 päätöksen hyökätä itään, mihin se tarvitsi Suomeakin tukialueeksi. Niinpä Molotov ei saanut Berliinissä Hitleriltä lupaa Suomen anneksointiin.

        Stalin teki harvoja virheitä. Päätös suostua aselepoon maaliskuuussa 1940 oli yksi niistä.

        Jumala auttoi. myös ensi kerralla?


      • Vasen laita
        Timosenko kirjoitti:

        Jos Stalin ei olisi hermoillut maaliskuussa 1940, vaan jatkanut hyökkäystä vielä pari viikkoa, neuvostojoukot olisivat marssineet Helsinkiin kuun loppuun mennessä. Jos Viipurinlahden, Viipurin ja Talin suomalaispuolustus olisi murrettu, sen linjan takana ei enää olisi suomalaisilla ollut minkäänlaisia reservejä. Puna-armeija oli siis lähellä täydellistä voittoa. Suomen valtaamisesta olisi ollut Neuvostoliitolle suurta hyötyä 1941. Stalin kuitenkin säikähti huhuja länsivaltojen interventiosta, ja päätti siirtää Suomen miehittämisen myöhäisempään aikaan. Mutta suotuisa tilaisuus ei ilmaantunut. Saksa kukisti Ranskan liian nopeasti ja teki jo 1940 päätöksen hyökätä itään, mihin se tarvitsi Suomeakin tukialueeksi. Niinpä Molotov ei saanut Berliinissä Hitleriltä lupaa Suomen anneksointiin.

        Stalin teki harvoja virheitä. Päätös suostua aselepoon maaliskuuussa 1940 oli yksi niistä.

        "Jos Stalin ei olisi hermoillut maaliskuussa 1940, vaan jatkanut hyökkäystä vielä pari viikkoa, neuvostojoukot olisivat marssineet Helsinkiin kuun loppuun mennessä."

        Sodassa pelataan niillä korteilla, jotka kädessä on! Mitkään 'jos'-alkuiset lauseet eivät elätä!

        "Jos Viipurinlahden, Viipurin ja Talin suomalaispuolustus olisi murrettu, sen linjan takana ei enää olisi suomalaisilla ollut minkäänlaisia reservejä."

        Ei rintama ollut murtunut noissa paikoissa, mutta oli toki äärimmäisen lujilla. Maaliskuussa oli jo tosin merkkejä kelirikosta, jolloin tilanne Viipurinlahdella olisi helpottunut.

        "Stalin kuitenkin säikähti huhuja länsivaltojen interventiosta, ja päätti siirtää Suomen miehittämisen myöhäisempään aikaan."

        Onneksemme niin teki.

        "Niinpä Molotov ei saanut Berliinissä Hitleriltä lupaa Suomen anneksointiin."

        Lisäksi tieto tästä Molotovin halusta 'vuodettiin' suomalaisille ja se tietenkin antoi lisäpontta sille, että mentiin Saksan kelkkaan mukaan.

        "Stalin teki harvoja virheitä. Päätös suostua aselepoon maaliskuuussa 1940 oli yksi niistä."

        Saattoi olla. Voi pienelläkin tuuri käydä.


    • Vetosolmu

      Vastakkainen ihme tapahtui, kun länsimaiden pitkään kurittama Vietnam vapautui voittajana valloittajistaan. Sielläkin kansa tuki heitä, jotka eivät antaneet periksi ulkomaisille taistelijoille. Ranskakin taisteli kauan Vietanamissa.

      Vietnam sai kuitenkin sotilaallista apua muilta, mutta meidät jätettiin yksin. Lisäksi media auttoi vietnamilaisia, sillä toimittajat päästettiin silloin vapaasti tekemään juttuja sota-alueelta. Poliittinen painostus johti siihen, että amerikkalaiset nostivat kytkintä.

      • vitun länsimaat?

        Vietnamissa taistelevina osapuolina olivat lähinnä USA,Australia ja Uusi-Seelanti vs. Pohjois-Vietnam,Kiina ja Neuvostoliitto.Aiemmin oli kyllä Ranskan siirtomaajoukot ja joitain erikoisjoukkoja ja muukalaislegioonalaisia mutta se tuskin tekee osasyyllisiksi koko eurooppaa ja yleisesti "länsimaita". Suomikin kun kuuluu länsimaihin ihan siinä missä Monaco,Luxemburg,Tanska,Lichtenstein ja Andorra.


    • tuo tekstisi

      "Vain 20 000 kaatunutta on pieni määrä verrattuna puoleen miljoonaan"

      Suomalaisia kuoli noin 27000, neukkuja 125000.

      "vasta kun USA antoi stinger ohjuksiaan. Mutta talvisodassa Suomi oli yksin"

      Suomi sai aseapuna Ruotsista mm. heidän lähes koko nykyaikaisen pst-aseistuksensa (37mm tykkejä), 40mm it-tykkejä sekä muuta aseistusta. Aseita tuli myös runsaasti muista maista, jotkut vaan valitettavasti liian myöhään mutta siitähän ei voida lähettäjiä syyttää. Lisäksi tuli poliittista tukea sekä rahaa ja vapaaehtoisia.

      Suomi ei ole koskaan sotinut yksin: sisällissodassa oli tukena saksalaisia ja venäläisiä, talvisodassa kansainvälinen yhteisö, Barbarossassa Saksa. Sen sijaan Suomen oma panos muiden hyväksi on ollut luokattoman huonoa: apua on meillä aina osattu pyytää mutta oma avun antaminen on täysin hakoteillä.

      Eiköhän ole aika unohtaa nuo kansallisromanttiset itsesäälimyytit yksinolosta ja alkaa katsoa menneisyyttä avoimin silmin.

      • 1940

        "Suomi sai aseapuna Ruotsista mm. heidän lähes koko nykyaikaisen pst-aseistuksensa (37mm tykkejä), 40mm it-tykkejä sekä muuta aseistusta."

        Nyt aloit taas puhumaan vastoin parempaa tietämystäsi.

        Katso oikeat lukemat vaikka täältä: Suomen Kenttätykistön historia, osa 2

        Lisätietojen saamiseksi lue aluksi vaikka Tannerin ja Niukkasen muistelmat:

        Väinö Tanner, Olin ULKOMINISTERINÄ Talvisodan aikana, Tammi 1950

        Tanner: Suomen tie rauhaan 1943-1944 Tammi 1952

        NIUKKANEN JUHO TALVISODAN PUOLUSTUSMININISTERI KERTOO, WSOY-51

        Erinomaisia teoksia ovat nämäkin:

        Martti V Terä, 2 kirjaa:

        Tienhaarassa, Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, 1962, Otava

        Kesäkuun Kriisi 1944, 1967 Otava

        Mauno Jokipii, Jatkosodan synty, 1987 Otava

        Talvisodan taustoja hyvin valaisevia kirjoja:

        Heikki Ylikangas, Tulkintani talvisodasta. Kustantaja: WSOY 2001 ISBN: 9510260525

        Laurla Bror Tie talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978

        Bror Laurlan kirja, Tie talvisodan rauhaan, Librum, 1982

        Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986

        Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.

        Aladar Paasonen, Marsalkan tiedustelupäällikkönä ja hallituksen asiamiehenä, Weilin Göös, 1974

        Nevakivi Jukka, Apu jota ei pyydetty ja sen uudempi painos Apu jota ei annettu


      • Jerevan vastaa

        Kaikkein suurin apu tuli IDÄSTÄ, usko tai älä:


        • Meiltä kysytään:

        Mikä naapurimaa avusti Suomea eniten talvisodassa?

        • Me vastaamme:

        Neuvostoliitto. Neuvostoliittolaiset lähettivät valtavia asemääriä suomalaisille mm. Raatteen tietä pitkin; avustuslähetyksen ajoneuvojonot olivat pidempiä kuin nykyisin Vaalimaalla!


      • sanottu!

        Tämä pitää täysin paikkansa. Saksalaiset aseet kyllä kelpasivat esim. jatkosodan aikana, mutta entäs kun tuli Suomen vuoro osoittaa lojaaliuttaan pelastajaansa kohtaan? Kukaan toinen valtio maailmamassa ei ole toiminut tämän asian suhteen yhtä selkärangattomasti kuin suomalaiset.


      • sotaan
        Jerevan vastaa kirjoitti:

        Kaikkein suurin apu tuli IDÄSTÄ, usko tai älä:


        • Meiltä kysytään:

        Mikä naapurimaa avusti Suomea eniten talvisodassa?

        • Me vastaamme:

        Neuvostoliitto. Neuvostoliittolaiset lähettivät valtavia asemääriä suomalaisille mm. Raatteen tietä pitkin; avustuslähetyksen ajoneuvojonot olivat pidempiä kuin nykyisin Vaalimaalla!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodassa_saatu_sotasaalis


      • turha inistä
        1940 kirjoitti:

        "Suomi sai aseapuna Ruotsista mm. heidän lähes koko nykyaikaisen pst-aseistuksensa (37mm tykkejä), 40mm it-tykkejä sekä muuta aseistusta."

        Nyt aloit taas puhumaan vastoin parempaa tietämystäsi.

        Katso oikeat lukemat vaikka täältä: Suomen Kenttätykistön historia, osa 2

        Lisätietojen saamiseksi lue aluksi vaikka Tannerin ja Niukkasen muistelmat:

        Väinö Tanner, Olin ULKOMINISTERINÄ Talvisodan aikana, Tammi 1950

        Tanner: Suomen tie rauhaan 1943-1944 Tammi 1952

        NIUKKANEN JUHO TALVISODAN PUOLUSTUSMININISTERI KERTOO, WSOY-51

        Erinomaisia teoksia ovat nämäkin:

        Martti V Terä, 2 kirjaa:

        Tienhaarassa, Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, 1962, Otava

        Kesäkuun Kriisi 1944, 1967 Otava

        Mauno Jokipii, Jatkosodan synty, 1987 Otava

        Talvisodan taustoja hyvin valaisevia kirjoja:

        Heikki Ylikangas, Tulkintani talvisodasta. Kustantaja: WSOY 2001 ISBN: 9510260525

        Laurla Bror Tie talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978

        Bror Laurlan kirja, Tie talvisodan rauhaan, Librum, 1982

        Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986

        Laurlan kirjat ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.

        Aladar Paasonen, Marsalkan tiedustelupäällikkönä ja hallituksen asiamiehenä, Weilin Göös, 1974

        Nevakivi Jukka, Apu jota ei pyydetty ja sen uudempi painos Apu jota ei annettu

        Ennen sodan alkua Suomella oli 98 37mm pst-tykkiä; näistä 48 oli Ruotsista ja 50 kotimaasta. Sodan aikana Suomessa valmistettiin noita aseita 160kpl ja Ruotsista saatiin lisäksi 66kpl. Yhteensä Ruotsista saatiin siis näitä elintärkeitä vehkeitä 45% koko vahvuudestamme!!!

        http://www.pkymasehist.fi/pstk36.html

        Erittäin tehokkaita Boforsin 40mm it-tykkejä meillä oli talvisodan alkaessa 52kpl, näistä 44kpl oli saatu Ruotsista juuri sotaa edeltävänä syksynä. Sodan aikana näitä saatiin Ruotsista lisää 46kpl. (18 joulukuussa, 28 helmikuussa). Ruotsi siis lähes tuplasi määrät avullaan!

        Lisäksi tänne saatiin 12kpl Gladiator-hävittäjiä, jotka olivat 30% Ruotsin ilmavoimista. Muita edes auttavasti ajanmukaisia koneita heillä ei ollut antaa.

        Ja tämä kaikki oli pois Ruotsin omasta puolustusvalmiudesta, joka oli osittain huonompaa tekoa kuin meidän omamme; näin ainakin maavoimien sekä ilmavoimien osalta. Laivasto oli heillä selvästi meitä vahvempi. Eipä ihme, että joutuivat olemaan varovaisia Saksan kanssa kun lähes koko kalusto oli annettu itkuiikka-suomen turvaksi.

        Ja sitten vielä joku finninaama kehtaa alkaa inisemään, ettei Ruotsi auttanut meitä.

        Hyhhyh, mitä porukkaa. Mutta kumonnet nuo määrät jos ollaan ihan hakoteillä?

        Miten Suomi on muuten auttanut hyökkäyksen kohteiksi joutuneita ja varsinkin meitä auttaneita maita?


      • vielä yks juttu
        turha inistä kirjoitti:

        Ennen sodan alkua Suomella oli 98 37mm pst-tykkiä; näistä 48 oli Ruotsista ja 50 kotimaasta. Sodan aikana Suomessa valmistettiin noita aseita 160kpl ja Ruotsista saatiin lisäksi 66kpl. Yhteensä Ruotsista saatiin siis näitä elintärkeitä vehkeitä 45% koko vahvuudestamme!!!

        http://www.pkymasehist.fi/pstk36.html

        Erittäin tehokkaita Boforsin 40mm it-tykkejä meillä oli talvisodan alkaessa 52kpl, näistä 44kpl oli saatu Ruotsista juuri sotaa edeltävänä syksynä. Sodan aikana näitä saatiin Ruotsista lisää 46kpl. (18 joulukuussa, 28 helmikuussa). Ruotsi siis lähes tuplasi määrät avullaan!

        Lisäksi tänne saatiin 12kpl Gladiator-hävittäjiä, jotka olivat 30% Ruotsin ilmavoimista. Muita edes auttavasti ajanmukaisia koneita heillä ei ollut antaa.

        Ja tämä kaikki oli pois Ruotsin omasta puolustusvalmiudesta, joka oli osittain huonompaa tekoa kuin meidän omamme; näin ainakin maavoimien sekä ilmavoimien osalta. Laivasto oli heillä selvästi meitä vahvempi. Eipä ihme, että joutuivat olemaan varovaisia Saksan kanssa kun lähes koko kalusto oli annettu itkuiikka-suomen turvaksi.

        Ja sitten vielä joku finninaama kehtaa alkaa inisemään, ettei Ruotsi auttanut meitä.

        Hyhhyh, mitä porukkaa. Mutta kumonnet nuo määrät jos ollaan ihan hakoteillä?

        Miten Suomi on muuten auttanut hyökkäyksen kohteiksi joutuneita ja varsinkin meitä auttaneita maita?

        nimittäin ruotsalaisten lentokoneet ja lentäjät.Ruotsi antoi käyttöön Suomelle 12 Gloster Gladiator II- hävittäjää,5 Hawker Hart-pommittajaa ja 8 muuta konetta.Nämä tekivät yhdessä KOLMANNEKSEN (1/3) Ruotsin ilmavoimien kalustosta.


      • sotaan
        sanottu! kirjoitti:

        Tämä pitää täysin paikkansa. Saksalaiset aseet kyllä kelpasivat esim. jatkosodan aikana, mutta entäs kun tuli Suomen vuoro osoittaa lojaaliuttaan pelastajaansa kohtaan? Kukaan toinen valtio maailmamassa ei ole toiminut tämän asian suhteen yhtä selkärangattomasti kuin suomalaiset.

        Suomen olis sitten pitänyt osallistua painokkaammin? Onhan noita YK-juttuja tuossa ollut mutta ei kai niitä lasketa.

        "Kukaan toinen valtio maailmamassa ei ole toiminut tämän asian suhteen yhtä selkärangattomasti kuin suomalaiset."

        ...Oliks se niin ettei italialaisia lasketa...?


      • Leipäkori
        Jerevan vastaa kirjoitti:

        Kaikkein suurin apu tuli IDÄSTÄ, usko tai älä:


        • Meiltä kysytään:

        Mikä naapurimaa avusti Suomea eniten talvisodassa?

        • Me vastaamme:

        Neuvostoliitto. Neuvostoliittolaiset lähettivät valtavia asemääriä suomalaisille mm. Raatteen tietä pitkin; avustuslähetyksen ajoneuvojonot olivat pidempiä kuin nykyisin Vaalimaalla!

        Molotov avusti Suomea pudottamalla "Molotovin leipäkoreja Helsinkiin" ;)


    • Vaka Vanha

      Suomalaiset menestyi talvisodassa, koska sotivat viisaasti, ei pelkästään jääräpäisyyttään.

      Venäläisten pitkät raskaasti aseistetut kolonnat etenevät kapeita tieuria pitkin marssijärjestyksessä, Suomalaiset antoivat niiden ylittää rajan ja edetä kymmeniä kilometrejä sisämaahan, sitten vasta tie laitettiin poikki ja ammukset ja huolto jäivät Venäläisten etujoukkojen ulottumattomiin.
      Tykillä tai panssarivaunulla ei tee yhtään mitään, ilman ammuksia ja polttoainetta.
      Oli syntynyt kuuluisa motti ja alkoi mottitaistelujen aika.

      Suomalaiset oli alakynnessä raskaissa aseissa, mutta muu varustus oli yleensä parempaa, oli lämmitettävät teltat, lumipuvut, sukset, kevyt aseistus kunnossa, miinoja ja kiväärejä, konepistooleja jne...
      Kaikki tekijöitä jotka suosivat liikkuvaa ja nopeaa sodankäyntiä, syvällä korvessa, Venäläinen jalkaväki ei kyennyt vastaaman tähän liikkeeseen metristen hankien keskellä, lumihangessa jalkaisin liikkuva sotilas häviää jäämättä suksilla liikkuvaan nähden.

      Suomalaiset kykenivät myös liikkuvuutensa takia lepuuttamaan miehiään tarvittaessa, eli osa porukasta vedettiin aina pois linjoilta, johonkin tukikohtaan, missä se sai syödä lämpimän ruuan ja levätä lämmitetyssä teltassa, sekä kuivata varusteitaan ja vaatteitaan.
      Tekijä, josta oli hyötyä neljänkymmenen asteen pakkasessa.

      Motissa olevat Venäläiset ei kyenneet samaan, mikäli tulia sytytettiin, niin tulilla lämmittelevät miehet oli helppoja maaleja metsissä lymyäville Suomalaisille tarkka-ampujille.
      Päiväkausia lumihangessa makaavat Venäläiset kohmettuivat ja paleltuivat asemiinsa, niiden taistelukyky laski lähelle nollaa.

      Samanlaisia, "oikeita ratkaisuja" tehtiin kymmeniä, jotka antoivat Suomelle edun puolelleen.

    • piti pintansa

      pitkään lukuisasti ylivoimaista espanjalaista armeijaa vastaan vain muutaman sadan miehen vahvuudella. Vastapuolelle aiheutetut tappiot olivat monikymmenkertaiset omiin tappioihin verrattuan.

      Spartalaiset taistelivat persian armeijaa vastaan Thermopylain (vai mikä se nyt oli?) solassa. Spartalaisia taisi olla vain 300 kpl kymmeniätuhansia persialaisia vastaan.

      • Nimetön

        ...oli punikkiarmeijan aikataulu helsinkiin. Ei koskaan tapahtunut.


      • Me Again

        "Spartalaiset taistelivat persian armeijaa vastaan Thermopylain (vai mikä se nyt oli?) solassa. Spartalaisia taisi olla vain 300 kpl kymmeniätuhansia persialaisia vastaan."

        En halua yhtään vähätellä spartalaisten suoritusta, mutta ei saa unohtaa muidenkin krekojen osallistumista taisteluun. Muistaakseni voidaan puhua ainakin muutamista tuhansista miehistä kreikkalaisten puolella.


      • 300 vs 3000
        Me Again kirjoitti:

        "Spartalaiset taistelivat persian armeijaa vastaan Thermopylain (vai mikä se nyt oli?) solassa. Spartalaisia taisi olla vain 300 kpl kymmeniätuhansia persialaisia vastaan."

        En halua yhtään vähätellä spartalaisten suoritusta, mutta ei saa unohtaa muidenkin krekojen osallistumista taisteluun. Muistaakseni voidaan puhua ainakin muutamista tuhansista miehistä kreikkalaisten puolella.

        >Spartalaisia taisi olla vain 300 kpl kymmeniätuhansia persialaisia vastaan<

        Legendat on legendoja, ei käsin tappaminen ole kevyttä hommaa ja 30 ukkoa ei jaksaisi lahdata kymmeniätuhansia vihulaisia. Nykypeleillä se kylläkin jo tehty ihan liiankin helpoksi...

        Miekalla tai jousella, keihäästä puhumattakaan, tappaminen kävi työstä ja todennäköisyys joutua itsekin uhriksi kasvaa väsymyksen myötä.


      • hyvä että

        noi Hollywood-sepustukset on edes johonkin uponneet..


    • Vyatalys

      Mahtoiko Suomen armeija olla erityisen huonosti varustautunut, jos sitä verrataan ajankohdan muiden maiden armeijoihin? Pisimmälle sotaan varustautuminen oli viety Euroopassa Saksassa ja Venäjällä. Venäjä varustautui suojaamaan sosialismin saavutuksia ja Saksa valtaamaan uusia elinalueita.

      Suomella oli esim. riittävästi konekivääreitä. Ja kaiken sotimisen perusta oli hyvin koulutettu reservi. Laivastoon oli Suomessa pistetty rahaa vähän liiankin kanssa. Talviolosuhteissa hienot panssarilaivat olivat satamissa lähes tyhjän pantteina.

      • puutteet olivat

        lähes kaikkinainen teknisen varustuksen ( viesti- ja pioneerivälineet) puuttuminen. suomella ei ollut osdan syttyesä yhtään ajanmukaista tykkiä tai panssarivaunua. Raskas tyksitö puuttui lähes kokonaan. Ilma- ja panssarintorjunta oli kovin heikkoa, mm. ilmatorjunnan henkilöstöä kotiutettiin odottamaan kalustoa. Ilmavoimilla oli vain 14 ajanmukaista pommikonetta. Kuulusita Fokkerit olivat käyttökelpoisia, mutta vanhentuneita.

        Pahin ongelma oli kuitenkin tykistön ampumatarvikkeiden vähyys ja heikko taso.

        Sinänsä Suomen armeija oli vahvempi kuin esiemrkiksi muiden pohjoismaiden. Se oli ajankohtaan nähden kohtalaisen hyvin koulutettu ja ennenkaikkea tasiteluhenki osoittautui ennen näkemättömäksi.


    • Vastaava mestaaja

      Vastaavia ihmeitä ovat mm. kevätsodan ihme, kesäsodan ihme ja syyssodan ihme.

    • kokonaisuudessaan

      sotien välisen ajan hallinneet porvarilliset hallitukset ajattelivat suuressa viisaudessaan, että jos lähes kaikki vähät rahat mitä oli käytettävissä sijoitetaan panssarilaivoihin niin hommat on hoidossa. Kenttätykistöähän ei tarvita ja panssarintorjunta voidaan hoitaa koivunhaloilla. Eli kautta linjan mallia Cajander ajatteli suomalainen porvari hoitaa homman.

      Ja millään tavalla unohtamatta, että Suomen Pankki käytti jokaisen vaihtotaseen ylijäämäkolikon ulkomaisen velan maksuun 30-luvulla. Olihan se sentään takaisinmaksukunnia tärkeämpää kuin maanpuolustus. Eli porvarillisten hallitusten päätöksillä Suomen valtio oli velaton 1939, mutta lähes puolustuskyvytön materiaalin puolesta.

      Eli toiminta oli lähes kuten nykyisinki kokoomushallituksella. Verotus kevenee vaikkakin valtio velkaantuu kovaa vauhtia. Toiminta alkaa muistuttaa/ lähennellä Kepulaista siltarumpupolitiikkaa.

      "Ja miten olisikaan käynyt, jos maamme armeijamme olisi ollut tuolloin nykyiaikaisesti aseistettu ? Olisimme kokeneet Ruotsin ja Sveitsin kohtalon."

      • paikkaansa!!

        Panssarilaivat rakennettiin eduskunnan säätämän laivastolain perusteella aktiivisen Laivastoliiton painostuksesta.Armeijan määrärahoja kasvatettiin järjestelmällisesti sen jälkeen kun Mannerheimin johtama puolustusneuvosto oli ensi kerran 1934 selvittänyt todellisen varustamistilanteen.Eduskunta supisti jatkuvasti hallituksen esityksiä.

        "Kenttätykistöähän ei tarvita ja panssarintorjunta voidaan hoitaa koivunhaloilla."

        Perustetiin mm. oma tykkitehdas ja ryhdyttiin yhteistoimintaan Ruotsin kanssa. Hankittiin panssarintorjuntatykkejä ja valmisteltiin kevyen pst-aseen valmistamista. Se valitettavasti myöhästyi Talvisodasta.Sodan alkaessa pst-tykkejä oli 112.


      • Tykkitehtaalta
        paikkaansa!! kirjoitti:

        Panssarilaivat rakennettiin eduskunnan säätämän laivastolain perusteella aktiivisen Laivastoliiton painostuksesta.Armeijan määrärahoja kasvatettiin järjestelmällisesti sen jälkeen kun Mannerheimin johtama puolustusneuvosto oli ensi kerran 1934 selvittänyt todellisen varustamistilanteen.Eduskunta supisti jatkuvasti hallituksen esityksiä.

        "Kenttätykistöähän ei tarvita ja panssarintorjunta voidaan hoitaa koivunhaloilla."

        Perustetiin mm. oma tykkitehdas ja ryhdyttiin yhteistoimintaan Ruotsin kanssa. Hankittiin panssarintorjuntatykkejä ja valmisteltiin kevyen pst-aseen valmistamista. Se valitettavasti myöhästyi Talvisodasta.Sodan alkaessa pst-tykkejä oli 112.

        tilattiin 105H haupitseja 1938 ja ensimmäiset tykit valmistuivat jatkosodan loppupuolella. 20mm:n "norsupyssystä" valmistui pari prototyyppiä Talvisotaan.(Kuten kävi myös 120mm krh:n kanssa) 37mm:n pst-tykeistä enemmät puolet oli Boforssilta säälistä saatuja.

        Saihan suomalainen sotilas kuitenkin porvarillisten hallitusten ansiosta Talvisotaan mukaan kokardin hattuunsa ja koivunhalon kainaloonsa.

        Panssarilaivojen ainoa hyöty molemmissa sodissa oli toimiminen Turun it:nä Talvisodassa.(Hiukan kalliinpuoleisia it-tykin lavetteja)

        Mutta kuten tuo Katainenki sanoo, niin tärkeintä kuitenki on verojen keventäminen lainarahalla.

        Voisitko vielä käsitellä muutamalla sanalla tuota Suomen Pankin ulkomaan velkaa , sen hoitoa 30-luvulla ja vaikutusta materiaalihankintoihin.

        "Perustetiin mm. oma tykkitehdas ja ryhdyttiin yhteistoimintaan Ruotsin kanssa. Hankittiin panssarintorjuntatykkejä ja valmisteltiin kevyen pst-aseen valmistamista. Se valitettavasti myöhästyi Talvisodasta. Sodan alkaessa pst-tykkejä oli 112.


      • että Suomessa
        Tykkitehtaalta kirjoitti:

        tilattiin 105H haupitseja 1938 ja ensimmäiset tykit valmistuivat jatkosodan loppupuolella. 20mm:n "norsupyssystä" valmistui pari prototyyppiä Talvisotaan.(Kuten kävi myös 120mm krh:n kanssa) 37mm:n pst-tykeistä enemmät puolet oli Boforssilta säälistä saatuja.

        Saihan suomalainen sotilas kuitenkin porvarillisten hallitusten ansiosta Talvisotaan mukaan kokardin hattuunsa ja koivunhalon kainaloonsa.

        Panssarilaivojen ainoa hyöty molemmissa sodissa oli toimiminen Turun it:nä Talvisodassa.(Hiukan kalliinpuoleisia it-tykin lavetteja)

        Mutta kuten tuo Katainenki sanoo, niin tärkeintä kuitenki on verojen keventäminen lainarahalla.

        Voisitko vielä käsitellä muutamalla sanalla tuota Suomen Pankin ulkomaan velkaa , sen hoitoa 30-luvulla ja vaikutusta materiaalihankintoihin.

        "Perustetiin mm. oma tykkitehdas ja ryhdyttiin yhteistoimintaan Ruotsin kanssa. Hankittiin panssarintorjuntatykkejä ja valmisteltiin kevyen pst-aseen valmistamista. Se valitettavasti myöhästyi Talvisodasta. Sodan alkaessa pst-tykkejä oli 112.

        ei tiedetty 30-luvulla sitä, mikä 2010. Mitä heikommat tiedot historiasta sinunlaisillasi idiooteilla ovat, sitä rajummin jaellaan tuomioita menneille sukupolville. Ei ne tienneet tulevaisuutta. Et tiedä sinäkään.

        "Saihan suomalainen sotilas kuitenkin porvarillisten hallitusten ansiosta Talvisotaan mukaan kokardin hattuunsa ja koivunhalon kainaloonsa."

        Porvarillisten hallitusten puolustusbudjetit kokivat yleensä kovan kohtalon eduskunnassa.
        Silti armeijalle oli Talvisodassakin jakaa paljon muutakin kuin kokardeja ja koivuhalkoja. Viholliselle aiheutettiin noin 200 000 miehen ja 3 000 psv:n ynnä 1 000 lentokoneen tappiot. Itsenäisyys pelastui. Sekö harmittaa?

        Mikset valehtelun asemesta ota asioista selvää? Eikö sovi aatteeseen?


      • lopettaa
        että Suomessa kirjoitti:

        ei tiedetty 30-luvulla sitä, mikä 2010. Mitä heikommat tiedot historiasta sinunlaisillasi idiooteilla ovat, sitä rajummin jaellaan tuomioita menneille sukupolville. Ei ne tienneet tulevaisuutta. Et tiedä sinäkään.

        "Saihan suomalainen sotilas kuitenkin porvarillisten hallitusten ansiosta Talvisotaan mukaan kokardin hattuunsa ja koivunhalon kainaloonsa."

        Porvarillisten hallitusten puolustusbudjetit kokivat yleensä kovan kohtalon eduskunnassa.
        Silti armeijalle oli Talvisodassakin jakaa paljon muutakin kuin kokardeja ja koivuhalkoja. Viholliselle aiheutettiin noin 200 000 miehen ja 3 000 psv:n ynnä 1 000 lentokoneen tappiot. Itsenäisyys pelastui. Sekö harmittaa?

        Mikset valehtelun asemesta ota asioista selvää? Eikö sovi aatteeseen?

        joutavanpäinen mussutus ja lukea Martti.V.Terän ja Vilho Tervasmäen kirjat sotataloudesta ja Puolustusministeriön historiat. C.G.E.MANNERHEIM JA HÄNEN PUOLUSTUSNEUVOSTONSA tai Suomen Pankin tilastot maksutaseesta ennen sotia.

        Nämä sinun vakiolätinät jotka sopivat sinun mielestä sellaisenaan joka ketjuun ei tuo mitään lisäarvoa Talvisodan katastrofaaliseen materiaalitilanteeseen.

        ”Itsenäisyys pelastui. Sekö harmittaa? Mikset valehtelun asemesta ota asioista selvää? Eikö sovi aatteeseen?”


      • et lainkaan
        lopettaa kirjoitti:

        joutavanpäinen mussutus ja lukea Martti.V.Terän ja Vilho Tervasmäen kirjat sotataloudesta ja Puolustusministeriön historiat. C.G.E.MANNERHEIM JA HÄNEN PUOLUSTUSNEUVOSTONSA tai Suomen Pankin tilastot maksutaseesta ennen sotia.

        Nämä sinun vakiolätinät jotka sopivat sinun mielestä sellaisenaan joka ketjuun ei tuo mitään lisäarvoa Talvisodan katastrofaaliseen materiaalitilanteeseen.

        ”Itsenäisyys pelastui. Sekö harmittaa? Mikset valehtelun asemesta ota asioista selvää? Eikö sovi aatteeseen?”

        käsitä sitä, että ennen Talvisotaa tehtiin Suomen puolustuksen hyväksi se, mikä poliittisesti ja taloudellisesti oli mahdollista.

        On hyvä, jos olet perehtynyt tutkimuksiin. Ne vain pitäisi myös ymmärtää. Tutkijat eivät jakele tuomioita, vaan selvittävät tapahtumia ao. ajan näkökulmasta. Sinunlaisesi idiootit tuomitsevat tuntematta niitä oloja, joissa kulloinkin päätökset tehtiin. Kukaan ei 30-luvulla voinut tietää sodan syttyvän syksyllä -39. Ymmärrätkö?

        Noisat tutkimuksista muuten selviää se, miksi Suomi pystyi Talvisodassa taistelemaan. Valehtelusi ameijan kokardin ja koivuhalon käsittävästä varustuksesta on mustamaalaajallekin aliarvoista.


      • tähänkin jotain
        että Suomessa kirjoitti:

        ei tiedetty 30-luvulla sitä, mikä 2010. Mitä heikommat tiedot historiasta sinunlaisillasi idiooteilla ovat, sitä rajummin jaellaan tuomioita menneille sukupolville. Ei ne tienneet tulevaisuutta. Et tiedä sinäkään.

        "Saihan suomalainen sotilas kuitenkin porvarillisten hallitusten ansiosta Talvisotaan mukaan kokardin hattuunsa ja koivunhalon kainaloonsa."

        Porvarillisten hallitusten puolustusbudjetit kokivat yleensä kovan kohtalon eduskunnassa.
        Silti armeijalle oli Talvisodassakin jakaa paljon muutakin kuin kokardeja ja koivuhalkoja. Viholliselle aiheutettiin noin 200 000 miehen ja 3 000 psv:n ynnä 1 000 lentokoneen tappiot. Itsenäisyys pelastui. Sekö harmittaa?

        Mikset valehtelun asemesta ota asioista selvää? Eikö sovi aatteeseen?

        "3 000 psv:n ynnä 1 000 lentokoneen tappiot"

        Luvut taitavat olla vahvasti yläkanttiin arvioituja... Mutta jokatapauksessa näihin EI OLISI päästy ilman ulkomailta, etupäässä Ruotsista, tullutta runsasta aseapua. Käytännössähän koko meidän pst-tykistö sekä ilmatorjunta oli Ruotsin varustama.

        Pelkillä omasta takaa löytyvillä ritsoilla tai polttopulloilla ei noihin olisi päästy. Ei sitten millään.


      • sen kun jatkuu.
        et lainkaan kirjoitti:

        käsitä sitä, että ennen Talvisotaa tehtiin Suomen puolustuksen hyväksi se, mikä poliittisesti ja taloudellisesti oli mahdollista.

        On hyvä, jos olet perehtynyt tutkimuksiin. Ne vain pitäisi myös ymmärtää. Tutkijat eivät jakele tuomioita, vaan selvittävät tapahtumia ao. ajan näkökulmasta. Sinunlaisesi idiootit tuomitsevat tuntematta niitä oloja, joissa kulloinkin päätökset tehtiin. Kukaan ei 30-luvulla voinut tietää sodan syttyvän syksyllä -39. Ymmärrätkö?

        Noisat tutkimuksista muuten selviää se, miksi Suomi pystyi Talvisodassa taistelemaan. Valehtelusi ameijan kokardin ja koivuhalon käsittävästä varustuksesta on mustamaalaajallekin aliarvoista.

        Jos Suomen sotienvälinen ulkomaan velka oli enimmillään 45% BKT:sta 30-luvun alussa ja 1939 Suomen valtiolla oli ulkomaan velkaa NOLLA PROSENTTIA, niin ollaanko silloin käytetty kaikki poliittiset ja taloudelliset mahdollisuudet vahvistaa maanpuolustusta vai jätetty käyttämättä.

        "että ennen Talvisotaa tehtiin Suomen puolustuksen hyväksi se, mikä poliittisesti ja taloudellisesti oli mahdollista."


      • sen kun
        sen kun jatkuu. kirjoitti:

        Jos Suomen sotienvälinen ulkomaan velka oli enimmillään 45% BKT:sta 30-luvun alussa ja 1939 Suomen valtiolla oli ulkomaan velkaa NOLLA PROSENTTIA, niin ollaanko silloin käytetty kaikki poliittiset ja taloudelliset mahdollisuudet vahvistaa maanpuolustusta vai jätetty käyttämättä.

        "että ennen Talvisotaa tehtiin Suomen puolustuksen hyväksi se, mikä poliittisesti ja taloudellisesti oli mahdollista."

        jatkuu.
        Suomen kansantalouden kantokyky oli hyvin heikko 1930-luvun puoliväliin. Varustamisen tyssäsi aina eduskunnan vasemmisto, joka ei päästänyt hallituksen esityksiä läpi, tai ainakin pienensi ja lykkäsi niitä.

        Elintason nostaminen palveli koko kansan etuja. Edelleen on syytä muistaa, että jälkiviisaus ei muuta ajankohdan näkemyksiä ja päätöksiä miksikään.

        Viekä sodan syttyessä mm. Tanner ei lainkaan ymmärtänyt tilannetta.

        Jos kerran hallitsit hommat jo ennen sotia, niin mikset tuonut asioita silloin esille? Miksi vasta nyt?

        Voisit perehtyä vaikka laaadittuihin erilaisiin varustamisohjelmiin ja niiden kohtaloihin eduskunnassa. 1938 sitä paitsi hyväksyttiin varsin laaja perushankintaohjelma. Se jäi tietysti kesken. Vain sinä tiesit tulevan sodan ajankohdan tarpeineen... Vai tiesitkö?


      • Talvisodassa.
        tähänkin jotain kirjoitti:

        "3 000 psv:n ynnä 1 000 lentokoneen tappiot"

        Luvut taitavat olla vahvasti yläkanttiin arvioituja... Mutta jokatapauksessa näihin EI OLISI päästy ilman ulkomailta, etupäässä Ruotsista, tullutta runsasta aseapua. Käytännössähän koko meidän pst-tykistö sekä ilmatorjunta oli Ruotsin varustama.

        Pelkillä omasta takaa löytyvillä ritsoilla tai polttopulloilla ei noihin olisi päästy. Ei sitten millään.

        Ruotista saatiin sodan aikana noin 100 kenttätykkiä, reilu 90 it-tykkiä sekä 18 pst-tykkiä. Jälkimmäisiä saatiin jotain 40 hätäapuna jo ennen sotaa.

        Kenttätykkejä ja haupitseja oli Suomella noin 650 ja it-tykkejä 274.

        Erittäin paljon saatiin ammuksia ja myös käsiaseita sekä vapaaehtoisten kaikki varusteet lentokoneita myöten.

        "Käytännössähän koko meidän pst-tykistö sekä ilmatorjunta oli Ruotsin varustama."

        Ei ollut, mutta Ruotsin apu oli merkittävä


      • pahenee.
        sen kun kirjoitti:

        jatkuu.
        Suomen kansantalouden kantokyky oli hyvin heikko 1930-luvun puoliväliin. Varustamisen tyssäsi aina eduskunnan vasemmisto, joka ei päästänyt hallituksen esityksiä läpi, tai ainakin pienensi ja lykkäsi niitä.

        Elintason nostaminen palveli koko kansan etuja. Edelleen on syytä muistaa, että jälkiviisaus ei muuta ajankohdan näkemyksiä ja päätöksiä miksikään.

        Viekä sodan syttyessä mm. Tanner ei lainkaan ymmärtänyt tilannetta.

        Jos kerran hallitsit hommat jo ennen sotia, niin mikset tuonut asioita silloin esille? Miksi vasta nyt?

        Voisit perehtyä vaikka laaadittuihin erilaisiin varustamisohjelmiin ja niiden kohtaloihin eduskunnassa. 1938 sitä paitsi hyväksyttiin varsin laaja perushankintaohjelma. Se jäi tietysti kesken. Vain sinä tiesit tulevan sodan ajankohdan tarpeineen... Vai tiesitkö?

        Paskan jauhamisen sijasta voisit käydä läpi Suomen Pankin maksutasetilastot.

        ”Suomen kansantalouden kantokyky oli hyvin heikko 1930-luvun puoliväliin.”

        Lappalainen, Matti Suomen maksutase. 1914-1939 : taloushistoriallinen katsaus ja tilastot / Suomen Pankki, 1997

        Vain täysi tollo voi väittää ,että Eduskunnan vähemmistö kaataa Eduskunnan porvarillisen enemmistön laatiman budjetin.

        ”Varustamisen tyssäsi aina eduskunnan vasemmisto, joka ei päästänyt hallituksen esityksiä läpi”

        Silloin ja nykyisinki varmin merkki romahduksesta on se, että tuulipukukansa herää ostamaan pörssiosakkeita. Paljonko sinä menetit 2000-luvun vaihteessa.

        ”1938 sitä paitsi hyväksyttiin varsin laaja perushankintaohjelma.”

        Jos sinä haluat tutustua muihin itsesi kaltaisiin asiantuntemattomiin tolloihin joillekka edes käydyt sodat eivät opettaneet mitään, niin sinun kannattaa lukea.

        Niukkanen, Juho Talvisodan puolustusministeri kertoo . Porvoo : WSOY, 1951


      • Boforsin
        Talvisodassa. kirjoitti:

        Ruotista saatiin sodan aikana noin 100 kenttätykkiä, reilu 90 it-tykkiä sekä 18 pst-tykkiä. Jälkimmäisiä saatiin jotain 40 hätäapuna jo ennen sotaa.

        Kenttätykkejä ja haupitseja oli Suomella noin 650 ja it-tykkejä 274.

        Erittäin paljon saatiin ammuksia ja myös käsiaseita sekä vapaaehtoisten kaikki varusteet lentokoneita myöten.

        "Käytännössähän koko meidän pst-tykistö sekä ilmatorjunta oli Ruotsin varustama."

        Ei ollut, mutta Ruotsin apu oli merkittävä

        lisenssiä Suomessa ei olisi ollut yhtään ainoata pst-tykkiä Talvisodan syttyessä.


      • mussuttamaan!
        pahenee. kirjoitti:

        Paskan jauhamisen sijasta voisit käydä läpi Suomen Pankin maksutasetilastot.

        ”Suomen kansantalouden kantokyky oli hyvin heikko 1930-luvun puoliväliin.”

        Lappalainen, Matti Suomen maksutase. 1914-1939 : taloushistoriallinen katsaus ja tilastot / Suomen Pankki, 1997

        Vain täysi tollo voi väittää ,että Eduskunnan vähemmistö kaataa Eduskunnan porvarillisen enemmistön laatiman budjetin.

        ”Varustamisen tyssäsi aina eduskunnan vasemmisto, joka ei päästänyt hallituksen esityksiä läpi”

        Silloin ja nykyisinki varmin merkki romahduksesta on se, että tuulipukukansa herää ostamaan pörssiosakkeita. Paljonko sinä menetit 2000-luvun vaihteessa.

        ”1938 sitä paitsi hyväksyttiin varsin laaja perushankintaohjelma.”

        Jos sinä haluat tutustua muihin itsesi kaltaisiin asiantuntemattomiin tolloihin joillekka edes käydyt sodat eivät opettaneet mitään, niin sinun kannattaa lukea.

        Niukkanen, Juho Talvisodan puolustusministeri kertoo . Porvoo : WSOY, 1951

        "Vain täysi tollo voi väittää ,että Eduskunnan vähemmistö kaataa Eduskunnan porvarillisen enemmistön laatiman budjetin."

        Tutustu eduskunnan budjetti-istuntojen pöytäkirjoihin. Niin siinä vain kävi kerran toisensa jälkeen. Tosin usein jo hallituksessa, koska katsottiin, ettei eduskunta hyväksy kuitenkaan.Asemäärärahat pyyhittiin yli, supistettiin tai myöhennettiin nimenomaan vasemmiston vaatimuksista.Oikeisto antoi periksi, koska budjetti piti saada läpi. Kyllä se löytyy Kari Selenin tutkimuksistakin. Tosin tilanne parani 1934 alkaen valtiontalouden vahvistuessa.

        Kuulut näemmä niihin tolloihin, joille Talvisodan varustamistilanne on selvinnyt vasta nyt. Tosin ei kunnolla vieläkään. Miten aiot panna asian järjestykseen? Surkeinta jälkiviisautta on tuomita silloiset päättäjät ilman mitään käsitystä siitä, mikä silloin oli mahdollista.

        On huvittavaa todeta, miten valehtelusta kiinni jääminen johtaa aina aiheen vaihtoon ja solvauksiin.

        Tuomioita jakamaan pystyy kaltaisesi tollo vain siltä pohjalta, ettei tiedä asiasta mitään.


      • päivänjatkoa
        mussuttamaan! kirjoitti:

        "Vain täysi tollo voi väittää ,että Eduskunnan vähemmistö kaataa Eduskunnan porvarillisen enemmistön laatiman budjetin."

        Tutustu eduskunnan budjetti-istuntojen pöytäkirjoihin. Niin siinä vain kävi kerran toisensa jälkeen. Tosin usein jo hallituksessa, koska katsottiin, ettei eduskunta hyväksy kuitenkaan.Asemäärärahat pyyhittiin yli, supistettiin tai myöhennettiin nimenomaan vasemmiston vaatimuksista.Oikeisto antoi periksi, koska budjetti piti saada läpi. Kyllä se löytyy Kari Selenin tutkimuksistakin. Tosin tilanne parani 1934 alkaen valtiontalouden vahvistuessa.

        Kuulut näemmä niihin tolloihin, joille Talvisodan varustamistilanne on selvinnyt vasta nyt. Tosin ei kunnolla vieläkään. Miten aiot panna asian järjestykseen? Surkeinta jälkiviisautta on tuomita silloiset päättäjät ilman mitään käsitystä siitä, mikä silloin oli mahdollista.

        On huvittavaa todeta, miten valehtelusta kiinni jääminen johtaa aina aiheen vaihtoon ja solvauksiin.

        Tuomioita jakamaan pystyy kaltaisesi tollo vain siltä pohjalta, ettei tiedä asiasta mitään.

        kuten aina ennenkin kun olen täysin tuskastunut sinun kaltaisiin 80-v tolloihin.

        Samaa varsin ikävää ja toivotonta alalajia ilmenee myös pikkustallareissa ikäryhmässä 8-18v.

        ”On huvittavaa todeta, miten valehtelusta kiinni jääminen johtaa aina aiheen vaihtoon ja solvauksiin.

        Sekö harmittaa? Mikset valehtelun asemesta ota asioista selvää? Eikö sovi aatteeseen?”


      • lukumääriä
        Talvisodassa. kirjoitti:

        Ruotista saatiin sodan aikana noin 100 kenttätykkiä, reilu 90 it-tykkiä sekä 18 pst-tykkiä. Jälkimmäisiä saatiin jotain 40 hätäapuna jo ennen sotaa.

        Kenttätykkejä ja haupitseja oli Suomella noin 650 ja it-tykkejä 274.

        Erittäin paljon saatiin ammuksia ja myös käsiaseita sekä vapaaehtoisten kaikki varusteet lentokoneita myöten.

        "Käytännössähän koko meidän pst-tykistö sekä ilmatorjunta oli Ruotsin varustama."

        Ei ollut, mutta Ruotsin apu oli merkittävä

        "Ruotista saatiin sodan aikana noin 100 kenttätykkiä, reilu 90 it-tykkiä sekä 18 pst-tykkiä. Jälkimmäisiä saatiin jotain 40 hätäapuna jo ennen sotaa. "

        37mm pst-tykkejä tuli Ruotsista sodan aikana 66kpl ja ennen sotaa 48kpl.

        "Kenttätykkejä ja haupitseja oli Suomella noin 650 ja it-tykkejä 274"

        Sodan alussa IT-tykkejä oli vaivaiset 121kpl (38x76mm, 53x40mm & 30x20mm). Näistä ainakin kolmasosa eli 44kpl oli ruotsalaisten viime hetken apua, kun Boforsin tehdas luovutti meille muiden maiden tilaamia tykkejä. Sodan aikana kalustoa saatiin lisää pääosin vasta aivan lopussa: joulukuussa nopeat ruotsalaiset antoivat 48x40mm Boforssia, helmikuussa tuli 68x20mm tykkiä Italiasta ja Saksasta sekä maaliskuussa 45x76mm tykkiä Ruotsista, Italiasta ja Britanniasta ( joista käytännössä ainoastaan ruotsalaiset 9kpl oli ajanmukaista kalustoa).

        Käytännössä ruotsalaisten 76mm ja 40mm IT-tykkejä oli yhteensä 101kpl, mikä muodostaa yli kolmanneksen kalustosta ja on ehdottomasti sen laadullista parhaimmistoa.


    • oli ihme juu

      "Neuvostoliitto pysäytti hyökkäyksen Suomeen maaliskuussa 1940, koska Stalin ei halunnut joutua konfliktiin Engalnnin ja Ranskan kanssa."

      • merimies

        Pysäytti ehkä siksi että Hitler käski, siitäkin on joitakin arvailuja. Talvisodan aikana Hitler teki pahan virhearvioinnin: Neuvostoliiton armeija on taistelukelvoton ja Saksan armeijan helposti lyötävissä. Suunniteltu sotaretki itään voitaisiin aloittaa ajateltua nopeammin ja pohjoiselle rintamalle saataisiin Suomen tuki. Herman Göring sanoi suomalaiselle kenraalille maaliskuun alussa että tehkää nyt rauha mihin hintaan hyvänsä otamme sen takaisin myöhemmin.


      • ei tehnyt
        merimies kirjoitti:

        Pysäytti ehkä siksi että Hitler käski, siitäkin on joitakin arvailuja. Talvisodan aikana Hitler teki pahan virhearvioinnin: Neuvostoliiton armeija on taistelukelvoton ja Saksan armeijan helposti lyötävissä. Suunniteltu sotaretki itään voitaisiin aloittaa ajateltua nopeammin ja pohjoiselle rintamalle saataisiin Suomen tuki. Herman Göring sanoi suomalaiselle kenraalille maaliskuun alussa että tehkää nyt rauha mihin hintaan hyvänsä otamme sen takaisin myöhemmin.

        Hitler antoi ohjeet idän hyökkäyksen laatimisesta vasta Molotovin vierailun jälkeen vuotta myöhemmin. Skandinavia oli ideologisista syistä saksalaisten aluetta. Lisäksi oli otettava huomioon norjalaisten ja suomalaista sabotöörien mahdollisuus yhteisellä rajalla. Kaikista loogisinta oli pysäyttää hyökkäys maaliskuussa.


    • numeronviilaaja

      katsomaan vaikka Wikipediasta noita kaatuneiden lukuja.

    • ProteaFan

      Englantilaiset ja heidän liittoutuneet imperialistiset kansat lähettivät etelä-afrikaan yhteensä 450,000 sotilasta.
      Etelä-afrikan sisämaahan, jossa asui vain pieni epämääräinen valkoinen heimo. He olivat hollantilaisten ja ranskalaisten ja kenen tahansa jotka-sattumalta-afrikan-rannoille-rantautuivat jälkeläisiä.
      Eli buureja (kansana, heimona) siellä sisämaassa oli enintään 250,000. He saivat armeijan koottua joka kooltaan oli 82,000. Armeijaa heillä ei koskaan ollut ollut.

      Silti kolmessa vuodessa Englantilaiset eivät onnistuneet sotaa voittamaan. Lopulta neuvottelivat rauhan.
      Aika noloa niin suurelle kansalle kuten englantilaisille.
      Eikä heillä ollut mitään syytä edes haluta niin kuivaa ja suht-koht pientä maaplänttiä keskellä eteläistä afrikkaa, paitsi vain että siellä sattumalta oli vuosisadan suurin kultakaivos, jota vieläkin kaivetaan

      Herrasmiesten sota sen ajan mukaan. Ja eka sota jota valokuvattiin.

    • 043

      Ei löydy vastaavaa. Talvisota olisi kaikin puolin ollut noloa kenelle tahansa suurvallale.

    • EU liittyminen

      Suomi liittyi EU:n.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Klaukkalan onnettomuus 4.4

      Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes
      Nurmijärvi
      118
      5516
    2. Yleltä tyrmäävä uutinen

      Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/74
      Luterilaisuus
      440
      1729
    3. Missä mustasusi on?

      Suden aloituksia ei ole näkynyt moneen päivään.
      Ikävä
      200
      1203
    4. Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.

      Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk
      Maailman menoa
      20
      1179
    5. Pakko kertoa mies

      Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti
      Ikävä
      111
      1173
    6. Sinä vain tulit elämääni

      Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna
      Ikävä
      86
      1063
    7. Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?

      Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.
      Ikävä
      48
      975
    8. Miten koskettaisit häntä?

      Miten lähestyisit jos hän olisi lähelläsi nyt..
      Ikävä
      64
      951
    9. Mitä ajattelet

      Kaivattusi uskosta tai onko hän uskossa?
      Ikävä
      64
      906
    10. Onko se niin

      Että meillä molemmilla on niin isot egot ettei voi alentua myöntämään kuin tykkää toisesta
      Ikävä
      64
      856
    Aihe