Tyhjäkäyttäjät

Olisipa kiva tietää, mitä liikkuu mielessä ihmisellä, joka pitää autonsa käynnissä kioskilla käydessään, odottaessaan muijaa töistä tai kaveria kaupasta.
Mitä miettii tuollainen ihminen näillä bensanhinnoilla ja ilmastomuutoksen keskellä, vai onko jäljellä mitään mitä miettiä?
Kertokaas.
271696
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

taitaa tyhjäkäyttäjän pääkoppa olla myös aika tyhjä..mahdollisia syitä esim seuraavat
*liian laiskoja sammuttaakseen auton lyhyille pysähdyksille
*eivät piittaa polttoainekuluista eikä ilmastosta -eivät ajattele omaa nenäänsä pidemmälle
*ilmastoinnin pitää pyöriä koko ajan ettei tule hetkeksikään kuuma
*jälkikäyttö-addiktit, jotka käytävät autoa aina monta minuuttia paikallaan ettei turbo hajoaisi
*toiset voivat uskoa että auton uudelleenkäynnistys kuluttaisi enemmän kuin kokoajan käynnissä pitäminen

jättämällä auton kaupan ulkopuolle käyntiin, he antavat autonsa kuin tarjottimelle kaikille varkaille - vain tilaisuutta odottamaan. ja autohan ei ole lukittu, kun avaimetkin ovat lukossa ja moottori käynnissä, niin vakuutusyhtiöltä on turha hakea korvauksia.

Äänestä
  • pitää valoja päällä sen paskalaatikon rouskuttaessa tien sivussa...

    En oikein ymmärä miksi se romu pitää jättää tien sivuun tai parkkipaikalle nokka tielle päin ja ne helvetin valot turhaan päälle varsinkin pimeellä.

    Olis idiootille ja vastaan tulevalle liikenteelle turvallisempaa kohdata jos idiootin autossa olis vaan parkit päällä.

    Kiitos ja anteeks...

    Äänestä

  • *liian laiskoja sammuttaakseen auton lyhyille pysähdyksille

    -pitää paikkansa, ei jaksa strattailla,startti ja akku kuluu

    *eivät piittaa polttoainekuluista eikä ilmastosta
    -
    no en piittaa kun rahaa on, mikä ilmasto?

    -eivät ajattele omaa nenäänsä pidemmälle
    -sninf

    *ilmastoinnin pitää pyöriä koko ajan ettei tule hetkeksikään kuuma

    -no ei ikkunatkaan huurru

    *jälkikäyttö-addiktit, jotka käytävät autoa aina monta minuuttia paikallaan ettei turbo hajoaisi

    -no mite vitussa sitten luulet että turbot saa öljyä kun se pyörii vielä kun mottti on sammunu vitun idari!!

    *toiset voivat uskoa että auton uudelleenkäynnistys kuluttaisi enemmän kuin kokoajan käynnissä pitäminen

    -näin on näreet, köyhät kykkyyn ja turvat kiinni!

    Äänestä

  • idiootit vielä kirjoitti:

    pitää valoja päällä sen paskalaatikon rouskuttaessa tien sivussa...

    En oikein ymmärä miksi se romu pitää jättää tien sivuun tai parkkipaikalle nokka tielle päin ja ne helvetin valot turhaan päälle varsinkin pimeellä.

    Olis idiootille ja vastaan tulevalle liikenteelle turvallisempaa kohdata jos idiootin autossa olis vaan parkit päällä.

    Kiitos ja anteeks...

    Pitäähän autoa tyhjäkäyttää, jotta moottori lämpeää ja öljy saavuttaa oikean lämpötilan.
    Huomaa, että porukka ajelee toipotalla yms. kun ei ole mitään hajua autoilun realiteeteista. Lisäksi jatkuva uudelleenkäynnistely kuluttaa starttia.

    Itse jopa usein työnnän autoa jos pitäisi pakittaa, jotta laatikko ei kulu (pakin kytkeminen kuluttaa laatikkoa huomattavasti). Olisi siinä sulle ihmettelemistä kun ensin tyhjäkäytän autoa kymmeniä minuutteja ja sitten työnnän sen pois parkkiruudusta... meniskö hermot?

    Äänestä

  • thyhjäkäynnillä kirjoitti:

    *liian laiskoja sammuttaakseen auton lyhyille pysähdyksille

    -pitää paikkansa, ei jaksa strattailla,startti ja akku kuluu

    *eivät piittaa polttoainekuluista eikä ilmastosta
    -
    no en piittaa kun rahaa on, mikä ilmasto?

    -eivät ajattele omaa nenäänsä pidemmälle
    -sninf

    *ilmastoinnin pitää pyöriä koko ajan ettei tule hetkeksikään kuuma

    -no ei ikkunatkaan huurru

    *jälkikäyttö-addiktit, jotka käytävät autoa aina monta minuuttia paikallaan ettei turbo hajoaisi

    -no mite vitussa sitten luulet että turbot saa öljyä kun se pyörii vielä kun mottti on sammunu vitun idari!!

    *toiset voivat uskoa että auton uudelleenkäynnistys kuluttaisi enemmän kuin kokoajan käynnissä pitäminen

    -näin on näreet, köyhät kykkyyn ja turvat kiinni!

    "-no mite vitussa sitten luulet että turbot saa öljyä kun se pyörii vielä kun mottti on sammunu vitun idari!! "

    osuipas arkaan paikkaan.. oletko ikinä kuullut, että loppumatkan parkkipaikalle voi ajaa kevyillä kierroksilla. näin se kerkeää jo hidastua ja vähän jäähtyäkin, joten pitkää jälkikäyttöä ei tarvita.

    Äänestä

  • todellinen automies kirjoitti:

    Pitäähän autoa tyhjäkäyttää, jotta moottori lämpeää ja öljy saavuttaa oikean lämpötilan.
    Huomaa, että porukka ajelee toipotalla yms. kun ei ole mitään hajua autoilun realiteeteista. Lisäksi jatkuva uudelleenkäynnistely kuluttaa starttia.

    Itse jopa usein työnnän autoa jos pitäisi pakittaa, jotta laatikko ei kulu (pakin kytkeminen kuluttaa laatikkoa huomattavasti). Olisi siinä sulle ihmettelemistä kun ensin tyhjäkäytän autoa kymmeniä minuutteja ja sitten työnnän sen pois parkkiruudusta... meniskö hermot?

    "Pitäähän autoa tyhjäkäyttää, jotta moottori lämpeää ja öljy saavuttaa oikean lämpötilan. "
    -hyvää provoa sataa taas..saat aika kauan tyhjäkäyttää jos meinaat paikallaan autosi lämmittää. lämpimällä säällä riittää kymmenisen sekuntia ja sitten voi lähteä jo kevyesti matkaan.
    kunnon pakkasessa voi olla, että tarvitsee käyttää minuutin tai pari, mutta ei ne öljyt ja moottori kuitenkaan mahdottomasti paikallaan lämpeä.

    etenkin dieselmottorit, lämpeävät parhaiten pienellä kuormalla - eivät tyhjäkäynnillä. joten saat moottorin nopeammin lämpöiseksi lähtemällä kevyesti ajoon pienen alkukäytön jälkeen. se nyt on eri asia jos menet suoraan jonnekkin moottoritielle, mutta se on harvinaista.

    Äänestä

  • thyhjäkäynnillä kirjoitti:

    *liian laiskoja sammuttaakseen auton lyhyille pysähdyksille

    -pitää paikkansa, ei jaksa strattailla,startti ja akku kuluu

    *eivät piittaa polttoainekuluista eikä ilmastosta
    -
    no en piittaa kun rahaa on, mikä ilmasto?

    -eivät ajattele omaa nenäänsä pidemmälle
    -sninf

    *ilmastoinnin pitää pyöriä koko ajan ettei tule hetkeksikään kuuma

    -no ei ikkunatkaan huurru

    *jälkikäyttö-addiktit, jotka käytävät autoa aina monta minuuttia paikallaan ettei turbo hajoaisi

    -no mite vitussa sitten luulet että turbot saa öljyä kun se pyörii vielä kun mottti on sammunu vitun idari!!

    *toiset voivat uskoa että auton uudelleenkäynnistys kuluttaisi enemmän kuin kokoajan käynnissä pitäminen

    -näin on näreet, köyhät kykkyyn ja turvat kiinni!

    "-no mite vitussa sitten luulet että turbot saa öljyä kun se pyörii vielä kun mottti on sammunu vitun idari!! "

    Mitähän mudesovehkeitä jollain on vielä kautössä. Kaikissa nykyisissä autoissa tukankuivain joko öljy tai vesijäähdytetty ja joissakin on jopa erillinen pumppu jälkijäähdyttelyä varten.

    Hanki museoromun tilalle auto.

    Laki sanoo selvät minuuttirajat, kauanko saa tyhjäkäyttää.

    Äänestä

  • vielä.. kirjoitti:

    "-no mite vitussa sitten luulet että turbot saa öljyä kun se pyörii vielä kun mottti on sammunu vitun idari!! "

    osuipas arkaan paikkaan.. oletko ikinä kuullut, että loppumatkan parkkipaikalle voi ajaa kevyillä kierroksilla. näin se kerkeää jo hidastua ja vähän jäähtyäkin, joten pitkää jälkikäyttöä ei tarvita.

    Ainakin omalle autolleni riittää pari minuuttia.

    Enkä minä ala aamuruuhkassa hidastelemaan ja ruuhkaa pahentamaan, vain siksi, ettet kestä pientä tyhjäkäyttöä. Kulutus on olematonta tuossa, eikä saasteitakaan kovin paljoa synny...

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    Ainakin omalle autolleni riittää pari minuuttia.

    Enkä minä ala aamuruuhkassa hidastelemaan ja ruuhkaa pahentamaan, vain siksi, ettet kestä pientä tyhjäkäyttöä. Kulutus on olematonta tuossa, eikä saasteitakaan kovin paljoa synny...

    asti tarvi hidastaa, jos muutenkin seisot ruuhkassa ei se rasitusta edes anna, etkä pääse ruuhkassa niin lujaa että moottori rasittuisi. oletko ikinä kuullut että voisit ajaa esim kakkosella tyhjäkäyntiä parkkipaikalle tai rullata sinne?

    Äänestä

  • sieltä- kirjoitti:

    asti tarvi hidastaa, jos muutenkin seisot ruuhkassa ei se rasitusta edes anna, etkä pääse ruuhkassa niin lujaa että moottori rasittuisi. oletko ikinä kuullut että voisit ajaa esim kakkosella tyhjäkäyntiä parkkipaikalle tai rullata sinne?

    > kä pääse ruuhkassa niin lujaa että moottori rasittuisi

    Moottorin rasittumisesta ei ole kyse, vaan turbon käynnistä. Ja kun 140 km/h on vauhtia aamuruuhkassa, on turbossa silloin kierroksia. Ja kun siinä on kierroksia, se kuumenee. Ja kun se on kuuma, se pitää jäähdyttää jälkikäytöllä.

    Tulen mittarin mukaan 140 km/h moottoritieltä, jonka jälkeen matkaa duunipaikan pihaan on noin 300-400 metriä. Voisin ajella sen matkan "kakkosella tyhjäkäynnilä", tai mitä vaan, mutta se aiheuttaisi turhia ongelmia ihmisille, jotka ovat menossa jonnekin muualle. Ajan siis mielummin normaalisti 50-60 km/h nopeuksia tuonkin välin ja annan tyhjäkäynnin tapahtua parkkiruudussa.

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    > kä pääse ruuhkassa niin lujaa että moottori rasittuisi

    Moottorin rasittumisesta ei ole kyse, vaan turbon käynnistä. Ja kun 140 km/h on vauhtia aamuruuhkassa, on turbossa silloin kierroksia. Ja kun siinä on kierroksia, se kuumenee. Ja kun se on kuuma, se pitää jäähdyttää jälkikäytöllä.

    Tulen mittarin mukaan 140 km/h moottoritieltä, jonka jälkeen matkaa duunipaikan pihaan on noin 300-400 metriä. Voisin ajella sen matkan "kakkosella tyhjäkäynnilä", tai mitä vaan, mutta se aiheuttaisi turhia ongelmia ihmisille, jotka ovat menossa jonnekin muualle. Ajan siis mielummin normaalisti 50-60 km/h nopeuksia tuonkin välin ja annan tyhjäkäynnin tapahtua parkkiruudussa.

    poikkeuksia, jos tullaan suoraan / mennään suoraan moottoritielle, joista on jo aiemmissa viesteissä mainittu. tiedän kyllä ilman mainintojakin mitä turpo tekee ja suorasta moottoritieajosta tullessa jälkikäyttö on oikeutettua.

    tekstistäsi vain sai käsityksen että istut aamulla liikennevaloissa jossain ruuhkassa..vaikea tietää, millaiset olosuhteet sinulla on, mutta minulla onnistuu hyvin ajaa muiden mukana kevyemmin viimeiset puoli kilsaa ja sitten rullata lopuksi vapaalla viimeiset sata metriä ruutuun. voi sammuttaa miltei heti. en tule mistään motarilta työpaikan pihaan.

    Äänestä

  • todellinen automies kirjoitti:

    Pitäähän autoa tyhjäkäyttää, jotta moottori lämpeää ja öljy saavuttaa oikean lämpötilan.
    Huomaa, että porukka ajelee toipotalla yms. kun ei ole mitään hajua autoilun realiteeteista. Lisäksi jatkuva uudelleenkäynnistely kuluttaa starttia.

    Itse jopa usein työnnän autoa jos pitäisi pakittaa, jotta laatikko ei kulu (pakin kytkeminen kuluttaa laatikkoa huomattavasti). Olisi siinä sulle ihmettelemistä kun ensin tyhjäkäytän autoa kymmeniä minuutteja ja sitten työnnän sen pois parkkiruudusta... meniskö hermot?

    ERITTÄIN HYVIN SANOTTU!!!

    Äänestä

  • juuri niitä kirjoitti:

    poikkeuksia, jos tullaan suoraan / mennään suoraan moottoritielle, joista on jo aiemmissa viesteissä mainittu. tiedän kyllä ilman mainintojakin mitä turpo tekee ja suorasta moottoritieajosta tullessa jälkikäyttö on oikeutettua.

    tekstistäsi vain sai käsityksen että istut aamulla liikennevaloissa jossain ruuhkassa..vaikea tietää, millaiset olosuhteet sinulla on, mutta minulla onnistuu hyvin ajaa muiden mukana kevyemmin viimeiset puoli kilsaa ja sitten rullata lopuksi vapaalla viimeiset sata metriä ruutuun. voi sammuttaa miltei heti. en tule mistään motarilta työpaikan pihaan.

    Mullapa ei oo turboo olleskaan mut silti käytän autoo pari minsaa parkissa kun tupakin polttelen... pihalla alkaa olla jo aika kylmä :D

    Äänestä

kun yhteiskunta on jo vuosia sitten heittänyt
meikäläisen kuin kuluneen rukkasen tien sivuun.

Yhteiskunta ei tarvitse näemmä minua niin miksi
minä sitten yhteiskuntaa ja sen sääntöjä?

Pthyi...

Äänestä

Itse tyhjäkäytän autoa mukavuussyistä, jotta autossa on kesällä mukavan viileä ja talvella lämmin. Lisäksi autossa odottaessa ilmankierto toimii, eikä sisäilma tule tunkkaiseksi. Näiden lisäksi tietysti säästyy starttaamisen vaiva. Yli 30min odotuksessa sammutan moottorin useimmiten, jos ulkona ei ole liian kylmä tai kuuma, mutta kaikki alle tuon, niin antaa käydä vaan etekin kun polttoaineen kulutus tyhjäkäynnillä ilmastointi päälläkin lienee vain noin litran luokkaa per tunti.

Äänestä

hidasteet saastuttavat ylimääräisillä jarrutuksilla ja kiihdytyksillä selvästi enemmän kuin satunnaiset joutokäyttäjät. Eihän autot pahemmin kuluta mitään tyhjäkäynnillä, mutta eiköhän sitä naapurin mummolta pari narsissia kuole kun edessä kulkevan tien hidasteessa jokainen kuormuri syöksee mustaa kuolemaa taivaan tuuliin kiihdyttäessään raivoisasti vihastuttavan hidasteen jälkeen.

Äänestä

Niin lämmin mooottori saastuttaa vähemmän, aamulla
laitan auton käyntiin ja vetelen siinä kaikessa rauhassa tupakan ja lähden sitten liikkelle, joka helvetin aamu kesät talvet.revi riitä...

Äänestä
  • kysehän on siitä, miten toimitaan se aika, jonka moottori on kylmänä. lämmin moottori saastuttaa vähemmän, kuin kylmä.
    sen voi periaatteessa ajatella kahdella tavalla:
    1) joko lähdetään pian käynnistyksen jälkeen ajamaan ja moottori lämpeää ajossa, saastuttaen ekoilla ajetuilla kilometreillä vähän enemmän muutta lämmön noustessa saasteet vähenevät.
    2) tai annetaan käydä paikallaan hetken tyhjänä ja lähdetään vasta sitten ehkä hieman lämmenneellä moottorilla, ehkä ajossa käy jo hieman puhtaammin, mutta mahdoton sanoa paljonko tuprutti tyhjäkäynnin aikana.



    minä en polta joten ei tarvitse siihen tuhrata aikaa..aamulla kun lähden, auto käyntiin, turvavyö kiinni, mahdollisesti jos aurinko oikein paistaa nii kaivan aurinkolasit esiin ja sitten menoksi. tähän menee sellainen 10 - 20 sekuntia.

    talvipakkasessa saatan tyhjäkäyttää autoa riippuen pakkasesta ja kauanko on lohkolämmitin ollut, -1 minuutti ennen lähtöä. enkä lähde ihan täysillä ajamaan kylmänä (en myöskään kesällä).

    pidempään menee jos tarvitsee talvella lasia raapata tai poistaa kesällä aamukastetta laseista.

    Äänestä

En sammuta autoani odottaessani ihmistä kyytiin, koska
-auton sisäilma muuttuu tunkkaiseksi / kuumaksi / kylmäksi
-uskon starttaamisen olevan rasittavampaa moottorille kuin muutaman minuutin tyhjäkäynnin
-tyhjäkäynnin aiheuttama bensankulutus ei kiinnosta
-haluan haistattaa bensankäryt nykypäivän joukkopsykoottisille ilmastonmuutosfasisteille
-tuntuu hyvältä tehdä päinvastoin kuin aloittajankaltaiset ihmiset haluaisivat

Äänestä
  • tehdä oman olosi mukavaksi ja ärsyttää muita?

    Äänestä

  • --------- kirjoitti:

    tehdä oman olosi mukavaksi ja ärsyttää muita?

    Just niin. Kiteytit asian erinomaisesti.

    Äänestä

Työsuhdeauto, johon kuuluu bensat. Ei tartte miettiä polttoaineen kulutusta.

Äänestä

Jos kerran fordin on käyntiin saanut, ei sitä kovin heppoisista syistä sammuteta!:) No ei, ihan tosissaan, olen ainakin kuullut, että käynnistäminen vie aina paljon enemmän bensaa kuin parin minuutin joutokäynti ja mitä niihin saasteisiin tulee, lähes kaikissa autoissahan on katit ym ekoiluhärpäkkeet ja oletko miettinyt miten paljon tulee seistyä ruuhkissa tai pelkästään punaisissa valoissa? Tuskin sinäkään autoasi sammutat joka hiton valoihin vaan "säästääksesi" joko bensaa tai luontoa.

Äänestä
  • Eipä tuo tonnikuussatanen hirveesti tyhjäkäynnillä ainetta vie, ku ei ole ilmastointia, enkä yleensä käytä edes koko lämmityslaitetta, paitti huurteenpoistoon...Tunnissa kulutus on tuolla 0,5 litran paikkeilla ja starttaukseen menee aivan varmasti tuo puoli litraa menovettä...Isoissa autoissa tämän huomaa hyvin, tyhjäkäyntikulutus litrasta puoleentoista tunnissa kaikki härpäkkeet päällä ja starttaus tuolla kolmen ja viiden litran välillä...sitäpaitsi ajoonlähtötyhjäkäyntiä ei ole säädetty missään laissa. Joten antaa pöristä vaan, niin saadan lisää itkua em. ilmastonmuutosfasisteilta yms. hipeiltä.
    Ja mun autossa ovat ovet lukossa sen aikaa ku käyn kipparilla/grillillä/kaupassa vaikka tyhjäkäyntiä käykin
    Ja bensa on halpaa niin kauan ku sitä rahalla saa, enkä todellakaan ole mikää rikas

    Äänestä

  • "olen ainakin kuullut, että käynnistäminen vie aina paljon enemmän bensaa kuin parin minuutin joutokäynti"

    olen minäkin kuullut samaa asiaa, mutten siltikään jätä autoa tyhjäkäynnille. ensinnäkin se voidaan varastaa siinävälissä, jos lähtee kauemmaksi autosta.
    -ja jos katsoo pakokaasujen määrää ilmassa parin minuutin tyhjäkäynnin jälkeen tai heti starttauksen jälkeen, niin savupilvi on kyllä suurempi silloin kun auto on ollut pariminuuttia käynnissä. eli tämä järkeily ainakin olisi tuota kuulopuhetta vastaan. ->enemmän pakokaasua->enemmän poltettua polttoainetta.

    lisäksi tuosta ei voi tietää edes, pitääkö paikkansa koska ei ole nähnyt mitään luotettavaa tietoa. huhupuheita ei kannata ottaa tosissaan. tuollainen puhe on varmaan laiskuuden pohjalta keksitty syyksi juurikin tyhjäkäyttää autoa, ilman mitään vakavia perusteita..

    ..vaikkei tyhjäkäyntikulutus olekaan varmaan kuin jotain 1-2 litraa tunnissa, mutta silti turhaa käyttöä. ja pihat kyllä täyttyvät siinä ajassa jo pakokaasulla, vaikka samalla valitetaan kaupunkien ilmanlaadusta :/


    Olen myös kuullut samaa sanottavan loisteputkivaloista ja energiansäästölampuista ettei kannata sammuttaa jos lähtee huoneesta. no laitoin sähkömittarin väliin, ja 15 watin energiansäästölampun kulutus kylmänä oli nipin napin 16 wattia. eli ei siis mitään järkyttävää eroa. tuo tuli heti testattua ja todistettua pelkäksi myytiksi ja laiskan mielentuotteeksi.

    Äänestä

Mulla jää auto käymään aina itseksekseen ajon jälkeen koska Turbo-timer pitää huolen siitä että auto on turvallista sammuttaa. Joten siinä on kaltaisellesi amatöörille ihmettelyä kun auto käy itsekseen vaikka kuski laittaa ovet lukkoon ja häipyy.

Äänestä

Esim. pankkiautomaatilla käydessä jätän auton käymään, koska jatkuva starttaaminen kuluttaa bensaa. Siinä ei paljoa bensaa pala kun käy hoitamassa alta puolen minuutin homman.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Muuntaaja kirjoitti:

Olisipa kiva tietää, mitä liikkuu mielessä ihmisellä, joka pitää autonsa käynnissä kioskilla käydessään, odottaessaan muijaa töistä tai kaveria kaupasta.
Mitä miettii tuollainen ihminen näillä bensanhinnoilla ja ilmastomuutoksen keskellä, vai onko jäljellä mitään mitä miettiä?
Kertokaas.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu