TKD:n vyöjärjestelmä

Tai-Shin-Munissa ekan vyön saa noin puolentoista-kahden vuoden treenin jälkeen. Rippuu melko pitkälle omasta aktiivisuudesta. Vöitä tosin ei käytetä kuin alkeiskurssin aloittajaisissa eli edustustilaisuuksissa, seminaarin aloittajaisissa, kiinalaisena uutena vuotena ja oli vielä joku päivä, mutta en nyt muista. Eli vähimmillään neljänä päivänä vuodessa(kaksi alkeiskurssia/vuosi).

Oppilas kirjoitti:

Tai-Shin-Munissa ekan vyön saa noin puolentoista-kahden vuoden treenin jälkeen. Rippuu melko pitkälle omasta aktiivisuudesta. Vöitä tosin ei käytetä kuin alkeiskurssin aloittajaisissa eli edustustilaisuuksissa, seminaarin aloittajaisissa, kiinalaisena uutena vuotena ja oli vielä joku päivä, mutta en nyt muista. Eli vähimmillään neljänä päivänä vuodessa(kaksi alkeiskurssia/vuosi).

Lue lisää

Sun vun kunin(Tai sin mun) syntymäpäivänä käytetään myös vyötä.

"ITF:stä nyt ei kannata edes puhua taekwondon kohdalla."

Ihan uteliaisuudesta; mitäs tällä meinaat noin tarkalleen ottaen?

flammee kirjoitti:

"ITF:stä nyt ei kannata edes puhua taekwondon kohdalla."

Ihan uteliaisuudesta; mitäs tällä meinaat noin tarkalleen ottaen?

ITf on mielestäni pikemminkin henkilökulttia muistuttava liike.
Itse laji jää lapsipuolen asemaan kaiken propagandan ja valheen alla.
Käy sääliksi kaikkia niita vilpittömästi ITF taekwondoa treenaavia, jotka eivät paremmasta tiedä.
Täällä on arvostelu HMD:n nopeita vyöarvoja, mutta kyllä ne danit napsahtavat ITF:ssäkin nopeasti.

Tällaista vastaustako kaipailit?

Joo-o kirjoitti:

ITf on mielestäni pikemminkin henkilökulttia muistuttava liike.
Itse laji jää lapsipuolen asemaan kaiken propagandan ja valheen alla.
Käy sääliksi kaikkia niita vilpittömästi ITF taekwondoa treenaavia, jotka eivät paremmasta tiedä.
Täällä on arvostelu HMD:n nopeita vyöarvoja, mutta kyllä ne danit napsahtavat ITF:ssäkin nopeasti.

Tällaista vastaustako kaipailit?

Lue lisää

"ITf on mielestäni pikemminkin henkilökulttia muistuttava liike. Itse laji jää lapsipuolen asemaan kaiken propagandan ja valheen alla."

Jaa. On jäänyt minulta havaitsematta. Kyllä meidän seurassa treenataan, eikä puhuta politiikoita tahi ihmetellä jonkin henkilön mahtavuutta.

"Täällä on arvostelu HMD:n nopeita vyöarvoja, mutta kyllä ne danit napsahtavat ITF:ssäkin nopeasti."

Juu-u. ITF:ssä on tämä treenikertasysteemi eli jos treenaa ahkerasti niin voi mennä vyökokeeseen nopeammin kun taas normaalisti monissa muissa lajeissa huomioidaan vaan se viimeisestä vyökokeesta kulunut aika, treenasipa harrastaja 1 tai 10 kertaa viikossa..

"Käy sääliksi kaikkia niita vilpittömästi ITF taekwondoa treenaavia, jotka eivät paremmasta tiedä."

Hah, ITF Taekwon-Do on niin hyvä juttu ettei paremmasta väliä. Oletko muuten harrastanut ITF:ää kun tunnut olevan niin varma siitä että mikä on parempaa..?

Ja sitten vielä pieni vastaprovo: eräs Kukki-Taekwondosta ITF:ään siirtynyt tuumas että ITF on sitä parempaa TKD:a.. ;) Enpä kyllä ite pysty oikein suuremmin kommentoimaan tätä lausahdusta kun kerran en ole koskaan harrastanut sitä toista TKD:a..

Loppuun vielä vähän lisää ihmettelyä; Ihan itsekö olet päätynyt tuollaisiin mielipiteisiin ITF:stä vai esiintyykö tällaisia mielipiteitä laajemminkin sinun seurassasi tai Suomen Taekwondoliiton alaisissa seuroissa?

flammee kirjoitti:

"ITf on mielestäni pikemminkin henkilökulttia muistuttava liike. Itse laji jää lapsipuolen asemaan kaiken propagandan ja valheen alla."

Jaa. On jäänyt minulta havaitsematta. Kyllä meidän seurassa treenataan, eikä puhuta politiikoita tahi ihmetellä jonkin henkilön mahtavuutta.

"Täällä on arvostelu HMD:n nopeita vyöarvoja, mutta kyllä ne danit napsahtavat ITF:ssäkin nopeasti."

Juu-u. ITF:ssä on tämä treenikertasysteemi eli jos treenaa ahkerasti niin voi mennä vyökokeeseen nopeammin kun taas normaalisti monissa muissa lajeissa huomioidaan vaan se viimeisestä vyökokeesta kulunut aika, treenasipa harrastaja 1 tai 10 kertaa viikossa..

"Käy sääliksi kaikkia niita vilpittömästi ITF taekwondoa treenaavia, jotka eivät paremmasta tiedä."

Hah, ITF Taekwon-Do on niin hyvä juttu ettei paremmasta väliä. Oletko muuten harrastanut ITF:ää kun tunnut olevan niin varma siitä että mikä on parempaa..?

Ja sitten vielä pieni vastaprovo: eräs Kukki-Taekwondosta ITF:ään siirtynyt tuumas että ITF on sitä parempaa TKD:a.. ;) Enpä kyllä ite pysty oikein suuremmin kommentoimaan tätä lausahdusta kun kerran en ole koskaan harrastanut sitä toista TKD:a..

Loppuun vielä vähän lisää ihmettelyä; Ihan itsekö olet päätynyt tuollaisiin mielipiteisiin ITF:stä vai esiintyykö tällaisia mielipiteitä laajemminkin sinun seurassasi tai Suomen Taekwondoliiton alaisissa seuroissa?

Lue lisää

Ehkä näet asiat toisin, kun hieman hankit lisätietoa lajista kokonaisvaltaisesti ja muistakin lähteistä, kuin omasta seurastasi.

Se, että ITF on kautta aikojen levittänyt valheita propagandana, on faktaa.
Nopeat vyöarvot ovat sinunkin mielestäsi faktaa. Suuret treenimäärät eivät ole laadun tae, sen kai ymmärrät itsekin.

En ole treenannut ITF:ää, mutta tiedän, ettei perusasiat ole kunnossa. Sen tietävät kaikki vähänkään asiaa seuranneet. Jos perusasiat eivät ole kunnossa, se heijastuu väkisin muuallekin.

ITF ihastelijoita löytyy kyllä varmasti WTF taekwondon puoleltakin, sinisilmäisyyttä on puolin ja toisin.

Minun puolestani asia on loppuun käsitelty, itsepähän kysyit selvennystä.

Joo-o kirjoitti:

ITf on mielestäni pikemminkin henkilökulttia muistuttava liike.
Itse laji jää lapsipuolen asemaan kaiken propagandan ja valheen alla.
Käy sääliksi kaikkia niita vilpittömästi ITF taekwondoa treenaavia, jotka eivät paremmasta tiedä.
Täällä on arvostelu HMD:n nopeita vyöarvoja, mutta kyllä ne danit napsahtavat ITF:ssäkin nopeasti.

Tällaista vastaustako kaipailit?

Lue lisää

Mielestäni kirjoituksesi vääristelee ITF:n harrastajien tilannetta. Olen toistakymmentä vuotta seurannut erään ITF-seuran toimintaa ja minulla on ilo ja kunnia voida sanoa sen pääohjaajaa ystäväkseni. Laji itsessään ei ole minua koskaan isommin kiinnostanut, sillä se keskittyy vähän eri juttuihin, kuin mitkä ovat minun kiinnostukseni kohteena, mutten ole ikinä havainnut minkäänlaista epäasiallista toimintaa. Olen myös keskustellut ko. seuran harjoittelijoiden kanssa kukki-taekwondosta enkä ole havainnut minkäänlaista propagandistista sävyä (toisin kuin esim. sinun kirjoituksessasi). Seuran pääohjaajalla on aktiivisia harjoitusvuosia tusina ja vyöarvo 2.dan, mikä ei minusta kuulosta kovin valtavalta ryntäykseltä. Taitotaso on myös vyöarvon mukainen.

ITF:ssä on liittotasolla varmasti hoidettu asioita joskus hyvinkin huonosti - viimeisimpänä tämä hajoamissotku - mutta seuratasolla opetus on mielestäni ihan yhtä tasokasta kuin missä muussa lajissa tahansa.

Joo-o kirjoitti:

Ehkä näet asiat toisin, kun hieman hankit lisätietoa lajista kokonaisvaltaisesti ja muistakin lähteistä, kuin omasta seurastasi.

Se, että ITF on kautta aikojen levittänyt valheita propagandana, on faktaa.
Nopeat vyöarvot ovat sinunkin mielestäsi faktaa. Suuret treenimäärät eivät ole laadun tae, sen kai ymmärrät itsekin.

En ole treenannut ITF:ää, mutta tiedän, ettei perusasiat ole kunnossa. Sen tietävät kaikki vähänkään asiaa seuranneet. Jos perusasiat eivät ole kunnossa, se heijastuu väkisin muuallekin.

ITF ihastelijoita löytyy kyllä varmasti WTF taekwondon puoleltakin, sinisilmäisyyttä on puolin ja toisin.

Minun puolestani asia on loppuun käsitelty, itsepähän kysyit selvennystä.

Lue lisää

Historiaan en ole perehtynyt erityisen kattavasti joten en rupea siitä väittelemäänkään. Lajin treenaaminen on harrastajalle se tärkein juttu, ei lajiin liittyvät politikoinnit yms.

"Nopeat vyöarvot ovat sinunkin mielestäsi faktaa. Suuret treenimäärät eivät ole laadun tae, sen kai ymmärrät itsekin."

Kyllä minun mielestäni lajin osaamisen takaa paremmin treenitunnit kuin kulunut aika. Tiedän muutaman nopeahkosti (alle 4v) ansaitun mustan vyön, epäpäteväksi en heitä kutsuisi (tai heidän kantajiaan siis =D ).

Andy kirjoitti:

Mielestäni kirjoituksesi vääristelee ITF:n harrastajien tilannetta. Olen toistakymmentä vuotta seurannut erään ITF-seuran toimintaa ja minulla on ilo ja kunnia voida sanoa sen pääohjaajaa ystäväkseni. Laji itsessään ei ole minua koskaan isommin kiinnostanut, sillä se keskittyy vähän eri juttuihin, kuin mitkä ovat minun kiinnostukseni kohteena, mutten ole ikinä havainnut minkäänlaista epäasiallista toimintaa. Olen myös keskustellut ko. seuran harjoittelijoiden kanssa kukki-taekwondosta enkä ole havainnut minkäänlaista propagandistista sävyä (toisin kuin esim. sinun kirjoituksessasi). Seuran pääohjaajalla on aktiivisia harjoitusvuosia tusina ja vyöarvo 2.dan, mikä ei minusta kuulosta kovin valtavalta ryntäykseltä. Taitotaso on myös vyöarvon mukainen.

ITF:ssä on liittotasolla varmasti hoidettu asioita joskus hyvinkin huonosti - viimeisimpänä tämä hajoamissotku - mutta seuratasolla opetus on mielestäni ihan yhtä tasokasta kuin missä muussa lajissa tahansa.

Lue lisää

Itse en menisi puhumaan ITF:stä ja WTF(kukki):stä samoina lajeina. Saman nimisiä ne toki ovat.
Vai voiko joku puhua hontai yoshinryu ju-jutsusta ja Brazilian ju-jutsusta samana lajina?

En usko, että kummassakaan leirissä (ITF ja Kukki) on juurikaan hirveästi kiistaa harrastaja tasolla. Isot herrat ovat kerran riitaantuneet pahasti toisistaan, eikä varmaan kukaan, ainakaan suomessa taekwondoa harrastava/opettava tiedä miksi ja miten heidän tiet erosivat aikoinaan.
Historiat ovat aina jonkun ihmisen kirjoittamia ja luonnollisestikkaan ne eivät ole koskaan täysin objektiivisia.

Tuosta kup järjestelmästä.

Myös Kukki TKD puolella on periaatteessa 10.kup järjestelmä. Ensimäistä vyötä (Valkoinen) kutsutaan nimellä moo kup (Ei arvoa) Siitä käytetään myös joskus 10.kup nimikettä. 9.kup on suoritettu joissain tapauksissa junnuille, tai jos en väärin muista, niin liitossa jotkut seurat käyttävät sen suorittamista.

Varsinaisesti Kukkiwon ei taida määritellä kup arvoista juuri mitään joten sen mukaan ne ovat suhteellisen villiä kamaa ja joikaisella opettajalla on vähän omanlaisensa käytäntö kup arvojen kanssa.

J.M kirjoitti:

Itse en menisi puhumaan ITF:stä ja WTF(kukki):stä samoina lajeina. Saman nimisiä ne toki ovat.
Vai voiko joku puhua hontai yoshinryu ju-jutsusta ja Brazilian ju-jutsusta samana lajina?

En usko, että kummassakaan leirissä (ITF ja Kukki) on juurikaan hirveästi kiistaa harrastaja tasolla. Isot herrat ovat kerran riitaantuneet pahasti toisistaan, eikä varmaan kukaan, ainakaan suomessa taekwondoa harrastava/opettava tiedä miksi ja miten heidän tiet erosivat aikoinaan.
Historiat ovat aina jonkun ihmisen kirjoittamia ja luonnollisestikkaan ne eivät ole koskaan täysin objektiivisia.

Tuosta kup järjestelmästä.

Myös Kukki TKD puolella on periaatteessa 10.kup järjestelmä. Ensimäistä vyötä (Valkoinen) kutsutaan nimellä moo kup (Ei arvoa) Siitä käytetään myös joskus 10.kup nimikettä. 9.kup on suoritettu joissain tapauksissa junnuille, tai jos en väärin muista, niin liitossa jotkut seurat käyttävät sen suorittamista.

Varsinaisesti Kukkiwon ei taida määritellä kup arvoista juuri mitään joten sen mukaan ne ovat suhteellisen villiä kamaa ja joikaisella opettajalla on vähän omanlaisensa käytäntö kup arvojen kanssa.

Lue lisää

Hontai Yoshin ryu ja brassijujutsu poikkeavat toisistaan paljon enemmän kuin ITF ja kukki-taekwondo. Minä kyllä pitäisin ITF:ää ja kukki-taekwondoa saman lajin eri tyyleinä. Erot ovat pienemmät kuin vaikkapa sankukai- ja okinawan goju-ryu karatetyyleillä, joita ainakin yleensä pidetään karatena molempia. Itseasiassa sekä ITF että kukki-taekwondo poikkeavat shotokan-karatesta vähemmän kuin eräät karatetyylit. Jos haluaisi oikein ärsyttää korealaisia, voisi väittää, että koko taekwondo on vain karaten tyylisuunta.

Yleensäkin sen, mitä pidetään tyylinä ja mitä lajina määräävät enemmän poliittiset- ja markkinointisyyt kuin puhtaan tekniset seikat.

Andy kirjoitti:

Hontai Yoshin ryu ja brassijujutsu poikkeavat toisistaan paljon enemmän kuin ITF ja kukki-taekwondo. Minä kyllä pitäisin ITF:ää ja kukki-taekwondoa saman lajin eri tyyleinä. Erot ovat pienemmät kuin vaikkapa sankukai- ja okinawan goju-ryu karatetyyleillä, joita ainakin yleensä pidetään karatena molempia. Itseasiassa sekä ITF että kukki-taekwondo poikkeavat shotokan-karatesta vähemmän kuin eräät karatetyylit. Jos haluaisi oikein ärsyttää korealaisia, voisi väittää, että koko taekwondo on vain karaten tyylisuunta.

Yleensäkin sen, mitä pidetään tyylinä ja mitä lajina määräävät enemmän poliittiset- ja markkinointisyyt kuin puhtaan tekniset seikat.

Lue lisää

Toki taekwondoa voi pitää yhtenä karatetyylinä, joskin aika paljon alkumuodostaan erilleen kehittyneenä.
Koreassa treenattiin 1944-1955 erilaisia versioita Japanissa opitusta taidosta, jota kutsuttiin joko "Kongsudo" (tyhjän käden tie) tai "Tangsudo" (kiinalaisen käden tie). Nimestä riippumatta taustalla oli okinawalainen karate, joka oli saapunut Japaniin pari vuosikymmentä aikaisemmin. Vuodesta 1955 lajia kutsuttiin uudella nimellä, taekwondo.
Vaikka Koreassa ehti lyhyessä ajassa syntyä useita koulukuntia, ei voida puhua useasta erilaisesta taekwondosta. ITF sai alkunsa, kun CHOI Hong Hi pakotettiin muuttamaan pois Koreasta ja hän perusti uuden lajiliiton. Laji sinänsä ei muuttunut. WTF on niin ikään lajiliitto, se perustettiin 1972 Etelä-Koreassa.
Jos joku väittää, että näissä lajiliitoissa harjoitellaan eri lajeja, on syytä palata historian kirjojen pariin. Toki kisasäännöt, liikesarjat ja osittain jopa terminologia ovat kehittyneet erilaisiksi, mutta samasta taekwondosta (eli Korean karatesta) niissä on silti kysymys.

Andy kirjoitti:

Mielestäni kirjoituksesi vääristelee ITF:n harrastajien tilannetta. Olen toistakymmentä vuotta seurannut erään ITF-seuran toimintaa ja minulla on ilo ja kunnia voida sanoa sen pääohjaajaa ystäväkseni. Laji itsessään ei ole minua koskaan isommin kiinnostanut, sillä se keskittyy vähän eri juttuihin, kuin mitkä ovat minun kiinnostukseni kohteena, mutten ole ikinä havainnut minkäänlaista epäasiallista toimintaa. Olen myös keskustellut ko. seuran harjoittelijoiden kanssa kukki-taekwondosta enkä ole havainnut minkäänlaista propagandistista sävyä (toisin kuin esim. sinun kirjoituksessasi). Seuran pääohjaajalla on aktiivisia harjoitusvuosia tusina ja vyöarvo 2.dan, mikä ei minusta kuulosta kovin valtavalta ryntäykseltä. Taitotaso on myös vyöarvon mukainen.

ITF:ssä on liittotasolla varmasti hoidettu asioita joskus hyvinkin huonosti - viimeisimpänä tämä hajoamissotku - mutta seuratasolla opetus on mielestäni ihan yhtä tasokasta kuin missä muussa lajissa tahansa.

Lue lisää

"Mielestäni kirjoituksesi vääristelee ITF:n harrastajien tilannetta."

SInulla on toki oikeus mielipiteeseesi. Hienoa kuulla, jos mainitsemasi seuran kohdalla asiat ovat hyvällä mallilla.

sun mielipiteille ITF:stä en paljon painoa anna, kun et kerran näytä edes tietävän oman tyylisuuntasi vyöjärjestelmää. Lisäksi noin kärkevät mielipiteet vaativat perusteluja ja esimerkkejä, joita sinä et ole tähän mennessä antanu yhtäkään. huom! en ole itse taekwondon harrastaja, mutta kiinnostaisi tietää mitä muka ITF:ssä on valehdeltu?

JAK kirjoitti:

sun mielipiteille ITF:stä en paljon painoa anna, kun et kerran näytä edes tietävän oman tyylisuuntasi vyöjärjestelmää. Lisäksi noin kärkevät mielipiteet vaativat perusteluja ja esimerkkejä, joita sinä et ole tähän mennessä antanu yhtäkään. huom! en ole itse taekwondon harrastaja, mutta kiinnostaisi tietää mitä muka ITF:ssä on valehdeltu?

Lue lisää

ITF on (siis maailmanliittotasolla) mm. pyrkinyt pitämään yllä sellaista käsitystä, että Choi Hong Hi olisi yksinään taekwondon perustaja, jonka tyylistä WTF olisi sitten irtautunut.

Noh, toisaalta onhan kukkiwonkin aikanaan höpissyt 2000 vuoden historiasta yms. joka nyt on jo myönnettykin pupuksi.

Batman kirjoitti:

Toki taekwondoa voi pitää yhtenä karatetyylinä, joskin aika paljon alkumuodostaan erilleen kehittyneenä.
Koreassa treenattiin 1944-1955 erilaisia versioita Japanissa opitusta taidosta, jota kutsuttiin joko "Kongsudo" (tyhjän käden tie) tai "Tangsudo" (kiinalaisen käden tie). Nimestä riippumatta taustalla oli okinawalainen karate, joka oli saapunut Japaniin pari vuosikymmentä aikaisemmin. Vuodesta 1955 lajia kutsuttiin uudella nimellä, taekwondo.
Vaikka Koreassa ehti lyhyessä ajassa syntyä useita koulukuntia, ei voida puhua useasta erilaisesta taekwondosta. ITF sai alkunsa, kun CHOI Hong Hi pakotettiin muuttamaan pois Koreasta ja hän perusti uuden lajiliiton. Laji sinänsä ei muuttunut. WTF on niin ikään lajiliitto, se perustettiin 1972 Etelä-Koreassa.
Jos joku väittää, että näissä lajiliitoissa harjoitellaan eri lajeja, on syytä palata historian kirjojen pariin. Toki kisasäännöt, liikesarjat ja osittain jopa terminologia ovat kehittyneet erilaisiksi, mutta samasta taekwondosta (eli Korean karatesta) niissä on silti kysymys.

Lue lisää

On totta, että molemmat taekwondot ovat varsin paljon Shotokan pohjaisia, eikä sitä nykyään kielletäkkään missään. (Aikaisemmin siitä oli vähän kahta koulukuntaa)

En silti menisi sanomaan Taekwondoa Karaten tyylisuunnaksi. En kumpaakaan taekwondoa.
En menisi sanomaan Eri karate tyylisuuntiakaan saman lajin eri tyylisuunniksi, kun eriydytään emolajista tarpeeksi pitkälle. Toki niitä voidaan silti kutsua Karateksi.
Taekwondossa on alunalkaenkin haluttu ottaa se ero Japanilaiseen karate:n ja ruvettu kutsumaan lajia uudella Korealaisella nimellä (Aluksi Taesoodo myöhemmin Taekwondo)
Taas se, että ITF ja WTF ovat mielestäni eri lajeja ei saman lajin kaksi eri tyylisuuntaa johtuu siitä, että myös nämä kaksi leiriä ovat eriytyneet toisistaan, niin paljon osittain tarkoituksella ja osittain luonnollisen lajievoluution kautta, että ei voi puhua enää samasta lajista. Kuten aikaisemmin on todettu, eri säännöt, eri liikesarjat, eri termit, jopa eri lähtökohdat poliittishistoriallisesti aiheuttavat sen, että vaikka lajeilla onkin sama nimi, en silti menisi kutsumaan niitä samoiksi lajeiksi.

Olen treenannut ITF harrastajien kanssa, enkä käsittänyt sen lajin tekniikoista enkä ideoista sen enempää mitä esim Seibukan sorin syu karaten, tai hokutoryu ju-jutsun.

Ovatko Käsipallo ja jalkapallo saman lajin kaksi eri tyylisuuntaa? ;)

J.M kirjoitti:

On totta, että molemmat taekwondot ovat varsin paljon Shotokan pohjaisia, eikä sitä nykyään kielletäkkään missään. (Aikaisemmin siitä oli vähän kahta koulukuntaa)

En silti menisi sanomaan Taekwondoa Karaten tyylisuunnaksi. En kumpaakaan taekwondoa.
En menisi sanomaan Eri karate tyylisuuntiakaan saman lajin eri tyylisuunniksi, kun eriydytään emolajista tarpeeksi pitkälle. Toki niitä voidaan silti kutsua Karateksi.
Taekwondossa on alunalkaenkin haluttu ottaa se ero Japanilaiseen karate:n ja ruvettu kutsumaan lajia uudella Korealaisella nimellä (Aluksi Taesoodo myöhemmin Taekwondo)
Taas se, että ITF ja WTF ovat mielestäni eri lajeja ei saman lajin kaksi eri tyylisuuntaa johtuu siitä, että myös nämä kaksi leiriä ovat eriytyneet toisistaan, niin paljon osittain tarkoituksella ja osittain luonnollisen lajievoluution kautta, että ei voi puhua enää samasta lajista. Kuten aikaisemmin on todettu, eri säännöt, eri liikesarjat, eri termit, jopa eri lähtökohdat poliittishistoriallisesti aiheuttavat sen, että vaikka lajeilla onkin sama nimi, en silti menisi kutsumaan niitä samoiksi lajeiksi.

Olen treenannut ITF harrastajien kanssa, enkä käsittänyt sen lajin tekniikoista enkä ideoista sen enempää mitä esim Seibukan sorin syu karaten, tai hokutoryu ju-jutsun.

Ovatko Käsipallo ja jalkapallo saman lajin kaksi eri tyylisuuntaa? ;)

Lue lisää

Siis WTF:n erosi omaksi lajiliitokseen ITF:stä, eli Choi Hong Hin "perustamasta", vai sanoisinko varhaisen uranuurtajan, liitosta.
Tietääkö kukaan miksi??
Itse en ole WTF:ä harrastanut, mutta itse pidän (tietojeni perusteella siis) ITF:stä, juuri tiettyjen "perinteiden", lähinnä Choi Hong Hin vaikutuksesta lajiin ja hänen taustansa TKD:n pioneerina, yhtenä perustajista. Sanokoot joku sitä henkilönpalvonnaksi. Mielestäni se ei ole sitä vaan pelkästään jonkinlaista auktoriteetin kunnioittamista.
Siis voisiko joku sivistää minua ja kertoa pari esimerkkiä tästä henkilönpalvonnasta ja propagandasta??


ps. en kyllä hyväksy tätä uutta "ITF liittoa", joka käsittääksen perustettiin kun jotkun ITF:n johdosta eivät hyväksyneet äänestyksen tuloksena valittua Presitettiä liitolle. En ymmärrä, että päätökseen ei tyydytä, sillä eikö ehdokkaina ollut vain taitotason omaavia suurmestareita eli 9.dan:n mustia vöitä. Tälläinen äänestyksellä päättäminenhän oli hyväksytty aikaisemmin. Sitä paitsi TKD:n kansainvälinen lajiliitto pitää hyväksyttää Koreassa. Tätä hyväksyntää "uusi" liitto ei ole saanut. Korjatkaa! jos joku tietää paremmin asiasta itse olen tiedot kerännyt netistä suurin osa englannin kielistä. Tarkempaa tietoa?

pps. Ja vielä vähemmän ymmärrän tätä suomeen perustettua uutta "suomen ITF taekwon-do liittoa" (siis ps. tekstissä mainitun "uuden" liiton alainen) ja siihen liittyneitä esim. NFTA:a. Itse olen alkuperäisen ITF:n kannattaja myös Suomen laijiliiton tasolla!

Joo-o kirjoitti:

Ehkä näet asiat toisin, kun hieman hankit lisätietoa lajista kokonaisvaltaisesti ja muistakin lähteistä, kuin omasta seurastasi.

Se, että ITF on kautta aikojen levittänyt valheita propagandana, on faktaa.
Nopeat vyöarvot ovat sinunkin mielestäsi faktaa. Suuret treenimäärät eivät ole laadun tae, sen kai ymmärrät itsekin.

En ole treenannut ITF:ää, mutta tiedän, ettei perusasiat ole kunnossa. Sen tietävät kaikki vähänkään asiaa seuranneet. Jos perusasiat eivät ole kunnossa, se heijastuu väkisin muuallekin.

ITF ihastelijoita löytyy kyllä varmasti WTF taekwondon puoleltakin, sinisilmäisyyttä on puolin ja toisin.

Minun puolestani asia on loppuun käsitelty, itsepähän kysyit selvennystä.

Lue lisää

Olet ilmeisestikin seurannut NFTA:n tapahtumia?
Jos näin on niin ymmärrän kyllä osan "kritiikistä" täysi, vaikka osa kyllä kuulostaakin propagandalta esim. "TKD:sta ei ITF:n kohdalla voi puhuakkaan..." *repesin kun luin, ei pahalla". Voin sanoa, että NFTA:n vanhemmat harrastajat kyllä itsekkin kritisoivat ja ihmettelevät joitakin (huom monikko) vyön korotuksia. Osa sanoo sen ääneen ja osa ei (NFTA:n johdon/"sisäpiirin" kuullen). Ihmettelen itsekkin. Monet myös harkitsevat seuran vaihtamista NFTA:sta (Pohjois-Suomen alueella siis) Oulun Taekwon-do seuraan, joka on suoraan alkuperäisen Suomen ITF taekswon-do liiton alainen, ei siis NFTA:n kautta. Syinä tähän ovat juuri nämä korotukset ja ennenkaikkea tämä uusin NFTA: tempaus erota Suomen ITF taekswon-do liitosta ja liittyä tähän "uuteen" Suomeen perustettuun liittoon (ei ole muuten saanut edes laillista hyväksyntää lajiliitoksi Suomessa käsittääkseni). Ja kun olen kysellyt nuoremmilta nykyisiltä harrastajilta, jotka eivät tiedä vanhemmista ajoista, jolloin asiat menivät järkevästi ja NFTA oli uusia ja hyvä asia (huom oli siis minun mielestäni), mitään, tästä liitto muutoksesta he eivät tiedä siitä mitään. Eipä ole asiaa paljon seurassa mainostaa(?).
Näin siis tapahtuu/nut Pohjois-Suomessa EI kaikkialla, joten jos nimimerkin Joo-o tiedot/mielipiteet perustuvat näihin tapahtumiin niin ei todellakaan kannata tuomita koko lajia/tyylisuuntaa (ihan mielen mukaan)!!
Ainiin, kuuluin itsekkin aikoinani NFTA:n.

ex-ITF kirjoitti:

Olet ilmeisestikin seurannut NFTA:n tapahtumia?
Jos näin on niin ymmärrän kyllä osan "kritiikistä" täysi, vaikka osa kyllä kuulostaakin propagandalta esim. "TKD:sta ei ITF:n kohdalla voi puhuakkaan..." *repesin kun luin, ei pahalla". Voin sanoa, että NFTA:n vanhemmat harrastajat kyllä itsekkin kritisoivat ja ihmettelevät joitakin (huom monikko) vyön korotuksia. Osa sanoo sen ääneen ja osa ei (NFTA:n johdon/"sisäpiirin" kuullen). Ihmettelen itsekkin. Monet myös harkitsevat seuran vaihtamista NFTA:sta (Pohjois-Suomen alueella siis) Oulun Taekwon-do seuraan, joka on suoraan alkuperäisen Suomen ITF taekswon-do liiton alainen, ei siis NFTA:n kautta. Syinä tähän ovat juuri nämä korotukset ja ennenkaikkea tämä uusin NFTA: tempaus erota Suomen ITF taekswon-do liitosta ja liittyä tähän "uuteen" Suomeen perustettuun liittoon (ei ole muuten saanut edes laillista hyväksyntää lajiliitoksi Suomessa käsittääkseni). Ja kun olen kysellyt nuoremmilta nykyisiltä harrastajilta, jotka eivät tiedä vanhemmista ajoista, jolloin asiat menivät järkevästi ja NFTA oli uusia ja hyvä asia (huom oli siis minun mielestäni), mitään, tästä liitto muutoksesta he eivät tiedä siitä mitään. Eipä ole asiaa paljon seurassa mainostaa(?).
Näin siis tapahtuu/nut Pohjois-Suomessa EI kaikkialla, joten jos nimimerkin Joo-o tiedot/mielipiteet perustuvat näihin tapahtumiin niin ei todellakaan kannata tuomita koko lajia/tyylisuuntaa (ihan mielen mukaan)!!
Ainiin, kuuluin itsekkin aikoinani NFTA:n.

Lue lisää

Propagandalla voidaan tarkoittaa vaikkapa väitteitä Kenraali Choin teknisestä annista taekwondolle ja hänen suuresti liioiteltua aiempaa kokemusta kamppailulajeista.
Choista tekee merkittävän se, että hänellä oli 50-luvulla huomattavasti poliittista arvovaltaa, jonka avulla taekwondo saatiin Koreassa yleisesti hyväksytyksi kamppailulajiksi.
Nykyisin ITF sektori esittää, ikäänkuin Choi olisi ollut suurikin osaaja kamppailulajien saralla. hän oli sotilas, mutta ei missään tapauksessa edes lähitaistelu ekspertti. Yhtään Choin ja seuraajiensa väitteitä puoltavaa todistetta ei ole.
Todisteita väitetyistä shotokan daneista ei ole. Edes vanhoja valokuvia, joissa Choi olisi harjoituspuku päällä, ei tunnu löytyvän. Ainoa kuva Shotokanista ja Choista on, kun hän oli yliopistostaan päivän kestäneellä "luokkaretkellä" siellä.
Nimen luomisessa sen sijaan Choilla on merkitystä ja laji todennäköisesti olisi ollutkin Taesoodo, ellei Choita olisi.

Teknisesti ITF sen sijaan on GM Hanin ja kumppaneiden käsialaa, joita Choi värväsi armeijaan opettajiksi. Siinä mielessä teknisellä puolella on hyvä pohja, mutta valitettavasti Choi itse on mennyt tekemään muutoksia tekniikoihin, jotka tekevät niistä hieman kyseenalaisia.
Esimerkkinä tällaisesta muutoksesta voisin mainita vaikka Sini Wawe -liikkumisen.

Propagandaa on varmasti taekwondon parissa puolin ja toisin, mutta Choin ja ITF:n kohdalla näyttää vahvasti siltä, että kaikkia asioita sopii epäillä. Tässä lopuksi linkki yhteen versioon taekwondon historiasta, joka perustuu vanhoihin dokumentteihin (lehtijutut, kokouspöytäkirjat).

http://www.martialartsresource.com/anonftp/pub/the_dojang/digests/history.html

ex-ITF harrastaja kirjoitti:

Siis WTF:n erosi omaksi lajiliitokseen ITF:stä, eli Choi Hong Hin "perustamasta", vai sanoisinko varhaisen uranuurtajan, liitosta.
Tietääkö kukaan miksi??
Itse en ole WTF:ä harrastanut, mutta itse pidän (tietojeni perusteella siis) ITF:stä, juuri tiettyjen "perinteiden", lähinnä Choi Hong Hin vaikutuksesta lajiin ja hänen taustansa TKD:n pioneerina, yhtenä perustajista. Sanokoot joku sitä henkilönpalvonnaksi. Mielestäni se ei ole sitä vaan pelkästään jonkinlaista auktoriteetin kunnioittamista.
Siis voisiko joku sivistää minua ja kertoa pari esimerkkiä tästä henkilönpalvonnasta ja propagandasta??


ps. en kyllä hyväksy tätä uutta "ITF liittoa", joka käsittääksen perustettiin kun jotkun ITF:n johdosta eivät hyväksyneet äänestyksen tuloksena valittua Presitettiä liitolle. En ymmärrä, että päätökseen ei tyydytä, sillä eikö ehdokkaina ollut vain taitotason omaavia suurmestareita eli 9.dan:n mustia vöitä. Tälläinen äänestyksellä päättäminenhän oli hyväksytty aikaisemmin. Sitä paitsi TKD:n kansainvälinen lajiliitto pitää hyväksyttää Koreassa. Tätä hyväksyntää "uusi" liitto ei ole saanut. Korjatkaa! jos joku tietää paremmin asiasta itse olen tiedot kerännyt netistä suurin osa englannin kielistä. Tarkempaa tietoa?

pps. Ja vielä vähemmän ymmärrän tätä suomeen perustettua uutta "suomen ITF taekwon-do liittoa" (siis ps. tekstissä mainitun "uuden" liiton alainen) ja siihen liittyneitä esim. NFTA:a. Itse olen alkuperäisen ITF:n kannattaja myös Suomen laijiliiton tasolla!

Lue lisää

Ja sinustako tämä äänestys oli ihan ok? Hommahan meni suunnilleeen niin, että kokouksen alussa tuotiin lavalle eri suurmestareita, joille taputettiin kullekin vuorollaan. Sitten lavalle tuli uusi puheenjohtajakandidaatti ja kuuluttaja julisti koreaksi, että kaikki, jotka kannattavat häntä puheenjohtajaksi nouskoot seisomaan ja taputtakoot. Tässä vaiheessa kaikki tulkit yllättäen vaikenivat, eivätkä länsimaalaiset tienneet, mistä on kyse. Kun kaikki Pohjois-Korealaiset nousivat seisomaan, nousivat tietysti myös muut ja taputtivat. Sitten "puheenjohtaja" todettiin äänestetyn yksimielisesti virkaansa.

On ne kummaa sakkia, kun ei hyväksy Pohjois-Korean, maailman demokraattisimman valtion järjestämiä rehellisiä ja vapaita vaaleja.

ex-ITF kirjoitti:

Olet ilmeisestikin seurannut NFTA:n tapahtumia?
Jos näin on niin ymmärrän kyllä osan "kritiikistä" täysi, vaikka osa kyllä kuulostaakin propagandalta esim. "TKD:sta ei ITF:n kohdalla voi puhuakkaan..." *repesin kun luin, ei pahalla". Voin sanoa, että NFTA:n vanhemmat harrastajat kyllä itsekkin kritisoivat ja ihmettelevät joitakin (huom monikko) vyön korotuksia. Osa sanoo sen ääneen ja osa ei (NFTA:n johdon/"sisäpiirin" kuullen). Ihmettelen itsekkin. Monet myös harkitsevat seuran vaihtamista NFTA:sta (Pohjois-Suomen alueella siis) Oulun Taekwon-do seuraan, joka on suoraan alkuperäisen Suomen ITF taekswon-do liiton alainen, ei siis NFTA:n kautta. Syinä tähän ovat juuri nämä korotukset ja ennenkaikkea tämä uusin NFTA: tempaus erota Suomen ITF taekswon-do liitosta ja liittyä tähän "uuteen" Suomeen perustettuun liittoon (ei ole muuten saanut edes laillista hyväksyntää lajiliitoksi Suomessa käsittääkseni). Ja kun olen kysellyt nuoremmilta nykyisiltä harrastajilta, jotka eivät tiedä vanhemmista ajoista, jolloin asiat menivät järkevästi ja NFTA oli uusia ja hyvä asia (huom oli siis minun mielestäni), mitään, tästä liitto muutoksesta he eivät tiedä siitä mitään. Eipä ole asiaa paljon seurassa mainostaa(?).
Näin siis tapahtuu/nut Pohjois-Suomessa EI kaikkialla, joten jos nimimerkin Joo-o tiedot/mielipiteet perustuvat näihin tapahtumiin niin ei todellakaan kannata tuomita koko lajia/tyylisuuntaa (ihan mielen mukaan)!!
Ainiin, kuuluin itsekkin aikoinani NFTA:n.

Lue lisää

Tuolla tkdharrastajat.net:issä oli keskustelua liittyen noihin uusiin liittoihin. Suosittelisin sinullekin luettavaksi sitä:

http://www.tkdharrastajat.net/Foorumi/
-->Organisaatiot ja järjestöt
-->Suomen ITF:n tilanteesta.

Itselleni tuli ainakin selväksi siitä että se mitä Suomen vanhempi ITF-liitto teki, vähän ennen uuden liiton muodostamista, ei ollut erityisen asiallista. Eli uutta liittoa ei perustettu "tyhjän" päälle

Muuten, kuulun ite NFTA:han..

ex-ITF harrastaja kirjoitti:

Siis WTF:n erosi omaksi lajiliitokseen ITF:stä, eli Choi Hong Hin "perustamasta", vai sanoisinko varhaisen uranuurtajan, liitosta.
Tietääkö kukaan miksi??
Itse en ole WTF:ä harrastanut, mutta itse pidän (tietojeni perusteella siis) ITF:stä, juuri tiettyjen "perinteiden", lähinnä Choi Hong Hin vaikutuksesta lajiin ja hänen taustansa TKD:n pioneerina, yhtenä perustajista. Sanokoot joku sitä henkilönpalvonnaksi. Mielestäni se ei ole sitä vaan pelkästään jonkinlaista auktoriteetin kunnioittamista.
Siis voisiko joku sivistää minua ja kertoa pari esimerkkiä tästä henkilönpalvonnasta ja propagandasta??


ps. en kyllä hyväksy tätä uutta "ITF liittoa", joka käsittääksen perustettiin kun jotkun ITF:n johdosta eivät hyväksyneet äänestyksen tuloksena valittua Presitettiä liitolle. En ymmärrä, että päätökseen ei tyydytä, sillä eikö ehdokkaina ollut vain taitotason omaavia suurmestareita eli 9.dan:n mustia vöitä. Tälläinen äänestyksellä päättäminenhän oli hyväksytty aikaisemmin. Sitä paitsi TKD:n kansainvälinen lajiliitto pitää hyväksyttää Koreassa. Tätä hyväksyntää "uusi" liitto ei ole saanut. Korjatkaa! jos joku tietää paremmin asiasta itse olen tiedot kerännyt netistä suurin osa englannin kielistä. Tarkempaa tietoa?

pps. Ja vielä vähemmän ymmärrän tätä suomeen perustettua uutta "suomen ITF taekwon-do liittoa" (siis ps. tekstissä mainitun "uuden" liiton alainen) ja siihen liittyneitä esim. NFTA:a. Itse olen alkuperäisen ITF:n kannattaja myös Suomen laijiliiton tasolla!

Lue lisää

Hö.. Siis et hyväksy ns. länsimaisten maailmanliittoa, etkä myöskään hyväksy Suomen uutta liittoa joka kuuluu tähän korealaiseen maailmanliittoon. Se alkuperäinen Suomen ITF-liittohan kuuluu tuohon maailmanliittoon jota et hyväksy.

Andy kirjoitti:

Ja sinustako tämä äänestys oli ihan ok? Hommahan meni suunnilleeen niin, että kokouksen alussa tuotiin lavalle eri suurmestareita, joille taputettiin kullekin vuorollaan. Sitten lavalle tuli uusi puheenjohtajakandidaatti ja kuuluttaja julisti koreaksi, että kaikki, jotka kannattavat häntä puheenjohtajaksi nouskoot seisomaan ja taputtakoot. Tässä vaiheessa kaikki tulkit yllättäen vaikenivat, eivätkä länsimaalaiset tienneet, mistä on kyse. Kun kaikki Pohjois-Korealaiset nousivat seisomaan, nousivat tietysti myös muut ja taputtivat. Sitten "puheenjohtaja" todettiin äänestetyn yksimielisesti virkaansa.

On ne kummaa sakkia, kun ei hyväksy Pohjois-Korean, maailman demokraattisimman valtion järjestämiä rehellisiä ja vapaita vaaleja.

Lue lisää

Mitenkään puolustelematta sitä "äänestystä" (josta tosin ei ole kuin toisen käden tietoa, ei ollut suomalaisia paikalla) näin asiaan liittyen, eipä sen uuden maailmanliitonkaan johtoa niin demokraattisesti valittu, kun oli vain yksi ainoa ehdokas..

ex-ITF kirjoitti:

Olet ilmeisestikin seurannut NFTA:n tapahtumia?
Jos näin on niin ymmärrän kyllä osan "kritiikistä" täysi, vaikka osa kyllä kuulostaakin propagandalta esim. "TKD:sta ei ITF:n kohdalla voi puhuakkaan..." *repesin kun luin, ei pahalla". Voin sanoa, että NFTA:n vanhemmat harrastajat kyllä itsekkin kritisoivat ja ihmettelevät joitakin (huom monikko) vyön korotuksia. Osa sanoo sen ääneen ja osa ei (NFTA:n johdon/"sisäpiirin" kuullen). Ihmettelen itsekkin. Monet myös harkitsevat seuran vaihtamista NFTA:sta (Pohjois-Suomen alueella siis) Oulun Taekwon-do seuraan, joka on suoraan alkuperäisen Suomen ITF taekswon-do liiton alainen, ei siis NFTA:n kautta. Syinä tähän ovat juuri nämä korotukset ja ennenkaikkea tämä uusin NFTA: tempaus erota Suomen ITF taekswon-do liitosta ja liittyä tähän "uuteen" Suomeen perustettuun liittoon (ei ole muuten saanut edes laillista hyväksyntää lajiliitoksi Suomessa käsittääkseni). Ja kun olen kysellyt nuoremmilta nykyisiltä harrastajilta, jotka eivät tiedä vanhemmista ajoista, jolloin asiat menivät järkevästi ja NFTA oli uusia ja hyvä asia (huom oli siis minun mielestäni), mitään, tästä liitto muutoksesta he eivät tiedä siitä mitään. Eipä ole asiaa paljon seurassa mainostaa(?).
Näin siis tapahtuu/nut Pohjois-Suomessa EI kaikkialla, joten jos nimimerkin Joo-o tiedot/mielipiteet perustuvat näihin tapahtumiin niin ei todellakaan kannata tuomita koko lajia/tyylisuuntaa (ihan mielen mukaan)!!
Ainiin, kuuluin itsekkin aikoinani NFTA:n.

Lue lisää

"Syinä tähän ovat juuri nämä korotukset ja ennenkaikkea tämä uusin NFTA: tempaus erota Suomen ITF taekswon-do liitosta ja liittyä tähän "uuteen" Suomeen perustettuun liittoon (ei ole muuten saanut edes laillista hyväksyntää lajiliitoksi Suomessa käsittääkseni)."

Kyllä sillä jo on laillinen hyväksyntä; www.itf.fi --> tiedotteet. Puhuisin kyllä mieluummin vanhan liiton tempauksesta liittyä tähän länsimaiseen maailmanliittoon josta puuttuvat lajin parhaat osaajat..


"Ja kun olen kysellyt nuoremmilta nykyisiltä harrastajilta, jotka eivät tiedä vanhemmista ajoista, jolloin asiat menivät järkevästi ja NFTA oli uusia ja hyvä asia (huom oli siis minun mielestäni), mitään, tästä liitto muutoksesta he eivät tiedä siitä mitään. Eipä ole asiaa paljon seurassa mainostaa(?)."

Kyllä asiasta on tiedotettu, ei tosin treeneissä (siellä treenataan) vaan esimerkiksi NFTA:n sähköpostilistalla ja kyllä näkyi osoitteena olevan paljon muutakin kuin pelkkä NFTA:n sisäinen sähköpostilista mm. SLU, Suomen Taekwondoliitto, alkuperäinen ITF-liitto jne. Ja löytyy myös NFTA:n sivuilta. Sitä voi jokainen sitten miettiä että mitä hyötyä on selittää nuoremmille harrastajille näitä liittokuvioita..

Noh, menipäs ajoittain kärkeväksi. Pitäisi osata jättää tämä politiikka omaan arvoonsa ja keskittyä tärkeimpään eli treenaamiseen..

flammee kirjoitti:

Mitenkään puolustelematta sitä "äänestystä" (josta tosin ei ole kuin toisen käden tietoa, ei ollut suomalaisia paikalla) näin asiaan liittyen, eipä sen uuden maailmanliitonkaan johtoa niin demokraattisesti valittu, kun oli vain yksi ainoa ehdokas..

Lue lisää

Yhdistyksissä on hyvin usein tapana, että puheenjohtajaksi on vain yksi ehdokas. Tämä ei vielä ole mitään Saddam-meininkiä. Eri asia sitten, jos muita ehdokkaita on painostettu olemaan asettumatta ehdolle tai jopa estetty se.

Myös tuo vöissä eteneminen on jokaisen opettajan henkilökohtainen systeemi Kukki TKD:n puolella.
1.danin myöntämiseen ei ole määritelty minimi aikaa aloittamisesta lähtien.

1.-2.dan 2.-3.dan jne on minimi ajat määritelty joka tähtää mitä ilmeisemmin siihen, että ei tulisi mitään räikeitä ylilyöntejä harrastajien vöissä etenemiseen.

Omassa seurassani arvostamme enemmänkin ihmisen taitoja kuin harjoituskertoja ja sitä aikaa mikä on kulunut edellisestä vyökokeesta. Tietysti on olemassa tietyt minimit millä pääsee kokeeseen, mutta ne eivät ole kokeeseen pääsyn tae, vain madhollistavat siihen pääsemisen.

Keskustelin juuri viikko sitten Saksassa(TKD MM kisoissa) oman mestarini kanssa tästä asiasta ja hänen mielestä 4 vuotta on liian pitkä aika lahjakkaalle harrastajalle mustan vyön saavuttamiseen. Eli tarkoittaen sitä, että vyön voi saada aikaisemminkin jos osaa ja ymmärtää tarvittavat asiat. (Ei niin, että jokainen kurssille tuleva saa nopeammin vyön kuin tähän mennessä)

Pitää muistaa, että vyön värin merkitys eri lajeissa on erilainen. Esimerkiksi Hokutoryu ju-jutsussa ja joissain tiukemmissa Karate tyylisuunnissa musta vyö on lähes mestari taso ja siihen pitää osata todella paljon tekniikoita ja pitää olla treenannut aktiivisesti todella kauan, kun taas esim Taekwondossa musta vyö on vasta taipaleen alku ja ylemmät dan arvot niitä opettaja asteita.

J.M kirjoitti:

Myös tuo vöissä eteneminen on jokaisen opettajan henkilökohtainen systeemi Kukki TKD:n puolella.
1.danin myöntämiseen ei ole määritelty minimi aikaa aloittamisesta lähtien.

1.-2.dan 2.-3.dan jne on minimi ajat määritelty joka tähtää mitä ilmeisemmin siihen, että ei tulisi mitään räikeitä ylilyöntejä harrastajien vöissä etenemiseen.

Omassa seurassani arvostamme enemmänkin ihmisen taitoja kuin harjoituskertoja ja sitä aikaa mikä on kulunut edellisestä vyökokeesta. Tietysti on olemassa tietyt minimit millä pääsee kokeeseen, mutta ne eivät ole kokeeseen pääsyn tae, vain madhollistavat siihen pääsemisen.

Keskustelin juuri viikko sitten Saksassa(TKD MM kisoissa) oman mestarini kanssa tästä asiasta ja hänen mielestä 4 vuotta on liian pitkä aika lahjakkaalle harrastajalle mustan vyön saavuttamiseen. Eli tarkoittaen sitä, että vyön voi saada aikaisemminkin jos osaa ja ymmärtää tarvittavat asiat. (Ei niin, että jokainen kurssille tuleva saa nopeammin vyön kuin tähän mennessä)

Pitää muistaa, että vyön värin merkitys eri lajeissa on erilainen. Esimerkiksi Hokutoryu ju-jutsussa ja joissain tiukemmissa Karate tyylisuunnissa musta vyö on lähes mestari taso ja siihen pitää osata todella paljon tekniikoita ja pitää olla treenannut aktiivisesti todella kauan, kun taas esim Taekwondossa musta vyö on vasta taipaleen alku ja ylemmät dan arvot niitä opettaja asteita.

Lue lisää

Koreassa ja myös monissa muissa maissa 1. danin status on sellainen kuin J.M edellä kuvasi.
Suomen Taekwondoliitossa näin ei ole ollut, vaan eka dani on suoritettu tyypillisesti 5-7 vuoden intensiivisen treenin jälkeen, joskus hitaammin.
Systeemi saattaa olla muuttumassa kohti kansainvälisempää linjaa, mutta muutosta ei voi toteuttaa yhdessä yössä.

Suomen Taekwondoliitossa on käytössä 10 kupin järjestelmä. 10 kun on jokaisella lajin aloittavalla automaattisesti, mutta jo 9 kup pitäisi suorittaa ja sitä varten on erikseen määritellyt vyökoevaatimukset. Joskus 9 kup myönnetään 8 kupin (keltainen) kokeen yhteydessä, jolloin erillistä koetta ei pidetä.

J.M kirjoitti:

Myös tuo vöissä eteneminen on jokaisen opettajan henkilökohtainen systeemi Kukki TKD:n puolella.
1.danin myöntämiseen ei ole määritelty minimi aikaa aloittamisesta lähtien.

1.-2.dan 2.-3.dan jne on minimi ajat määritelty joka tähtää mitä ilmeisemmin siihen, että ei tulisi mitään räikeitä ylilyöntejä harrastajien vöissä etenemiseen.

Omassa seurassani arvostamme enemmänkin ihmisen taitoja kuin harjoituskertoja ja sitä aikaa mikä on kulunut edellisestä vyökokeesta. Tietysti on olemassa tietyt minimit millä pääsee kokeeseen, mutta ne eivät ole kokeeseen pääsyn tae, vain madhollistavat siihen pääsemisen.

Keskustelin juuri viikko sitten Saksassa(TKD MM kisoissa) oman mestarini kanssa tästä asiasta ja hänen mielestä 4 vuotta on liian pitkä aika lahjakkaalle harrastajalle mustan vyön saavuttamiseen. Eli tarkoittaen sitä, että vyön voi saada aikaisemminkin jos osaa ja ymmärtää tarvittavat asiat. (Ei niin, että jokainen kurssille tuleva saa nopeammin vyön kuin tähän mennessä)

Pitää muistaa, että vyön värin merkitys eri lajeissa on erilainen. Esimerkiksi Hokutoryu ju-jutsussa ja joissain tiukemmissa Karate tyylisuunnissa musta vyö on lähes mestari taso ja siihen pitää osata todella paljon tekniikoita ja pitää olla treenannut aktiivisesti todella kauan, kun taas esim Taekwondossa musta vyö on vasta taipaleen alku ja ylemmät dan arvot niitä opettaja asteita.

Lue lisää

Meillä dania ei käytännössä voi saada kun aikaisintaan 5v aktiivisen treenin jälkeen. Vyöarvon yli skippaaminen on mahdollista, mutta TODELLA harvinaista. Vaatii täydellisen suorituksen vyökokeessa ja vähän yli.

Vyökokeeseen ei pääse:
1.ellei ole käynyt riittävästi treeneissä ja minimi aika ole täynnä.
2. ellei ole osaa tarpeeksi
..emme ole rajanneet mitään tiettyjä liikkeitä, jotka pitäisi osata vykokeessa. Vaan siellä pitää osata kaikki mitä kysytään.

Jm: Pidetäänkö teilla dan kokeita??

.. se verran muutosta.. että kokeillaan uutta sydeemiä. alkeiskurssilainen on passin saatuaan 10kup. Puolivälissä alkeiskurssia pidetään harjoitusluontainen vyökoe ja sen jälkeen on 9 kup.

Yongi kirjoitti:

Meillä dania ei käytännössä voi saada kun aikaisintaan 5v aktiivisen treenin jälkeen. Vyöarvon yli skippaaminen on mahdollista, mutta TODELLA harvinaista. Vaatii täydellisen suorituksen vyökokeessa ja vähän yli.

Vyökokeeseen ei pääse:
1.ellei ole käynyt riittävästi treeneissä ja minimi aika ole täynnä.
2. ellei ole osaa tarpeeksi
..emme ole rajanneet mitään tiettyjä liikkeitä, jotka pitäisi osata vykokeessa. Vaan siellä pitää osata kaikki mitä kysytään.

Jm: Pidetäänkö teilla dan kokeita??

.. se verran muutosta.. että kokeillaan uutta sydeemiä. alkeiskurssilainen on passin saatuaan 10kup. Puolivälissä alkeiskurssia pidetään harjoitusluontainen vyökoe ja sen jälkeen on 9 kup.

Lue lisää

Juipille: Muutosta ei todellakaan voi tehdä yhdessä yössä. Eikä mielestäni tulisi tehdäkkään, mutta pidemmän aikavälin jälkeen voimme ehkä saavuttaa sen pisteen missä 1.dan arvostus on sillä tasolla mihin se on lajin emämaassa "säädetty"
On se Ju-jutsukoiden ja Karatekoiden mielestä sitten miten oikein, tai väärin tahansa. ;)

Yongille: Meillä pidetään dan kokeet ainakin 3-4.dan tasolle asti. Sen jälkeen edelleen pääopettajamme (uskon, että tiedät kuka se on) päättää ketä suositellaan ylemmille dan arvoille. Myös mestarimme (edelleen varmaan tiedät kenestä nyt puhutaan) saattaa suoraan suosittaa aktiivisia ohjaajia/vaikuttajia seuraavalle vyöasteelle.
Oliko tarpeeksi epäselvää? :D

"6.Dan, johon asti voi edetä vyökokeiden kautta. Sitten edetään ns. "urotekojen" kautta"

Mistä lajista on kysymys?
Kukki-taekwondossa 6. daniin asti voi suorittaa vyönsä missä tahansa, kunhan kokeen pitäjällä on vyön myöntämiseen tarvittavat oikeudet. Sen sijaan 7. danista eteenpäin on matkattava lajin pääpaikalle eli Seouliin ja siellä osoitettava taitonsa. Muistaakseni vielä kasidaninkin kokeessa on liikesarjojen ja teorian lisäksi myös vapaata ottelua ja vasta ysidanissa selviäisi ilman ottelemista. Vyökoevaatimukset on joka tapauksessa olemassa "loppuun asti", eikä millään uroteoilla ole tarkoitus vöitä hankkia. Tosin erillisellä anomuksella on mahdollisuus saada yhden kerran elämässään nopeutusta danista toiseen siirtymisessä, esim. jos on sattunut voittamaan MM-kisat tai vastaavaa.

Kietaisuhame kirjoitti:

"6.Dan, johon asti voi edetä vyökokeiden kautta. Sitten edetään ns. "urotekojen" kautta"

Mistä lajista on kysymys?
Kukki-taekwondossa 6. daniin asti voi suorittaa vyönsä missä tahansa, kunhan kokeen pitäjällä on vyön myöntämiseen tarvittavat oikeudet. Sen sijaan 7. danista eteenpäin on matkattava lajin pääpaikalle eli Seouliin ja siellä osoitettava taitonsa. Muistaakseni vielä kasidaninkin kokeessa on liikesarjojen ja teorian lisäksi myös vapaata ottelua ja vasta ysidanissa selviäisi ilman ottelemista. Vyökoevaatimukset on joka tapauksessa olemassa "loppuun asti", eikä millään uroteoilla ole tarkoitus vöitä hankkia. Tosin erillisellä anomuksella on mahdollisuus saada yhden kerran elämässään nopeutusta danista toiseen siirtymisessä, esim. jos on sattunut voittamaan MM-kisat tai vastaavaa.

Lue lisää

"Kukki-taekwondossa 6. daniin asti voi suorittaa vyönsä missä tahansa, kunhan kokeen pitäjällä on vyön myöntämiseen tarvittavat oikeudet."

Jees.. näinhän se periaatteessa on.. Ne ketkä voi 6danin myöntää on aikas harvassa.

Käytännössänuo korkeampien dan-arvojen suorittaminen riippuu ihan täysin dan-kokelaan fyysisestä kunnosta. joku voi saada daninsa lahjana tehdyistä urotöistä, toinen joutuu uurastamaan vyönsä eteen parituntia täydessä rääkissä. Mieti vaikka 70v mies (työskennellyt wondon parissa aktiivisesti 15v) osallistumassa 3daniin kokeeseen.. Täyttä uurastusta ehkä 2h. Voisi ukkopolo kuolla sydäriin.
Tai sitten 30v hyväkuntoinen saisi 5dan lahjana.. insane. Kaikki on suhteellista.

Dan-arvoissa tulee ikärajat vastaan. Et voi suorittaa tiettyä dania ennenkuin olet ylittänyt tietyn iän.

Yongi kirjoitti:

"Kukki-taekwondossa 6. daniin asti voi suorittaa vyönsä missä tahansa, kunhan kokeen pitäjällä on vyön myöntämiseen tarvittavat oikeudet."

Jees.. näinhän se periaatteessa on.. Ne ketkä voi 6danin myöntää on aikas harvassa.

Käytännössänuo korkeampien dan-arvojen suorittaminen riippuu ihan täysin dan-kokelaan fyysisestä kunnosta. joku voi saada daninsa lahjana tehdyistä urotöistä, toinen joutuu uurastamaan vyönsä eteen parituntia täydessä rääkissä. Mieti vaikka 70v mies (työskennellyt wondon parissa aktiivisesti 15v) osallistumassa 3daniin kokeeseen.. Täyttä uurastusta ehkä 2h. Voisi ukkopolo kuolla sydäriin.
Tai sitten 30v hyväkuntoinen saisi 5dan lahjana.. insane. Kaikki on suhteellista.

Dan-arvoissa tulee ikärajat vastaan. Et voi suorittaa tiettyä dania ennenkuin olet ylittänyt tietyn iän.

Lue lisää

Kukki taekwondossa high dan promotion test on 6.-9.dan kokelaille. Ja nämä pitää kaikki suorittaa nykyään Kukkiwonissa lajin päämajassa Koreassa.

J.M kirjoitti:

Kukki taekwondossa high dan promotion test on 6.-9.dan kokelaille. Ja nämä pitää kaikki suorittaa nykyään Kukkiwonissa lajin päämajassa Koreassa.

Juu näin on, mutta mutta.. jätän vastaamatta..

Yongi kirjoitti:

Juu näin on, mutta mutta.. jätän vastaamatta..

Viittaatko nyt tiettyyn suomalaiseen "7.daniin" ;)

J.M kirjoitti:

Viittaatko nyt tiettyyn suomalaiseen "7.daniin" ;)

puttehan te nyt WTF:stä? Tuli mieleen nimittäin yksi ITF:n dan vyö...en vain ole varma sen tämän hetkisestä danista ja SEN myöntäjästä, mutta kaikenlaista huhua kuulee...
Halusin vain varmistaa, jos te olisitte tiennyt jotain muutakin kuin huhuja :)