nähkää Mormonin kirjan tarkoitus ja sanoma

palstalla riidellään joistakin täysin merkityksettömistä yksityiskohdista. Pitäisi nähdä kirjan sanoma. Se on toinen todistus Kristuksesta, ja muinoin Amerikassa eläneiden kahden kansan aikakirjat käännettynä englanniksi ja siitä muille kielille. Kirjan sanoma on noidankehämäinen ilmiö: ihminen vaurastuu ja saa kaikenlaista omaisuutta, ylpistyy ja unohtaa Herransa, tulee turmio kun Herran henki vetäytyy, sitten katumus ja nöyryys ja parannus ja sitten alkaa alusta. Ihminen unohtaa aina Jumalansa, kun hänellä menee hyvin. Unohtaminen käy kokonaiselta kansakunnalta kuudessa vuodessa, siitä on kirjoituksia Mormonin kirjassa.
Kirjan tarkoitus on opettaa uskomaan Taivaalliseen Isään, Kristukseen ja Pyhään Henkeen ja nöyrtyä ja uskoa ja tehdä oikein. Kirjan historia on äärimmäisen opettavaista, ja kehtaan väittää, että kirja on ihmiskunnalle suurempiarvoinen kuin kaikki maailman rahat, jalokivet, jalometallit ja maailman kunnia ja status yhteensä.
Ei pidä tarttua joihinkin yksityiskohtiin, sillä Mormonin kirjasta sanotaan, että jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen tekemiä. Ei pidä tarttua joihinkin tapiireihin, kurelomeihin ym. Etsikää kirjan todellinen opetus ja sanoma. Mielestäni olisi ihan sama, vaikkei niitä eläimiä olisikaan olemassa eikä paikkoja, ihan sama, sillä kirjan henki ja sanoma ratkaisevat vaaán valtavasti plussalle.
741608
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

"Kirjan historia on äärimmäisen opettavaista -- ihan sama, vaikkei niitä eläimiä olisikaan olemassa eikä paikkoja..."

Miten ja missä mielessä kirjan historia on opettavaista? Tarkoitatko kirjan historiaa vai kirjassa olevaa kerrontaa historiasta?

Äänestä
  • Eipä kannattaisi vastata, mutta tarkoitan tietenkin Mormonin kirjaan sisältyvää opetusta aikakirjan muodossa. Muinaisen Herran kansan kertomus on äärimmäisen opettavaista, eksytykset ovat ihan samat kuin nykypäivänäkin ja seuraamukset myös. Kirja esittää ihmisen uppiniskaisuuden ja pöyhkeyden ja rahan- ja vallanhimon. Lihallinen ruumiimme on Saatanan kiusattavissa. Kirjaa lukemalla voi oppia, kuinka meidän kannattaisi toimia jokapäiväisessä elämässämme. Se on opettavainen kirja. Opetukset ovat suuriarvoisia.

    Äänestä

  • ei pullosta kirjoitti:

    Eipä kannattaisi vastata, mutta tarkoitan tietenkin Mormonin kirjaan sisältyvää opetusta aikakirjan muodossa. Muinaisen Herran kansan kertomus on äärimmäisen opettavaista, eksytykset ovat ihan samat kuin nykypäivänäkin ja seuraamukset myös. Kirja esittää ihmisen uppiniskaisuuden ja pöyhkeyden ja rahan- ja vallanhimon. Lihallinen ruumiimme on Saatanan kiusattavissa. Kirjaa lukemalla voi oppia, kuinka meidän kannattaisi toimia jokapäiväisessä elämässämme. Se on opettavainen kirja. Opetukset ovat suuriarvoisia.

    Mormonin kirjan ja sen sisällön historiallisuus on tosiaan pahasti hakusessa.
    Ulkopuolella MAP-kirkon kirjan "historiaa" pidetään JS:n omasta päästä tulleina Ramaatusta kopsattuina ja muunnelluina kertomuksina, joilla ei ole mitään tekemistä historian kanssa.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Mormonin kirjan ja sen sisällön historiallisuus on tosiaan pahasti hakusessa.
    Ulkopuolella MAP-kirkon kirjan "historiaa" pidetään JS:n omasta päästä tulleina Ramaatusta kopsattuina ja muunnelluina kertomuksina, joilla ei ole mitään tekemistä historian kanssa.

    Kuka pitää ulkopuolella MAP-kirkon. Se että jotkut suomalaiset pitävät omasta mielestään sepittelynä ei tarkoita kaikkia. Edustatko sinä kaikkia MAP-kirkon ulkopuolella olevia ihmisiä.

    Voisin sanoa, että suurintaosaa ihmisistä EVVK mitä mormoninkirjassa sanotaan ja mitä se opettaa. Vain ihmiset jotka ovat jostain syystä ottaneet missiokseen vastustaa kaikkea mitä MAP-kirkko edustaa ovat sitä mieltä kuin sinä. Eli olisi reilua kertoa oikea viitekehys omalle mielipiteelleen ja niistä ihmisistä mitä edustaa.

    Totuus on se, että ihmiset jotka ovat ottaneet missiokseen vastustaa kirkkoa ja sen oppeja, ei ikinä hyväksy mitään kirkossa (tai sen oppia, oli ne kuinka oikeita tahansa) ja koska he ovat onnettomia omassa yksinäisyydessään he yrittävät tehdä lähetystyötä niin, että heidän näkemyksensä ja mielipiteensä taakse tulisi enemmän kannattajia jolloin voisi kimpassa vastustaa kirkkoa eli vastustamisesta tulee heille heidän 'oma uskontonsa'

    Eikö ole jännittävää kuinka ihmiset toimii. Edelleen miksi tuhlata aikaansa MAP kirkkoa mollaten päivät pitkät ? mikä on teidän todellinen vaikutin, odotan rehellistä vastaustasi.

    Äänestä

  • ?????? kirjoitti:

    Kuka pitää ulkopuolella MAP-kirkon. Se että jotkut suomalaiset pitävät omasta mielestään sepittelynä ei tarkoita kaikkia. Edustatko sinä kaikkia MAP-kirkon ulkopuolella olevia ihmisiä.

    Voisin sanoa, että suurintaosaa ihmisistä EVVK mitä mormoninkirjassa sanotaan ja mitä se opettaa. Vain ihmiset jotka ovat jostain syystä ottaneet missiokseen vastustaa kaikkea mitä MAP-kirkko edustaa ovat sitä mieltä kuin sinä. Eli olisi reilua kertoa oikea viitekehys omalle mielipiteelleen ja niistä ihmisistä mitä edustaa.

    Totuus on se, että ihmiset jotka ovat ottaneet missiokseen vastustaa kirkkoa ja sen oppeja, ei ikinä hyväksy mitään kirkossa (tai sen oppia, oli ne kuinka oikeita tahansa) ja koska he ovat onnettomia omassa yksinäisyydessään he yrittävät tehdä lähetystyötä niin, että heidän näkemyksensä ja mielipiteensä taakse tulisi enemmän kannattajia jolloin voisi kimpassa vastustaa kirkkoa eli vastustamisesta tulee heille heidän 'oma uskontonsa'

    Eikö ole jännittävää kuinka ihmiset toimii. Edelleen miksi tuhlata aikaansa MAP kirkkoa mollaten päivät pitkät ? mikä on teidän todellinen vaikutin, odotan rehellistä vastaustasi.

    on edelleen se sama, Jumalan Sanan, Raamatun, esillä pitäminen.

    Äänestä

  • ?????? kirjoitti:

    Kuka pitää ulkopuolella MAP-kirkon. Se että jotkut suomalaiset pitävät omasta mielestään sepittelynä ei tarkoita kaikkia. Edustatko sinä kaikkia MAP-kirkon ulkopuolella olevia ihmisiä.

    Voisin sanoa, että suurintaosaa ihmisistä EVVK mitä mormoninkirjassa sanotaan ja mitä se opettaa. Vain ihmiset jotka ovat jostain syystä ottaneet missiokseen vastustaa kaikkea mitä MAP-kirkko edustaa ovat sitä mieltä kuin sinä. Eli olisi reilua kertoa oikea viitekehys omalle mielipiteelleen ja niistä ihmisistä mitä edustaa.

    Totuus on se, että ihmiset jotka ovat ottaneet missiokseen vastustaa kirkkoa ja sen oppeja, ei ikinä hyväksy mitään kirkossa (tai sen oppia, oli ne kuinka oikeita tahansa) ja koska he ovat onnettomia omassa yksinäisyydessään he yrittävät tehdä lähetystyötä niin, että heidän näkemyksensä ja mielipiteensä taakse tulisi enemmän kannattajia jolloin voisi kimpassa vastustaa kirkkoa eli vastustamisesta tulee heille heidän 'oma uskontonsa'

    Eikö ole jännittävää kuinka ihmiset toimii. Edelleen miksi tuhlata aikaansa MAP kirkkoa mollaten päivät pitkät ? mikä on teidän todellinen vaikutin, odotan rehellistä vastaustasi.

    Minä en ole uskovainen, mutta vaikuttimeni on pitää ihmiset moisesta hölynpölystä erossa. Elämässäni on ollut tilanteita, jolloin notkahtaminen johonkin ahtaaseen lahkoon olisi voinut tapahtua. Tunnen myös ihmisiä jotka ovat notkahtaneet ja myös sellaisia, jotka ovat päässeet kuiville.

    Äänestä

  • ?????? kirjoitti:

    Kuka pitää ulkopuolella MAP-kirkon. Se että jotkut suomalaiset pitävät omasta mielestään sepittelynä ei tarkoita kaikkia. Edustatko sinä kaikkia MAP-kirkon ulkopuolella olevia ihmisiä.

    Voisin sanoa, että suurintaosaa ihmisistä EVVK mitä mormoninkirjassa sanotaan ja mitä se opettaa. Vain ihmiset jotka ovat jostain syystä ottaneet missiokseen vastustaa kaikkea mitä MAP-kirkko edustaa ovat sitä mieltä kuin sinä. Eli olisi reilua kertoa oikea viitekehys omalle mielipiteelleen ja niistä ihmisistä mitä edustaa.

    Totuus on se, että ihmiset jotka ovat ottaneet missiokseen vastustaa kirkkoa ja sen oppeja, ei ikinä hyväksy mitään kirkossa (tai sen oppia, oli ne kuinka oikeita tahansa) ja koska he ovat onnettomia omassa yksinäisyydessään he yrittävät tehdä lähetystyötä niin, että heidän näkemyksensä ja mielipiteensä taakse tulisi enemmän kannattajia jolloin voisi kimpassa vastustaa kirkkoa eli vastustamisesta tulee heille heidän 'oma uskontonsa'

    Eikö ole jännittävää kuinka ihmiset toimii. Edelleen miksi tuhlata aikaansa MAP kirkkoa mollaten päivät pitkät ? mikä on teidän todellinen vaikutin, odotan rehellistä vastaustasi.

    sorry, sulla olikin yksi kyssäri enemmän...

    Äänestä

kyllä voidaan nähdä ja pitää mielessä, mutta se, että Mormonin kirjaa ei Raamatun valossa luettuna voida pitää Jumalan sanana, paljastuu juuri yksityiskohtiin menemällä.
Eikä tarvitse edes porutua kovinkaan tarkkoihin yksityiskohtiin, kun Raamattua vähänkin tunteva lukija hoksaa kokonaissanoman olevan "toisenlaisen todistuksen Jeesuksesta".

Äänestä
  • Minäkin olen lukenut Raamattuni. Minua ei vaivaa vähäisimmässäkään määrin jokin yksityiskohta-asia- sillä Kristuksen henki paistaa Mormonin kirjasta mitä kirkkaimmin. Kyllä se on samanlainen todistus Kristuksesta kuin Raamattukin. Ottakaa huomioon, että Raamattu puhuu vain osasta Herran kansaa, ne muut lampaat ovat Amerikassa. Israel hajoitettiin pitkin maailmaa tottelemattomuuden ja uppiniskaisuuden vuoksi, ja Israelin heimoja kootaan nyt taas Herran yhteyteen. Siihenkin tarvitaan Mormonin kirjaa. Israel on koottava ennen Jeesuksen Kristuksen toista tulemista, ja Hänen evankeliumiaan on saarnattava kaikkeen maailmaan.
    Mormonin kirja on totta.

    Äänestä

  • ei pullosta kirjoitti:

    Minäkin olen lukenut Raamattuni. Minua ei vaivaa vähäisimmässäkään määrin jokin yksityiskohta-asia- sillä Kristuksen henki paistaa Mormonin kirjasta mitä kirkkaimmin. Kyllä se on samanlainen todistus Kristuksesta kuin Raamattukin. Ottakaa huomioon, että Raamattu puhuu vain osasta Herran kansaa, ne muut lampaat ovat Amerikassa. Israel hajoitettiin pitkin maailmaa tottelemattomuuden ja uppiniskaisuuden vuoksi, ja Israelin heimoja kootaan nyt taas Herran yhteyteen. Siihenkin tarvitaan Mormonin kirjaa. Israel on koottava ennen Jeesuksen Kristuksen toista tulemista, ja Hänen evankeliumiaan on saarnattava kaikkeen maailmaan.
    Mormonin kirja on totta.

    Mormonin kirja on totisinta totta! Sen hurjat kertomukset erään heimon seikkailuista ennen ja jälkeen Amerikan valloitusta ovat ihan ilman päätä ja häntää.
    Sen, joka "ei ole enää pulloruokinnassa", pitäisi kyllä tajuta, mikä on totuus Mormonin kirjasta.

    Äänestä

  • joku yksityiskohta, jossa Kristus esitetään Mormonin Kirjassa erilaisessa valossa, kuin Raamatussa.

    Äänestä

  • nyt edes kirjoitti:

    joku yksityiskohta, jossa Kristus esitetään Mormonin Kirjassa erilaisessa valossa, kuin Raamatussa.

    Tässä yksi "peukalopaikka":

    Runsaudenmaan 12 opetuslasta (3 Nefi 11) ovat huikea esimerkki Joseph Smithin mielikuvituksesta, joka on kuitenkin kovasti sidoksissa Raamatun tapahtumiin.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Tässä yksi "peukalopaikka":

    Runsaudenmaan 12 opetuslasta (3 Nefi 11) ovat huikea esimerkki Joseph Smithin mielikuvituksesta, joka on kuitenkin kovasti sidoksissa Raamatun tapahtumiin.

    kannesta kanteen??? minusta tuntuu, että et ole edes lukenut kirjaa kuin sieltä täältä. Voisitko ensiksi lukea kirjan josta keskustellaan ja sisäistää asiat mitä siinä kerrotaan. Me jotka olemme lukeneet kirjan ja opiskelleet sitä joka sunnuntai voimme tarkentaa ja avata sinulle kohtia jotka voivat olla vaikeaselkoisia. Voimme myös kertoa sinulle oikean viitekehyksen eri kirjoittajan sanomalle jotta sanoma aukeaisia ja opetuksia voi ymmärtää osana kokonaisuutta.

    Kirja voi olla joskus vaikeaselkoinen koska se on lyhennelmä monesta aikakirjasta ja aika ajoin Moroni kommentoi ja tiivistää sanomia omalla tyylillään eri kirjan kohdissa.

    Hyviä ja antoisia lukuhetkiä. Kuten mainitsin, sinulla on käytettävissäsi jokunen rehellinen ja vilpitön apulainen kun törmäät aiheeseen joka ei oikein avaudu ensimmäisellä kerralla.

    Autamme mielellämme online tilassa (fast service, you know)

    Äänestä

  • mormonin kirjan kirjoitti:

    kannesta kanteen??? minusta tuntuu, että et ole edes lukenut kirjaa kuin sieltä täältä. Voisitko ensiksi lukea kirjan josta keskustellaan ja sisäistää asiat mitä siinä kerrotaan. Me jotka olemme lukeneet kirjan ja opiskelleet sitä joka sunnuntai voimme tarkentaa ja avata sinulle kohtia jotka voivat olla vaikeaselkoisia. Voimme myös kertoa sinulle oikean viitekehyksen eri kirjoittajan sanomalle jotta sanoma aukeaisia ja opetuksia voi ymmärtää osana kokonaisuutta.

    Kirja voi olla joskus vaikeaselkoinen koska se on lyhennelmä monesta aikakirjasta ja aika ajoin Moroni kommentoi ja tiivistää sanomia omalla tyylillään eri kirjan kohdissa.

    Hyviä ja antoisia lukuhetkiä. Kuten mainitsin, sinulla on käytettävissäsi jokunen rehellinen ja vilpitön apulainen kun törmäät aiheeseen joka ei oikein avaudu ensimmäisellä kerralla.

    Autamme mielellämme online tilassa (fast service, you know)

    Moni asia MK:ssa hämmästyttää, kummastuttaa ja huvittaa.
    Nefin ennustukset ovat parasta antia Mormonin kirjassa. Siinä nefiläiset mm. "uskovat Kristukseen"!
    Uusi ja Vanha testamentti, kuten myös uusi ja vanha liitto, menivät tosiaan pahoin sekaisin J. Smithin päässä. ---> yht`äkkiä, ennen Jeesuksen syntymää Nefi sanoa humauttaa näin:
    "sillä tätä varten on laki annettu; sen tähden laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty Kristuksessa eläviksi meidän uskomme tähden, kuitenkin noudatamme lakia, käskyjen tähden."
    Tuohon on tosi vaikea etsiä minkään sortin oikeaa viitekehystä!
    Kuinka ihmeessä tuommoista tekstiä voi ottaa todesta?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Moni asia MK:ssa hämmästyttää, kummastuttaa ja huvittaa.
    Nefin ennustukset ovat parasta antia Mormonin kirjassa. Siinä nefiläiset mm. "uskovat Kristukseen"!
    Uusi ja Vanha testamentti, kuten myös uusi ja vanha liitto, menivät tosiaan pahoin sekaisin J. Smithin päässä. ---> yht`äkkiä, ennen Jeesuksen syntymää Nefi sanoa humauttaa näin:
    "sillä tätä varten on laki annettu; sen tähden laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty Kristuksessa eläviksi meidän uskomme tähden, kuitenkin noudatamme lakia, käskyjen tähden."
    Tuohon on tosi vaikea etsiä minkään sortin oikeaa viitekehystä!
    Kuinka ihmeessä tuommoista tekstiä voi ottaa todesta?

    Nefiläiset tosiaan kuulivat Kristuksesta ennen Kristuksen tuloa. Tämä on profetian voima, ja sinä et voi sitä käsittää. Ihminen on iankaikkinen olento, jolloi lopulta ajalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan täällä kuolevaisuudessa on aika. nefi tarkoitti, että Jeesus Kristus täyttää kohta lain jokaisen pykälän, mutta juuri tällä hetkellä kun hän puhui oli vielä noudatettava Mooseksen lakia, käskyjen tähden, vaikka iankaikkisessa perspektiivissä se on kohta täytetty Kristuksen ansiosta. Siis oli vielä vähän aikaa noudatettava Mooseksen lakia, ja lunastus tulisi pian, maallisen ajanlaskumme ja aikamme mukaan. Tämä ajanmittaustapamme katoaa kuolemassa, ja siirrymme takaisin Kolobin aikaan. Yksi päivä Herralle on tuhat vuotta täällä maapallon päällä.

    Äänestä

  • ei pullosta kirjoitti:

    Nefiläiset tosiaan kuulivat Kristuksesta ennen Kristuksen tuloa. Tämä on profetian voima, ja sinä et voi sitä käsittää. Ihminen on iankaikkinen olento, jolloi lopulta ajalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan täällä kuolevaisuudessa on aika. nefi tarkoitti, että Jeesus Kristus täyttää kohta lain jokaisen pykälän, mutta juuri tällä hetkellä kun hän puhui oli vielä noudatettava Mooseksen lakia, käskyjen tähden, vaikka iankaikkisessa perspektiivissä se on kohta täytetty Kristuksen ansiosta. Siis oli vielä vähän aikaa noudatettava Mooseksen lakia, ja lunastus tulisi pian, maallisen ajanlaskumme ja aikamme mukaan. Tämä ajanmittaustapamme katoaa kuolemassa, ja siirrymme takaisin Kolobin aikaan. Yksi päivä Herralle on tuhat vuotta täällä maapallon päällä.

    Tämä ajanmittaustapamme katoaa kuolemassa, ja siirrymme takaisin Kolobin aikaan.

    Mennään asiaan
    Mormonikirkko opettaa, että Jeesus Kristus on meidän vanhempi veli, joka edistyi jumaluuteen, ja joka ensin oli Taivaallisen Isän ja äidin siittämä lapsi ja jonka tämä Taivaallinen Isä myöhemmin siitti fyysisesti, olemalla sukupuoliyhteydessä Neitsyt Marian kanssa. (Achieving a Celestial Marriage, s. 129 (Celestinen Avioliitto); Mormon Doctrine, ss. 546-547, 742 (Mormonioppi).

    MAP-kirkko väittää, että Jeesus ja Saatana ovat veljeksiä (Gospel Principles, ss. 17-18 [Evankeliumin Periaatteet]; Mormon Doctrine, s. 192 [Mormonioppi]).

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Tämä ajanmittaustapamme katoaa kuolemassa, ja siirrymme takaisin Kolobin aikaan.

    Mennään asiaan
    Mormonikirkko opettaa, että Jeesus Kristus on meidän vanhempi veli, joka edistyi jumaluuteen, ja joka ensin oli Taivaallisen Isän ja äidin siittämä lapsi ja jonka tämä Taivaallinen Isä myöhemmin siitti fyysisesti, olemalla sukupuoliyhteydessä Neitsyt Marian kanssa. (Achieving a Celestial Marriage, s. 129 (Celestinen Avioliitto); Mormon Doctrine, ss. 546-547, 742 (Mormonioppi).

    MAP-kirkko väittää, että Jeesus ja Saatana ovat veljeksiä (Gospel Principles, ss. 17-18 [Evankeliumin Periaatteet]; Mormon Doctrine, s. 192 [Mormonioppi]).

    Saatanasta tuli Saatana vasta kun hän alkoi tavoitella Isän kunniaa ja halusi lunastaa ihmiset pakolla, ilman ihmisten omaa tahtoa. Hän sanoi pelastavansa kaikki. Se ei olisi ollut oikein. On voitava valita hyvä tai paha. Saatana ei siis ollut saatanallinen alussa, siksipä ei ollut olemassa mitään Saatanan siittäjäksi sopivaa saatanallista olentoa. oli vain hyviä ja jumalallisia olentoja. Kyllä ainoa isävaihtoehto sillä hetkellä oli Isä Jumala, Elohim. Näinmuodoin Jeesus Kristus ja Saatana ovat veljeksiä, kun loogisesti ajattelee. Mitään ei näet synny tyhjästä, ei Saatanaakaan, edes.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Moni asia MK:ssa hämmästyttää, kummastuttaa ja huvittaa.
    Nefin ennustukset ovat parasta antia Mormonin kirjassa. Siinä nefiläiset mm. "uskovat Kristukseen"!
    Uusi ja Vanha testamentti, kuten myös uusi ja vanha liitto, menivät tosiaan pahoin sekaisin J. Smithin päässä. ---> yht`äkkiä, ennen Jeesuksen syntymää Nefi sanoa humauttaa näin:
    "sillä tätä varten on laki annettu; sen tähden laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty Kristuksessa eläviksi meidän uskomme tähden, kuitenkin noudatamme lakia, käskyjen tähden."
    Tuohon on tosi vaikea etsiä minkään sortin oikeaa viitekehystä!
    Kuinka ihmeessä tuommoista tekstiä voi ottaa todesta?

    Jos todella olet lukenut MK niin lueppa uudelleen koska luulempa, että se auttaa sinua paremmin ymmärtämään lukemasi (jos todella olet lukenut MK koska vaikuttaa siltä, että et ole lukenut sitä kokonaan).

    Ota tummat silmälasit ja ennakkoasenteesi pois ja laita valot päälle niin on helpompi lukea ja ymmärtää mitä MK kerrotaan ja näet kokonaisuuksia ja osaat yhdistää asioita keskenään. Tämän takia tarjoamme sinulle verratonta apua kun kohtaat asioita mitä, et voi ymmärtää niin ei tarvitse tulkita vaan joku voi antaa sinulle myös toisen näkökulman asiaan ja samalla auttaa sinua yhdistämään asioita kuten ne pitäisi.

    Meillä ihmisillä on tapana ottaa lauseita irti asiayhteyksistään ja tulkita kuten me haluamme tai tietämättömyyttään. Jotta välttäisimme nämä väärintulkinnat niin on aina hyvä kysyä jos ei ymmärrä. Olet kertonut aikaisemmin, että vaikuttimesi on vilpittömät joten nyt sinulla on hyvä tilaisuus osoittaa vilpitöntä mieltä ja suvaitsevaisuutta MK:kohtaan jos todella haluat ymmärtää mitä siinä kirjassa kerrotaan. Se auttaa myös sinua vastailemaan totuudellisesti ja oikein koskien MK asioita näillä palstoilla.

    Tietämyksesi ja ammattitaitosi lisääntyy huimasti tämän lukutehtävän jälkeen. Nyt vastauksistasi ja kommenteista pystyy lukemaann, että homma ei ole oikein hanskassa ja puuttuvia palasia on liikaa jolloin palapelistä ei muodostu selvää kuvaa. MK on selkeä kirja kun sen ymmärtää. Kirjassa asiat ja opit etenevät loogisessa järjestyksessä, siinä ei ole ristiriitaisuuksia. Viesti ja tarkoitus on selkeä ja johdonmukainen (sanoma toistuu monta kertaa, peilaten erilaisten tapahtumien kautta)

    MK on Mormoni kirkon lakikivi jos se ei ole totta niin silloin koko kirkko romahtaa. Joten olisi hyvä, että tunnet MK:n hyvin jotta osaat ammattimaisesti kommentoida kirjaa riippumatta siitä, että millä puolella aitaa seisot.

    Äänestä

  • ei pullosta kirjoitti:

    Saatanasta tuli Saatana vasta kun hän alkoi tavoitella Isän kunniaa ja halusi lunastaa ihmiset pakolla, ilman ihmisten omaa tahtoa. Hän sanoi pelastavansa kaikki. Se ei olisi ollut oikein. On voitava valita hyvä tai paha. Saatana ei siis ollut saatanallinen alussa, siksipä ei ollut olemassa mitään Saatanan siittäjäksi sopivaa saatanallista olentoa. oli vain hyviä ja jumalallisia olentoja. Kyllä ainoa isävaihtoehto sillä hetkellä oli Isä Jumala, Elohim. Näinmuodoin Jeesus Kristus ja Saatana ovat veljeksiä, kun loogisesti ajattelee. Mitään ei näet synny tyhjästä, ei Saatanaakaan, edes.

    Saatana esiintyy Vt:ssa myös uskonnollisessa merkityksessä. Tällöin Saatana on taivaallinen syyttäjä, jonka tehtävänä on koetella ihmisen jumalasuhteen lujuutta. Saatana on Vt:ssa siis Jahven palvelija ja saattaa astua Jahven eteen taivaallisen
    hoviväen joukossa (Jobin kirja).

    Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. Herra kysyi Saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi: "Olen kuljeksinut pitkin ja poikin maita mantereita." Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa."
    Saatana vastasi Herralle: "Miksi ei Job olisi jumalaapelkäävä? Sinähän olet sulkenut hänet suojelukseesi, hänet ja hänen perheensä ja omaisuutensa. Olet siunannut kaiken mihin hän ryhtyy, ja hänen karjansa leviää yli maan. Mutta ojennapa kätesi ja tartu siihen mitä hänellä on. Saat nähdä, että hän kiroaa sinua vasten kasvoja!"
    Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.

    Äänestä

  • autamme sinua ymmärtämään l... kirjoitti:

    Jos todella olet lukenut MK niin lueppa uudelleen koska luulempa, että se auttaa sinua paremmin ymmärtämään lukemasi (jos todella olet lukenut MK koska vaikuttaa siltä, että et ole lukenut sitä kokonaan).

    Ota tummat silmälasit ja ennakkoasenteesi pois ja laita valot päälle niin on helpompi lukea ja ymmärtää mitä MK kerrotaan ja näet kokonaisuuksia ja osaat yhdistää asioita keskenään. Tämän takia tarjoamme sinulle verratonta apua kun kohtaat asioita mitä, et voi ymmärtää niin ei tarvitse tulkita vaan joku voi antaa sinulle myös toisen näkökulman asiaan ja samalla auttaa sinua yhdistämään asioita kuten ne pitäisi.

    Meillä ihmisillä on tapana ottaa lauseita irti asiayhteyksistään ja tulkita kuten me haluamme tai tietämättömyyttään. Jotta välttäisimme nämä väärintulkinnat niin on aina hyvä kysyä jos ei ymmärrä. Olet kertonut aikaisemmin, että vaikuttimesi on vilpittömät joten nyt sinulla on hyvä tilaisuus osoittaa vilpitöntä mieltä ja suvaitsevaisuutta MK:kohtaan jos todella haluat ymmärtää mitä siinä kirjassa kerrotaan. Se auttaa myös sinua vastailemaan totuudellisesti ja oikein koskien MK asioita näillä palstoilla.

    Tietämyksesi ja ammattitaitosi lisääntyy huimasti tämän lukutehtävän jälkeen. Nyt vastauksistasi ja kommenteista pystyy lukemaann, että homma ei ole oikein hanskassa ja puuttuvia palasia on liikaa jolloin palapelistä ei muodostu selvää kuvaa. MK on selkeä kirja kun sen ymmärtää. Kirjassa asiat ja opit etenevät loogisessa järjestyksessä, siinä ei ole ristiriitaisuuksia. Viesti ja tarkoitus on selkeä ja johdonmukainen (sanoma toistuu monta kertaa, peilaten erilaisten tapahtumien kautta)

    MK on Mormoni kirkon lakikivi jos se ei ole totta niin silloin koko kirkko romahtaa. Joten olisi hyvä, että tunnet MK:n hyvin jotta osaat ammattimaisesti kommentoida kirjaa riippumatta siitä, että millä puolella aitaa seisot.

    "MK on Mormoni kirkon lakikivi jos se ei ole totta niin silloin koko kirkko romahtaa. Joten olisi hyvä, että tunnet MK:n hyvin jotta osaat ammattimaisesti kommentoida kirjaa riippumatta siitä, että millä puolella aitaa seisot."

    Alle 13 miljoonan jäsenistön map-kirkko on marginaalinen lahko, jos sitä verrataan yli 2 miljardiseen kristikansaan, mutta kristittyjen lähetystyö on vielä pahasti kesken ja Jeesuksen lähetyskäsky odottaa vielä tayttymistään.
    Vielä kaksi kolmasosaa maailman lapsista ja aikuisista, siis kansoista, on vielä kastamatta.

    Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    Äänestä

  • autamme sinua ymmärtämään l... kirjoitti:

    Jos todella olet lukenut MK niin lueppa uudelleen koska luulempa, että se auttaa sinua paremmin ymmärtämään lukemasi (jos todella olet lukenut MK koska vaikuttaa siltä, että et ole lukenut sitä kokonaan).

    Ota tummat silmälasit ja ennakkoasenteesi pois ja laita valot päälle niin on helpompi lukea ja ymmärtää mitä MK kerrotaan ja näet kokonaisuuksia ja osaat yhdistää asioita keskenään. Tämän takia tarjoamme sinulle verratonta apua kun kohtaat asioita mitä, et voi ymmärtää niin ei tarvitse tulkita vaan joku voi antaa sinulle myös toisen näkökulman asiaan ja samalla auttaa sinua yhdistämään asioita kuten ne pitäisi.

    Meillä ihmisillä on tapana ottaa lauseita irti asiayhteyksistään ja tulkita kuten me haluamme tai tietämättömyyttään. Jotta välttäisimme nämä väärintulkinnat niin on aina hyvä kysyä jos ei ymmärrä. Olet kertonut aikaisemmin, että vaikuttimesi on vilpittömät joten nyt sinulla on hyvä tilaisuus osoittaa vilpitöntä mieltä ja suvaitsevaisuutta MK:kohtaan jos todella haluat ymmärtää mitä siinä kirjassa kerrotaan. Se auttaa myös sinua vastailemaan totuudellisesti ja oikein koskien MK asioita näillä palstoilla.

    Tietämyksesi ja ammattitaitosi lisääntyy huimasti tämän lukutehtävän jälkeen. Nyt vastauksistasi ja kommenteista pystyy lukemaann, että homma ei ole oikein hanskassa ja puuttuvia palasia on liikaa jolloin palapelistä ei muodostu selvää kuvaa. MK on selkeä kirja kun sen ymmärtää. Kirjassa asiat ja opit etenevät loogisessa järjestyksessä, siinä ei ole ristiriitaisuuksia. Viesti ja tarkoitus on selkeä ja johdonmukainen (sanoma toistuu monta kertaa, peilaten erilaisten tapahtumien kautta)

    MK on Mormoni kirkon lakikivi jos se ei ole totta niin silloin koko kirkko romahtaa. Joten olisi hyvä, että tunnet MK:n hyvin jotta osaat ammattimaisesti kommentoida kirjaa riippumatta siitä, että millä puolella aitaa seisot.

    jos 5-6 vuotta ja oppinut yhtä ja toista myös Mormonin kirjasta.
    Olen tuota kirjaa lukiessa huomannut, että siinä ei ole sellaista mahdollisuutta kontekstin esittämiseen, kuin Raamatussa, kristittyjen lakikirjassa, on.

    Minulla ei siis ole ollut ennakkoasennetta pitkiin aikoihin. Luen Mormonin kirjaa Raamatun valossa ja tullut vakuuttuneeksi, että Mormonin kirja on tooisnelainen evankeliumi.

    Äänestä

  • ei pullosta kirjoitti:

    Nefiläiset tosiaan kuulivat Kristuksesta ennen Kristuksen tuloa. Tämä on profetian voima, ja sinä et voi sitä käsittää. Ihminen on iankaikkinen olento, jolloi lopulta ajalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan täällä kuolevaisuudessa on aika. nefi tarkoitti, että Jeesus Kristus täyttää kohta lain jokaisen pykälän, mutta juuri tällä hetkellä kun hän puhui oli vielä noudatettava Mooseksen lakia, käskyjen tähden, vaikka iankaikkisessa perspektiivissä se on kohta täytetty Kristuksen ansiosta. Siis oli vielä vähän aikaa noudatettava Mooseksen lakia, ja lunastus tulisi pian, maallisen ajanlaskumme ja aikamme mukaan. Tämä ajanmittaustapamme katoaa kuolemassa, ja siirrymme takaisin Kolobin aikaan. Yksi päivä Herralle on tuhat vuotta täällä maapallon päällä.

    Taidan käsittää, mitä tarkoittaa profetian voima MAP-kirkossa ja tuo alkeellinen selityksesi Joseph Smithin aikakausihairahduksesta on juuri sitä itseään.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    "MK on Mormoni kirkon lakikivi jos se ei ole totta niin silloin koko kirkko romahtaa. Joten olisi hyvä, että tunnet MK:n hyvin jotta osaat ammattimaisesti kommentoida kirjaa riippumatta siitä, että millä puolella aitaa seisot."

    Alle 13 miljoonan jäsenistön map-kirkko on marginaalinen lahko, jos sitä verrataan yli 2 miljardiseen kristikansaan, mutta kristittyjen lähetystyö on vielä pahasti kesken ja Jeesuksen lähetyskäsky odottaa vielä tayttymistään.
    Vielä kaksi kolmasosaa maailman lapsista ja aikuisista, siis kansoista, on vielä kastamatta.

    Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    on reilusti yli 13 miljoonaa. Vuoden 2007 lopussa oli 13 193 999 jäsentä. Vuodessa jäsenmäärä kasvoi 325 393.

    Äänestä

Mormonin kirjassa Jumaluus on kolminaisuus vain nimitykseltään. Useat kohdat vakuuttavat Pojan olevan sama henkilöllisyys kuin Isä.

V. 1830 Mormonin kirjan julkaisun jälkeen joitakin muutoksia tehtiin, ja nämä muutokset näyttävät tehdyn peittämään tätä seikkaa. Muutokset esiintyvät Nefin kertomuksessa hänen näkemästään suuresta näystä.

Enkeli puhuttelee Nefiä: "Katso, neitsyt, jonka näet, on Jumalan äiti, lihan tavan mukaan" (1 Nefi 11:18). Tämä muutettiin muotoon "Jumalan Pojan äiti."

Kertomus jatkuu: "Ja enkeli sanoi minulle: Katso, Jumalan Karitsa, iankaikkinen Isä!" (1 Nefi 11:21). Muutettu versio kuuluu: "Katso, Jumalan Karitsa, iankaikkisen Isän Poika!"

Kolmannessa kohdassa sanotaan: "Ja minä katsoin ja näin Jumalan Karitsan, jonka ihmiset olivat ottaneet kiinni; maailma tuomitsi iankaikkisen Jumalan, ja minä todistan siitä, mitä näin." (1 Nefi 11:32). Taaskin tekstiä on muutettu, niin että se nyt kuuluu: "maailma tuomitsi iankaikkisen Jumalan Pojan..."

Vielä yhdessä kohdassa sanotaan: "... että Jumalan Karitsa on iankaikkinen Isä ja maailman Vapahtaja..." (1 Nefi 13:40). Muutettu kohta taas kuuluu "... että Jumalan Karitsa on iankaikkisen Isän Poika ja maailman Vapahtaja...."

Nefi väittää, että Kristuksen henkilöllisyys on sama kuin Vanhan Testamentin Jumalan (1 Nefi 19:10). Jaakob ja kuningas Benjamin asettavat myös Kristuksen ja Luojan välille yhtäläisyysmerkin (2 Nefi 9:5; Moosia 3:5-8). Limhi kertoi Abinadin sanat: "hän sanoi heille, että Kristus oli Jumala, kaiken Isä" (Moosia 7:27). Ammonihassa Seesrom kysyi Amulekilta: "Onko Jumalan Poika totinen iankaikkinen Isä? Ja Amulek sanoi hänelle: On, hän on taivaan ja maan totinen iankaikkinen Isä, ja kaiken sen, mikä niissä on..." (Alma 11:38-39). Moroni sanoo Jeesuksen Kristuksen olevan "Isä ja Poika" (Mormon 9:11-12). Kun Kristus ilmestyi Jaredin veljelle, hän julisti: "Katso, minä olen Jeesus Kristus. Minä olen Isä ja Poika" (Eter 3:14).

Kun Joseph Smith tarkisti Luukkaan evankeliumia, hän korvasi erään jakeen, jossa puhutaan Isän ja Pojan henkilöllisyydestä. Luukas sanoo jakeessa 10:22: "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." Mutta Joseph Smithin käännöksen mukaan jae kuuluu: "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan tiedä, että Poika on Isä, ja että Isä on Poika, kuin se, kenelle Poika sen tahtoo ilmoittaa." Mooseksen kirja näyttää myös olettavan, että Isä ja Poika ovat yksi ja sama henkilöllisyys.

Äänestä
  • Tämä otsikossa oleva jae on sekä Raamatussa että Mormonin kirjassa. Se tarkoittaa, että Isä ja Poika ovat yhtä tarkoituksessa. He ovat kuitenkin kaksi erillistä persoonaa.
    Jeesus on Jehova, maailman valo, alfa ja omega, tie ja totuus. Isä Jumala on Elohim. Kun rukoilemme, rukoilemme Pojan kautta Isää. "Minä olen Teidän Jumalanne" tarkoittaa Jeesusta Kristusta.

    Äänestä

  • Se käy selville UT:stä.
    Joh. 1
    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
    Joh. 1
    14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

    Kohdat osoittavat, että kaikki on luotu Sanan kautta. Sana tuli lihaksi, eli hän oli Kristus. On myös muita kohtia. Niinpä isralilaiset joivat hengellisestä kalliosta, joka oli Kristus:
    1. Kor. 10:4
    ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

    Kristus on Isä monessakin mielessä:
    Hänen kauttaan on luotu kaikki.
    Hänen kauttaan voimme syntyä uudelleen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se käy selville UT:stä.
    Joh. 1
    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
    Joh. 1
    14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

    Kohdat osoittavat, että kaikki on luotu Sanan kautta. Sana tuli lihaksi, eli hän oli Kristus. On myös muita kohtia. Niinpä isralilaiset joivat hengellisestä kalliosta, joka oli Kristus:
    1. Kor. 10:4
    ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

    Kristus on Isä monessakin mielessä:
    Hänen kauttaan on luotu kaikki.
    Hänen kauttaan voimme syntyä uudelleen.

    näin olet aikaisemmin kirjoittanut map-opien
    jumaluuksista, onko nyt mielesi muuttunut.
    Nyt kirjoitat, että Kristus on VT:n Jumala, näin onkin, sillä Poika on kolminaisuuden yksi osa.
    Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.
    Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään.

    Kirjoitat: "Kristus on Isä monessakin mielessä:
    Hänen kauttaan on luotu kaikki.
    Hänen kauttaan voimme syntyä uudelleen."

    Kristus viittaa Kolmiyhteisen Jumalan toiseen persoonaan, Poikaan eli Jumalan Sanaan.

    Kristillisen dogman perusoppi Kristuksesta on nk. kaksiluonto-oppi, jonka mukaan Kristus on Jumalan ainosyntyinen Poika, todellinen ihminen ja todellinen Jumala. Kristuksessa Jumala inkarnoitui eli syntyi ihmiseksi Neitsyt Mariasta Pyhän Hengen vaikutuksesta. Inhimillinen ja jumalallinen luonto ovat Kristuksessa ”erottamatta ja sekoittamatta”.

    Kristus on tosi Jumala, koska hän on samaa olemusta kuin Isä. Kristillisen uskon mukaan Kristus ei siis kuulu luotujen olentojen joukkoon, vaan on Jumala. Kristus on Isästä syntynyt, ei luotu.
    Syntyminen Isästä, Jumala Jumalasta, ei ole ajallisesti määritettävissä.
    Kristuksen syntyminen ajassa taas merkitsee hänen syntymistään ihmiseksi Neitsyt Mariasta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se käy selville UT:stä.
    Joh. 1
    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
    Joh. 1
    14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]

    Kohdat osoittavat, että kaikki on luotu Sanan kautta. Sana tuli lihaksi, eli hän oli Kristus. On myös muita kohtia. Niinpä isralilaiset joivat hengellisestä kalliosta, joka oli Kristus:
    1. Kor. 10:4
    ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

    Kristus on Isä monessakin mielessä:
    Hänen kauttaan on luotu kaikki.
    Hänen kauttaan voimme syntyä uudelleen.

    voimme syntyä uudelleen."Tarkennapa hieman!

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    näin olet aikaisemmin kirjoittanut map-opien
    jumaluuksista, onko nyt mielesi muuttunut.
    Nyt kirjoitat, että Kristus on VT:n Jumala, näin onkin, sillä Poika on kolminaisuuden yksi osa.
    Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala.
    Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään.

    Kirjoitat: "Kristus on Isä monessakin mielessä:
    Hänen kauttaan on luotu kaikki.
    Hänen kauttaan voimme syntyä uudelleen."

    Kristus viittaa Kolmiyhteisen Jumalan toiseen persoonaan, Poikaan eli Jumalan Sanaan.

    Kristillisen dogman perusoppi Kristuksesta on nk. kaksiluonto-oppi, jonka mukaan Kristus on Jumalan ainosyntyinen Poika, todellinen ihminen ja todellinen Jumala. Kristuksessa Jumala inkarnoitui eli syntyi ihmiseksi Neitsyt Mariasta Pyhän Hengen vaikutuksesta. Inhimillinen ja jumalallinen luonto ovat Kristuksessa ”erottamatta ja sekoittamatta”.

    Kristus on tosi Jumala, koska hän on samaa olemusta kuin Isä. Kristillisen uskon mukaan Kristus ei siis kuulu luotujen olentojen joukkoon, vaan on Jumala. Kristus on Isästä syntynyt, ei luotu.
    Syntyminen Isästä, Jumala Jumalasta, ei ole ajallisesti määritettävissä.
    Kristuksen syntyminen ajassa taas merkitsee hänen syntymistään ihmiseksi Neitsyt Mariasta.

    Isä ja Poika eivät ole yksi ja sama. Samassa olennossa ei voi olla monta persoonaa. Tämä on selkeää oppia ja Raamatun mukaista.

    Isä antoi Pojan tehtäväksi maailman luomisen ja valitun kansansa Jumalana olemisen. Hänestä tuli myös Lunastajamme ja Vapahtajamme. Poika on jumaluuden kolmas jäsen. Kaikki kolme ovat erillisiä persoonia ja olentoja. - Mikä kumma tässä on niin vaikeaa?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    voimme syntyä uudelleen."Tarkennapa hieman!

    Hän voitti fyysisen kuoleman kaikkien puolesta, mutta hengellisen kuoleman eli eron Jumalasta vain sillä ehdolla, että otamme hänen sovituksensa vastaan. Se taas tapahtuu niin, että uskomme, teemme parannuksen ja teemme kasteen liiton ssyntiemme santeeksisaamiseksi. Sen jälkeen tulee Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

    Upostuskaste on vertauskuva uudestisyntymästä. Vanha ihminen haudataan ja uusi alkaa elään noudattaen evankeliumin opetuksia.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Isä ja Poika eivät ole yksi ja sama. Samassa olennossa ei voi olla monta persoonaa. Tämä on selkeää oppia ja Raamatun mukaista.

    Isä antoi Pojan tehtäväksi maailman luomisen ja valitun kansansa Jumalana olemisen. Hänestä tuli myös Lunastajamme ja Vapahtajamme. Poika on jumaluuden kolmas jäsen. Kaikki kolme ovat erillisiä persoonia ja olentoja. - Mikä kumma tässä on niin vaikeaa?

    olet sen nyt Tapani viesteilläsi tuonut julki, olet samalla näyttänyt, miten mormoni-teologia eroaa kristinuskosta. Mormonismi on monijumalainen ja kristinusko yksi Jumalainen uskonto.Mormonien kaikki jumalat ovat liha ja luu
    klonttejä. Kristillisen käsityksen mukaan Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Hän voitti fyysisen kuoleman kaikkien puolesta, mutta hengellisen kuoleman eli eron Jumalasta vain sillä ehdolla, että otamme hänen sovituksensa vastaan. Se taas tapahtuu niin, että uskomme, teemme parannuksen ja teemme kasteen liiton ssyntiemme santeeksisaamiseksi. Sen jälkeen tulee Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

    Upostuskaste on vertauskuva uudestisyntymästä. Vanha ihminen haudataan ja uusi alkaa elään noudattaen evankeliumin opetuksia.

    uudestisyntyminen tapahtuu MAP-temppelin kastealtaassa`?

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    olet sen nyt Tapani viesteilläsi tuonut julki, olet samalla näyttänyt, miten mormoni-teologia eroaa kristinuskosta. Mormonismi on monijumalainen ja kristinusko yksi Jumalainen uskonto.Mormonien kaikki jumalat ovat liha ja luu
    klonttejä. Kristillisen käsityksen mukaan Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.

    yksi jumaluuden yksimielisestä tiimistä on Pyhä henki -niminen henkiolento.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    olet sen nyt Tapani viesteilläsi tuonut julki, olet samalla näyttänyt, miten mormoni-teologia eroaa kristinuskosta. Mormonismi on monijumalainen ja kristinusko yksi Jumalainen uskonto.Mormonien kaikki jumalat ovat liha ja luu
    klonttejä. Kristillisen käsityksen mukaan Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.

    Monestiko tämä on sanottava! - Rukoilemme ja palvelemme vain Isää eli juuri niin kuin Kristus opetti: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Toisin on kolminaisuusopin mukaan: "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa." (Athanasiuksen uskontunnustus)

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    uudestisyntyminen tapahtuu MAP-temppelin kastealtaassa`?

    Temppeleissä tehdään kasteita vain kuolleiden puolesta. Uusi käännynnäinen pääsee sijaiskasteita varten heti temppeliin, mutta muita temppelitoimituksia hän joutuu odottamaan vuoden. Elävien kasteet tehdään muualla.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    uudestisyntyminen tapahtuu MAP-temppelin kastealtaassa`?

    Niin ymmärrät kirkon opista edes vähän. Nyt heittelet ihan amatöörimäisiä juttuja ja sotket asioita keskenään. Palapelin kuva on ihan sekaisin kun ei kaikki palat ole kohdallaan.
    kandee kokeilla

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Temppeleissä tehdään kasteita vain kuolleiden puolesta. Uusi käännynnäinen pääsee sijaiskasteita varten heti temppeliin, mutta muita temppelitoimituksia hän joutuu odottamaan vuoden. Elävien kasteet tehdään muualla.

    mikä selviää seraavasta Raamatun jaakeesta.
    Ef. 4:5
    Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

    Kaste koskee kaikkia, sekä lapsia, että aikuisia,
    kunhan kaste on ensimmäinen ja viimeinen.
    Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne".

    Kaste voidaan suorittaa monin eri tavoin.
    Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa. Kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

    Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).

    Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan. On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Monestiko tämä on sanottava! - Rukoilemme ja palvelemme vain Isää eli juuri niin kuin Kristus opetti: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Toisin on kolminaisuusopin mukaan: "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa." (Athanasiuksen uskontunnustus)

    Kristuksen palveleminen on mormoneilta kielletty. Tuossa polyteismissä on niin tiukat säännöt, että jos erehtyy palvelemaan Kristusta, vihainen Isä-Jumala katsoo egonsa loukatuksi. Täytyy pitää Jumalien keskinäinen nokkimisjärjestys mielessä.

    Äänestä

  • lue nyt se MK kirjoitti:

    Niin ymmärrät kirkon opista edes vähän. Nyt heittelet ihan amatöörimäisiä juttuja ja sotket asioita keskenään. Palapelin kuva on ihan sekaisin kun ei kaikki palat ole kohdallaan.
    kandee kokeilla

    ja monimutkainen, että kaikkia kiemuroita ei tahdo jaksaa muistaa.

    Muuten, Mormonin kirjassa ei puhuta kasteiden suorituspaikasta mitään.
    Oletko muuten tietoinen siitäkään, että Mormonin kirjassa ei suinkaan ole kirjattu kaikkea älyttömyyttä, mihin olen mm. täällä törmännyt?

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    mikä selviää seraavasta Raamatun jaakeesta.
    Ef. 4:5
    Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

    Kaste koskee kaikkia, sekä lapsia, että aikuisia,
    kunhan kaste on ensimmäinen ja viimeinen.
    Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne".

    Kaste voidaan suorittaa monin eri tavoin.
    Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa. Kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

    Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).

    Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan. On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.

    Kasteikää ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta meille on ilmoitettu, että lapsi voidaan kastaa vasta 8 vuoden iässä, kun hän alkaa tulla vastuulliseen ikään. Kastetta tulee edeltää usko ja kyky tehdä parannus. Sitä ei vauvalla ole.

    Yksi kaste riittää. Siinä tehty liitto uudistetaan sakramentissa. Raamatussa ei esiinny mitään muuta kastetta kuin upotuskaste. Seisominen vedessä ja valelu päähän on jo vääristynyt tapa. - Miksi seisoa vedessä? Miksi ei enää tehdä niin, jos se olisi oikea tapa? Luopumus oli jo tapahtunut 100-luvulla, kun apostolisesta johto oli poissa.

    Kasteella upottamalla on tärkeä vertauskuvallinen merkitys:
    Rom 6
    4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

    Upottaminen on vertauskuva vanhan ihminen hautaamisesta ja kasteen vedestä nouseminen uudestisyntymisen vertauskuva. Se on Herran tapa tehdä liitto kanssamme ja meille muistutus, että haluamme hylätä synnin ja tehdä parannuksen.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    ja monimutkainen, että kaikkia kiemuroita ei tahdo jaksaa muistaa.

    Muuten, Mormonin kirjassa ei puhuta kasteiden suorituspaikasta mitään.
    Oletko muuten tietoinen siitäkään, että Mormonin kirjassa ei suinkaan ole kirjattu kaikkea älyttömyyttä, mihin olen mm. täällä törmännyt?

    Alma kastoi Mormonin vesissä. Se oli alue, jossa oli hyvälaatuista lähdevettä.

    Oppimme on hyvin selvää ja johdonmukaista ilman ristiriitoja. Jos sinusta tuntuu muulta, niin se on seurausta siitä, ettet tunne oppiamme. Olenkin todennut, että luot kuvitelmia osaamatta ottaa niitä sellaisina kuin ne ovat. Niinpä kuvittelet 1. Kor. 15:29 jakeen sisällön aivan muuksi mitä se on. Tässä on jotain kasteista kuolleiden puolesta:
    http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Alma kastoi Mormonin vesissä. Se oli alue, jossa oli hyvälaatuista lähdevettä.

    Oppimme on hyvin selvää ja johdonmukaista ilman ristiriitoja. Jos sinusta tuntuu muulta, niin se on seurausta siitä, ettet tunne oppiamme. Olenkin todennut, että luot kuvitelmia osaamatta ottaa niitä sellaisina kuin ne ovat. Niinpä kuvittelet 1. Kor. 15:29 jakeen sisällön aivan muuksi mitä se on. Tässä on jotain kasteista kuolleiden puolesta:
    http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783

    mutta tässä on lisää aiheesta:

    Kaste kuolleiden puolesta:
    Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan jotkut, niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on muitakin viitteitä kirkkohistoriasta:

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html

    Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.

    Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
    "Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)

    Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Alma kastoi Mormonin vesissä. Se oli alue, jossa oli hyvälaatuista lähdevettä.

    Oppimme on hyvin selvää ja johdonmukaista ilman ristiriitoja. Jos sinusta tuntuu muulta, niin se on seurausta siitä, ettet tunne oppiamme. Olenkin todennut, että luot kuvitelmia osaamatta ottaa niitä sellaisina kuin ne ovat. Niinpä kuvittelet 1. Kor. 15:29 jakeen sisällön aivan muuksi mitä se on. Tässä on jotain kasteista kuolleiden puolesta:
    http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783

    lueskelen juttujasi Raamatun valossa. Tuo heittämäsi linkki on siinä mielessä täysin harhaista oppia.

    Raamatun oppi kasteesta on hyvin selkeä: joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Ei se tunne kasteita salamyhkäisessä temppeleissä tai Alman kastetta (kuka ihmeen Alma?) hyvälaatuisessa lähdevedessä.

    On siis aivan turhaa uskotella tietämättömälle lukijalle, että kirjoitukseni ko. Raamatun kohdasta 1. Kor. 15:29 olisi MINUN omaa kuvitelmaani.
    Huomautetaan kaikille lukijoille taas kerran, että edustan kristillisyyttä, joka tuomitsee kasteen kuolleiden puolesta kertakaikkiaan harhaopiksi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kasteikää ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta meille on ilmoitettu, että lapsi voidaan kastaa vasta 8 vuoden iässä, kun hän alkaa tulla vastuulliseen ikään. Kastetta tulee edeltää usko ja kyky tehdä parannus. Sitä ei vauvalla ole.

    Yksi kaste riittää. Siinä tehty liitto uudistetaan sakramentissa. Raamatussa ei esiinny mitään muuta kastetta kuin upotuskaste. Seisominen vedessä ja valelu päähän on jo vääristynyt tapa. - Miksi seisoa vedessä? Miksi ei enää tehdä niin, jos se olisi oikea tapa? Luopumus oli jo tapahtunut 100-luvulla, kun apostolisesta johto oli poissa.

    Kasteella upottamalla on tärkeä vertauskuvallinen merkitys:
    Rom 6
    4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]

    Upottaminen on vertauskuva vanhan ihminen hautaamisesta ja kasteen vedestä nouseminen uudestisyntymisen vertauskuva. Se on Herran tapa tehdä liitto kanssamme ja meille muistutus, että haluamme hylätä synnin ja tehdä parannuksen.

    Raamatussa on määritelty kasteikä tarkasti.
    Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kansat koostuu ihmisistä ja ihmisiä ovat aikuiset ja lapset ikään katsomatta, siis Raamatun mukaan kaste kuuluu kaikille ikään katsomatta.

    Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko.


    Kaste on kristillinen toimitus, jossa kastettu liitetään kirkon eli Kristuksen ruumiin jäseneksi. Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma. Kristillnen kaste on Jeesuksen antaman lähetyskäskyn (Matt. 28:18–20) täyttämistä. Monet kirkkokunnat, kuten katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko, lukevat kasteen sakramentteihin.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    mikä selviää seraavasta Raamatun jaakeesta.
    Ef. 4:5
    Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

    Kaste koskee kaikkia, sekä lapsia, että aikuisia,
    kunhan kaste on ensimmäinen ja viimeinen.
    Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne".

    Kaste voidaan suorittaa monin eri tavoin.
    Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa. Kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä. Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

    Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).

    Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan. On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.

    Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus kristus sanoi ihmisille, joille puhui, että on kastettava Hänen nimeensä ja kertoi oikean kastetavan, "siten kastakaa". Tämä oli kun hän ilmestyi väkijoukolleen ja asetti 12 apostolia Amerikassa. Se kerrotaan käännetyssä aikakirjassa. Kuvaus on hyvin tarkka. Pirskottelukaste on iljetys hänen silmissään. kaste on haudan vertauskuva, joten hautaan on mentävä. Se sujuu taas ainoastaan upottamalla jokainen hiuskarvakin. Vedestä nousu kuvaa uutta elämää.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Raamatussa on määritelty kasteikä tarkasti.
    Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kansat koostuu ihmisistä ja ihmisiä ovat aikuiset ja lapset ikään katsomatta, siis Raamatun mukaan kaste kuuluu kaikille ikään katsomatta.

    Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko.


    Kaste on kristillinen toimitus, jossa kastettu liitetään kirkon eli Kristuksen ruumiin jäseneksi. Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma. Kristillnen kaste on Jeesuksen antaman lähetyskäskyn (Matt. 28:18–20) täyttämistä. Monet kirkkokunnat, kuten katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko, lukevat kasteen sakramentteihin.

    kertoo, että

    "koko perhe oli tullut Jumalaan uskovaksi". suomalainen Kirkkoraamattu 1938

    "Koko perhe riemuitsi siitä, että he nyt uskoivat Herraan." Uusi testamentti nykysuomeksi, Piplia seura 1986

    Tuosta ei ehkä kuitenkaan voi vetää sitä johtopäätöstä, että kasteessa saadaan usko tai että myös pieni lapsi teki isänsä esimerkkiä noudattaen parannuksen ja antoi kastaa itsensä ("tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen... Apt. 2:38".

    Alkuseurakunnan aikaan oli tapana, että ne, jotka tekivät parannnuksen synneistään, uskoivat, kastettiin välittömästi.

    Äänestä

  • ei pullosta kirjoitti:

    Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus kristus sanoi ihmisille, joille puhui, että on kastettava Hänen nimeensä ja kertoi oikean kastetavan, "siten kastakaa". Tämä oli kun hän ilmestyi väkijoukolleen ja asetti 12 apostolia Amerikassa. Se kerrotaan käännetyssä aikakirjassa. Kuvaus on hyvin tarkka. Pirskottelukaste on iljetys hänen silmissään. kaste on haudan vertauskuva, joten hautaan on mentävä. Se sujuu taas ainoastaan upottamalla jokainen hiuskarvakin. Vedestä nousu kuvaa uutta elämää.

    Vai että amerikassa Jeesus ilmoitti oikean kastetavan ja asetti 12 apostolia, mikä on kerrottu aikakirjoissa.
    Jeesus itse on kastettu Johanneksen kasteella, mikä oli mitä todennäköisimmin valelukaste, kuten Rooman katakombeista löytyneitten alkukristittyjen tekemistä kuvista on selvinnyt.

    Jospa ameerikassa ilmestyikin kansanjoukoille
    antikristus, sillä mormoneilla on eri jeesus, kuin kristityllä.

    "Bernard P. Brockbank opetti MAP-kirkon 147. vuosikonferenssissa:

    On totta, että kristilliset kirkot palvelevat eri Jeesusta Kristusta kuin mormonit.
    "The Living Christ", Ensign, toukok. 1977, s. 26"

    Äänestä

  • kiellettyä. kirjoitti:

    Kristuksen palveleminen on mormoneilta kielletty. Tuossa polyteismissä on niin tiukat säännöt, että jos erehtyy palvelemaan Kristusta, vihainen Isä-Jumala katsoo egonsa loukatuksi. Täytyy pitää Jumalien keskinäinen nokkimisjärjestys mielessä.

    mutta teemme kuten Kristus neuvoi.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    kertoo, että

    "koko perhe oli tullut Jumalaan uskovaksi". suomalainen Kirkkoraamattu 1938

    "Koko perhe riemuitsi siitä, että he nyt uskoivat Herraan." Uusi testamentti nykysuomeksi, Piplia seura 1986

    Tuosta ei ehkä kuitenkaan voi vetää sitä johtopäätöstä, että kasteessa saadaan usko tai että myös pieni lapsi teki isänsä esimerkkiä noudattaen parannuksen ja antoi kastaa itsensä ("tehkää parannus, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen... Apt. 2:38".

    Alkuseurakunnan aikaan oli tapana, että ne, jotka tekivät parannnuksen synneistään, uskoivat, kastettiin välittömästi.

    (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.

    Jokainen ihminen, lapset mukaan lukien, on perisynnin takia omassa varassaan täydellisesti synnin alla. Psalmi 51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ihminen pelastuu yksin Jumalan työn vuoksi. Jeesuksen mukaan lapset voivat uskoa ja heidänkin tulee uskoa pelastuakseen, sillä Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Lastenkin on siis tultava uskossaan Jeesuksen luokse. Toiseksi Jeesus sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Lapsenkin on siis otettava uskollaan vastaan Jumalan valtakunta, mikä kasteessa heille lahjoitetaan. Jos se heillä olisi automaattisesti, ei heidän tarvitsisi ottaa sitä vastaan. Millä lailla he sen vastaanottavat ja millainen on heidän uskonsa, sitä meidän ei tarvitse tarkemmin ymmärtää.

    Yksikään ihminen ei voi olla Jumalan edessä vanhurskas ilman uskoa, ei lapsikaan. Jos niin olisi, se oli Raamatussa meille kerrottu, eikä lasta olisi asetettu pelastuksen vastaanottamisen esikuvaksi. Lapsikasteen kieltäjät väittävät, että lapset pelastuvat eri tavalla kuin aikuiset, mutta Raamattu ei tue tällaista käsitystä. Jeesus itse sanoo, Mark 16:16: "Joka sen [evankeliumin] uskoo ja saa kasteen, on pelastuva". Ei tässä sanota etteikö tämä koskisi myös lapsia. Sitäpaitsi tämä lause on lupaus eikä määräys, ja vastaa kysymykseen, kuka pelastuu, eikä suinkaan jokin ohje siitä, ketkä saadaan kastaa.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Raamatussa on määritelty kasteikä tarkasti.
    Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kansat koostuu ihmisistä ja ihmisiä ovat aikuiset ja lapset ikään katsomatta, siis Raamatun mukaan kaste kuuluu kaikille ikään katsomatta.

    Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko.


    Kaste on kristillinen toimitus, jossa kastettu liitetään kirkon eli Kristuksen ruumiin jäseneksi. Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma. Kristillnen kaste on Jeesuksen antaman lähetyskäskyn (Matt. 28:18–20) täyttämistä. Monet kirkkokunnat, kuten katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko, lukevat kasteen sakramentteihin.

    Johnnes kastaa Jordanin virrassa, Matt. 3:5-6
    Jeesus nousi vedestä, Matt. 3:16
    Johannes kastoi Anonissa, koska siellä oli paljon vettä.
    He astuivat veteen, Ap.t. 8:38-39
    Haudatut Hänen kanssaan kasteessa, Kol. 2:12.

    Tosiasia on, ettei Raamatussa ole ainoatakaan kohtaa, jossa olisi kastettu valelemalla.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.

    Jokainen ihminen, lapset mukaan lukien, on perisynnin takia omassa varassaan täydellisesti synnin alla. Psalmi 51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ihminen pelastuu yksin Jumalan työn vuoksi. Jeesuksen mukaan lapset voivat uskoa ja heidänkin tulee uskoa pelastuakseen, sillä Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Lastenkin on siis tultava uskossaan Jeesuksen luokse. Toiseksi Jeesus sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Lapsenkin on siis otettava uskollaan vastaan Jumalan valtakunta, mikä kasteessa heille lahjoitetaan. Jos se heillä olisi automaattisesti, ei heidän tarvitsisi ottaa sitä vastaan. Millä lailla he sen vastaanottavat ja millainen on heidän uskonsa, sitä meidän ei tarvitse tarkemmin ymmärtää.

    Yksikään ihminen ei voi olla Jumalan edessä vanhurskas ilman uskoa, ei lapsikaan. Jos niin olisi, se oli Raamatussa meille kerrottu, eikä lasta olisi asetettu pelastuksen vastaanottamisen esikuvaksi. Lapsikasteen kieltäjät väittävät, että lapset pelastuvat eri tavalla kuin aikuiset, mutta Raamattu ei tue tällaista käsitystä. Jeesus itse sanoo, Mark 16:16: "Joka sen [evankeliumin] uskoo ja saa kasteen, on pelastuva". Ei tässä sanota etteikö tämä koskisi myös lapsia. Sitäpaitsi tämä lause on lupaus eikä määräys, ja vastaa kysymykseen, kuka pelastuu, eikä suinkaan jokin ohje siitä, ketkä saadaan kastaa.

    Niin tuossa Ps. 51:7 sanotaan, mutta pieni lapsi on täysin viaton syntyessään ja siihen asti, kunnes hän tulee vastuulliseen ikään. Kristus siunasi lapsia ja sanoi, että sen kaltaisten on taivaan valtakunta.

    Pieni vauva ei voi ottaa uskossa vastaan kastetta. Se kuuluu vastuulliseen ikään tai ikään, kun aletaan tulla vastuullisiksi.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Vai että amerikassa Jeesus ilmoitti oikean kastetavan ja asetti 12 apostolia, mikä on kerrottu aikakirjoissa.
    Jeesus itse on kastettu Johanneksen kasteella, mikä oli mitä todennäköisimmin valelukaste, kuten Rooman katakombeista löytyneitten alkukristittyjen tekemistä kuvista on selvinnyt.

    Jospa ameerikassa ilmestyikin kansanjoukoille
    antikristus, sillä mormoneilla on eri jeesus, kuin kristityllä.

    "Bernard P. Brockbank opetti MAP-kirkon 147. vuosikonferenssissa:

    On totta, että kristilliset kirkot palvelevat eri Jeesusta Kristusta kuin mormonit.
    "The Living Christ", Ensign, toukok. 1977, s. 26"

    sillä tarkoitetaan kolminaisuusopin mukaista Jeesusta. Tämä on sanottu tuossa yhteydessä, johon viittaat.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.

    Jokainen ihminen, lapset mukaan lukien, on perisynnin takia omassa varassaan täydellisesti synnin alla. Psalmi 51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ihminen pelastuu yksin Jumalan työn vuoksi. Jeesuksen mukaan lapset voivat uskoa ja heidänkin tulee uskoa pelastuakseen, sillä Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Lastenkin on siis tultava uskossaan Jeesuksen luokse. Toiseksi Jeesus sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Lapsenkin on siis otettava uskollaan vastaan Jumalan valtakunta, mikä kasteessa heille lahjoitetaan. Jos se heillä olisi automaattisesti, ei heidän tarvitsisi ottaa sitä vastaan. Millä lailla he sen vastaanottavat ja millainen on heidän uskonsa, sitä meidän ei tarvitse tarkemmin ymmärtää.

    Yksikään ihminen ei voi olla Jumalan edessä vanhurskas ilman uskoa, ei lapsikaan. Jos niin olisi, se oli Raamatussa meille kerrottu, eikä lasta olisi asetettu pelastuksen vastaanottamisen esikuvaksi. Lapsikasteen kieltäjät väittävät, että lapset pelastuvat eri tavalla kuin aikuiset, mutta Raamattu ei tue tällaista käsitystä. Jeesus itse sanoo, Mark 16:16: "Joka sen [evankeliumin] uskoo ja saa kasteen, on pelastuva". Ei tässä sanota etteikö tämä koskisi myös lapsia. Sitäpaitsi tämä lause on lupaus eikä määräys, ja vastaa kysymykseen, kuka pelastuu, eikä suinkaan jokin ohje siitä, ketkä saadaan kastaa.

    Mihin sitä kääntymystä enää tarvitaan, jos perheenjäsenet ovat esi-isistään lähtien kastettu uskovaisiksi? Esimerkiksi Suomessahan ei tuota "tehkää parannus"ta tarvitsisi saarnata juuri lainkaan. Lähes kaikki ovat jo vanhurskaita, Pyhällä Hengellä täytettyjä uskovaisia.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    lueskelen juttujasi Raamatun valossa. Tuo heittämäsi linkki on siinä mielessä täysin harhaista oppia.

    Raamatun oppi kasteesta on hyvin selkeä: joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Ei se tunne kasteita salamyhkäisessä temppeleissä tai Alman kastetta (kuka ihmeen Alma?) hyvälaatuisessa lähdevedessä.

    On siis aivan turhaa uskotella tietämättömälle lukijalle, että kirjoitukseni ko. Raamatun kohdasta 1. Kor. 15:29 olisi MINUN omaa kuvitelmaani.
    Huomautetaan kaikille lukijoille taas kerran, että edustan kristillisyyttä, joka tuomitsee kasteen kuolleiden puolesta kertakaikkiaan harhaopiksi.

    "riittävän kevyesti
    Kirjoittanut: todé 8.9.2008 klo 09.14
       Kyllä tosiaan eräät kristityt olivat kreikkalaisten uskomuksien perässä harhautuneet kastattamaan itsensä kuolleitten puolesta. Sitähän Paavalikin ihmettelee kysellen, "mitä nuo saavat aikaan sillä konstilla, kun eivät kerta usko kuolleiden ylösnousemukseen".
    Kirkkohisteriassa on tosiaan viitteitä asian tiimoilta!"

    Oikeasti tuossa 1. Kor. 15:29 kohdassa sanotaan näin:
    29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

    Tämä on aivan muuta kuin se, mitä sanoit:
    "mitä nuo saavat aikaan sillä konstilla, kun eivät kerta usko kuolleiden ylösnousemukseen"

    Niin tuo muisti pettää, kun on tarve pysyä kiinni omassa kannassaan!

    Pelkkä usko ja kaste eivät pelasta mitään. Tulee tehdä parannus ja ottaa vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta ja kestää loppuun asti. Nämä vaaditaan sekä eläviltä että kuolleilta, mutta kuolleet voivat saada toimitukset vain sijaisten kautta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "riittävän kevyesti
    Kirjoittanut: todé 8.9.2008 klo 09.14
       Kyllä tosiaan eräät kristityt olivat kreikkalaisten uskomuksien perässä harhautuneet kastattamaan itsensä kuolleitten puolesta. Sitähän Paavalikin ihmettelee kysellen, "mitä nuo saavat aikaan sillä konstilla, kun eivät kerta usko kuolleiden ylösnousemukseen".
    Kirkkohisteriassa on tosiaan viitteitä asian tiimoilta!"

    Oikeasti tuossa 1. Kor. 15:29 kohdassa sanotaan näin:
    29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

    Tämä on aivan muuta kuin se, mitä sanoit:
    "mitä nuo saavat aikaan sillä konstilla, kun eivät kerta usko kuolleiden ylösnousemukseen"

    Niin tuo muisti pettää, kun on tarve pysyä kiinni omassa kannassaan!

    Pelkkä usko ja kaste eivät pelasta mitään. Tulee tehdä parannus ja ottaa vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta ja kestää loppuun asti. Nämä vaaditaan sekä eläviltä että kuolleilta, mutta kuolleet voivat saada toimitukset vain sijaisten kautta.

    Keitä olivat nuo "jotkut,", joista Paavali puhuu? Ei hän suinkaan tarkoittanut sillä itseään ja alkuseurakuntaa.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Keitä olivat nuo "jotkut,", joista Paavali puhuu? Ei hän suinkaan tarkoittanut sillä itseään ja alkuseurakuntaa.

    jotka tekivät noita sijaiskasteita. Eivät niitä kaikki pyhät tehneet kuten ei nykyisinkään kaikki mene kasteille kuolleiden puolesta.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    lueskelen juttujasi Raamatun valossa. Tuo heittämäsi linkki on siinä mielessä täysin harhaista oppia.

    Raamatun oppi kasteesta on hyvin selkeä: joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Ei se tunne kasteita salamyhkäisessä temppeleissä tai Alman kastetta (kuka ihmeen Alma?) hyvälaatuisessa lähdevedessä.

    On siis aivan turhaa uskotella tietämättömälle lukijalle, että kirjoitukseni ko. Raamatun kohdasta 1. Kor. 15:29 olisi MINUN omaa kuvitelmaani.
    Huomautetaan kaikille lukijoille taas kerran, että edustan kristillisyyttä, joka tuomitsee kasteen kuolleiden puolesta kertakaikkiaan harhaopiksi.

    Millä valtuudella väität edustavasi kristillisyyttä? et voi puhua kuin omasta puolestasi. Sinä eikä kukaan muukaan ihminen voi asettaa standardeja Kristillisyydelle. Vain Kristus voi tehdä sen.

    Kerro kenen valtuuttamana ja kenen mandaatilla puhut kristittyjen puolesta. Jos et pysty osoittamaan valtuuttasi niin lisää kaikkiin teksteihisi ''MINUN MIELESTÄNI' niin silloin kaikki menee oikein.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    sillä tarkoitetaan kolminaisuusopin mukaista Jeesusta. Tämä on sanottu tuossa yhteydessä, johon viittaat.

    Opit muuttuu, vai onko niitä oppeja olemassakaan?
    päättäkää jo viimein asia, vai kirjoitatteko vielä pitkään niinku jumalista.

    Opin ja Liittojen kirja
    Luku 20

    28. Nämä, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, ilman loppua. Amen.



    Kristinuskon mukaan Jeesus Nasaretilainen syntyi Palestiinassa, Betlehemin kaupungissa.

    Mormonien mukaan Jeesus syntyi toisessa kaupungissa, mutta missä?

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Opit muuttuu, vai onko niitä oppeja olemassakaan?
    päättäkää jo viimein asia, vai kirjoitatteko vielä pitkään niinku jumalista.

    Opin ja Liittojen kirja
    Luku 20

    28. Nämä, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, ilman loppua. Amen.



    Kristinuskon mukaan Jeesus Nasaretilainen syntyi Palestiinassa, Betlehemin kaupungissa.

    Mormonien mukaan Jeesus syntyi toisessa kaupungissa, mutta missä?

    on Tapani joskus kertonut Jeesuksen syntyneen.

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    Opit muuttuu, vai onko niitä oppeja olemassakaan?
    päättäkää jo viimein asia, vai kirjoitatteko vielä pitkään niinku jumalista.

    Opin ja Liittojen kirja
    Luku 20

    28. Nämä, Isä, Poika ja Pyhä Henki, ovat yksi Jumala, ääretön ja iankaikkinen, ilman loppua. Amen.



    Kristinuskon mukaan Jeesus Nasaretilainen syntyi Palestiinassa, Betlehemin kaupungissa.

    Mormonien mukaan Jeesus syntyi toisessa kaupungissa, mutta missä?

    Jumala -sanaa käytetään laatusanan tavoin kaikista kolmesta yhdessä yhtenä Jumalana heidän yksimielisyytensä vuoksi. Jumaluus -sana ei tässä toimi yhtä hyvin, sillä se ei korosta heidän yksimielisyyttään.

    Mormonin kirja sanoo, että Kristus syntyi Jerusalemin maassa. Sieltä Amerikasta katsoen se oli aivan ymmärrettävä sanonta. Nuo ihmniset lähtivät Jerusalemin maasta n. 600 eKr.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    on Tapani joskus kertonut Jeesuksen syntyneen.

    kun joskus Tapanin ja Zappan kanssa asiasta kiisteltiin. Sinun pitäis joskus tulla tänne Saarenmaalle sienestämään, oi mitkä marja ja sienimaat.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Mihin sitä kääntymystä enää tarvitaan, jos perheenjäsenet ovat esi-isistään lähtien kastettu uskovaisiksi? Esimerkiksi Suomessahan ei tuota "tehkää parannus"ta tarvitsisi saarnata juuri lainkaan. Lähes kaikki ovat jo vanhurskaita, Pyhällä Hengellä täytettyjä uskovaisia.

    mutta olen joskus ilmoittanut, että en aio muuttaa itseäni mihinkään suuntaan, jos Jumala ei hyväksy minua omana itsenäni, niin sille en voi mitään.
    Toisaalta uskon, että Jumalalta löytyy huumorintajua enemmän kuin esim. Jope Ruonansuulta, jopa niin paljon, että Elviskin laulaa Suomeksi.

    http://www.youtube.com/watch?v=yuqfRs8exdA

    Äänestä

  • Antti V. Piiterinen kirjoitti:

    (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.

    Jokainen ihminen, lapset mukaan lukien, on perisynnin takia omassa varassaan täydellisesti synnin alla. Psalmi 51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Ihminen pelastuu yksin Jumalan työn vuoksi. Jeesuksen mukaan lapset voivat uskoa ja heidänkin tulee uskoa pelastuakseen, sillä Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Lastenkin on siis tultava uskossaan Jeesuksen luokse. Toiseksi Jeesus sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Lapsenkin on siis otettava uskollaan vastaan Jumalan valtakunta, mikä kasteessa heille lahjoitetaan. Jos se heillä olisi automaattisesti, ei heidän tarvitsisi ottaa sitä vastaan. Millä lailla he sen vastaanottavat ja millainen on heidän uskonsa, sitä meidän ei tarvitse tarkemmin ymmärtää.

    Yksikään ihminen ei voi olla Jumalan edessä vanhurskas ilman uskoa, ei lapsikaan. Jos niin olisi, se oli Raamatussa meille kerrottu, eikä lasta olisi asetettu pelastuksen vastaanottamisen esikuvaksi. Lapsikasteen kieltäjät väittävät, että lapset pelastuvat eri tavalla kuin aikuiset, mutta Raamattu ei tue tällaista käsitystä. Jeesus itse sanoo, Mark 16:16: "Joka sen [evankeliumin] uskoo ja saa kasteen, on pelastuva". Ei tässä sanota etteikö tämä koskisi myös lapsia. Sitäpaitsi tämä lause on lupaus eikä määräys, ja vastaa kysymykseen, kuka pelastuu, eikä suinkaan jokin ohje siitä, ketkä saadaan kastaa.

    Antaisitko oman näkemyksesi asiasta "perisynti", jota pienille lapsillekin tarjoat.
    Se on hyvä aihe yksityiskohtaisempaankin keskusteluun.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    mutta teemme kuten Kristus neuvoi.

    Saatteko rukoilla Kristusta vai ettekö?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jumala -sanaa käytetään laatusanan tavoin kaikista kolmesta yhdessä yhtenä Jumalana heidän yksimielisyytensä vuoksi. Jumaluus -sana ei tässä toimi yhtä hyvin, sillä se ei korosta heidän yksimielisyyttään.

    Mormonin kirja sanoo, että Kristus syntyi Jerusalemin maassa. Sieltä Amerikasta katsoen se oli aivan ymmärrettävä sanonta. Nuo ihmniset lähtivät Jerusalemin maasta n. 600 eKr.

    Laatusana ei tee monesta yhtä, joten edustat polyteismiä.

    Äänestä

  • kiellettyä. kirjoitti:

    Saatteko rukoilla Kristusta vai ettekö?

    mutta on opetettu, että rukoilemme Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Äänestä

  • Siis monta Jumalaa. kirjoitti:

    Laatusana ei tee monesta yhtä, joten edustat polyteismiä.

    En ole sanonut, että laatusana tekisi monesta yhtä, mutta se voi kuvata monen yhteistä ominaisuutta. Monoteismia on yhden Jumalan palveleminen. Niin me teemme.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    En ole sanonut, että laatusana tekisi monesta yhtä, mutta se voi kuvata monen yhteistä ominaisuutta. Monoteismia on yhden Jumalan palveleminen. Niin me teemme.

    Eikä muutu pelkällä hokemisella...

    Monoteismi on yksijumalisuutta - ei yhden jumalan palvontaa. Yksijumalisuudessa on vain yksi Jumala, yhden jumalan palvonnassa jumalia voi olla vaikka ja kuinka monta (ja silloin kyse monijumalisuudesta eli polyteismistä).

    En osaa yksinkertaisemmin...

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    mutta on opetettu, että rukoilemme Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Siis jos hellari kääntyy mormoniksi, hän saa edelleen tuttuun tapaansa osoittaa rukouksensa myös pelkästään Kristukselle niin halutessaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    En ole sanonut, että laatusana tekisi monesta yhtä, mutta se voi kuvata monen yhteistä ominaisuutta. Monoteismia on yhden Jumalan palveleminen. Niin me teemme.

    Wikipediasta:

    Monoteismi eli yksijumalisuus on käsitys, jonka mukaan ON OLEMASSA (korostus minun) yksi jumala. Monoteismi esiintyy useissa muodoissa, esimerkiksi:

    * Teismi - jumalisuus, viittaa yleensä uskomukseen henkilöityneestä jumalasta, jolla on oma havaittava persoonallisuutensa.
    * Deismi - on yksijumalisuuden muoto, joka uskoo yhden jumalan olemassaoloon ja päätyy tähän tulokseen järjen kautta, mutta hylkää kaikki uskonnolliset ilmestykset kuten Raamattu tai Koraani.
    * Panteismi - kaikkijumalisuus, pitää kaikkeutta jumalana. Ymmärrystavasta riippuen tämä voi tarkoittaa ateismia, deismiä tai teismiä.
    * Panenteismi - on teismin muoto, joka uskoo kaikkeuden olevan osa jumalaa, mutta ei kuitenkaan koko jumala.

    Monoteismi on vastakkainen ilmaisu polyteismille, jonka perusta on käsitys monista jumalista.

    Äänestä

  • kiellettyä. kirjoitti:

    Siis jos hellari kääntyy mormoniksi, hän saa edelleen tuttuun tapaansa osoittaa rukouksensa myös pelkästään Kristukselle niin halutessaan.

    oikeaksi näkee.

    Äänestä

  • jos sen kirjoitti:

    oikeaksi näkee.

    Älkää sitten syyttäkö häntä, että hän rukoilee väärin tai vastoin ohjeita...

    Äänestä

  • Kiitos! kirjoitti:

    Älkää sitten syyttäkö häntä, että hän rukoilee väärin tai vastoin ohjeita...

    Jos joku haluaa rukoilla vaikka halosta niin siitä vaan jos uskoo häneen. Ihminen kyllä oppii ja jos rukouksiin ei vastata jos hänelle on kerrottu, että pitää rukoilla Taivaan Isää, Jokaisen pitää saada henk.koht. todistus totuudesta ei sitä voi pakottaa ketään. Eikä siitä varmaan haittaa ole mutta turhaa haaskata pateja jos on osoitettu oikea osoite ketä pitää rukoilla.

    Voisko joku käyttää tervettä maalaisjärkeä näissä jutuissa. Ihminen ei ole laakamato joka oppii vain monen erehdyksen kautta oikean toimintamallin.

    Äänestä

  • oppii kantapään kautta kirjoitti:

    Jos joku haluaa rukoilla vaikka halosta niin siitä vaan jos uskoo häneen. Ihminen kyllä oppii ja jos rukouksiin ei vastata jos hänelle on kerrottu, että pitää rukoilla Taivaan Isää, Jokaisen pitää saada henk.koht. todistus totuudesta ei sitä voi pakottaa ketään. Eikä siitä varmaan haittaa ole mutta turhaa haaskata pateja jos on osoitettu oikea osoite ketä pitää rukoilla.

    Voisko joku käyttää tervettä maalaisjärkeä näissä jutuissa. Ihminen ei ole laakamato joka oppii vain monen erehdyksen kautta oikean toimintamallin.

    Kristus ei siis kuule tai välitä (mormonien) rukouksista? Eikä hän osaa delegoida asioita Jumalalle jos ei itse voi auttaa tai antaa rukousvastausta.

    Teillä onkin aika mitätön Kristus.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei pullosta kirjoitti:

palstalla riidellään joistakin täysin merkityksettömistä yksityiskohdista. Pitäisi nähdä kirjan sanoma. Se on toinen todistus Kristuksesta, ja muinoin Amerikassa eläneiden kahden kansan aikakirjat käännettynä englanniksi ja siitä muille kielille. Kirjan sanoma on noidankehämäinen ilmiö: ihminen vaurastuu ja saa kaikenlaista omaisuutta, ylpistyy ja unohtaa Herransa, tulee turmio kun Herran henki vetäytyy, sitten katumus ja nöyryys ja parannus ja sitten alkaa alusta. Ihminen unohtaa aina Jumalansa, kun hänellä menee hyvin. Unohtaminen käy kokonaiselta kansakunnalta kuudessa vuodessa, siitä on kirjoituksia Mormonin kirjassa.
Kirjan tarkoitus on opettaa uskomaan Taivaalliseen Isään, Kristukseen ja Pyhään Henkeen ja nöyrtyä ja uskoa ja tehdä oikein. Kirjan historia on äärimmäisen opettavaista, ja kehtaan väittää, että kirja on ihmiskunnalle suurempiarvoinen kuin kaikki maailman rahat, jalokivet, jalometallit ja maailman kunnia ja status yhteensä.
Ei pidä tarttua joihinkin yksityiskohtiin, sillä Mormonin kirjasta sanotaan, että jos siinä on virheitä, ne ovat ihmisen tekemiä. Ei pidä tarttua joihinkin tapiireihin, kurelomeihin ym. Etsikää kirjan todellinen opetus ja sanoma. Mielestäni olisi ihan sama, vaikkei niitä eläimiä olisikaan olemassa eikä paikkoja, ihan sama, sillä kirjan henki ja sanoma ratkaisevat vaaán valtavasti plussalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu