Ensinnäkin mitä tuo salamyhkäinen vääntö oikein on kun siitä jotkut niin kovasti kohkaa? Jos on paljon vääntöä niin miten se käytännössä näkyy esim. henkilöautossa?
Jos autossa on paljon hevosvoimia niin eikö siinä ole myös paljon vääntöä? Päinvastoin, jos on vähän hevosvoimia ei voi olla paljon vääntöä?
Jos autossa on paljon hevosvoimia niin eikö siinä ole myös paljon vääntöä? Päinvastoin, jos on vähän hevosvoimia ei voi olla paljon vääntöä?
Vastaukset 26
Vanhimmat
yksinomaan kertoo koko moottorin luonteen. kun moottorista näkee vääntökäyrän, siitä voi laskea, tai heti jo päätellä minkälainen tehokäppyrä tod. näk. on.
nyrkkiajatuksena voidaan pitää että mitä enemmän liikutettavaa massaa on, sitä enemmän sitä vääntöäkin pitää olla.
kontio-sisu kuorma-auton noin 6-litrainen dieselmoottori tuotti 150 hv tehoa ja auto painoi kärri perässä esim. 15 tonnia. jaksoi se mennä, vääntö oli jotain luokkaa 450nm/1800 r/min.
jonkun hayabusa moottoripyörän kone tuottaa 200 hv, enemmän tehoa siis. no jos väännöllä ei ole väliä niin laita se hayabusan tehokkaampi kone tohon kontiosisuun ja kato saatko sen liikkeelle.
Teho on ainut joka vaikuttaa suorituskykyyn, koska sen määritelmässä teho=tehty työ/aika esiintyy aika. Vääntömomentissa ei ole aikaa, joten se ei suoraan liity suorituskykyyn.
200hv mistä tahansa koneesta liikuttaa massaa nopeammin kuin 150hv. Välitykset pitää Haybusan koneessa tietysti olla paljon suuremmat, mutta teho se lopulta vie.
Kokeile ennemmin laittaa siihen kuorma-autoon höyrykone jonka vääntö on vielä sitä dieseliäkin suurempi, mutta teho pieni. Ei kulje ei.
puhtaasti matemaattisesti ajateltuna näinhän se on, toisaalta vaihteita pitäisi olla 20 ja perävälitys 50:1.
käytännönelämässä kuitenkin suuritilavuuksisemman moottorin vääntömomentti on usein käytettävissä laajemmalla kierrosalueella kuin pienemmän moottorin (kuten joku jo mainitsi). tämä tietysti antaa käytännössä enemmän voimaa massan liikuttamiseen (jos oletetaan että kokonaisvälitykset ovat suurinpiirtein "normaaleja")
Tehoa ei voi olla ilman vääntöä, joten vääntö on tärkeämpää. ;)
Yhtä hyvin voidaan myös kierroksista sanoa, että ilman niitä ei ole tehoa.
Kommentiisi ja aloitukseen liittyen voisi yleistäen sanoa, että vääntävässä moottorissa on paljon tehoa alhaisilla kierroksilla, ja tehokkaassa moottorissa tehoa on paljon korkeilla kierroksilla. Käyttötottumuksista ja -tarpeista riippuu, kummalla tavalla niitä tehoja sitten halutaan käyttöön, väännöllä vai kierroksilla.
Otappa metrin mittainen jakoavain ja ala vääntää sillä vaikkapa pulttia... Kun vedät varren päästä Newtonin (n. 981gramman) voimalla, tarkoittaa se 1 Newtonmetrin vääntövoimaa.
Eli ei mitään salamyhkäistä siinä, eihän.
Jos on paljon vääntöä, on myös paljon voimaa.
Jos autossa on paljon hevosvoimia, ei vääntöä ole silti välttämättä paljonkaan. Hevosvoimiin vaikuttaa myös moottorin kierrosnopeus, eli se on ajasta siippuvainen suure.
Toisin sanoen, kone jossa on vähän vääntöä, mutta helvetin suuret kierrokset voi olla tehokkaampi kuin kone, jossa on helvetisti vääntöä ja pienet kierrosnopeudet. (formula vs. diesel)
Hevosvoimat on laskennallinen suure, eli on helpompi ajatella, että vääntö vie autoa: Otetaan esimerkki kiihdytyksestä, jossa sama auto bensakonella vs. dieselillä (suuremmat hepat vs. suurempi vääntö):
Alussa diesel lähtee rivakammin suuremman vääntönsä ansiosta, mutta dieselin kierrokset loppuvat neljään tuhanteen ja dieselillä pitää heittää kakkonen silmään, joka tarkoittaa sitä, että "vääntö" puolittuu.
Bensa vetää seitsemään tonniin asti ykkösellä ja menee dieselistä ohi...
Autoa työntävä (eli kiihdyttävä) hetkellinen voima on helppo laskea kun tiedetään moottorin vääntömomentti tietyllä kierrosluvulla, vaihdelaatikon välityssuhde ja renkaan säde...
Auttoiko?
Turbodiesel on (ainakin omien kokemusteni mukaan) erittäin tehoton juuri tyhjäkäynnin tuntumassa, eli tuolla < 800 rpm luokassa. Tästä johtuen ykkönen on yleensä aika rankalla välityssuhteella.
Ykkösellä liikkeellelähtö onkin dieselillä hitaampaa kuin bensalla. 0-100 -arvo, jossa bensa yleensä voittaa, tuleekin lähinnä tuosta alkukiihdytyksestä, jossa dieseliä pitää veivata nopeammin suuremmalle vaihteelle.
Sinänsä kierrosluvuilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, sillä paremmalla väännöllä voidaan välityksiä pidentää - sitä ykköstä lukuunottamatta. Onkin järkevämpää puhua tehoalueen päätyjen välisestä suhteesta, kuin absoluuttisista kierrosluvuista.
Siinä missä dieselkuski kiihdyttää välin 1000 - 4000 rpm, on bensakoneella kierrettävä väli 2000 - 8000 rpm. Edellinen on rinnastettavissa, mikäli dieselissä on tuolla alueella keskimäärin tuplasti vääntöä bensaan nähden. Käytännössä sitä on usein reilusti enemmän, mistä johtuen bensaa joutuu ripeässä ajossa kepittämään dieseliä enemmän (kiihdytetäänkin kahdesti 6000-8000 väli).
Edelliset vastaukset selvittävät monimutkaisemmin asian. Käytännössä väännöllä ajetaan ja teholla kiihdytetään/ohitetaan.
Kumpaa tarvitset pääasiassa riippu ajotyylistä ja ajoneuvon luonteesta.
Eikä tyhmiä kysymyksiä olekaan. Vain se on tyhmää, että ei tiedä eikä edes tajua kysyä.
"Vääntävä" kone on itseasiassa sellainen, joka tuottaa mukavasti tehoa myös matalilla kierroksilla eikä pelkästään max. tehon kierrosluvulla.
Moottoristahan voi irrota vaikka max. 100 kW @ 5500 rpm (170 Nm), mutta arkiajossa ajokokemus voi olla jotain ihan muuta, jos 1500-2500 rpm haarukassa potkua löytyykin vain tyyliin
- 90 Nm @ 1500 rpm = 14 kW
- 120 Nm @ 2000 rpm = 25 kW
- 140 Nm @ 2500 rpm = 37 kW
Toisesta moottorista saattaa puolestaan irrota "vain" max. 90 kW, mutta enemmän tehoa matalilla kierroksilla, esim. näin
- 100 Nm @ 1500 rpm = 16 kW (14 % enemmän)
- 180 Nm @ 2000 rpm = 38 kW (50 % enemmän)
- 190 Nm @ 2500 rpm = 52 kW (41 % enemmän)
- 170 Nm @ 5000 rpm = 90 kW (max. teho 10 % pienempi)
...mutta arkiajossa, siis kun ei vinguteta jatkuvasti rajoittajalle, teho/kiihtyvyys on parempi.
Vääntö se kampiakselia ja pyöriä pyörittää, se miten nopeasti vääntö jaksaa se hetkisellä kuormituksella (vastavoimavääntöä vastaan) pyöriä pyörittää kuvaa teho. Teho kilowatteina on siis väännön (newtonmetreinä) kierros- tai oikeammin kulmanopeutta näin yksinkertaistettuna.
Maksimiteho on kaikkein tärkein tekijä kilpa-autossa, etenkin rata-autossa, mutta tavallinen autoilija siunaa tasaista vääntömomenttikäyrää kierrosluvun suhteen, jolloin moottori tuntuu "vääntävältä", itseasiassa riippumatta siitä, kuinka suuri se varsinainen väännön nimellisarvo on. Voimansiirron välityksillähän moottorin ominaisuudet sovitetaan kuluttajien toiveisiin.
Kilpamoottori on tyypillisesti "hinkuvinku", eli sen vääntömomenttikäyrä on tietyn kierroslukuarvon jälkeen rajusti kohoava käppyrä, jonka "vääntöalueen" ala- ja ylä puolella ei ole vääntöä juuri lainkaan. Tällaisen moottorin käyttö on hankalaa rutiiniajossa, koska sitä joutuu huudattamaan ja vaihteita pitää jatkuvasti vaihdella vaadittavan nopeuden ja olosuhteiden muuttuessa.
Onhan kilpamoottoreissa rajusti vääntöä, mutta kapealla kierroslukualueella, sen yläpäässä. Pienitehoisessa moottorissa, jossa on hyvin laaja vääntöalue on käyttökelpoinen kierroslukualue paljon laajempi. Siksi sellaista moottoria sanotaan vääntäväksi, vaikka se vääntömomentin maksimiarvo nyt ei niin suuri olisikaan. ;)
teho = suurin voima, minkä moottorista saa ulos. teho on skalaarisuure, eli sillä ei ole suuntaa. on vain voima.
vääntömomentti = voima * varsi. vääntö on vektorisuure jolla on voima ja suunta.
lähde: wikipedia
---
eli periaatteessa voi ajatella tehon syntyvän sylinterissä, missä palotapahtuma lyö mäntää alas kovalla voimalla.
ja vääntövoiman voi ajatella syntyvän kiertokangen ja kampiakselin vipuvartena.
näin ainakin oma "kehäpäätelmäni". polkupyörällä voit itse testata. teho: polje pienellä vaihteella isolla polkunopeudella; vääntö: polje isolla vaihteella pienellä polkunopeudella.
mutta käytännönpuolella se vääntö liikuttaa autoa ja se vaikuttaa moottorin käyttöominaisuuksiin eniten. teholla saadaan kovaa kiihtyvyyttä, mutta pidemmän päälle sillä ei kannata ajaa koska se syö paljon polttoainetta.
teho = suurin voima, minkä moottorista saa ulos.
Tehohan ei ole voimaa, vaan tehoa ;)
Voitko laittaa linkin tuohon wikipedian tiettoon, niin laitetaan noottia sinne?
Miksi bensa auto, jossa vähemmän tehoa ja vääntöä kuin samanlaisessa dieselissä kiihtyy silti nopeammin 0-100? (Superb)
voitko laittaa vaikka mallit, tai linkit esim. tuulilasin uusien autojen malleihin?
autoja vertaat? laita teknisiä tietoja.
siihen voi tietenkin vaikuttaa
*vaihteiston välitykset
*vetotapa
*massa
*moottorin vääntökäyrät ja tehokäyrät, pelkkien huippupisteiden lisäksi
1.8 tsi 118 KW 8,5s ja 250Nm 2 l diesel 125 KW ja 350Nm 8,8s.
samaan havaintoon törmännyt muissakin merkeissä.
Kannattaa muistaa että yleensä ilmoitetaan maksimivääntö/teho, ei sitä vääntöä/tehoa joka on kulloisellakin kierrosluvulla käytössä.
Teho on vääntö*kierrosluku (si-yksiköissä) joten ne ovat täysin toisistaan erottamattomia. Saman asian kaksi puolta.
Jos auton välityssuhteet olisivat sellaiset että käytössä olisi kaiken aikaa maksimiteho (vääntö * kierrokset) niin päästäisiin parhaaseen suoritusarvoon. Reaalimaailmassahan näin ei ole.
tuulilasin sivuilta, jossa molemmille oli merkitty 8,0s, mutta diesel oli hieman painavampi.
tiedot. Kyseessä oli uusi superbin esite ja Octavia RS diesel samalla koneella on 8,5s. Suberb Aut oli muuten 9,0.
Tuo 8s ei kullä ole kovin uskottava aika, eikä muuten ole tuo 8,5 sekuntiakaan noinkin suurelle autolle, jossa on vain 118kw.
Mutta paino ja eri välityssuhteet ovat ne ensisijaiset kiihtyvyyteen vaikuttavat tekijät heppojen jälkeen.
Todennäköisesti kun joku autolehti tekee omat mittauksensa, on tulokset sekuntia hitaampia kuin ilmoitetut, eikä noille "virallisille" lukemille kannata antaa paljoakaan painoarvoa.
IMHO
Älä yritä. Taidat olla sama nuija joka aloitti ton sumari idiootti -jutun. Koitat vaan saada aikaan pitkiä vääntöjä samoista aiheista mistä vähintään kerran vuodessa on ennenkin väännetty. Menikö oikein ;)
Käytännössä auto jonka moottori on vääntävä kiihtyy paremmin koska auton kiihdyttämiseen tarvitaan voimaa. Vääntö on siis suure joka kuvastaa voimaa. Teho taas kuvaa moottorin kykyä tehdä työtä mutta vaikka teoriassa voidaankin osoittaa tehokkaan moottorin kiihdyttävän auton nopeammin käytännössä kiihdytykseen (siis liike energisen potenttiaalin muutokseen) tarvittavan työn tekemiseen kuluu aikaa ja näin ollen tehokas moottori ei lähde kiihtymään välittömästi kaasua painettaessa kuten esim TDI moottorit tekee. Tämän voi kokeilla käytännössä jokainen itse. Vääntöä esiintyy alakierroksilla ja tehoa korkeammilla kierroksilla, tästä johtuen vääntäviä moottoreita ei tarvitse kierrättää korkeilla kierroksilla ja ne ovat kestävämpiä ja vähäkulutuksesimpia sekä ympäristöystävällisempiä.
Älä selitä kun et mitään ymmärrä... fysiikkaa oppii koulussa jossa sinä tuskin olet paljon viihtynyt.
Näin se menee:
Aiemmin jo joku oikein totesi, että väännön yksikkö on Nm
eli Newtonmetri, Eli siis moottori jossa olisi vääntöä 1 Nm
jaksaisi juuri nostaa 981g painon metrin varren päässä (vertaa
momenttiavain).
Toisaalta tehon yksikkö on watti, jonka määritelmä on:
"Jos kappale liikkuu nopeudella 1 m/s 1 Newtonin voimaa
vasten, tekee se työtä 1 W teholla" Tehon yksikkö
on siis myös: 1*N* 1 m/s = 1 Nm/s
Tästä seuraan, että moottorin teho jollain kierrosluvulla on
yksinkertaisesti tuo kierrosluku (yksikkö 1/s) * vääntö samalla
kierrosluvulla.
Esimerkki:
moottorin vääntö on kierrosluvulla 2500 rpm 200Nm, mikä on teho tuolla kierrosluvulla:
v: 2500 rpm = 2500/60 = 41.67 1/s (kierrosta sekunnissa)
Teho taas on sitten 41.67 1/s * 200 Nm * 2* pii = 52364 W (52 kW)
Tuo 2*pii tulee siitä, että yhden kierroksen aikana moottori kiertää 2*pii radiaania (360 astetta) ja se "yhden metrin vipuvarsi" kiertää siis matkan 2*pii metriä)
Esim. kiihtyvyyteen vaikuttaa AINOASTAAN käytettävissä oleva
teho. Se taas riippuu sen hetkisestä väännöstä ja kierroksista
äsken näytetyllä tavalla....
jo viimein oikaista tuon Nm-määritelmän ettei jää väärää käsitystä.
" 1 Nm
jaksaisi juuri nostaa 981g painon metrin varren päässä (vertaa
momenttiavain)."
? ? ? ?
Vääntö on se voima joka saa auton liikkeelle. Ja kyllähän vääntö vaikuttaa välittömästi :)
kun autossa on paljon hevosvoimia on huippuvääntökin kova
T:2.2L 4 syl turbo yli 500nm