Tämä ei ole kehoitus positiiviseen ajatteluun tai yritys luhistaa raudanlujaa kyynisyyttänne. Olen vain kiinnostunut kuulemaan objektiivisia vastauksia seuraaviin ATM:iä koskeviin kysymyksiin:
Mistä asioista naiset jäävät paitsi torjuessaan teidät (tai teidän torjuessanne naiset)?
Mitkä piirteet ja ominaisuudet teissä olisivat sellaisia, jotka kannattaisi siirtää jälkipolville, jotta maailmasta tulisi parempi paikka?
Miten tuotte esille näitä hyviä puolianne kohdatessanne naisia?
Mistä asioista naiset jäävät paitsi torjuessaan teidät (tai teidän torjuessanne naiset)?
Mitkä piirteet ja ominaisuudet teissä olisivat sellaisia, jotka kannattaisi siirtää jälkipolville, jotta maailmasta tulisi parempi paikka?
Miten tuotte esille näitä hyviä puolianne kohdatessanne naisia?
Vastaukset 19
Vanhimmat
yt jälkipolvenne. MUAHAHAAAA!
Minä olen aivan huippu WOWissa, pitäkää reikänne.
Awww.
Eivät sitten mistään. Minä olen vain tyhmä valittava ATM ja ansaitsen yksinäisyyteni. Pysymällä poissa jaloista tarjoan naisille sen verran mielekkäämmän elämän. Tykkään osallistua tällä tavalla ja olen kiitollinen siitä sekä erittäin onnellinen.
Ainakin naiset jäävät paitsi keskustelutaitoisesta, tunneälykkäästä ja fiksusta kumppanista, joka ei laiminlöisi kumppaniaan. Myös menevä ja kielitaitoinen matkakumppani menee minussa sivusuun.
Toisaalta nämä ovat vissiin melko joutavia piirteitä nykynaisten silmissä. Boooring!
Jälkipolville ei onneksi tule siirtymään niin huonoja kuin hyviäkään ominaisuuksiani sillä lapsia en aio koskaan hankkia. Siitäkin varmaan nasahtaa aika pitkä miinus pariutusmarkkinoilla.
Naisia kohdatessani tuntuu olevan melkolailla sama miten tuon itseäni esille. En ole hyvännäköinen enkä varakas, joten keskustelu ei minun kanssani kerkeä kovin kauan vanheta. Tämä siis ainakin baareissa. Ilmeisesti huono itsetuntoni (tai jokin olemuksessani) häätää naiset kauemmalle jo ihan itsestään. Nykyäänpä jos ja kun kavereiden kanssa baariin lähden en enää kiinnitä naisiin mitään huomiota.
Pyyhe on niin sanoen heitetty jo kehään.
"Mistä asioista naiset jäävät paitsi torjuessaan teidät (tai teidän torjuessanne naiset)?"
No niistä "kiltin miehen" ominaisuuksista (ainakin 80%) joita naiset jossain vaiheessa listaavat kun päättävät pistää elämänsä raiteilleen ja hommata "kiltin kunnon miehen". Ne ovat kuitenkin hyviä IHMISominaisuuksia ei hyviä MIESominaisuuksia. Eli parhaimmillaan toisarvoisia "oikeasti".
"Mitkä piirteet ja ominaisuudet teissä olisivat sellaisia, jotka kannattaisi siirtää jälkipolville, jotta maailmasta tulisi parempi paikka?"
Kaikki ne jotka tekevät minusta hyvän työntekijän sekä lainkuuliaisen & veroja maksavan kansalaisen(?) Mutta se että kenenkään elämä ei ole huonompi ansiostani, ei loppujenlopuksi ole mikään kovin positiivinen juttu, koska loppupelissä samaa odotetaan kaikilta. Kaikki "kiltin" ihmisen ominaisuudet ovat loppupeleissä melko neutraaleja ja itsestäänselviä arvoja joita odotetaan jokaisesta. Mutta koska jotkut epäonnistuvat näissä asioissa, niin olen kait sen prusteella "oikeutettu" olemaan osana paremmassa huomisessa näin teoriassa.
"Miten tuotte esille näitä hyviä puolianne kohdatessanne naisia?"
Itseni kehuminen on minulle niin luonnoton asia etten sitä käytännössä pysty tekemään (ei ole pelkästään naisasioihin sidonnainen). Luotan siihen että ne näkyvät päällepäin (jos niitä oikeasti hyviä ominaisuuksia nyt sitten sattuu olemaan). Tosin tuo on taktiikoista huonoin sillä aina löytyy ihmisiä jotka ovat valmiina kehumaan itseään (totta tai ei) tai niitä joissa parempi taso loistaa jo kaukaa. Yhdellä sanalla siis ksymykseen vastaten, huonosti.
Mistä asioista naiset jäävät paitsi torjuessaan teidät (tai teidän torjuessanne naiset)?
Intohimoisesta rakkaudesta. Osaisin rakastaa syvästi ja helliä naista. Saisin naiseni varmasti onnelliseksi ja tyytyväiseksi ;).
Mitkä piirteet ja ominaisuudet teissä olisivat sellaisia, jotka kannattaisi siirtää jälkipolville, jotta maailmasta tulisi parempi paikka?
Lahjakkuus, älykkyys, pitkämielisyys, sitkeys/sinnikkyys, taiteellisuus, hyvä mielikuvitus, komeus/kauneus, hyvä järjestelykyky, herkkyys, kiltteys, tunnollisuus, pikkutarkkuus, rehellisyys, hyvä logiikka, hyvä arvostelukyky, hyvä fysiikka ja kunto keho, luonnonrakkaus, selviytymiskyky, emptiakyky, ihmisten kanssa toimeen tuleminen ym.
Miten tuotte esille näitä hyviä puolianne kohdatessanne naisia?
Enpä juuri tuo esille. Pidän mieluummin matalaa profiilia. En ole tyyppiä joka toisi itseään tykö, en ole kerskuri ja tunnen jokseenkin vastenmielisyyttä kukkoilua ja itsekehua kohtaan. Nyt vain oli pakko kehua kun kysyttiin. Mutta jos naisellani on aikaa tutustua teot puhuvat puolestaan, tämä on mottoni. Ja kyllähän minä kerron itsestäni jos kysytään, keskustelussa se puoli varmaan tulee ennen pitkää esille.
Eli tässä niukasti jotain.
Mistä asioista naiset jäävät paitsi torjuessaan teidät (tai teidän torjuessanne naiset)?
Naiset menettäisivät hyvän puolison ja isän. Mielenkiintoisen, monitahoisen ja tutustumisenarvoisen persoonan.
Mitkä piirteet ja ominaisuudet teissä olisivat sellaisia, jotka kannattaisi siirtää jälkipolville, jotta maailmasta tulisi parempi paikka?
Keskustelutaito, kielitaito, kuuntelemisentaito.
Ystävyys.
Tuo litaniahan muistutti jo deitti-ilmoitusta. Mitä ihmettä vielä teet ATM-palstalla? Evoluutio häiriintyy, jos sun kaltaisesi kuolevat sukupuuttoon.
(disclaimer jos oot PATM, niin tää ei sitten ollut vittuilua)
Unohdin että täähän on itseasiassa ennen ATM-vallankumousta ollut sinkkupalsta...
Todellakin kummallista onkin se, että olen ATM. Muuten olen mielestäni OK, mutta naisten kanssa menen lukkoon enemmän tai vähemmän totaalisesti. Siis jos nainen on mielestäni kiinnostava, mitä enemmän sitä pahemmin jumittaa. Kyllähän lähipiirissä ihmetellään sinkkuuttani, ja laajemminkin. Traumoista johtuu, ehkä, ja nuoruuden kokemuksista.
Jos saisin tutustua naiseen ja saada sellaisen luottamuksen ja kannustavan otteen, uskoisin asian korjaantuvan ja luontevuutta ym. löytyvän. Sehän tässä onkin kummallista kun aikamme suosii sellaisia itseään kaupittelevia ja sellaisia, jotka osaavat loistaa ensitapaamisella.
On kyllä hirveän harmillista, että aikamme suosii niin voimakkaasti kärjistynyttä itseriittoisuutta. Tuntuu että kaikkialla pitäisi markkinoida itseään aggressiivisesti tai muuten jää ns. vahvempien jalkoihin.
Tuntuu että tämä ei ole enää ainoastaan miesten ongelma, vaan naisenkin pitäisi (jos mieleisensä miehen haluaa löytää) olla melkoisen yli-itsevarma ja uskaltaa tehdä aloitteita. Muuten saa tyytyä siihen mitä tulee vastaan tai olla yksin. Ja eihän nykynainen tyydy, eikä tee aloitteita...se jää yksin ja ruikuttaa. Kuten mä :).
Elämme murrosvaihetta eikä kukaan vielä tiedä millaiseksi tämä parinvalinnan käytäntö muodostuu. Alan aistia itseäni nuoremmissa naisissa nousevaa "pelinaisten" trendiä. Ne uskaltavat, osaavat ja kehtaavat. Itse en kehtaa edes kohdistaa katsettani kiinnostavan näköisten miesten suuntaan.
Ymmärrän kyllä tuon kuvauksesi perusteella, kuinka vaikeaa on enää murtaa vanhojen traumojen jälkeen rakennettuja suojamuureja sisällään ja asettaa itseänsä alttiiksi uudelle haavoittumiselle. Herkkyys on kaksiteräinen miekka.
...hieno piirre, jota naisessa arvostan. Itse etsin mieluummin sellaista vanhan ajan naista, joka on ujohko, kunnioittaa miestä ja on epävarma. Näin siis nykyään. Sellaisen löytäminen on tosin melkein lottovoitto, tai ehkäpä toiveunta jota on ehkäpä liian uskaliasta toivoa kohdalleen. Olen jotensakin samaa mieltä tendenssistä nuorilla naisilla. Länsimaiden naiset ovat minusta menneet pilalle liiallisesta hyvinvoinnista ja itsestään selväksi muodostuneesta naisen arvostuksen ja aseman noususta. Vaatimukset, mielikuvat ja elämänihanteet ovat sitä luokkaa, että tässä tavallinen ihminen tuntee olevansa jokin kummajainen muukalainen jostakin ulkoavaruudesta jossa ei ole juuri merkkiäkään niistä mitoista joita vaadittaisiin.
Olen myös sitä mieltä, että tämä ilmiö on syvä länsimaisen viihteellisen ja hyvinvointiyhteiskuntamme rappion merkki, josta ei hyvää seuraa. Tulemme vielä näkemään pinnallisuuden järkyttävät seuraukset.
Jos oikeaa naista etsii, sitä täytyy melkeinpä ryhtyä hakemaan Aasiasta tai Venäjältä. Siellä naiseus on vielä arvossaan. Siellä naiset uskaltavat olla naisia ja käyttäytyä kuten naiset. Se näkyy jo vaatetuksessa, mutta myös asenteissa, katseessa, olemuksessa, perheen, suvun ja lapsen arvostuksessa. Täällä meillä naiset haluavat olla hyviä ja kovia jätkiä, joille nuo edellä mainitut asiat ovat vain pelinappuloita tai ainakin aivan toisen luokan asioita arvoasteikossa. Mikään ei voisi olla inhottavampaa. En itse ainakaan halua pyrkyriä, uranaista ja ainaista tiukkapipoista suorittajaa rinnalleni. Mikä sellaisessa muistuttaa naista? Jos tuollaista kaipaan menen miesseuraan.
En pidä myöskään keikailevista ja takamustaan pyörittelevistä naisista, sellaisista, jotka yrittävät hurmata ja kerätä miehen huomiota. Ei tehoa minuun. Silti voi olla aloitekykyinen nainen, nainen, joka tulee juttelemaan tai kyselemään. Nainen omassa arkiympäristössä omana aitona itsenään ja persoonanaan, vaikka vain ihan työvaatteissa voittaa minun sydämeni, tietenkin edellyttäen että hän muuten miellyttää ilman mitään erikoistehosteita. Tietysti nainen laitettuna ja meikattuna on hyvän näköinen, mutta nainen luonnollisena on minusta sittenkin ihaninta maailmassa. Luomua ;). Sellaista naista uskaltaa sentään lähestyä, joka ei pidä nokkaansa pystyssä valmiiksi nyrpeä, välinpitämättömän ylimielinen ja kriittinen ilme kasvoillaan tai jolla ei ole viimeiseen asti make up panssarina ympärillään. Mutta sellaisiahan ei juuri enää ole olemassa, ainakaan minun kokemusmaailmassa.
"Länsimaiden naiset ovat minusta menneet pilalle liiallisesta hyvinvoinnista ja itsestään selväksi muodostuneesta naisen arvostuksen ja aseman noususta."
Tästä lauseestasi herää aika paljon sanottavaa. Yritän nyt kerrankin laskea telaketjuni maahan ja yrittää tarkastella sanomaasi hieman neutraalimmin, kuin mihin tavallisesti kykenisin.
Se mikä tällä palstalla eniten tökkii, on räikeä jako naisiin ja miehiin joka ikisessä keskustelussa ja mielipiteessä. Kuin puhuisimme kahdesta eri lajikkeesta, vaikka faktaa on, että yksilöiden väliset erot ovat suurempia, kuin sukupuolten. No, ehkä palstalla, jolla ihmiset pitää jakaa saannin mukaan ATM:iin ja YTM:iin on aika luonnollista jakaa ihmiskuntakin kahteen osaan :).
Itsekin huomaan ensimmäistä kertaa pitkään aikaan moiseen kahtiajakoon syyllistyväni, sillä palstan ilmapiiri ruokkii kärjistyksiä. Eli onhan tämä toki täysin ymmärrettävää, kun liikutaan tällaisessa provokatiivisessa kontekstissa.
Kuitenkin tuntuu hurjalta lukea tällaisi kaksijakoisia, kaksinaismoralistisia mielipiteitä näin paljon kerralla. On vaikeaa ymmärtää, että ihmiset voivat todellakin ajatella asioista näin yksiselitteisesti.
Tuo lausumasikin saa ihmettelemään miksi entisaikojen naiset olisivat olleet parempia, kuin me nykynaiset, jotka olemme saaneet elää tietyllä tapaa vapaampina, kuin koskaan ja toteuttaa itseämme...ehkä ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa ihmisinä. Onko liikaa pyydetty, että nainen saisi olla tässä yhteiskunnassa toteuttamassa myös omia ja koko ihmiskuntaa palvelevia hienoja pyrkimyksiään, vapaana sukupuolensa kahleista? Edes työelämässä ja harrastuksissa, sillä muutenhan meitä kahlitsevat näkymättömät korsetit ja kuristusotteet visuaalisten vaatimusten muodossa.
En vaihtaisi osaani pois, en luovuttaisi näitä oikeuksiani, jotka on taisteltu verellä ja hiellä, vaikka olenkin välillä todella hämilläni miljoonien mahdollisuuksien, naisihanteiden, äärettömien ulkonäkövaatimusten ja mosaiikkia muistuttavan asenneilmapiirin keskellä. Moni muukin on hämillään, mutta samalla kaiken taustalta on ammennettavissa voimia ja rohkeutta tehdä omia valintoja. Nyt kun siihen on vihdoin mahdollisuus. En ymmärrä miksi olisimme menneet pilalle siitä, että saamme olla ihmisiä. Haemme vain paikkaamme tässä maailmankaikkeudessa ja yritämme edelleen teoillamme lunastaa itsellemme arvoa, joka on ollut itsestäänselvyys viimeksi muinaisaikoina matriarkaatin vallitessa.
Tämä on edelleen miesten maailma monella tapaa. Sen faktan kohtaa nainen, jolla on lahjoja, rohkeutta ja suurempia tarkoituksia täyttäviä päämääriä. Niissä ei ole mitään pahaa, mutta niissä on paljon jotain sellaista, mikä pelottaa sekä miehiä, että muita naisia. Uskon kuitenkin itse, että kaikesta yrittämisestä ja jopa uranaiseudesta seuraa jotain hienoa. On seurannut jo nyt, olen itse saanut sen kokea, sillä olen vuosien myötä vapauttanut itseni tekemään mitä haluan muita kunnioittaen. En voi heittää menemään sitä mitä minulla on. Tahdon olla täällä hyödyksi muillekin, kuin yhdelle ihmiselle.
En halua olla hyvä jätkä. En ole voinut ottaa kyseistä "kohteliaisuutta" koskaan ilolla vastaan, sillä tiedän, että maailma on miesten maailma niin kauan, kuin menestyneelle/pärjäävälle/miesten kanssa toimeentulevalle naiselle sanotaan hänen olevan hyvä jätkä. En halua olla hyvä siinä missä miehet ovat hyviä, en halua miellyttää miehiä miesten areenoilla. Se ei ole itsetarkoitus. Sen sijaan haluan olla ihminen, joka saa sukupuolestaan riippumatta toteuttaa itseään, tehdä muiden vuoksi hienoja asioita ja olla minkä tahansa areenan (miesten tai naisten) luonnollinen osa silloin, kun edellytyksiä sellaiseen on.
En voi millään tapaa haaveilla venäläisten tai aasialaisten naisten tyylisestä elämästä. Koko ajatus tuntuu täysin absurdilta. Jos eläisin kyseisten maiden sukupuolijärjestyksen mukaan voisin samantien heivata kaiken minulle kovin rakkaan pois elämästäni ja hukata vaivalla rakentamani identiteetin. Tiedän etten sopeutuisi noiden maiden järjestelmiin edes siinä tapauksessa, että minua olisi yritetty koko elämäni siihen koulia. Ihmisyydentuntoni on niin voimakas, ettei sitä saa nujerrettua.
Ehkä tätä sekavaa vuodatusta on vaikeaa ymmärtää. Minä ymmärrän sinun kantasi ja tuntemuksesi. Voin asettua asemaasi ja kuvitella miltä itsestäni tuntuisi katsoa tätä menoa. Ehkä minäkin hämmästyisin ja paheksuisin, jos olisin mies. Toisaalta luulen, että yrittäisin ymmärtää...
Sanot ihannoivasi naisia arkiympäristössään aitoina. Tahtoisin kysyä ovatko venäläiset ja aasialaiset naiset aitoja omia persooniaan? Tämä on vilpitön kysymys, jonka esitän siksi, että oletan sinun tietävän noiden maiden kulttuurista lopulta enemmän, kuin itse tiedän.
Joo, tuo kirjoitukseni oli tietenkin lyhykäisyydessään kärjistys. Yritän sepittää jotakin ymmärrettävää yöllä ja sekin lyhyesti.
Kritiikki naisten pilallemenosta kohdistui enemmänkin siihen, mihin se on johtanut ja tarkoitan tällä mm. kovuutta, empatiakyvyttömyyttä, laskelmointia, kilpailua, kyynärpäätaktiikkaa, itsensä markkinointia yms. Tämä oli pontti.
Toiseksi, olen sen verran realisti että voin käsittää olevan mahdotonta vaatia naisia repimään itseään irti nykyisistä ja vallitsevista yhteiskunnan perusrakenteista ja järjestelmästä. Me elämme annetuissa puitteissa joissa on paljon hyvääkin, kuten mainitsit. Paljon tärkeämpää tai pahempaa on se, mitä puitteista seuraa tai miten niitä käytetään. Puitteet eivät saisi hallita tärkeämpää, ihmistä.
Tarkastelen naista persoonana, en niinkään sitä mitä hän suorittaa. Ympäristö voi olla huono tai epäedullinen, mutta nainen silti hyvä tai päinvastoin. En haikaile entisiä aikoja sinällään, kaipaan vain aitoa naiseutta. Se tahtoo peittyä krääsän alle. En voi sille mitään, että aika joka itsessään on hyvä ja jossa on paljon hyvää, on vaikuttanut myös paljon huonoa itse naiseuteen.
Miesten maailma? Niin, pahinta on kuitenkin se, että myös naiset antautuvat kovaan miesmäiseen kilpajuoksentaan. Se juuri edesauttaa miesten "voittamista". Olet oivaltanut aivan oikein. Miehet ovat hakoja omalla areenallaan, turha lähteä kilpasille. Naisten vaikutusmahdollisuudet ovat aivan muualla, siinä, että he tuovat esille pehmeytensä ja tällä tasaavat miesten jyräämiä rosoja ja tuovat raikkaan ja lempeän tuulahduksen välittämisestä ja inhimmillisemmistä arvoista. Siksi en peräänkuuluta niinkään aikaa tai paikkaa menneestä tai Aasiasta, vaan sitä mitä nainen voisi olla tässä ja nyt, vaikka se on ilmeisesti hyvin vaivalloista vastavirtaan kulkevista trendeistä johtuen.
Tässä jotakin hapuilevaa.
Ei ollut tekstisi hapuilua, vaan tiukkaa asiaa. Hajosin vain tuon edellisen viestisi aasialaiset- ja venäläiset naiset -viittauksen vuoksi. Sen verran kuitenkin tiedän heidänkin toimintamalleistaan, että pidän meidän suomalaisten itsepäisten kantturoiden oloja sekä asennetta toistaiseksi hieman inhimillisempinä.
"Kritiikki naisten pilallemenosta kohdistui enemmänkin siihen, mihin se on johtanut ja tarkoitan tällä mm. kovuutta, empatiakyvyttömyyttä, laskelmointia, kilpailua, kyynärpäätaktiikkaa, itsensä markkinointia yms. Tämä oli pontti."
Tästä olen kyllä minäkin yhtä mieltä ja pyrin elämäni jokaisena hetkenä torjumaan toimimista kyseisiin käyttäytymismalleihin turvautumatta.
Tosin välillä on laskelmoitava kuinka pääsisi mahdollisimman ovelasti aitiopaikalle jyräämään miesten rosoja ;).
On hienoa, että kaltaisiasi naisia on olemassa. Ymmärrän hyvin sen, että kuinka vaikeaa monille naisille on elää elämäänsä omana itsenään. Kunnioitan kuitenkin sellaisia naisia, joilla on rohkeutta asettua vastahankaan positiivisessa mielessä. Eikä nyt ole kysymys siitä, kuinka hyvin nainen onnistuu vaan itse asenteesta ja yrittämisestä.
Minulla on ihan henk. koht. kokemuksia ja muistoja naisista, jotka ovat toimineet tavalla jota olen edellä kuvannut. Miehetkin ovat rauhoittuneet ja tasaantuneet kuin läsnä on ihminen, joka osoittaa myötätuntevaa suhtautumista. Jyrkät sanat menettävät teränsä ja ankaruus laantuu. Riita on saatu sovitettua jne. Se on asia, jonka olen pannut erityisesti merkille, se puhuttelee. Mutta kuinka vähäarvoista se tänä päivänä onkaan. Samaa voitanee sanoa äitiydestä, ja se näkyy nuorison pahoinvoinnissa. Mihin ihminen panostaa, siitä on kysymys.
Jotenkin sydämessä nyt ailahtaa, siis tästä että olet positiivisesti erilainen, ei voi mitään. Olen valmis uskomaan että olet hyvä nainen. Tuli hyvä mieli, ja vielä enemmänkin ;)....!
Oijoi, minunkin ailahtelevainen sydämeni ailahti nyt positiivisesti.
http://www.yle.fi/player/player.jsp?actionpage=3&id=154570&locale=
Kornia? No totta hemmetissä, mutta on tuossa jotakin pointtiakin.
Aina yhtä ajankohtainen aihe. Samoin kuin se, että nuoriso on mennyt ihan pilalle ;). Repelilin muuten yleisössä kököttävillä söpöille "rillirouskuille", huikeita sankoja tuohon aikaan, tahdon tuollaiset.