Meinasin jo vastata eraaseen toiseen viestiin, mutta paatimpa sitten tehda tasta ihan oman aloituksen.
Monesti taallakin miehet valittavat, etta kun naiset eivat tee koskaan aloitteita. Asiassa on sekin puoli, etta jotkut naiset (kuten mina-enka usko olevani asian suhteen ainutlaatuinen) eivat kertakaikkiaan kiinnostu miehista pelkan ulkomuodon perusteella. Tarvitaan keskustelua, jonkinlainen kasitys henkilon luonteenlaadusta ja kiinnostuksenkohteista. Saatoin useinkin kiinnostuneena katsella ihmisia ymparillani, mutta varsinaiseen 'kiinnostumiseen' tarvittiin edella mainittuja juttuja.
Tama siis miehille, jotka kuvittelevat ymparillaan porraavan lukuisia 'kiinnostuneita' naisia, jotka eivat vaan uskalla tehda aloitetta. Varsinkin Suomessa, jossa ei baareissakaan sellainen sattumanvarainen jutuskelu ole oikein tapana ja todella harvoin koskaan kohtasin katseellani ketaan niin kiinnostavaa miesta baareissa, etta olisin oikeasti halunnut tehda aloitteen. Muuta kautta sitten kylla.
Tama on taas yksi lisa syy siihen miksi minusta baari-iskeminen ei sovi kaikille ja siita on turha masentua.
Monesti taallakin miehet valittavat, etta kun naiset eivat tee koskaan aloitteita. Asiassa on sekin puoli, etta jotkut naiset (kuten mina-enka usko olevani asian suhteen ainutlaatuinen) eivat kertakaikkiaan kiinnostu miehista pelkan ulkomuodon perusteella. Tarvitaan keskustelua, jonkinlainen kasitys henkilon luonteenlaadusta ja kiinnostuksenkohteista. Saatoin useinkin kiinnostuneena katsella ihmisia ymparillani, mutta varsinaiseen 'kiinnostumiseen' tarvittiin edella mainittuja juttuja.
Tama siis miehille, jotka kuvittelevat ymparillaan porraavan lukuisia 'kiinnostuneita' naisia, jotka eivat vaan uskalla tehda aloitetta. Varsinkin Suomessa, jossa ei baareissakaan sellainen sattumanvarainen jutuskelu ole oikein tapana ja todella harvoin koskaan kohtasin katseellani ketaan niin kiinnostavaa miesta baareissa, etta olisin oikeasti halunnut tehda aloitteen. Muuta kautta sitten kylla.
Tama on taas yksi lisa syy siihen miksi minusta baari-iskeminen ei sovi kaikille ja siita on turha masentua.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Uskon asian olevan joidenkin naisten kohdalla juurikin noin.
Mutta muistuttaisin tosiaan miehiä myös siitä, että naisetkin ovat vain yksilöitä. Eli toiset tekee aloitteita ja toiset sitten vähemmän.
Minusta mikään ei estä juttelemasta ihmisille, vaikka ei mitään taka-ajatuksia olisikaan. Sitä tosin saa joskus vähän nuivia katseita kun alkaa esim. kaupassa jutella vieraalle. Mutta onpahan juttelusta alkanut ystävyyssuhteita ja joskus jotain syvempääkin.
Juttelen siis mummosta vaariin kaikille, jos siltä tuntuu ja se tilaisuuteen sopii. Ja jos on joskus alkanut keskustelukumppani kiinnostamaan enemmänkin, olen sitten treffeille pyytänyt. Mitäs siinä voi hävitä? Pitäisi olla vaan rohkeasti ottaa kontaktia ihmisiin.
Sehän siinä on vähän haittapuolena, että jos menet miehille juttelemaan niitä näitä, ne kuvittelee, että olet jo valmis sänkyyn. Niinhän se ei ole. Miehillä on joskus oudot ajatukset.
"..jos menet miehille juttelemaan niitä näitä, ne kuvittelee, että olet jo valmis sänkyyn."
Tuo on se toinen syy, jonka takia en edes aio koskaan tehdä mitään ns. aloitetta. Toinen on tietysti se, ettei miehestä tosiaankaan voi pelkän ulkonäön perusteella kiinnostua riittävästi.
"Toinen on tietysti se, ettei miehestä tosiaankaan voi pelkän ulkonäön perusteella kiinnostua riittävästi."
mitä mieltä naiset olette miehestä joka sanoo naisista samalla tavalla? itse olen sellainen mies... olenko nyt homo?
Tai mistäs minä tietäisin, mutta automaattisesti en niin olettaisi. Olet varmaan fiksu ja mukava kaveri.
On kai naisen logiikkaa nimenomaan selittää että ulkomuoto ei sytytä joten pitäisi päästä juttelemaan mutta ei itse viitsi tehdä sitä.
Kai oletuksenasi sitten on että ne miehet jotka kiinnostuvat ja tulevat juttelemaan tekevät liikkeensä sinun ulkomuotosi perusteella eikä sen miten omaa kiinnostustasi juttelemiseen ulospäin näytät.
Ei se mitään masentumista ole jos miehet pyytävät naista tulemaan hieman vastaan ja olemaan selvempiä omassa viestittämisessään.
Myös tuon mahdollisen keskustelun aikana jonka tietenkin aloittaa mies niin voisi ehkä sitä kiinnostusta osata osoittaa.
Mutta tietysti jos homma toimii ja sopivia miehiä hienoihin ihmissuhteisiin löytyy niin sama kai sitä sitten passiivisena tuijottaa seinää vain on. Näytätpähän ainakin nätiltä koristeelta, kyllä joku sinut sillä perusteella sänkyyn ainakin haluaa.
Mistä ihmeestä sait sellaisen käsityksen, että aloittaja "tuijottaa seinää vain" jos joku mies tulee hänelle juttelemaan?
Ei kyse ole siitä, etenko olisi itse 'viitsinyt' mennä jonkun juttusille, vaan siitä, että tuntemattomat miehet eivät yleensä kiinnosta minua siinä mielessä lainkaan ja siksi en aloitteita tehnyt.
Tarkoitukseni oli antaa miehille toivoa siitä, että naisen kiinnostuksen voi mahdollisesti herättää tekemällä itsensä tunnetuksi, vaikka alun perin mitään kiinnostusta naisen puolelta ei olisikaan ollut havaittavissa.
Laitetaan vielä tällainen todella ympäripyorea lause, josta toivottavasti joku loytää jotakin:
Naiset/osa naisista ei hurahda samalla tavalla visuaalisiin efekteihin kuin miehet/osa miehistä.
ja:
osa miehistä < osa naisista
P.S. 'Seinäkoristuskaudet' ovat toistaiseksi osaltani ohitse, joten piikkisi ei oikein toiminut toivomallasi tavalla.
minä sanon että hän juttelun aikana tuijottaa seinään?
Taisit itse tulkita tekstini väärin.
Puhuin seinään tuijottamisesta siinä että yritetään viestittää miehille että olisi kiinnostusta edes siihen jutteluun ennen kuin se tapahtuu. Eikä kannata ottaa "seinään tuijottamista" kirjaimellisesti.
Pointtihan oli siinä että "kiinnostuksen osoittaminen" (joka ei tarkoita että halutaan heti sänkyyn vaan että saa "vihreää valoa" edetä askeleen eteenpäin) on juuri sitä kontakin ottamista tavalla tai toisella koko ajan jolloin se tukee tutustumisprosessia. En ymmärrä näitä selityksiä joita täällä annetaan miksei näin tapahdu ja sitä miksi se todellisessa maailmassa on niin epämääräistä.
Sitä kuvittelee että naisellakin olisi halu tutustua mutta asia jätetään miehen hoteille ja vaikuttaa siltä että tällainen lähestyminen on hyvä ruokkimaan juuri tietyntyyppistä tutustumista sekä myös tietynlaisten ihmissuhteiden alkuja.
Mutta jätän aiheen tähän taas kun en jaksa selittää jokaista viestiäni miljoonaa kertaa kuten tällä nimenomaisella palstalla näyttää olevan tapana...jostakin syystä.
juuri hienosti seinäkoristeena olemisesta.
Eli asia on täysin kuten arvelinkin, jos ei, niin selitä toki tarkemmin.
Oletat että miehet kiinnostuvat naisista visuaalisesti ja että naisen kiinnostuksen osoittaminen jota et halua osoittaa kun miehet eivät sinua visuaalisesti stimuloi paljoa ei merkitse miehelle lähestymistä mietittäessä.
Toisin sanottuna vaikka haluaisit nimenomaan jutella niin sinulla ei ole halua ottaa kontaktia miehiin sillä tavoin vaan odotat miehen tekevän liikkeen sinun ulkomuotoosi perustuen.
Ymmärrätkö yhtään miten pahasti tuo ajattelumalli mättää?
Mikä estää sinua aloittamasta keskustelua tuntemattoman miehen kanssa jotta tutustuisit häneen paremmin ja miksi kuvittelet että mies ei tee juuri noin eli aloittaa keskustelun sinun kanssasi ihan vain tutustuakseen?
En siis nimenomaan yleensä halunnut jutella tai tutustua uusiin ihmisiin- en edes 'ulkooillessani'. Näin kuitenkin silloin tälloin saatumalta tapahtui ja silloin sita huomasi miten yhtäkkiä kiinnostus saattoikin herätä ihmistä kohtaa, kun hänestä tiesi jo jotain enemmän.
Asia, joka esti minua aloittamata keskustelua random ihmisten kanssa on se, että Suomessa tuollainen ei ole tapana ja jos nainen menee miehen juttusille baarissa, se aina tarkoittaa sitä, että nainen on 'kiinnostunut', mitä minä harvoin olin.
Minä olen jo pitkän aikaa olettanut, että miehet aloittavat keskustelun kanssani silkasta kohteliaisuudesta tai ihan vain tutustuakseen. oli se sitten totta tai ei niin sillätavoin miehille on aina helpompi jutella.
tahdon todeta että toki voin olla väärässäkin näissä asioissa mutta toistaiseksi kukaan ei ole todistanut väitteitä vääriksi vaan pikemminkin aina kiistänyt ne ja sen jälkeen todistanut ne muilla puheillaan paikkansa pitäviksi.
Kuten on jo mainittukin, naisiakin on erilaisia mutta vaikuttaisi että aika iso ryhmä naisia käyttäytyy juuri noin.
sinun tapausta on vaikea liittää näihin puheisiin ylipäätään koska et ole edes etsinyt seuraa varsinaisesti vaan ollut vain iltaa viettämässä. Toisaalta olen itse ihan samanlainen ja ylipäätään harvoin kiinnostun kenestäkään varsinkaan ulkonäön perusteella ellei se viestitä jostain persoonallisesta.
En tiedä ymmärrätkö yhtään miten hankala myös miehen on aloittaa keskusteluja muuten vain naisten kanssá kun heti oletetaan että on kiinnostunut juuri esimerkiksi naisen ulkonäön perusteella tai miten vaikeaa voi olla ennen keskustelua ja keskustelun aikana tulkita onko nainen vain tuttavallinen vai tahtoisiko hän kenties tutustua paremmin.
Miehillä tämä tarkoittaa sitä että on vain juteltava niin paljon kuin jaksaa ja on parempi iskeä niin montaa naista niin selvästi kuin pystyy ja ehkä sieltä joku löytyy jonka kanssa asia menee pidemmälle.
Jos taas mies alkaa valikoida niin ehkä hän valikoi juuri ne kaikkein näyttävimmät naiset ja ei voi käsittää miksei naiset tässä tapauksessa juuri näytä ulospäin sitä kiinnostusta jolloin nekin naiset jotka eivät heti miestä sytytä ulkomuodon puolesta saisivat osakseen huomiota miehiltä kun muutoin se ulkonäkö saa hieman liikaa huomiota osakseen siinä valinnassa.
En vain usko että se on kovin optimaalinen tapa etsiä mitään oikeita ihmissuhteita, helvetin moista arpapeliä on.
Painottaisin myös sitä että jos mies etsii tosi mielessä seuraa eikä mitään lyhyttä suhdetta tai seksiä niin silloin painaa enemmän vaakakupissa usein naisen luonne ja kiinnostus kuin pelkkä ulkomuoto.
Olen huomannut tämän vuosien saatossa monin eri tavoin ja ei voi käsittää tätä käyttäytymismallia joka monilla naisilla on.
Sikäli tämä paljastaa taas miksi tietyntyyppiset miehet kiinnostavat naisia ja ketkä eivät.
"miten vaikeaa voi olla ennen keskustelua ja keskustelun aikana tulkita onko nainen vain tuttavallinen vai tahtoisiko hän kenties tutustua paremmin."
Olisiko ihan mahdoton ajatus sinulle tilaisuuden tullen jutella x-määrän naisia kanssa ihan muuten vain ja todellakin olla miettimättä etukäteen tai samalla sitä, että onko nainen kiinnostunut vai ei.
"Miehillä tämä tarkoittaa sitä että on vain juteltava niin paljon kuin jaksaa ja on parempi iskeä niin montaa naista niin selvästi kuin pystyy ja ehkä sieltä joku löytyy jonka kanssa asia menee pidemmälle. `"
huh, tämä kuulostaa jo jonkinlaiselta kilpailulta tai selviytymistekniikalta :D
Eihän se olekkaan optimaalinen pariutummistapa. Siksi olenkin ollut sanomassa, että ei se 'baari-i skeminen' sovi kaikille.
"Sikäli tämä paljastaa taas miksi tietyntyyppiset miehet kiinnostavat naisia ja ketkä eivät."
Siis mitäkohan 'uutta' tuokin taas paljastaa... tietyntyyppiset naisetkin kiinnostavat miehia ja toiset taas eivät. So what. nyt menen nukkumaan.
tarvitsetkin.
Olipas taas tosi hedelmällinen keskustelu tämä kuten palstan luonteeseen kuuluu.
Adios.
juuri sinun kommenttisi ovat niitä pahimpia hedelmällisen keskustelun vesittäjiä.
kuule usko tuohon.
Kyllä se liittyy ylipäätään S24 keskustelijoiden idiotismiin ja paskaan keskusteluntasoon.
Puskista huudellaan paskaa kuten sinä juuri teet.
tämä muiden ihmisten haukkuminen, jota sinulla on tapana harrastaa, on sitten vissiin sitä "hedelmällistä keskustelua".
kun olet selvästi ihan pihalla kaikesta.
Taitaa olla liikaa joillekin naisille kun heidät ja motiivinsa sekä toimintatapansa kyseenalaistetaan. Eihän niin saa tehdä.
asian todenneet miehet olisivat harhoissansa. Olen itsekin huomannut kuinka naiset käyttäytyvät presiis juuri niin. Tätähän he eivät koskaan tule myöntämään, tokkopa edes itse tiedostavat omaa typeryyttään.
Toisinaan hän puhuu asiaa, toisinaan paasaa omia päähänpinttymiään. Tuo paasaaminenkan ei vielä ole mikään "paha" asia.
Hänen käytöksessään ikävää on se, että hän (kuten kaikki besserwisserit) suuttuu silmittömästi ja alkaa epäasiallisesti haukkua vastapuolta, jos tämä ei pidäkään häntä guruna joka tietää kaiken naisten ajatusmaailmasta.
aivan sama mitä ajattelet(te).
Onneksi minulla on jotakin muutakin kosketuspintaa naisten ja ihmisten ajatusmaailmaan kuin tämä paikka koska perustuen tähän palstaan suurin osa naisista ja ihmisistä ovat epäloogisia kommunikaatiokyvyttömiä idiootteja jotka sanovat yhtä ensimmäisessä ja toista toisessa lauseessa.
Mietin että pitäisikö vastatakin jotain enemmänkin tähän "kritiikkiin" mutta tämä "besserweister" häipyy nyt paremmille metsästysmaille tästä slummista lopullisesti.
Adios, stupidos.
" suurin osa naisista ja ihmisistä ovat epäloogisia kommunikaatiokyvyttömiä idiootteja "
Näin "rakentavasti" keskustelee herra Harm.
Mutta tottahan se on. Tai ainakin omasta mielestäni "suurin" osa, hei, nyt on pakko olla suhteellinen, niin ihmisistä on täysiä kuspäitä. Kyllähän kaikkien *täytyy* tietää vuonna 2008 että kun puhutaan kaikista niin se tarkoittaa "kaikkia jotka kuuluvat omaan elämän piiriini, omiin kokemuksiini..."
Itselläni ei ole kauhean kivaa kuvaa ihmisistä yleisesti. Jatkuvasti tämä asenne toki kumotaan, kiitos siitä. Mutta uskoisin että ihmismieli toimii tietyllä tapaa.
Mielestäni rakentava keskustelu on nimenomaan avointa myös tuntemattomalle.
Ei seuraa mitään hyvää siitä että "keskustellaan" rakentavasti samassa hiekkalaatikossa. Eihän kukaan silloin ole eri mieltä. Asioita saa kyseenalaistaa omista lähtökohdista. Mihinkään tabu konsensukseen ei kannata ajautua...
Rakentava keskustelu on sellaista, että eri näkökantoja tuodaan esiin asiallisesti. Vastapuoleen voi silti suhtautua kunnioittavasti, vaikka olisi eri mieltä hänen kanssaan.
Haukkuminen ja henkilökohtaisuuksiin meneminen on tökeröä.
Nuivalla asenteella jaa aika moni muukin asia kohtalaisen hedelmattomaksi.
on järkännyt niin, että urokset tappelvat naaraiden huomiosta ja naaraat vain katselevat passiivisina sivusta. Se ken voittaa ja hyppää lopulta selkään saa mitä haluaa.
en mäkään kiinnostu kenestäkään naisesta ulkomuodon perusteella, mut silti on pakko tehdä aloitteita koska NAISET EI NIITÄ ALOITTEITA AINAKAAN TEE.
Naisilla ei ole yhtä pakottavaa tarvetta päästä kontaktiin, kuin miehillä näyttäisi olevan.
En mä yritä sulle vittuilla, toivottavasti et luule sellaista.
Kai se vain joku biologinen juttu on, eikä me voida sitä väkisin muuttaa. Ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä, on olemassa myös aktiivisia naisia ja passiivisia miehiä, heidän pitäisi vain kohdata toisensa.
on pakko?
"Naisilla ei ole yhtä pakottavaa tarvetta päästä kontaktiin, kuin miehillä näyttäisi olevan."
voidaanko tästä vetää johtopäätös että miehet ei ole naisille yhtä tärkeitä ku toisinpäin? Itse olen tätä mieltä ollu jo monta vuotta ja päättänyt elää ikisinkkuna koko ikäni. Olen komea ja vetreä 26-vuotias mies ja saan irtoseksiä/seksisuhteita tasokkailta naisilta kun sitä kaipaan, soittelevat mokomat joskus peräänkin ja hinkuvat lisää. :) Joten mikäs tässä on elellessä.
Täällä miehet usein rääkyvät sitä kun rentut vie naiset heidän nenänsä edestä. Sä vissiin olet se kuuluisa renttu.
jos on ujo kuten minä nuorena. Vähän vaikea tehdä aloitetta jos ei kerta kaikkiaan uskalla kun pelkää nolaavansa itsensä.
Nyt uskaltaisin tehdä aloitteen mutta ei enää tarvitse :)
Baarissa varmaan viimeisimmäksi lähtisin aloitetta tekemään.
Aika hankalaa on muuten varmaan ensin tehdä analyysi miehestä ja sitten tehdä vasta aloite (siis jos kyseessä joku ennestään tuntematon mielenkiinnon kohde) :D
mies voi tehdä naisesta analyysia ja sitten tehdä aloitetta jos on ennestään tuntematon mielenkiinnon kohde?
Vai pitääks miehen ottaa se riski tutustua tuntemattomaan ja naisen niinku ei vai?
tarkoittaa kommentilla molempia sukupuolia.
Eiköhän noita "riskejä" joudu ottamaan sekä miehet että naiset...
"Eiköhän noita "riskejä" joudu ottamaan sekä miehet että naiset... "
ei pidä paikkaansa.
Niin eli tarkoitat sitä, että naiset ovat kukkia ja miehet pölyttäjiä. Kukka-naisten tulisi houkuttaa Pölyttäjä-miehet paikalle ulkoisten ominaisuuksiensa houkuttelemana.
*****
Yleisenä huomiona mitä tulee aloitteisiin, vaikkei aloitukseesi oikein liitykään, niin keskinkertainen norminainen saa enemmän aloitteita osakseen kuin keskinkertainen normimies. Eikä tämän asian pitäisi hämmästyttää ketään.
En valttamatta niinkaan lahtenyt maarittamaan 'miten tulisi tehda' puolta tassa asiassa, vaan tarkoitus oli antaa nakokulmaa itseni kaltaisen naisten puolesta.
Mutta eikö näkökulma kuitenkin pohjimmiltaan ollut se, että jos/kun mies tekee aloitteen tai tulee yleensäkin juttelemaan, niin nainen voi kiinnostua hänestä, vaikka nainen itse ei etukäteen niin osoittaisikaan kiinnostuksen merkkejä, tai edes varsinaisesti olisi sen kummemmin kiinnostunut (etukäteen ajateltuna) tai edes sen kummemmin noteerannut miestä aiemmin..?
Jos, niin sittenhän kukka-pölyttäjä-vertaus pitäisi sinällään paikkansa koska kukka itsessäänhän houkuttaa pölyttäjiä paikalle. En kyllä ole niin haka bilsassa jotta voi tässä nyt olla jokin karmea asiavirhekin...
******
Vaikka olevinaan ymmärrän mitä ajat takaa, niin en kuitenkaan ymmärrä. Jännää.
Sita nimenomaan yritin ilmaista, etta nainen voi kiinnostua miehesta esim. keskustelun kautta jalkikateen, vaikka ei olisi alunperin erityisesti noteerannut miesta. Se on kuitenkin taysin ERI asetelma kuin se, etta nainen ei osoita jo olemassa olevan kiinnostuksen merkkeja.
Hankalaksi asian tekee nimenomaan Suomessa se, etta lahes kaikki sosiaaliset lahestymiset (baareissa) tulkitaan helposti heti niiksi 'aloitteiksi'. Mutta kuten sanottua, en nyt lahde maarittamaan mitaan korjaavaa proseduuria tilanteelle, silla asetelmalla on kaiketi omat vaikuttimensa ja lounastaukoni on niiden pohtimiseen aivan liian lyhyt.