Kompastuskivi, luokkauskivi

Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan,

ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.

Kuinka Jeesus voi istua itsensä oikealla puolella?? Mikäli luterilainen usko siitä että Jumala, Jeesus ja PH ovat jotenkin yksi olemus??

minäkin vastata? Mielestäni meidän tulisi ajatella kaikessa: mitä Jeesus tekisi? Meidän tulisi olla ystävällisiä ja lempeitä, mutta kuitenkin vahvoja. Meidän EI tulisi antaa peroksi yleiselle mielipiteelle ja antaa sen vesittää uskomme. Nykymaailmassa on paljon asioita, jotka ovat syntyneet siksi, että ensin annettiin pikkusormi pahalle.... ei KAIKKEA tule hyväksyä. Puhdistihan Jeesuskin Temppelin! Ei Hänkään hyväksy kaikkea!

Nykymaailman huuto on, että kaikki tulisi hyväksyä ja että Raamattu on virheellinen, jos ei niin tapahdu. Anteeksianto synnistä tulee, kuin hyllyltä jos vain pyytää...

Anteeksi että minun on pakko sanoa näin: Luterilainen kirkko on siitä pelosta, että ihmiset eivät hyväksy heidän kantojaan antanut peroksi monessa asiassa! Tämä on sangen valitettavaa. Se on aiheuttanut moraalin valtavan romahduksen. Kun anteeksiantoa saarnataan siten kuin kirkko sitä saarnaa niin ei ihme ettämoraali laskee, kaikkihan on hyväksyttävissä. Jumalassa on vikaa jos ei kaikki ole hyväksyttävää.

Uskovien olisi liityttävä yhteen, ei mikään ekumenia jossa toisia pakoettaan hyväksymään toisten antamat rajat uskonnolle vaan KAIKKI uskovat niin islamilaiset kuin kaikki muutkin olisi yhdistyttävä taistelussa pahaa vastaan.

Meidänm olisi hyväksyttävä se että emme kaikki usko samalla lailla mutta että me taistelemme usein samojen periaatteiden puolesta.

Nykyään kuuluu ääniä perheenkin puolesta luterilaisessakin yhteisössä... mutta ensimmäisenä noista asioista varoittiva mormonit. Jos katsomme niin mormonit ovat aloittaneet monia muitakin hyviä asioita, jotka luterilaisetkin ovat myöhemmin omineet.

Syy siihen on se, että loppujen lopuksi kaikilla uskovilla ON samat arvot pohjana. Miksi annamme uskontojen rajojen estää sen, että taistelisimme rinta rinnan pahaa vastaan?? Kuka mahtaa kuiskutella korviimme valheita toisista uskonnoista, niin suuria valheita että yhteistyö kärsii... kuka mahtaa olla iloinen kun emme saa rivejämme yhtymään!?

Siksi me MAP kirkossa olemme alkaneet tehdä töitä yksin, koska emme saa muita mukaan. Suomessa tosin olemem niin vähäisiä, että emme tee mitään huomattavaa. Nykyään alkavat muutkin heräillä ja laittaa omia systeemeitään. Lopulta seuraa syssteemien kaaos, jossa eri systeemit saatavat jopa vastustaa toisiaan, ihan vain siksi että toiset eivät halua tunnustaa eriuskovien oikeutta omaan uskoonsa.

On surkuhupaisaa että MAP kirkko tekee enemmän yhteistyötä muslimien kanssa, koska heidän apuansa eivät evankeliset suostu viemään perille. Mutta ei se mitään, muslimien kanssa on hyvä tehdä avustustyötä. Heidän systeeminsä ovat selviä ja pitävät aikataulunsa, sekä heillä on hyviä yhteyksiä.

Minun pieneen päähäni ei vain mahdu että jotkut voivat estää avunsaannin tarvitsevilta, vain siksi, että he eivät hyväksy toisten uskontoa.

Toivoisin että Suomen uskovat voisivat yhdessä taistella perheen, uskontojenvapauden, lasten parhaan, kansan hyvinvoinnin puolesta, kaikenlasita syntistä elämää levittäviä asioita vastaan!

sivusta vain kirjoitti:

minäkin vastata? Mielestäni meidän tulisi ajatella kaikessa: mitä Jeesus tekisi? Meidän tulisi olla ystävällisiä ja lempeitä, mutta kuitenkin vahvoja. Meidän EI tulisi antaa peroksi yleiselle mielipiteelle ja antaa sen vesittää uskomme. Nykymaailmassa on paljon asioita, jotka ovat syntyneet siksi, että ensin annettiin pikkusormi pahalle.... ei KAIKKEA tule hyväksyä. Puhdistihan Jeesuskin Temppelin! Ei Hänkään hyväksy kaikkea!

Nykymaailman huuto on, että kaikki tulisi hyväksyä ja että Raamattu on virheellinen, jos ei niin tapahdu. Anteeksianto synnistä tulee, kuin hyllyltä jos vain pyytää...

Anteeksi että minun on pakko sanoa näin: Luterilainen kirkko on siitä pelosta, että ihmiset eivät hyväksy heidän kantojaan antanut peroksi monessa asiassa! Tämä on sangen valitettavaa. Se on aiheuttanut moraalin valtavan romahduksen. Kun anteeksiantoa saarnataan siten kuin kirkko sitä saarnaa niin ei ihme ettämoraali laskee, kaikkihan on hyväksyttävissä. Jumalassa on vikaa jos ei kaikki ole hyväksyttävää.

Uskovien olisi liityttävä yhteen, ei mikään ekumenia jossa toisia pakoettaan hyväksymään toisten antamat rajat uskonnolle vaan KAIKKI uskovat niin islamilaiset kuin kaikki muutkin olisi yhdistyttävä taistelussa pahaa vastaan.

Meidänm olisi hyväksyttävä se että emme kaikki usko samalla lailla mutta että me taistelemme usein samojen periaatteiden puolesta.

Nykyään kuuluu ääniä perheenkin puolesta luterilaisessakin yhteisössä... mutta ensimmäisenä noista asioista varoittiva mormonit. Jos katsomme niin mormonit ovat aloittaneet monia muitakin hyviä asioita, jotka luterilaisetkin ovat myöhemmin omineet.

Syy siihen on se, että loppujen lopuksi kaikilla uskovilla ON samat arvot pohjana. Miksi annamme uskontojen rajojen estää sen, että taistelisimme rinta rinnan pahaa vastaan?? Kuka mahtaa kuiskutella korviimme valheita toisista uskonnoista, niin suuria valheita että yhteistyö kärsii... kuka mahtaa olla iloinen kun emme saa rivejämme yhtymään!?

Siksi me MAP kirkossa olemme alkaneet tehdä töitä yksin, koska emme saa muita mukaan. Suomessa tosin olemem niin vähäisiä, että emme tee mitään huomattavaa. Nykyään alkavat muutkin heräillä ja laittaa omia systeemeitään. Lopulta seuraa syssteemien kaaos, jossa eri systeemit saatavat jopa vastustaa toisiaan, ihan vain siksi että toiset eivät halua tunnustaa eriuskovien oikeutta omaan uskoonsa.

On surkuhupaisaa että MAP kirkko tekee enemmän yhteistyötä muslimien kanssa, koska heidän apuansa eivät evankeliset suostu viemään perille. Mutta ei se mitään, muslimien kanssa on hyvä tehdä avustustyötä. Heidän systeeminsä ovat selviä ja pitävät aikataulunsa, sekä heillä on hyviä yhteyksiä.

Minun pieneen päähäni ei vain mahdu että jotkut voivat estää avunsaannin tarvitsevilta, vain siksi, että he eivät hyväksy toisten uskontoa.

Toivoisin että Suomen uskovat voisivat yhdessä taistella perheen, uskontojenvapauden, lasten parhaan, kansan hyvinvoinnin puolesta, kaikenlasita syntistä elämää levittäviä asioita vastaan!

Lue lisää

Mormonit siis taistelevat kaikenlaisten hyvien asioiden puolesta pelastaakseen mm Suomen kansan.

Kristityt taas seuraavat Jeesusta, joka ei millään tavoin pyrkinyt taistelemaan maailman pahuutta vastaan (Hän puhdistaa vain oman valtakuntansa -temppelin, ei maailmaa)

"Älkää tehkö pahalle vastarintaa" Matt 5:39

"Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta, jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, minun palvelijani olisivat taistelleet." Joh 18:36

EJKR kirjautumatta kirjoitti:

Mormonit siis taistelevat kaikenlaisten hyvien asioiden puolesta pelastaakseen mm Suomen kansan.

Kristityt taas seuraavat Jeesusta, joka ei millään tavoin pyrkinyt taistelemaan maailman pahuutta vastaan (Hän puhdistaa vain oman valtakuntansa -temppelin, ei maailmaa)

"Älkää tehkö pahalle vastarintaa" Matt 5:39

"Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta, jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, minun palvelijani olisivat taistelleet." Joh 18:36

Lue lisää

väänsit taas sanani... mutta ei se mitään olen tottunut tuohon vääntelyyn.

Sanoistasi saa sen käsityksen että Jeesus ei todellakaan välitä suomen kansasta lainkaan...

Enkä minä mitään suomen kansan pelastamisesta puhunut, muistä lie sait senkin päähäsi. Kuka kuiiskii korvaasi, ketä todellakin seuraat jos mielestäsi ei Junalan tahdon toteuttamisen puolesta tarvitse taistella!??

Siis sinun Jeesuksesi/Jumalasi ei välitä muista kuin niistäjotka ovat sattumoisin syntyneet protestanteiksi?? Sorri vaan, ainakin meidän Jumala ja Jeesus raklasitaa JOKAISTA ihmistä katsomatta rotuun, synnyin etuihin, uskontoon tai muuhun sellaiseen! Hänen pelastuksensa on kaikille!

Mielestäsi on siis vain hymyiltävä kun ihmiset eroavat kirkosta ja halventavat Jumalaa puheillaan ja teoillaan....

Kyllä minusta meillä ON tarpeeksi yhteisiäkin ajatuksia että voisimme yhdistää voimavaramme... mutta tässä sen taas oikein näkee mihin se sortuu, eikä se ole MAP kirkon vika ettei yhteistyötä tehdä. Ns "kristikunta" menee laput silmillä kohti omaa tuhoaan.

Kuten eräs korkeaoppisesti lukenut Saksalainen teologi sanoi liityttyään kirkkoon: Te mormonit ymmärrättekö lainkaan mitä teille on annettu!

No jos Jeesusn opuhdiataa vain OMAN valtakuntansa Temppelin eikä halua olla missään tekemisissä maailman kanssa oletan että väität luterilaisten olevan tämä temppeli... no eiköhän olisi jo aika alkaa todellinen suursiivous ja poistaa kaikki Jumalan sanan vastainen edes omasta kirkostanne! Ehkäpä se auttaisi maailmankin tasossa.

hyvin kirjoitti:

väänsit taas sanani... mutta ei se mitään olen tottunut tuohon vääntelyyn.

Sanoistasi saa sen käsityksen että Jeesus ei todellakaan välitä suomen kansasta lainkaan...

Enkä minä mitään suomen kansan pelastamisesta puhunut, muistä lie sait senkin päähäsi. Kuka kuiiskii korvaasi, ketä todellakin seuraat jos mielestäsi ei Junalan tahdon toteuttamisen puolesta tarvitse taistella!??

Siis sinun Jeesuksesi/Jumalasi ei välitä muista kuin niistäjotka ovat sattumoisin syntyneet protestanteiksi?? Sorri vaan, ainakin meidän Jumala ja Jeesus raklasitaa JOKAISTA ihmistä katsomatta rotuun, synnyin etuihin, uskontoon tai muuhun sellaiseen! Hänen pelastuksensa on kaikille!

Mielestäsi on siis vain hymyiltävä kun ihmiset eroavat kirkosta ja halventavat Jumalaa puheillaan ja teoillaan....

Kyllä minusta meillä ON tarpeeksi yhteisiäkin ajatuksia että voisimme yhdistää voimavaramme... mutta tässä sen taas oikein näkee mihin se sortuu, eikä se ole MAP kirkon vika ettei yhteistyötä tehdä. Ns "kristikunta" menee laput silmillä kohti omaa tuhoaan.

Kuten eräs korkeaoppisesti lukenut Saksalainen teologi sanoi liityttyään kirkkoon: Te mormonit ymmärrättekö lainkaan mitä teille on annettu!

No jos Jeesusn opuhdiataa vain OMAN valtakuntansa Temppelin eikä halua olla missään tekemisissä maailman kanssa oletan että väität luterilaisten olevan tämä temppeli... no eiköhän olisi jo aika alkaa todellinen suursiivous ja poistaa kaikki Jumalan sanan vastainen edes omasta kirkostanne! Ehkäpä se auttaisi maailmankin tasossa.

Lue lisää

    En ole kiinnostunut jaarittelemaan eri uskonnollisten kuppikuntien eroista enkä maailman pelastamisesta, sillä siihen kykenee vain Jumala.

En ole myöskään minkään kristillisen suuntauksen tai kirkon puolestapuhuja. Mormonismista ja muista ei-kristillisistä suuntauksista en ole kiinnostunut. Jos haluat päästä elämään sisälle, tutustu Raamatun Jeesukseen.

Niin, kyllä tuollainen näkymä avautuu hyvinkin helposti. Sitä ei tarvitse etsiä, vaan se tulee vasten kasvoja. Lainauksessasi on yksi tässä ajassa erityistä huomioita kaipaava alue. Tarkoitan erottelua sen välillä, ketkä ovat mielistyneet vääryyteen ja ketkä ovat uskoneet totuutta. Tuo ero on tässä ajassa häviämässä olemattomiin.

Nykyisin ajatellaan mieluummin niin, että voi sekä olla mielistynyt vääryyteen, että samalla seurata Jeesusta. Nämä asiat tulevat samassa kohdassa sanotuksi tavalla, joka torjuu tuollaisen käsityksen hyvin voimakkaasti. Raamatusta nousee kahden tien oppi. On kaksi tietä, joilla ei ole tekemistä keskenään yhtään sen enempää, kuin on Jumalan osoittamalla tiellä ja kadotuksen tiellä. Ne ovat erilliset ja vievät eri päätepisteisiin.

Varsinaiseen kysymykseen voin vastata vain omasta puolestani, jolloin vastaukseni on se, että olisi syytä pysyä totuudessa. Helvetinkatkuisten mielipiteiden esittäminen on tosin turhaa, koska sitä on historian saatossa harjoitettu niin paljon niin väärissä tilanteissa, että se on menettänyt uskottavuutensa. Olkoonkin, että oikeassa tilanteessa oikein esitettynä se on totta. Siksi edes siitä ei pitäisi tinkiä, vaikka ilmaisutapa olisi oltava aina ajalleen soveltuva.

Myönnän, että helvetinkatkuisten saarnojen esiin ottaminen tässä tilanteessa on pientä provosointia. Samalla siinä on totta toinen puoli, sillä niin Jeesus teki. Hän ei halunnut kenenkään joutuvan kadotukseen ja hänen huolensa siitä näkyy hänen muistutuksissaan, joita Jeesuksen sanoissa on enemmän kuin missään muussa tuon ajan teksteissä.

Puheemme siis pitäisi mielestäni olla totuudellista. Se on lain ja armon, tuomion ja rakkauden, niiden molempien tasapainoista esillä pitämistä. On helppoa saarnata vai armoa, tai vain tuomiota. Vaikeaa on muistaa niiden molempien olemassaolo ja kertoa niistä ymmärrettävästi ja tasapainoisesti, ilman turhia syytöksiä tai perusteettoman armon julistamista.

Miten sitten suhtautua tähän kaikkeen. Edellä kerroin mielipiteeni puheista, mutta mikä kaikkein tärkeintä, puheilla ei ole mitään merkitystä, elleivät teot osoita puheita omalla kohdalla totuudellisiksi. Tällaiselta pohjalta lähtisin lähestymään tuota kysymystäsi, vaikka tämä ei ole eikä voi olla täydellinen tai edes kovin tyydyttävä vastaus. Muunlaista alkua tähän aiheeseen sukeltamiseen en silti näin nopeasti ajatellen löydä.

Crypticall kirjoitti:

Niin, kyllä tuollainen näkymä avautuu hyvinkin helposti. Sitä ei tarvitse etsiä, vaan se tulee vasten kasvoja. Lainauksessasi on yksi tässä ajassa erityistä huomioita kaipaava alue. Tarkoitan erottelua sen välillä, ketkä ovat mielistyneet vääryyteen ja ketkä ovat uskoneet totuutta. Tuo ero on tässä ajassa häviämässä olemattomiin.

Nykyisin ajatellaan mieluummin niin, että voi sekä olla mielistynyt vääryyteen, että samalla seurata Jeesusta. Nämä asiat tulevat samassa kohdassa sanotuksi tavalla, joka torjuu tuollaisen käsityksen hyvin voimakkaasti. Raamatusta nousee kahden tien oppi. On kaksi tietä, joilla ei ole tekemistä keskenään yhtään sen enempää, kuin on Jumalan osoittamalla tiellä ja kadotuksen tiellä. Ne ovat erilliset ja vievät eri päätepisteisiin.

Varsinaiseen kysymykseen voin vastata vain omasta puolestani, jolloin vastaukseni on se, että olisi syytä pysyä totuudessa. Helvetinkatkuisten mielipiteiden esittäminen on tosin turhaa, koska sitä on historian saatossa harjoitettu niin paljon niin väärissä tilanteissa, että se on menettänyt uskottavuutensa. Olkoonkin, että oikeassa tilanteessa oikein esitettynä se on totta. Siksi edes siitä ei pitäisi tinkiä, vaikka ilmaisutapa olisi oltava aina ajalleen soveltuva.

Myönnän, että helvetinkatkuisten saarnojen esiin ottaminen tässä tilanteessa on pientä provosointia. Samalla siinä on totta toinen puoli, sillä niin Jeesus teki. Hän ei halunnut kenenkään joutuvan kadotukseen ja hänen huolensa siitä näkyy hänen muistutuksissaan, joita Jeesuksen sanoissa on enemmän kuin missään muussa tuon ajan teksteissä.

Puheemme siis pitäisi mielestäni olla totuudellista. Se on lain ja armon, tuomion ja rakkauden, niiden molempien tasapainoista esillä pitämistä. On helppoa saarnata vai armoa, tai vain tuomiota. Vaikeaa on muistaa niiden molempien olemassaolo ja kertoa niistä ymmärrettävästi ja tasapainoisesti, ilman turhia syytöksiä tai perusteettoman armon julistamista.

Miten sitten suhtautua tähän kaikkeen. Edellä kerroin mielipiteeni puheista, mutta mikä kaikkein tärkeintä, puheilla ei ole mitään merkitystä, elleivät teot osoita puheita omalla kohdalla totuudellisiksi. Tällaiselta pohjalta lähtisin lähestymään tuota kysymystäsi, vaikka tämä ei ole eikä voi olla täydellinen tai edes kovin tyydyttävä vastaus. Muunlaista alkua tähän aiheeseen sukeltamiseen en silti näin nopeasti ajatellen löydä.

Lue lisää

EJKR kirjoitti:

Evankeliointi ei pitäisi koskaan olla kenelläkään ensimmäisenä ajatuksena. Olen todella tuota mieltä, mutta tässä ajassa jokainen uskontoihin viittaava puheenvuoro mielletään kovin helposti saarnaksi.

Luultavasti en itse pohdi asiaa niin paljon evankelioinnin näkökulmasta, vaikka samalla tiedostan sen miten jokainen puhe otetaan joko saarnana tai evankelioimisena. Suomi on tässä suhteessa poikkeus, koska aika monissa maissa voidaan puhua omasta uskosta varsin vapaasti. Se ei ole tabu samalla tavalla kuin Suomessa, mutta toisaalta sillä ei ole välttämättä samaa vaikuttavutta kuin Suomessa. Puolensa ja puolensa noillakin asioilla.

Onko vihollinen vienyt voiton? Ei vihollinen ole vienyt voittoa, se vain voi tässä ajassa hetken nauttia saavutuksistaan. Koko maailma on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä niin, että enää kukaan ei luonnostaan ajattele minkään olevan syntiä. Jumalan pelon ilmapiiri on otettu jo pois maailman yltä. Toiset riemuitsevat siitä, toiset ovat siitä todella kauhuissaan. Se kertoo ajasta jossa eletään.

Jumalan omat eivät silti odota maailmanloppua, vaan Jeesuksen paluuta. Kristitylle merkit kertovat Jeesuksen paluusta, eivät maailmanlopusta. Uskosta osattomalle ne eivät kerro mitään, "ihmiset ovat kuin nooan päivinä..".

Jos tahdotaan katsoa ensimmäisen vuosisadan alkuseurakunnan tilannetta ja esittää kysymyksiä siitä, mihin he uskoivat, siihen vastaa täydellisesti apostolinen uskontunnustus.

Raamattu vastaa siihen aika selvästi, mutta sen ulkopuolelta löytyy paljon rukouksia ja muita kirjoituksia, ajattele vaikka Kleemensin kirjettä korinttolaisille. Siitäkin löytyy apostolisen uskontunnustuksen kaikki kohdat ja Kleemens sentään tyytyi pääosin vain lainailemaan toisten kristittyjen kirjoituksia. Minusta sekin on ihan huomionarvoinen asia.

Crypticall kirjoitti:

Jos tahdotaan katsoa ensimmäisen vuosisadan alkuseurakunnan tilannetta ja esittää kysymyksiä siitä, mihin he uskoivat, siihen vastaa täydellisesti apostolinen uskontunnustus.

Raamattu vastaa siihen aika selvästi, mutta sen ulkopuolelta löytyy paljon rukouksia ja muita kirjoituksia, ajattele vaikka Kleemensin kirjettä korinttolaisille. Siitäkin löytyy apostolisen uskontunnustuksen kaikki kohdat ja Kleemens sentään tyytyi pääosin vain lainailemaan toisten kristittyjen kirjoituksia. Minusta sekin on ihan huomionarvoinen asia.

Lue lisää

sovimme että olemme eri mieltä muutamista seikoista ja joistakin toisista samaa mieltä.
Suurin ero tällähetkellä lienee se että minä uskon että Jumala on persoona ja Jeesus on persoona je heillä on ylösnoussut ruumis Pyhä Henkikinon persoona. Kaikki nämä ovat yhtä ajatuksissa ja teoissa.

Kiitos kivasta rupattelu tuokiosta ja siunausta.

hyvin on kirjoitti:

sovimme että olemme eri mieltä muutamista seikoista ja joistakin toisista samaa mieltä.
Suurin ero tällähetkellä lienee se että minä uskon että Jumala on persoona ja Jeesus on persoona je heillä on ylösnoussut ruumis Pyhä Henkikinon persoona. Kaikki nämä ovat yhtä ajatuksissa ja teoissa.

Kiitos kivasta rupattelu tuokiosta ja siunausta.

Lue lisää

Siis me molemmat olemme sitä mieltä, että Jumala on käsite, jota ihminen ei voi täysin ymmärtää, eikä kukaan ihminen voi sitä määritellä oman älynsä turvin saattaakseen sen käsitteen sisällön koskaan kenenkään toisen ymmärrettäväksi.

Ihminen voi ymmärtää Jumalan vain silloin kun Jumala itse ilmaisee itsensä hänelle. Tätä tapahtumaa kutsumme yleisessä kielenkäytössä uudestisyntymiseksi. Sitä ei oikein voi ilmaista muilla tavoilla, koska silloin kun ihminen saa kosketuksen Jumalaan, se pakosti vaikuttaa uudestisyntymisen. Sitä ei kukaan voisi estää vaikka miten yrittäisi.

Jos me molemmat olemme kokeneet tuon tapahtuman, niin sen jälkeen meitä ehkä kaikkein vähiten kiinnostaa kinastella jostain Jumalan kolminaisuuden persoonien keskinäisestä suhteesta. Nyt kysynkin kiinnostaako sinua kinastella Yhden Kolmiyhteisen Jumalan persoonien suhteesta?

Voitko omasta tahdostasi ja kokosydämisesti lausua omana uskontunnustuksenasi vaikka apostolisen uskontunnustuksen, tai miksipä et vaikka Athanasiuksen muotoileman vastaavan?

Crypticall kirjoitti:

Siis me molemmat olemme sitä mieltä, että Jumala on käsite, jota ihminen ei voi täysin ymmärtää, eikä kukaan ihminen voi sitä määritellä oman älynsä turvin saattaakseen sen käsitteen sisällön koskaan kenenkään toisen ymmärrettäväksi.

Ihminen voi ymmärtää Jumalan vain silloin kun Jumala itse ilmaisee itsensä hänelle. Tätä tapahtumaa kutsumme yleisessä kielenkäytössä uudestisyntymiseksi. Sitä ei oikein voi ilmaista muilla tavoilla, koska silloin kun ihminen saa kosketuksen Jumalaan, se pakosti vaikuttaa uudestisyntymisen. Sitä ei kukaan voisi estää vaikka miten yrittäisi.

Jos me molemmat olemme kokeneet tuon tapahtuman, niin sen jälkeen meitä ehkä kaikkein vähiten kiinnostaa kinastella jostain Jumalan kolminaisuuden persoonien keskinäisestä suhteesta. Nyt kysynkin kiinnostaako sinua kinastella Yhden Kolmiyhteisen Jumalan persoonien suhteesta?

Voitko omasta tahdostasi ja kokosydämisesti lausua omana uskontunnustuksenasi vaikka apostolisen uskontunnustuksen, tai miksipä et vaikka Athanasiuksen muotoileman vastaavan?

Lue lisää

Minun "uskontunnustukseni":
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.

2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.

3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.

4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.

5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.

6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.

7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.

8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.

9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.

10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.

11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.

12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.

13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.


Eroja siis löytyy enemmänkin. Miten saat Jumalsat vain käsitteen?? Jumala on niin paljon viisaampi kuin me, että emem todellakaan pysty käsittämään hänen viisauttaan.
Jumala ilmaisee ihmiselle tahtonsa tämän sitä rukoillen pyytäessä. Uudesti syntyminen on täydellisempää tietoisuutta ja ymmärystä Jumalan olemuksesta ja tahdosta. Se on varmuus Jumalan rakkaudesta. Onnellisuus tiedosta ja rakkaudesta täyttää sydämen.
Jumala on yksi ja Hänen poikansa Jeesus Kristus on toinen ja Pyhä henki on kolmas persoona nämä ovat yksimielisiä ja täten yksi.

hyvä on kirjoitti:

Minun "uskontunnustukseni":
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.

2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.

3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.

4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.

5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.

6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.

7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.

8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.

9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.

10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.

11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.

12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.

13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.


Eroja siis löytyy enemmänkin. Miten saat Jumalsat vain käsitteen?? Jumala on niin paljon viisaampi kuin me, että emem todellakaan pysty käsittämään hänen viisauttaan.
Jumala ilmaisee ihmiselle tahtonsa tämän sitä rukoillen pyytäessä. Uudesti syntyminen on täydellisempää tietoisuutta ja ymmärystä Jumalan olemuksesta ja tahdosta. Se on varmuus Jumalan rakkaudesta. Onnellisuus tiedosta ja rakkaudesta täyttää sydämen.
Jumala on yksi ja Hänen poikansa Jeesus Kristus on toinen ja Pyhä henki on kolmas persoona nämä ovat yksimielisiä ja täten yksi.

Lue lisää

jossakin kysyit siitä jesajasta, tarkoitin vain että Jesajasta etenkin kerrotaan että Jumala tunsi hänet ennen kuin hän syntyi.... en viitannut siitä Talmudiin.