olen huolissani ystavastani,joka on todella ahtaalla neljan lapsensa kanssa.viides on pian syntymassa,ja arki jo olemassa olevienkin kanssa on todella raskasta.lapset ovat syntyneet vuoden valein,ja ystavani on vasta 30v.hedelmallisia vuosia siis paljon jaljella...hanen miehensa ei ota kotona vastuuta:kay kaantymassa kun huvittaa.mies on muslimi.ja sanoo jokaisen lapsen olevan allahin lahja.kun kysyn ystavaltani hanen omaa mielipidettaan han vain huokailee,eika osaa sanoa mitaan...eihan tuollainen jatkuva lasten tehtailu voi loputtomasti jatkua?onhan siina jo fysiikkakin kohtuuttoman kovilla?mita mina voisin ystavana tehda?
lapsiluvusta
ystava
161421
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Joku uskoutuu ystävälleen ja ystävä pistää asian nettiin. Ehditkö laittaa jo päivälehtiinkin? Todellinen auttava ystävä ottaisi yhteyttä esim. lastensuojelu- tai sosiaaliviranomaisiin.
ystavani tilanne on kenen tahansa nahtavissa, joten asiaa ei kauheasti voi vastentahtoisesti levitella.. olen ollut yhteydessa hanen vanhempiinsa asian tiimoilta ja hekin ovat asiasta huolissaan.autan hanta juoksevissa asioissa, siivoamisessa ym.arkipvan asioissa.olen myös tiedustellut mahdollisuutta kotihoidon apuun sosiaalivirastolta,mutta se ei tuottanut tulosta. etta sellainen ystava.
ja lastensuojeluun????Miksi? siksi, että joku hankkii lapsia??? kuule ei taida olla syy. Ja ei kuitenkaan ole niin paljon...jossain ja ennen vanhaan täälläkin hankittiin paljon enemmän.
Ja miksi "YSTÄVÄN" pitäisi jotain tehdä? Perheen asia....
voi käyttää ehkäisyä? Hormonaalinen ehkäisy ei kai ole kiellettyä? Miehen ei ole pakko suostua käyttämään kondomia vaimonsa kanssa ollessaan, mutta nainen voi omavalintaisesti käyttää muuta ehkäisyä. Näin muistelen jostakin lukeneeni.
Kenen tahansa fysiikka on kovilla viiden lapsen putkessa, varsinkin jos lapset ovat tulleet tiuhaan tahtiin. Toisten fysiikka kestää sen viisi - kuusi - seitsemänkin lasta, ennen kuin alkaa tulla rajat vastaan yleisessä arkipäivän jaksamisessa ja ehtimisessä. Joillakin fysiikka pettää jo ensimmäisen lapsen kanssa.
Muslimille, kuten monille muillekin uskoville, lapset ovat jumalan lahja, mutta ei niiden lahjojen kanssa kenenkään ole tarkoitus itseään loppuun ajaa. Ei myöskään muslimin. Muslimimiehelle vaimon terveys on yhtä tärkeä asia (ainakin pitäisi olla) kuin lasten saaminen lahjoina allahilta. Jos fysiikka ei enää kestä lisää lapsia, niin sitten keskitytään huolehtimaan jo olemassa olevista. Jos miehen kanssa ei voi keskustella tästä asiasta kahdestaan, niin onnistuisikohan puhua jonkin oppineen kanssa, ja kysyä neuvoa? Yhdessä tai yksinään? Parasta olisi kuitenkin pariskunnan puhua keskenään siitä, miten perhe voisi voida paremmin (äidin jaksaminen kun on suuri osa perheen hyvinvointia).
islam ei siis kiellä minkäänlaista ehkäisyä, ja nainen voi käyttää sitä myös ilman miehen lupaa.
en tieda miksi,kun ei ystavanikaan,ehkaisy ei ole vaihtoehto.ikava kylla.
Silloin ystäväsi voisi mielestäni aivan huoletta kääntyä sosiaalin puoleen. Viiden lapsen äidille on ilman mutinoita annettava kotiapua, jos kerran äiti ei jaksa pienten lasten kanssa ja terveys pettää. Päivittäistä apua tuskin on luvassa kellekään, mutta viikoittain tai edes joka toinen viikko voidaan järjestää jonkinlaista siivous-, pyykki-, asiointi-, ruoanlaitto-apua.
Neuvoja ja konkreettista apua voi hakea sosiaalitoimiston, terveyskeskuksen, mielenterveystoimiston tai muiden sopivien tahojen kautta. Ei ole häpeän asia, jos ei jaksa! Eikä kenenkään tarvitse alistua lapsentekokoneeksi, ja vielä vähemmän tilanteessa, jossa ei olla edes naimisissa! Ehkäisy on naisen oma asia varsinkin tässä tapauksessa. Jos hormonaalinen ehkäisy ei sovi, niin sitten kuparikierukka, sterilointi tai kondomi. Kondomin voi ja saa vaatia. Vaihtoehto on myös se, että ei harrasta seksiä...
Kaikkein parasta olisi kuitenkin tämän parin oikeasti keskustella tästä asiasta. Uskoisin (tai ainakin toivoisin), että jokainen isä haluaa jo olemassa oleville lapsilleen kaikkea hyvää, joten jos äidin jaksaminen on vaarassa, niin silloin keskitytään nykyisiin lapsiin eikä hankita enää lisää (ainakaan vähään aikaan).
en voi kasittaa miten tahan tilanteeseen on tultu. en tunne miesta kovinkaan hyvin,mutta ystavani on yksi ihanimmista ja kilteimmista ihmisista mita maa paallaan kantaa...uskoisin etta hanet on vuosien kuluessa niin alistettu ettei han enaa nae metsaa puilta.olemme kovin laheisia mutta tiedan 1oo%varmuudella etten tieda laheskaan kaikesta mita heilla kotona tapahtuu.jo se mita tiedan ahdistaa minua.lapsilla ei onneksi ole hataa,ihania kullanmuruja kaikki.avun hakemisen kynnys on ilmeisen korkea.ehka tahankin asiaan mies vaikuttaa?olen pohtinut josko tarkoitus on eristaa ystavani ulkopuoliselta maailmalta lasten avulla?en tieda mita ajatella.
Noita siivous ym apuja ei oikeen nykyyän enään saa kotipalvelusta ja jos saa niin ne toteutetaan yhdessä äidin kanssa. Mitään ei tehdä valmiiksi kenenkään puolesta. Ja suurin apu kotipalvelusta menee ongelma perheille missä lapset vaarassa ym...
Noin varmasti onkin, varsinkin isommilla paikkakunnilla. Joistain paikoista tuo kotiapu voi olla kuitenkin mahdollista saada kohtuullisen vähäisilläkin edellytyksillä. Kannattaa ainakin kysyä. Ja parempihan se on kotiapu äidin kanssa yhdessä toteutettuna kuin ei mitään apua?
Aloittajalle sanoisin, kun kysyi, että mitä voisi ystävänä tehdä: Ole ystävä. Kuten tähänkin asti. Sekin on jo paljon, jos et muuten löydä keinoa auttaa! Ihminen joka kuuntelee ja on läsnä, on jo todellinen apu.
Jos pystyt ja jaksat, auta häntä kodinhoidossa tai asioinneissa. Jos keksit jonkin tahon joka voisi auttaa - ota yhteyttä ja tiedustele. Näinhän olet jo tehnytkin, mutta jos keksit jotain uutta. Rohkaise ystävääsi hakemaan apua. Joillakin on aivan turhan korkea kynnys lähteä hakemaan apua. Jos voit, lähde hänen mukaansa ja ole henkisenä tukena, kun hän vihdoin rohkaistuu jonnekin kysymään neuvoja tilanteeseensa.
Mä en vaan edelleenkään ymmärrä, että mitä ihmettä suomalaiset naiset näissä muslimeissa oikein näkevät? Voihan ne olla komeita ja kivoja alussa ja alkuhuumassa naiset on tietty sokeita. Sitten alkaa se alistaminen, käskyttäminen, pimennossa pitäminen, haukkuminen... Tämä outoo on tätä ymmärrä en...
edes vaivautunut kirjoitteleman tänne jos ystäväsi oli lestadiolainen ?
jaa-a eiköhän olisi silloin kirjoittanut lestadiolaisten palstalle...
Sitten ap:lle
Uskomaton tilanne, itse olen törmännyt siihen, että lapsia ei nimenomaan haluta ainakaan valtavia laumoja (joillekin jopa kaksi/yksikin on liikaa) toisaalta tapaamani muslimit ovat sen verran nuoria ja ne vanhat parrat joita tunnen heillä on lapset jo (yksi kaksi tai kolme) eikä uusia tulossa. joku voi olla niinkin "tuhkamuna", että lasta ei vain ole saatu vaikka on yritetty...
Luuleeko ystäväsi mies, että suomessa useampi lapsi toimii jonakin vanhuuden tukiverkkoa... tietääkö ystävän mies, että Suomessa on ihan omat turvajärjestelmät vanhuksille (ilmeisesti myös ulkomaalaisille).
Monissa köyhissä maissa lapsia tehdään paljon siksi ettei ole mitään sosiaalista järjestelmää vaan suuri lapsikatras on vanhuuden turva. (joskus lapsia tehdään enemmän myös suuren lapsikuolleisuuden takia mutta tämä ei ole olennainen tieto).
Abortti tuskin tulee edes kysymykseen mikäli ystäväsi taas joskus tulevaisuudessa on raskaana. Hämmästyttävää että ehkäisykin on kielletty...
Kannattaisi varmaan miehen tai naisen harkita ihan tosissaan kastraatiota mikäli kumpikaan ei halua enää lapsia mutta niitä vain tulee. Kastaraatio ratkaisee lisä ongelmien syntymisen (todella ikävä sanavalinta mutta hei minä olen lapseton nuori nainen mieti lasta minun näkökulmastani= ongelma)
Paitsi että lasten lukumääräinen lisääntyminen saataisiin jotenkin estettyä olisi huomioitava myös suhteen ja parin sisäinen ongelma.
Mies ei kertomuksen mukaan juurikaan hoida isän velvollisuuksiaan.
(tai hoitaa ne kulttuurilleen ominaisella tavalla joka ei täällä toimi. Voihan olla, että miehen kulttuurissa lapsia hoitavat lasten äidin lisäksi molempien vanhemmat, tädit, siskot, serku,t kaiman siskot jne. perhe idylli on vain rakentunut ja hyväksytty rakentuneeksi eri tavalla (naisilla muutenkin on enemmän aikaa lasten hoitoon koska heillä ei juurikaan oe esim ulkoisiin töihin tai koulutukseen liittyviä vaatimuksia, he saavat olla kotona (tai joutvat olemaan kotona))...
jos ulkomaalainen mies luulee että tuollainen järjestelmä toimii Suomessa niin erehtyy. Täällä perheidyllin käsite on isä ja äiti, jotka eivät "rasita" sukulaisia ja ystäviään lapsillaan vaan hoitavat ne yhdessä.
(ystävän mies varmaan jopa ajattelee että heidän malli toimii suomessa ja ettei suomalaisella naisella olisi muuta tehtävää kuin hoitaa lapsia vaikka sitten tyttären lapsia tai ystävättären lapsia tai... ei voi tietää mitä ko. miehen päässä liikkuu vai liikkuuko mitään;D)
Mieleen tuli myös että tavoitteleeko ko. mies jotenkin korkeampaa lapsilisää (taitaa lapsilisän korottaminen loppua viidenteen lapseen vai mitenkä...) lapsilla voi myös varmistaa oleskeluoikeutensa häädön uhatessa* (ei mikään hyvä syy hankkia lapsia mutta usko pois näinkin tehdään ja sillä vielä kerskutaan)
(*Tarkkaa lakia en tiedä mutta kuitenkin, joissain tapauksissa olen kuullut lapsen tehdyn miehen oleskeluluvan varmistamiseksi, tai mies on tehnyt lapsen ja nainen myöntynyt tähän (pitänyt lapsen) näin ainakin erään intialalisen (ei muslimi) kohdalla tosin vaimo ei tiennyt lapsen olevan oleskelulupaa varten tai ei halunnut nähdä asiaa niin mutta minulle on kerrottu, että näin on käynyt. eli homma ainakin toimii käytännössä (toiv. kukaan nyt ei ota opikseen....))
siis jos tilanne olisi muuten vastaava.
"tietääkö ystävän mies, että Suomessa on ihan omat turvajärjestelmät vanhuksille (ilmeisesti myös ulkomaalaisille)."
Kertoisitko meille enemmänkin tästä mainitsemastasi vanhuksien "turvajärjestelmästä"? Oletkohan nyt ihan ajantasalla, eikö sinusta näytä siltä että vanhukset ovat suomessa jäämässä pikkuhiljaa oman onnensa nojaan???
Tarkoitan van että meillä on edes joku järjestelmä.
eläke ja muuta mitä ehkä suurta lapsi katrasta haluava mies ei tiedäkään... Siksi Suomessakin riittää pari kolme lasta eikä tarvitse tehdä kolmeatoista;D
Tarkoitus oli vain tuoda tuota näkökulmaa asiaan ei keskustella vanhustenhoidosta sen syvemmin kun en ole asiaan ikäni puolesta perehtynyt. Uskoisin kuitenkin, että Suomessa valituksista huolimatta kohdellaan vanhuksia ihmisarvoisemmin kuin jossain toisaalla. Tuleehan meille filippiiniläisiäkin hoitajia ja yleensäkin on hoitoinstituutio jonka puutteista voidaan keskustella... ei tarvitse omaisten huolehtia kaikesta.
Joku voi edelleen luulla että kun tekee paljon lapsia on turvattu vanhuus... päin vastoin suuri lapsilauma tietää ennen aikaista vanhuutta... ainakin naiselle.