lysti kuinka paljon siitä eroaa.
Valtiohan heidän palkkansa melkein maksaa.
Ja onhan kirkko valtiollekin oiva liittolainen, sodassa ja kriiseissä se juttelee sureville mukavia,
kasteen armosta, niin kuin se auttaisi jumalatonta kirkollisveron maksajaa Isä Jumalan luokse Taivaaseen.
Valtiohan heidän palkkansa melkein maksaa.
Ja onhan kirkko valtiollekin oiva liittolainen, sodassa ja kriiseissä se juttelee sureville mukavia,
kasteen armosta, niin kuin se auttaisi jumalatonta kirkollisveron maksajaa Isä Jumalan luokse Taivaaseen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
kirkollisveroista eli kirkon omien jäsenten maksamista jäsenmaksuista. Jos verotulot ehtyvät, kirkko vähentää toimintaansa ja irtisanoo työntekijöitään. Ensin irtisanotaan muut vähemmän tärkeät työntekijät ja papit vasta viimeiseksi. Jos väki vähenee paljon, seurakuntia joudutaan yhdistämään ja kiinteistöjä myymään.
Kirkko on tottunut kirkosta eroamisiin. Koska suurin osa sen jäsenistä on lapsina kirkkoon liitettyjä, niin osa heistä eroaa kirkosta, kun tulee täysi-ikäisiksi. Näin olen itsekin tehnyt 70-luvun alussa.
Uutta on vain ateistien vetämä kampanja kirkosta eroamisen puolesta. Koska Suomessa on täysi uskonnonvapaus, koko kampanja on naurettava. Jättäkää ihmiset rauhaan ja antakaa heidän itsensä harkita asioita. Ei asia ole riekkumisen arvoinen!
pakko liittää kirkkoon, heti lapsen synnyttyä.
Kyllä eroa kirkosta on ihan paikallaan, tarpeellinenkin "Suomessa on täysi uskonnonvapaus,"
Toteutuu vasta kun kirkko lopettaa vauvojen pakkoliittämiset kirkkoon.
Eihän tässä mitään kummempaa kampanjaa ole käynnissä. On vain viimein tarjolla helppo tapa erota uskonlahkosta, johon useimmat eivät ole itse vapaaehtoisesti liittyneetkään.
Olisihan se vanha systeemi kirkkoruhtinaitten mieleen: Piti käydä henkilökohtaisesti kirkkoHERRAN virastossa puhuttelussa, ero astui voimaan vasta kuukauden päästä, jotkut eropaperit saattoivat unohtuakin kirkkoHERRAN pöydälle pariksi päiväksi, jolloin ero ei astunutkaan seuraavana vuonna voimaan. Ja kaiken aikaa oli kova propaganda, kuinka huonoja ja tuomittavia ihmisiä nämä kirkosta eronneet ateistit ovat...
On mielenkiintoista, mikten jotkut pitävät pahana, että ihmiset saavat ITSE päättää, mihin kuuluvat ja mihin eivät.
Suomessa on täysi uskonnonvapaus. Valtiokirkko on lakkautettu Suomessa jo vuonna 1869 ja täysi uskonnonvapaus tuli maahamme 1920-luvun alussa.
Lasten vanhemmat vievät itse lapsensa kasteelle. Uskonnonvaputeen kuuluu myös oikeus saada kastattaa lapsensa ja kasvattaa heidät omaan uskontoonsa. Uskonnonvapaus ei ole vain negatiivista uskonnonvapautta, vaan ja ennen kaikkea positiivista uskonnnonvapautta.
Kirkollisveroa ei mielestäni kuitenkaan tulisi kerätä kirkon alaikäisiltä jäseniltä. Joskushan lapsellakin voi olla tuloja, vaikka nykyään se on harvinaisempaa kuin aikaisemmin, koska nuoret menevät töihin myöhemmin kuin ennen.
Ja noita pihlajanmarjojahan nyt riittää!
Tiesitkö että vain noin 3% kirkon jäsenistä on liittynyt jäseneksi omasta tahdosta?
Siis 4.300.000 jäsenen jäsenkunnasta vain noin 100.000 on itse liittynyt jäseneksi!!!!
kuten täälläkin on jo tullut selväksi. Se on bisnes bisnesten joukossa ja varakas sellainen.
Et kai kuvittele, että yksin kirkollisveroilla tuota tyhjänkauppaamista pyöritetään. Kirkolla on mittavat bisnekset, grynderitoimintaa, sijoituksia jne.
Kirkostaeroamiskampanja on hyvä asia, jotta joskus päästään siihen, että valtionkirkkosysteemi joudutaan purkamaan. Jos se riekkumalla onnistuu, niin sitten riekutaan.
Jokainen saa ihan itse harkita asioita ja tehdä pätöksensä. Jos siis on täysi-ikäinen. Uskonnonvapaus kun ei koske kaikkia.
että Suomessa on uskonnonvapaus ja sitten toteat, että vanhemmilla on oikeus liittää lapsensa kirkkoon. Minkään muun yhdistyksen jäsenyys (johon vanhemmat ovat lapsen liittäneet) ei velvoita lasta sen toimintaan osallistumaan. Kirkkoon pakkoliitetyn lapsen lakisääteinen velvollisuus on osallistua uskonnonopetukseen.
"Väittääkö
Kirjoittanut: *** 4.9.2008 klo 18.23
Joku vielä, että Suomessa ei ole valtiokirkkoa?
Luterilaisen kirkon ja Suomen valtion nykyiset kiinnekohdat
* Perustuslain 76 §:n säädös, että luterilaisen kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta säädetään kirkkolailla (KL).
* Kirkkolain erityinen säätämisjärjestys. Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia ja sen muutosta. Eduskunnalla on toimivalta hyväksyä tai hylätä ehdotus, mutta ei muuttaa sitä (KL 2:2).
* Kirkolliset lait. Eduskunta on säätänyt tavanomaisilla laeilla mm. kirkon eläkkeistä, kirkon virkaehtosopimuksesta ja kirkon keskusrahastosta.
* Kirkolla on oikeus antaa lausunto, kun säädetään asoita, jotka koskevat kirkon suhdetta valtioon tai toisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin (KL 2:2).
* Kirkolla on oikeus tehdä valtion viranomaisille esityksiä tai antaa lausuntoja kirkon opin ja tehtävän kannalta tärkeistä yhteiskunnallisista kysymyksistä (KL 2:2).
* Kirkkoa hallinnoidaan osittain julkisoikeudellisen järjestelmän tavoin.
o Seurakunnat kantavat jäseniltään jäsenmaksunsa verona.
o Kirkossa on käytössä palvelussuhteen muotona virkasuhde
o Kirkon toimielimien päätöksistä voi nostaa kanteen yleisissä hallintotuomioistuimissa
* Valtio tilittää eduskunnan päätöksellä yhteisöverosta osan luterilaiselle kirkolle.
* Kirkko täydentää ja käyttää jäsentensä osalta väestötietojärjestelmää.
* Suomen armeijassa on sotilaspappeja ja vankiloissa vankilapappeja.
* Hautausmaat
o Hautaustoimilailla seurakunnat on velvoitettu pitämään yllä yleisiä hautausmaita. Mm. tällä kirkko on perustellut sitä, että valtio antaa sille osan saamastaan yhteisöveron tuotosta.
o Päätös hautausmaan perustamisesta on alistettava opetusministeriön vahvistettavaksi.
* Päätös hiippakunnan perustamisesta on alistettava valtioneuvoston vahvistettavaksi.
* Valtion viranomaisista kenttäpiispa ja valtioneuvoston edustaja on oikeutettu olemaan jäsenenä kirkolliskokouksessa.
* Kouluissa annetaan tunnustuksellista uskonnonopetusta.
* Helsingin ja Joensuun yliopistoissa sekä Åbo Akademissa on teologinen tiedekunta.
* Suomen evankelisluterilaisella kirkolla ja Suomen ortodoksisella kirkkokunnalla on suoraan lain nojalla oikeus vihkiä avioliittoon. Valtioneuvosto voi myöntää tämän oikeuden muillekin uskonnollisille yhdyskunnille.
* Työaikalain 33 §:ssä ja useissa muissakin laeissa on omaksuttu käsite kirkollinen juhlapäivä, jonka sisältö määritellään kirkkolaissa (KL 4:3).
* Laki Suomen lipusta säätää, että tuomiokapituleilla on oikeus liputtaa valtiolipulla (Kyseessä lienee säädöslapsus vuodelta 1997, jolloin tuomiokapitulit siirtyivät valtiolta kirkolle).
Uskonnolliset tilaisuudet virallisissa yhteyksissä
* Eduskunta järjestää valtiopäivien avajaisten yhteydessä jumalanpalveluksen. Jumalanpalvelus on ekumeeninen eli yleiskirkollinen, ja siinä saattaa evankelis-luterilaisen papin lisäksi saarnata esimerkiksi helluntailiikkeen pastori.
* Luterilainen uskonnonharjoitus on mukana yliopistojen virallisissa tilaisuuksissa, kuten promootioissa ja vuosittaisissa avajaisissa. Esimerkiksi Helsingin yliopistosta marssitaan näyttävästi yliopistorakennuksesta Helsingin tuomiokirkkoon jumalanpalvelukseen."
aikoinani eronnut evlut kirkosta -ja myöhemmin liittynyt toiseen kirkkoon. Jo 70-luvun alussa sai käydä siviilirakisterissä eroamassa kirkossa. En muista käyneeni kirkkoherran virastossa ollenkaan.
Tällä palstalla on selvästi käynnissä kampanja kirkosta eroamisen puolesta. Olen myös kuullut, että "Vapaa-ajattelijat" ovat käyneet kouluissa jakamassa propagandalehtisiä. Vaikka en itse ole evlut, paheksun kampanjaanne. Ei ihmisiä kannata yllyttää eroamaan kirkosta, jos ei ole mitään antaa siihen tilalle.
Antakaa ihmisten itsensä harkita, mitä he haluavat tehdä uskonnon suhteen. Jotkut haluavat jäädä kirkkoonsa, toiset taas erota, mutta se on täysin jokaisen henkilökohtainen valinta.
taloudenhoitaja tekee tietysti niin. Kirkolla on myös omaisuutta, jonka se on saanut lahjoituksina tai ostanut aikojen kuluessa.
Valtiokirkkosysteemi on meillä Suomessa käytännössä jo purettu. Opiskele hieman historiaa niin tiedät enemmän!
Kirkon ja valtion hallinto erotettiin meillä jo v. 1869. Silloin perustettiin maalliset kunnat hoitamaan mm opetustointa, terveydenhoitoa ja köyhäinhoitoa. Nämä asiat olivat ennen olleet seurakuntien hoidossa. Kenenkään ei myöskään enää ole pakko kuulua kirkkoon, eikä valtion päämies (presidentti) ole enää kirkon pää. Presidentti ei enää nimitä piispoja virkoihinsa, vaan sen tekee kirkolliskokous.
Väestörekisterin pitäminen jäi kirkolle ja se siirrettiin vasta 1990-luvulla valtiolle. Kirkolla on silti vielä osa väestörkisteriasioista hoidettavanaan, koska vanhat väestörekisteritiedot ovat vielä kirkon hallussa. jos tarvitsee sukuselvityksen, niin s tätyy pyytää seurakunnasta.
Monissa maissa on silti kirkollisverotus, vaikka ei olekaan yhtä valtionkirkkoa. Niissä jokainen maksaa omalle kirkolleen kirkollisveroa. Kirkot tietysti maksavat valtiolle korvauksen siitä, että saavat kerätä jäsenmaksunsa valtionverotuksen yhteydesä. Niinhän meilläkin nykyisin on. Luuletko, ettei kirkko maksa valtiolle korvausta kirkollisveron kannosta?
Samoin useimmissa maissa on uskonnonopetusta kouluissa, vaikka niissä ei ole enää valtionkirkkoa. Meilläkään kouluissa ei ole enää vain enemmistöuskonnon opetusta, vaan myös uskonnolliset vähemmistöt saavat järjestää omaa opetustaan kouluissa. Tämä on hyvin tasapuolinen ja hyvä systeemi. Useimmissa maissa kirkoilla on myös avioliittoon vihkimisoikeus, vaikka niissä ei ole enää valtiokirkkosysteemiä.
Alaikäisten lasten muistakin asioista päättävät heidän vanhempansa. Ensin ihmiselle tulee antaa aikuisen velvollisuudet ja sitten vasta aikuisen oikeudet. Kun alaikäiset eivät saa päättää muistakaan asioistaan, miksi uskontokuntaan kuuluminen olisi poikkeus tästä säännöstä?
vievät lapsensa kasteelle, koska kirkko on valehdellut heille, että vauvatkin ovat perisyntisiä, ja jollei perisyntiä ole pesty vauvasta kasteella pois, niin se haittaa lapsen taivaaseen pääsyä.
"Tällä palstalla on selvästi käynnissä kampanja kirkosta eroamisen puolesta."
Jos palstan nimi on "Kirkosta eroaminen", johan on kumma, ellei edes täällä saa asiasta puhua. Varsinkin kun vieressä on sen seitsemän "kirkkoon kuulumispalstaa". Mene jonnekin niistä, jos tämän palstan jutut häiritsevät.
uskonnonopetukseen tai ET-opetukseen. En tiedä yhtäkään, joka olisi välttynyt tältä velvollisuudelta. Mutta samoin on pakko opiskella muitakin kouluaineita. Ei koulun uskonnonopetus ole kirkon toimintaa!
Mihinkään kirkon toimintaan ei sen sijaan ole pakko osallistua kasteensa jälkeen. Luterilaisessa kirkossa tosin pitää käydä rippikoulu, jos haluaa tulla vihityksi kirkossa avioliitoon tai päästä kummiksi tai saada kirkollisen äänioikeuden, mutta jos ei näitä oikeuksia halua, ei tarvitse käydä rippikouluakaan.
on osa perinteistä kirkon indoktrinaatiota, jolla se pyrkii kasvattamaan lapsista uusia jäseniään, ja jonka suuret kustannukset se on kierosti sälyttänyt yhteiskunnan maksettavaksi.
vapaa-ajattelijoiden toimintaa. Että ihan kouluissa ovat käyneet jakamassa lehtisiä!
Tiesitkö, että kouluissa jaetaan lehtisiä, joissa on ilmottautumiskaavakkeet rippileiriä varten?
Tietysti on aikuisen henkilökohtainen valinta mihin haluaa kuulua. Lapsilla sitä ei tietenkään ole.
Paheksutko myös kaikenlaista vaalikampanjointia, televisiomainoksia, mainoslehtisiä postiluukusta ym.ym.?
siitä et pääse mihinkään, vaikka sitä nimitettäisiin miksi.
Jos kirkko perisi itse veronsa, niin mitä luulet, että tapahtuisi? Kuka kerran vuodessa ennen joulua maksaisi satoja euroja könttäsummana laitokselle, jossa ei edes käy?
Se, että kirkko maksaa noin 17 milj.€ valtiolle veronkeruusta, on pieni hinta siitä, että viime vuonna sen kirkollisverotulot olivat 920 milj.€.
Tästä oli jo ylempänä juttua, mutta ilmeiseti luet valikoiden.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000038256081
uskonnonopetusta, kun kaikille pyritään järjestämään hänen oman uskontonsa mukaista uskonnonopetusta. Esim Helsingin kaupungin kouluissa opetetaan ET:n lisäksi kristillisistä tunnustuksista ainakin luterilaista, ortodoksista ja katolista uskontoa. Heluntailaisten opetukseen on tiettävästi opetussuunnitlma tekeillä. Ei-kristillisistä uskonnoista opetetaan juutalaisuutta, islamia, buddhalaisuutta ja bahai-uskontoa. Uskonnonopetuksen saaminen on oikeus eikä velvollisuus niin kuin tämän palstan purnaajat tuntuvat ajattelevan.
Uskontoihin kuulumattomien ET opetuksen voisi minun puolestani lopettaa kokonaan. Siitähän tulisi paljon säästöä ja säästyneet varat voisi käyttää uskonnonopetuksen kehittämiseen.
jaettaisiin toisuskoisille, mutta rippileiriesitteitä jaetaan vain luterilaisten lapsille heidän uskontotunneillaan eikä koulun muille oppilaille. Kaikenlainen kalastaminen pitää kouluissa olla kiellettyä.
on syntynyt juuri siitä, että luterilaien kirkko halusi kansakoululaitokseen paljon uskontoa mukaan, jottei se menettäisi otettaan varttuvista sieluista. Kirkon piirissä ei oltu varauksettomasti kansakoulun kannalla 1800-luvulla, vaan mm. silloinen arkkipiispa piti liikaa oppia kansalle turmiollisena ja olisi säilyttänyt rahvaan opetuksen kirkon tehtävänä.
Uskonnonvapauden lisääntyessä päädyttiin sitten nykyiseen tilanteeseen, jossa eri uskontojen opetus alkaa vaatia kohtuuttomasti resursseja.
Nykyista parempi ratkaisu olisi ET:n tapainen neutraali katsomusaine kaikilla.
könttäsummana vuoden lopussa, vaan ne maksetaan palkasta vähitellen tiettynä prosenttiosuutena. Ammattiliitot vaativat aivan yhtä suuren veron kuin kansankirkotkin, mutta näillä maksuilla ei saa juuri mitään. En lue palstaa mitenkäänn säännöllisesti. Olen tilapäinen kävijä.
mainostettiin rippikoulua kaikille yläastelaisille, mutta rehtori kielsi protuesitteiden jakamisen.
olisi uskonnonvapauden loukkaus. ET opettaa uskonnotonta maailmankatsomusta. Se ei ole neutraalia. Parempi poistaa ET kokonaan ja panostaa uskonnonopetukseen.
että juuri tästä oli keväällä täällä juttua.
Millähän perusteella se rehtori ne protuleiriesitteet kielsi?
että vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa uskontoon, niin miksi ette sitten tee sitä? Miksi siihen yhteiskuntaa tarvitsette? Ettekö itse tiedä omasta uskonnostanne sen vertaa, että voisitte sen lapsillenne opettaa.
Et-opetus on aivan toista. Siinä on nimenomaan tarkoitus käydä läpi ihmisyyttä ja kaikkea maailmaan ja elämään liittyvää.
että vanhemmat valittaisivat hänelle niistä.
Jaa, että vanhemmat valittaisivat, kun lapset saavat leiriesitteitä? Uskomatonta.
mainostaa ET tunneilla, samoin kuin luterilaista rippileiriä luterilaisten uskontotunneilla ja ortodoksisia kristinoppileirejä ortodoksisilla uskontotunneilla jne. Kun luterilaiset ovat suuri enemmistö, he joskus unohtavat vähemmistöt. Se ei tietysti ole oikein.
tehneetkin. Kyllä minäkin valittaisin, jos joku jakaisi minun lapsilleni protu-esitteitä.
kasvatustyössä. Koska valtaosa suomalaisista haluaa uskonnonopetusta kouluihin, niin sitä pitää tietysti antaa kouluissa.
ET-opetus sen sijaan voitaisiin lopettaa, koska se perustettiin alunperin vain siksi, että kaikilla olisi yhtä paljon tunteja oppivelvollisuus kouluissa. ET:n (entinenn siveysoppi) tarkoitus oli olla uskonnonopetusta korvaavaa neutraalia eettistä opetusta uskonnottomien lapsille.
Ei kaikilla ole saman verran tunteja. Esim. jehovien lapset on vapautettu uskonnontunneista, eikä heidän tarvitse myöskään et-tunneille mennä.
Ei uskonnonopetusta "tarvitse" antaa koulussa. Et-opetus on nimenomaan lasten eettistä kasvatusta. Mitä vikaa siinä on?
valittaisit protuleiriesitteistä? Miksi sitten rippileirimainoksia saa jaella?
Vieläpä uskonto tuntien huomattavaa lisäämistä. Mutta, aloita omalle lapsellesi, jo ennen kouluikää turvaamaan Jumalan Poikaan Jeesukseen. Lukemalla sille, joka päivä ääneen Raamatun sanaa ja aloita sen lukeminen jo vauvalle. Lue linkistä lisää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000256&posting=22000000037923753
Niissä maissa, joissa ei kouluissa ole uskonnon opetusta. Koululaiset ja nuoriso ovat vieläkin huonommassa tilanteessa kuin Suomessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000256&posting=22000000037542765
jäsenmaksujen perintä menee työnantajan kautta, ei valtion. Työnantaja perii ne palkasta ja tilittää suoraan työttömyyskassalle.
ala-asteella opeteta mitään. Hukkaan heitettyä aikaa ja raha!
emme ole luterilaisia. Protu-leirit ovat taas ateistien hommia. Siksi en halua, että lapsilleni jaetaan sellaisia esitteitä.
Liki 90 % ikäluokasta käy rippikoulun ja monet kirkkoon kuulumattomat haluavat liittyä kirkkoon ja käydä kasteella. Maalla tuo prosentti on selkeästi yli 90 %, mutta kaupungissa maahanmuuttajien yms. syistä hieman pienempi.