"Israel aloitti taas palestiinalaisten pakkosiirrot
JERUSALEM. Israelin armeija määräsi tiistaina karkotettavaksi viisitoista palestiinalaista Länsirannalta Gazan kaistalle. Pakkosiirretyt eivät ole henkilökohtaisesti osallistuneet terroritekoihin, vaan heitä epäillään palestiinalaismilitanttien avustamisesta.
Viime vuonna kolmen terroriepäillyn sukulaisen karkotus herätti laajaa kansainvälistä vastustusta, ja mm. Amnesty International tuomitsi sen kansainvälisten sopimusten vastaisena.
Israelin näkemyksen mukaan karkotuksilla voidaan ehkäistä itsemurhaiskuja ja muita hyökkäyksiä israelilaissiviilejä vastaan.
Tiistaina karkotettujen henkilöllisyyttä ei ole kerrottu. He ovat olleet pidätettyinä, mutta heitä vastaan ei ole esitetty syytteitä tai käyty oikeutta. Heillä on kaksi päivää aikaa valittaa karkotuspäätöksestä.
Gazan kaistalla Israel jatkoi tiistaina ratsioitaan, joiden tarkoituksena on paljastaa asekuljetuksiin käytettäviä tunneleita."
JERUSALEM. Israelin armeija määräsi tiistaina karkotettavaksi viisitoista palestiinalaista Länsirannalta Gazan kaistalle. Pakkosiirretyt eivät ole henkilökohtaisesti osallistuneet terroritekoihin, vaan heitä epäillään palestiinalaismilitanttien avustamisesta.
Viime vuonna kolmen terroriepäillyn sukulaisen karkotus herätti laajaa kansainvälistä vastustusta, ja mm. Amnesty International tuomitsi sen kansainvälisten sopimusten vastaisena.
Israelin näkemyksen mukaan karkotuksilla voidaan ehkäistä itsemurhaiskuja ja muita hyökkäyksiä israelilaissiviilejä vastaan.
Tiistaina karkotettujen henkilöllisyyttä ei ole kerrottu. He ovat olleet pidätettyinä, mutta heitä vastaan ei ole esitetty syytteitä tai käyty oikeutta. Heillä on kaksi päivää aikaa valittaa karkotuspäätöksestä.
Gazan kaistalla Israel jatkoi tiistaina ratsioitaan, joiden tarkoituksena on paljastaa asekuljetuksiin käytettäviä tunneleita."
Vastaukset 37
Vanhimmat
saattavat olla kansainvälisten lakien vastaisia ja kuulua ihmisoikeusrikkomusten piiriin mutta Israelissa ne ovat laillisia, aivan kuten neukkujen suorittamat väestön pakkosiirrot ja myös kaikki mitä Hitler teki valtakautenaan.
Myös USA:lla on tapana säädellä lakeja joihin sillä kansainvälisen oikeuskäsityksen mukaan ei pitäisi olla oikeutta, esim. 911 jälkeiset ihmisten katoamiset ilman syytteenlukua, mahdollisuutta asianajajaan tai kontaktia sukulaisiin jne.
-84 Yhdysvalloissa säädettiin laki Jugoslavian liittovaltion hajoittamisesta pienemmiksi kansallisvaltioiksi joita hallitsee USA:n hyväksymä hallitus.
USA:n ja Israelin käsitys demokratiasta on hyvin pitkälle verrannollinen natsien ja neuvostohallituksen käsityksiin.
"Asiantuntijat" (lue: PERSLÄVET)
siellä esittävät mielipiteitään
jokin esittämäni väittämä vääräksi tai mene nurkkaan itkemään kiukkuasi :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000001406126
Tulkintasi on aika läpinäkyvä..
Eli kuten mediakin otsikossaan ilmoittaa "Israel aloittanut palestiinalaisten pakkosiirrot." se antaa ymmärtää että kyseessä on kollektiivimpaa toimintaa eikä joidenkin tiettyjen rikolliseen toimintaan osallistuneiden siirtämistä aidalla Israelista rajatulle Gazan kaistaleelle.
HENKILÖKOHTAISESTI en ymmärrä mitä hyötyä siitä on, jos ei sitten se ole uusien keinojen etsimistä. Mutta tietenkään terroristit ja sen tukijat ei lopu niin kauan kuin on PA joka sen hyväksyy. Sittenkun PA ottaa lain kouraansa terrorismi asiassa nin nämä epäluonnolliset ja kummalliset kokeilut loppuvat. tietenkin muu israelin terrorismin vastainen toiminta pa:n hallinto ja järjestyksen pito alueilla.
On se kummaa että aina tuollaisia asioiden vääristelijöitä löytyy. Mutta kaikenmaailman kuuukkojenkin kanssa on elettävä.
yhtäkään ihmistä ei pakkosiirretä tai karkoiteta pelkän epäilyn nojalla vaan sellaisille toimille on aina oltava kiistämättömiin todisteisiin perustuva oikeuden tuomio ... tosin demokratioissa siinäkin tapauksessa tuomiota seuraa laissa määrätty seuraumus, ei karkoitus.
..tilanne ei olekkaan demokratia. Siinä maaräävänä tekijänä on terrorismin vastaiset toimet.
ELI, jos pa ei toimi, eli pidätä epäiltyjä ja pistä heitä jonkin asteen seurantaan jos he eivät ole syyllisiä, israelin on toimittava.
Ongelma tilanteessa on se että asiat eivät tapahdu israelin sisällä(siiviili hallintoalueella) vaan toimet suoritetaan toisen hallinnon alueella sotatilaa muistuttavassa tilanteessa. ELI, kyllä minun mielestäni siirto taktiikka on INHIMILLISEMPI kuin "sotavankeus", israelin vankilassa, koska israelillahan EI OLE elimiä yksittäisten rikollisten seurantaan palestiinalaisten hallintoalueella.
Kyseessä on selvästikkin KOKEILU koska on PALJON ihmisiä palestiinalaisalueilla vapaana joiden tiedetään olevan avustamassa terroristeja, mutta siirtotoimiin eikä pidätyksiin(jokkko kuulusteluja lukuunottamatta) ole ryhdytty siinä mittakaavassa.
Eli kyseessä ei ole mikään normaali toimenpide. Yksi peruste asiaan ehkä on se että gazan ja Israein välillä ON aita, jota ei ole Länsirannan ja Israelin välillä. Mutta muuten mielestäni se ei ole järkevää terrorrismin kitkemisen kannalta, niinkuin ei ole myöskään ohjuksen ampuminen autoon tai vankilatuomio. Mutta kysymys kuuluu että mitä muuta Israel voi tehdä kun se ei ole sen päätettävissä miten palestiinalaiset yhteiskuntaansa rakentavat ja mitä he lapsilleen opettavat.
noudattamisperiaatteella pitäisi epäilyistä esittää jonkinlaisia todisteita, pelkkä sukulaisuussuhde ei ole todiste demokraattisen oikeuskäsityksen mukaan.
Länsirannalla on muuten aita, siellä on aidattuja teitä pitkin, poikin jotka estävät palestiinalaisia liikkumasta omilla maillaan.
Kysyt mitä muuta Israeli voisi tehdä, se voisi nouattaa niitä YK:n päätöslauselmia joita se on uhmannut vuosikymmeniä ja lakata rikkomasta kansainvälisiä lakeja.
Terrorismia ei lopeteta väkivallalla ja painostusta lisäämällä vaan oikeamielisyydellä, sovittelulla ja yhteistyöllä.
Peli on tällä hetkellä konfliktin omaisessa tilanteessa jossa ei juuri pelisääntöjä ainakaan terroristien osalta tunneta. Tuskin terroristit rupeaa noudattamaan niitä pelisääntöjä.
Aita hommeli länsirannallakin olisi turha jos PA hoitaisi sen mihin aidan kaltaisilla keinotekoisilla ratkaisuilla pyritään.
Itseasiassa en kysynyt keneltäkään mitä israel voisi muuta tehdä, vaan totesin että jos ei oleteta Israelin kääntävän toisen poskensa, kuten Arabi vetoiset päätöslauselmat Israelia vaativat tekemään, niin jäljelle jää ne keinot jota tunnustetulla hallinnolla on jos toinnen tunnustettu hallinto hyökkää sitä vastaan.
Terrorismia ei lopeteta väkivallalla. Olemme siinä fraasissa samaa mieltä. Sisältö on kuitenkin eri. Terrorismi loppuu, jos PA haluaa alkaa toimia terrorismia vastaan. Silloin terrorismi on LOPPU Israelin hallinnon silmissä, vaikka joku yksittäinen solu joskus jostain ilmestyisikin ja pamauttaisi. Silloin kyseessä olisi rikos ja PAn velvollisuus olisi tutkia asia kuten vastuullisen naapurin tuleekin.
Tällä hetkellä kuitenkin yhteistyöstä tässä asiassa ei ole merkkejä joten, taas ihmettelen. Mitä Israel voi tehdä hallinnolle joka ei suostu kriminalisoimaan terrorismia? Vastaus on "talebanit".
Mutta. PLO johtoisen palestiinalaisen itsehallinnon kaataminen täytyy tapahtua kansainvälisessä yhteisýmmärryksessä. Ja tällä hetkellä on niin että KV. yhteisö, sinä mukan lukien, on uppoutunut opiskelemaan juutalaisuuden, siionismin ja Israelin saloja Arafatin koulukirjoista niin paljon että mikään järkevä ratkaisu, jossa palestiinan itsehallinto ei enää saisi tukea terrorismimyönteiselle politiikalleen, ja ehkä sitten ryhtyisi toimiin, on mahdoton.
Eli pelin henki on tämä.
moneen otteeseen julkisesti ja pidättänyt heitä myös, jopa Israelin perustaman ja tukeman Hamasin militantteja.
Terrorismin jatkuminen on elintärkeää sionistien politiikan päämäärien saavuttamiseksi, ilman terrorismia olisi mahdotonta perustella toimenpiteitä joiden perimmäisenä tarkoituksena on häätää palestiinalaiset koko alueelta.
Juutalaisuuteen en ole sen kummemmin tutustunut muuten kuin että heidän uskontonsa perusta, Mooseksen kirjat on minulle tuttu.
Arafatin koulukirjoista minulla ei ole mitään tietoa, sionismiin olen tutustunut lähinnä yleisen historian puitteissa ja lukemalla eräitä sionismin perusteoksia mm. Lev Jabotinskyn Iron Wall, jolle Israelin politiikka perustuu.
Talebaneja on turha vetää tähän soppaan, hehän olivat jenkkien mielestä aluetta taspainottava ja kaikin puolin hyväksyttävä porukka kunnes kävi ilmi ettei heidän kanssaan voi tehdä bisnestä ja taho jonka kanssa ei voi tehdä bisnestä on tietysti raivattava pois tieltä.
Pelin henki löytyy kansainvälisestä laista ja YK:n asiaa koskevista päätöslauselmista.
"jos ei oleteta Israelin kääntävän toisen poskensa, kuten Arabi vetoiset päätöslauselmat Israelia vaativat tekemään"
Ihan pikakommenttina vaan. Eihän se ole kääntänyt ensimmäistäkään poskea. Lähtökohta koko tilanteelle on se, että Israelin valtio perustettiin alueelle, jossa jo asui ihmisiä. Juutalaiset ovat suurimmaksi osaksi alueelle muualta tulleita muukalaisia. Kuinka kummassa se alue voisi kuulua vaikkapa suomalaisille, venälaisille tai amerikkalaisille (juutalaisille).
voi ajatella ... toisaalta, onhan sinne "palannut" perulaisia intiaanejakin jotka ovat kääntyneet katolisesta uskosta juutalaisuuteen.
Paljon puhetta, vähän tekoja. Eli PA puhuu medialle toista ja kansalle toista, mutta ei se käytännösasä tee mitän terroristeja vastaan.Nuo pidätykset mitä mainitsit muuten oli pelkkiä mediatemppuja ja eihän he pysyneet siellä putkassa paria päivää pitempään.
"Terrorismin jatkuminen on elintärkeää sionistien politiikan päämäärien saavuttamiseksi"
No jos kerta noin uskot niin sinunna lähtisin selittämään sitä kiireen vilkkaa palestiinalaisille. Sano myös että niiden ei kannata kerätä aseita seuraava suur-palestiina yritystä varten koska sekin voisi olla tekosyynä siionistien juonille.
Ei sillä minulle ole väliä millä keinolla rauha saadaan, eli valhedellaanko palestiinalaisille ja leikitään käänteistä prykologiaa vai ei. Politiikka aina vaatii jotian täkyjä joilla saadaan asia vastapuolelle mieleiseksi.
Mennään yhdessä kertomaan palestiinalaisille että niiden terrori ja suur-palestiina pyrkimykset palvelee vaan ilkeiden siionistien etuja ja niistä ei ole mitään hyötyä.
ja vielä vähän lopuksi pelin hengestä....
Pelin henki on se että toisille on tiekemmat säännöt kuin toisille.
näkyy olevan että Israelia ei sido mitkään lait kun taas muiden maiden kanssa ollaan tiukkoja ... mistähän johtunee.
Juutalaisten kysymykseen "saako toisen tontille rakentaa?" ,myöntävästi vastasivat Britannia ja YK.
Rakennuslupana raamattu-kirja.
Sitten vielä ihmetellään jos paukkuu,mitähän Suomi poika tekisi vastaavassa tilanteessa,jos joku vieras sakki tulisi vaikkapa pääkaupunkiseudulle ja perustaisi luvatun "Kryslandia"valtion vastaavalla periaatteella kuin tämä maailmalla hajallaan asunut seemiläis porukka.
kyllä se on tahtonyt vähän olla niin että arabit saa rauhassa hyökkäillä juutalaisten kimppuun ja sitten jos ne yritykset tehdään tyhjäksi niin heti älähtää yk... eli se on sen pelin henki.. toisille yk:ssa säännöt on toiset kuin toisille....
maailmassa pelin henki sen sijaan on yleensä se että, saa mitä tilaa..
meneeköhän tämä toistensa ohi puhumiseksi kun ei ole puhuttavaa paljoa.....??
hyökkäykset on tuomittu hyvin yksimielisesti kansainvälisellä tasolla.
YK ei voi asettaa sanktioita palestiinalaisille koska Israel on estänyt Palestiinan valtion perustamisen jo yli 50 vuotta.
Israel on uhmannut YK:ta vuosikymmeniä, jättänyt noudattamatta muistini mukaan yli 80 päätöslauselmaa, Israelilla on myös ydinaseita, kemiallisia ja biologisia aseita.
USA käytti Irakin valtaamisen verukkeena alle 10 päätöslauselman osittaista laiminlyöntiä ja omia perusteettomia väittämiään Irakin joukkotuhoaseista.
Turhaa tässä on jatkaa koska sinulla ei ilmeisesti ole juurikaan taustatietoja asiasta, eikä kykyä/halua suhtautua asiaan missään määrin objektiivisesti.
"Terroristien hyökkäykset on tuomittu hyvin yksimielisesti kansainvälisellä tasolla."
"YK ei voi asettaa sanktioita palestiinalaisille koska Israel on estänyt Palestiinan valtion perustamisen jo yli 50 vuotta."
No, nyt voi. Palestiinalaisilla on itsehallinto jolta voidaan vaatia asioita ja jopa asettaa sanktioita. Tässä se mielenkiintoinen pointti onkin. Terrorismi kyllä tuomitaan. Mutta mitään sen kitkemiseksi tai estämiseksi ei Israel saisi tehdä, ja ei KV yhteisön puolelta tehdä.
"Israel on uhmannut YK:ta vuosikymmeniä, jättänyt noudattamatta muistini mukaan yli 80 päätöslauselmaa"
So what?
Se miten paljon jostain puhutaan paskaa ei kerro yhtään todellisuudesta.
"Israelilla on myös ydinaseita, kemiallisia ja biologisia aseita."
So what? Niin on vihollisillakin.
Taas sama kaksois standardi.
Israelissa on se hyvä puoli joukkotuhoaseiden suhteen että se on enemmän länsimainen niiden käytön suhteen kuin esim. arabit. Saddam itseoikeutettuna esimerkkinä.
moraalinen yhteenveto: ihmistä ei olisi pitänyt keksiä, aina löytyy jos ei muuta niin kiven murikka.
on hedelmätöntä niin kauan kun hyväksyt rikokset toiselta osapuolelta, itse en hyväksy niitä kummaltakaan.
on turha jatkaa jos kerran hyväksyt varauksetta ihmisoikeus- ja sotarikokset toiselta osapuolelta ja selität vastapuolen syylliseksi niihin.
YK:n Israelia koskevat päätöslauselmat perustuvat faktisiin tapahtumiin ja kansainväliseen lakiin, ne eivät ole kenenkään yksityisen ihmisen paskanpuhumista.
Milloin palestiinalaiset ovat hankkineet ydin-, kemiallisia, ja biologisia aseita, en ole nähnyt ainakaan uutista missään, laittaisitko linkin tietolähteeseesi?
Israel on käyttänyt tuntematonta kemiallista asetta palestiinalaisia siviilejä vastaan suostumatta ilmoittamaan lääkintähenkilökunnalle mistä kaasusta oli kysymys ja mitä vasta-ainetta tulisi käyttää.
Saddam ei tietääkseni ole hyökännyt joukkotuhoasein Israeliin ja sikäli kun olen tulkinnut uutisia oikein, hänellä ei juurikaan ole vaikutusvaltaa aluella tätänykyä.
Tarkoittanet viimeisen lauseesi kivenmurikalla sitä palestiinalaisten eniten käyttämää asetta miehitysarmeijaa vastaan.
on rikos jonka hyväksyn?
>YK:n Israelia koskevat päätöslauselmat perustuvat faktisiin tapahtumiin ja kansainväliseen lakiin, ne eivät ole kenenkään yksityisen ihmisen paskanpuhumista.
Itseasiassa ne perustuvat arabimaiden alitteisiin. Yksipuolisiin tositapahtumien tulkintaan.
>Milloin palestiinalaiset ovat hankkineet ydin-, kemiallisia, ja biologisia aseita, en ole nähnyt ainakaan uutista missään, laittaisitko linkin tietolähteeseesi?
Kuka on sanonut palestiinalaisten hankkineen sellaisia aseita?
>Israel on käyttänyt tuntematonta kemiallista asetta palestiinalaisia siviilejä vastaan suostumatta ilmoittamaan lääkintähenkilökunnalle mistä kaasusta oli kysymys ja mitä vasta-ainetta tulisi käyttää.
:)
>Saddam ei tietääkseni ole hyökännyt joukkotuhoasein Israeliin ja sikäli kun olen tulkinnut uutisia oikein, hänellä ei juurikaan ole vaikutusvaltaa aluella tätänykyä.
Luuletko siis että israel hävittää kemialliset aseet heti kun saddam kukistui.
>Tarkoittanet viimeisen lauseesi kivenmurikalla sitä palestiinalaisten eniten käyttämää asetta miehitysarmeijaa vastaan.
se sama murikka on ollut käytössä aina...
..olikin päätöslauselmissa. Ei kannata olettaa ettenkö minäkin tajuaisi sitä että arabeille Israelin perustminen oli "se ensimmäinen isku", johon he sitten vastasivat yrittämällä "läimäistä posken miehineen päivineen välimereen".
Keskustelu Israelin valtion perustamisesta onkin sitten isompi juttu. Mutta tuo mitä sanot tiettyjen arabien, ei siis kaikkien, suhteesta Israeliin niin on totta.
Sitähän tässä on toitotettu että kyseessä on Israelin perustamisen oikeutus arabeille, ei niinkään nämä antisemitistiset jutut siionistisista valloituspuuhista. Vaikka siis siitä Israelin perustamisestahan tämä koko propaganda on lähtenyt liikkeelle. Eli vaikka Israel perustettiin kaikekien sääntöjen ja ihmisoikeus ajatusten mukaisesti, kuitenkin se on leimattu arabien piirissä siionistiseksi valtaukseksi ja he ovat luoneet ihan uniikin kuvan juutalisista ja siionisteista palestiinan valloittajina.
Todellisuushan on kuitenkin se että Israel perustettiin JUUTALAIS enemmistöisille alueille, ei arabienemmistöisille. Ja että alue ei ole ollut minkään muun kansan kotimaa kuin juutalaisten. Siellä on AINOASTAAN asunut muita kansallisuuksia näiden parin tuhannen vuoden aikana kun Israelilaiset ovat olleet diasporassa.
Eli alueella on erittäin tiukat historialliset suhteet juutalaiseen kansaan jne.
Mitä tulee alueella asuneisiin arabeihin... se on jo monasti tullut sanottua että osa elää tyytyväisenä israelin arabivähemmistönä ja osa lähti sotimaan israelia vastaan ja osa lähti mistä syystä kukin.
hakusessa.
Miten odotat että arabit suhtautuvat kun vuosisatojen ajan arabien asuttamalle maalle ryhdytään perustamaa rasistista, arabit eläimen asemaan asettavaa juutalaisvaltiota?
Israelin perustamisen lähtökohtana kansainvälisellä tasolla ei kaiketi ollut rasistinen natsivaltio juutalaisille yli-ihmisille.
Sionistien ekspansiivinen politiikka ilmenee jo siitä että Israelilla ei ole perustuslakia joka määrittää valtion rajat, vaan se on suuntautunut tilaisuuden tullen valloittamaan lisää alueita, minkä se myös on tehnyt.
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi idean että Israel perustettiin juutalaisenemmistöiselle alueelle kun demografisten tilastojen mukaan missään Palestiinan alueella juutalaisten osuus ei noussut edes 20 prosentiin.
Linkkejä tähän aiheeseen kiitos ja nimenomaan sellaisia linkkejä jotka todistavat juutalaisenemmistön vallinneen niillä alueilla jotka YK:n alkuperäisessä Israelin perustamista koskevassa päätöslauselmassa määrättiin Israelin alueeksi.
Voin sanoa ettet tule sellaisia linkkejä löytämään ellet tee karttoja itse sillä niilläkin pienillä alueilla joilla juutalaisväestöä oli tiiviimmin, sen osuus ei noussut edes 30 prosenttiin väestöstä.
Lakkaa keksimästä "faktoja" omasta päästäsi ja tutustu aiheeseen, tällä tyylillä munaat vain itsesi ja käännät sympatiat palestiinalaisten äärilaidan puolelle ja ne eivät sympatioita totisesti ansaitse.
"Siellä on AINOASTAAN asunut muita kansallisuuksia näiden parin tuhannen vuoden aikana kun Israelilaiset ovat olleet diasporassa.
Eli alueella on erittäin tiukat historialliset suhteet juutalaiseen kansaan jne.
"
Siis 2000 vuotta ei vielä anna oikeutta alueeseen jollekulle muulle?? Mistäs kummasta on peräisin käsitys, että muinaisilla israelilaisilla oli alueeseen oikeus? Periähän voi vain jotain mitä esivanhemmille on kuulunut. Palestiinan alueeseen muinaisilla israelilaisilla ei kuitenkaan ollut oikeutta, hehän tulivat sinne jostain muualta, miehittäjinä. Maa ei suinkaan ollut silloinkaan tyhjä.
Sanoin: Siellä on AINOASTAAN asunut muita KANSALLISUUKSIA.
ELI Israelin alueella on ollut AINOASTAAN Juutalainen valtio. Siellä ei ole ollut mitään muuta VALTIOTA. Juutalaisilla on vahva side tuohon maahan.
Ja israelin valtio perustettiin alueelle jotka olivat juutalaisenemmistöisiä. Toki en tarkoita nyk. Israelin aluetta että se olisi ollut juutalaisenemmistöinen vaan sitä alkp. aluetta jolle se perustettiin.
Sotahan sitten pisti sitä karttaa uusiksi.
täytyypä alkaa katella josko aiheeseen löytyisi linkkiä jollekkin asialliselle ja kattavalle sivustolle....
Kuitenkin tähän sellainen seikka että siis NYK. Israelin alueet eivät olleet alkp. Israelin valtion suunniteltu alue. Sotahan muutti sitten rajoja hyökkääjän tappioksi. Brittimandaatin ja kansainliiton päätös jaosta juutalais ja arabi osaan perustui nimenomaan sille että missä asui eniten kumpaankin kansanryhmää.
Mitä tulee tuohon Israelin perustuslakiin niin, sellainen kommentti että on totta että se ei ole määritellyt rajaa koska se on koko ajan elänyt. Se ei kuitenkaan tarkoita että Israel suunnittelisi jotain aluevaltauksia lisää, vaan on realistinen hommeli kun ottaa huomioon sen että ensin pitäisi päästä sopuun esim. länsirannan rajasta jne..
löytyy täältä:
http://www.jafi.org.il/education/100/maps/index.html
HUOM. alue jolle israel esitettiin perustettavaksi YKn päätöksellä...
http://www.jafi.org.il/education/100/maps/part.html
Mitä tulee tähän demograafiseen asiaan niin tämä: "Over 75% of the land allocated to the Jews was desert." toteamus valaisee hieman asiaa. ELI, arabiasumushan oli pääosin kaupunkeihin ja kyliin perustuvaa asumusta. Juutalaiset kibbutsit taas oli monasti perustettu tyhjälle maalle. Myös karttaa osoittaa hyvin että todellisuudessa ne alueet joilla asui eniten arabipopulaa, eli kaupungeisssa, ovat arabien aluetta.
tietoa sinulla ei näköjään ole alueen demografiasta, kansainvälisestä laista, YK:n päätöslauselmista ...eikä ilmeisesti konfliktin historiastakaan himpun vertaa ... mutta alan epäillä että olet myös ihan oikeasti liian tyhmä käsittämään mitään näistä asioista ja niiden yhteyksistä.
Mistä ihmeestä olet keksinyt tuon teorian että jako olisi perustunut alueen demografiaan ... kertakaikkiaan hämmästyttävä väite kun ottaa huomioon että -48 juutalaisväestön osuus millään alueella ei noussut edes 30 prosenttiin.
Sellainen rajojen "eläminen" on muuten laitonta ja YK on toistuvasti huomautellut asiasta jo vuosikymmeniä.
Perustuslain puuttuminen kyllä tarkoittaa juuri sitä että Israel on ekspansiivinen valtio joka pyrkii valtaamaan ja on jo laittomasti vallannut lisäalueita.
"It's not a matter of maintaining the status quo. We have to create a dynamic state, oriented towards expansion."
—Ben Gurion
Länsirannan rajasta ei ole kovinkaan paljoa sopimista, siihen löytyy YK:n päätöslauselma 242 vuodelta 67 jossa Israelia kehotetaan välittömästi vetäytymään valtaamiltaan alueilta.
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/0/59210ce6d04aef61852560c3005da209?OpenDocument
Tulkoon nyt samalla mainittua että ne siirtokunnat ovat laittomia kansainvälisen lain mukaan.
"The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies." Artikla 49 Geneven konventti.
Käy nyt hyvä ihminen opiskelemassa edes jonkin verran aiheesta ettei tarvitse ihan kaikkia "faktoja" keksiä omasta päästä.
Tuolla on monta hyvää linkkiä jotka selvittävät konfliktin historiaa ja nykypäivää.
http://www.doublestandards.org/jaz1.html
"Sellainen rajojen "eläminen" on muuten laitonta ja YK on toistuvasti huomautellut asiasta jo vuosikymmeniä."
Kyse onkin historiasta. Selitä se laittomuus arabeille.
Mitä tulee tähän päivään niin kuten totesin, rajojen lukkoon lyöminen perustuslaissa vaatii länsiranta ja gaza asian neuvottelu ratkaisun palestiinalaisten kanssa.
"Länsirannan rajasta ei ole kovinkaan paljoa sopimista, siihen löytyy YK:n päätöslauselma 242 vuodelta 67 jossa Israelia kehotetaan välittömästi vetäytymään valtaamiltaan alueilta."
"The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies." Artikla 49 Geneven konventti."
Länsiranta vallattiin puolustus-sodassa Jordanialta, eli HUOM. ei palestiinalaisilta.
Lain KIRJAIMEN mukaan alue on siis MIEHITETTY (jordanialta), mutta koska Jordania ei ole esittänyt vaadetta alueen palauttamiseksi itselleen, se on käytännössä maa-maa tasolla Israelin maata.
ELI se miten LAITTOMIA siirtokunnat ovat kansainvälisen lain mukaan ei ole aivan selvää. On toinen asia miten hyödyllisiä ne ovat keskinäisen luottamuksen edistämiseksi kun neuvotellaan palestiinalaisalueiden arabien itsenäistymisestä..
Mutta kuten jo todettu, rauhansuunnitelma on vähän niin ja näin tällä hetkellä. Enkä minäkään hyväksy uusia siirtokuntia joiden ideologiana on palestiinalaisalueiden pysyvä liittäminen Israeliin koska palestiinalaisten itsekehitetystä kansallistunnosta johtuen, rinnakkaiselo olisi mahdotonta.
Ainoa ulospääsy tie siirtokuntien laajentamisen suhteen on se että palestiinalaiset alkavat ottamaan Israelin kanssa rinnakkaiselon tosissaan kun lähtevät rauhan-neuvottelemaan alueiden luovuttamisesta palestiinalaisille.
Mitä tulee siirtokuntien TARKOITUKSEEN israelin hallitustasolla, niin en usko sen olevan siionistinen aluevaltaus vaan niiden rakentaminen sallitaan koska ne oikeuttavat Israelin armeijan alueella olemisen. Eli länsirannan sotilaallisen kontrollin.
Että ei se ole ihan yksioikoinen juttu tämäkään välttämättä...
Länsiranta ja Golan on valloitettu laittomalla hyökkäyssodalla ja Israel on määrätty poistumaan molemmilta alueilta YK:n päätöslauselmalla 242 vuonna 67 joka on kansainvälisen lain mukaan sitova päätös josta Isrel ei voi valittaa millekään instanssille.
Miehitetyille alueille sijoitetut siirtokunnat ovat laittomia Geneven konventin 49 artiklan mukaisesti ja nekin on YK:n toimesta määrätty purettaviksi moneen kertaan.
Eikö tämä nyt millään mene perille?
Asian laillisuus ei muutu miksikään vaikka miten venkoilet ja selittelet omia teorioitasi ... kuinka joku voi olla noin jumalattoman paksupäinen ettei edes viitsi ottaa asioista selvää vaan keksii kaiken omasta päästään ja väittää todeksi ... uskomaton tampio.
hauska sivusto kun ajattelee tarkemmin....
"double-standards"
....kaksois-standardit.
Varmasti on kaksois-standardia jos toista maailmassa ketä kohtaan hyvänsä, mutta jollekkin vähän enemmän tasapuolisille "double-standards" sivulle voitaisiin hyvällä syyllä pistää linkki tähän sivuun esimerkkinä siitä kuinka "double-standards" toimii. Elikkä sivun itsensä toiminta keskittyy Israelin kriminalisointiin kun on kyse Israelin ja Arabien konfliktista.
Tämä on juuri sitä arafatin yliopiston eliitti kamaa....
...siionistiset valtaajat...
...ja pyllyt!
Onko näiden sarjakuvien tarkoitus kertoa jotain arabeista ja double standardista vai juutalaisista ja Israelista?
http://www.doublestandards.org/cartoons/israel/index.html
nyt hyvä ihminen käyttäytyä edes hiukan aikuismaisesti, tottakai tuollaista kamaa löytyy molemmilta tahoilta jos sitä nimenomaan etsii.
Tämän linkkisivun kautta löytyy monia paikkoja joista saa asiaan liittyvää arvokasta asiatietoa ja nämä ovat nimenomaan sotaa ja väkivaltaa vastustavien juutalaisten, ei Arafatin sivustoja.
http://www.doublestandards.org/jaz1.html
"Länsiranta ja Golan on valloitettu laittomalla hyökkäyssodalla ja Israel on määrätty poistumaan molemmilta alueilta YK:n päätöslauselmalla 242 vuonna 67 joka on kansainvälisen lain mukaan sitova päätös josta Isrel ei voi valittaa millekään instanssille."
Alueet on miehitetty jordanialta eikä Jordania niitä halunnut takaisin rauhansopimuksessa. Tarkista rauhassa...
Jos tarkoitat hyökkäys-sodalla sitä, kuka valtasi maa-alueet niin olet oikeassa. Kuitenkin arabimaat aloittivat sodan toimillaan. Kuten jo sanottu muussa yhteydessä. Länsiranta on sotilaallisesti tärkeä kohta, koska se on vuoristo Israelin kapeamman, laakean tiheimmin asutun asutuskeskuksen itäpuolella.'
ELI vaikka Jordania haluaisi alueen takaisin itselleen, Israel ei luopuisi alueesta sotilaallisista syistä. Sama koskee PAta.
"Asian laillisuus ei muutu miksikään vaikka miten venkoilet ja selittelet omia teorioitasi ... "
Mikäli alue olisi palestiinalaisten niin se ei muttuisi mutta alue on Israelin, mutta kansanryhmistä johtuvista syistä siitä ollaan tekemässä alueella asuvien arabien kotimaata. Mutta siitä ei saa tulla troijan hevosta arabeille, joten...
"Asian laillisuus ei muutu miksikään vaikka miten venkoilet ja selittelet omia teorioitasi ..."
Siirtokuntien rakentamisen rikollisuuden kyseenalaisuus perustuu nimenomaan siihen että alue on Israelin maata valtioiden välisellä tasolla.
Sittenkun palestiinalaiset alkavat ansaita pikku valtiotaan myös käytöksellään niin sitten heille voidaan alkaa luovuttaakkin maata.
Valtio on kuule siitä ihmeellinen asia että se yleensä perustuu kansaan silloinkun lähdetään maita jakamaan.. Ja palestiinalaiset ovat samaa kansaa suurimman osan jordanialaisista kanssa. Siksi he eivät ole mitään muuta(keinotekoisen suurpalestiinaan perustuvan affen rakentaman kansallistunteen lisäksi) kuin jordanian kansalaisia joiden asuma alue sattuu sijaitsemaan alueella joka siirtyi Israelin omistukseen maiden välisessä sodassa.
Se että alue on Israelin omistuksessa ei tietenkään poista sitä että alue ei ole JUUTALAISTEN asuma-aluetta perinteisesti. Ja jos sinne halutaan perustaa palestiina niminen valtio, alue tulee palestiinalaisten täyteen käyttöön. MUTTA tilanne on monimutkainen. Ja palestiinalaisten etua ei todellakaan aja suur-palestiina haaveet ja valheet siitä että juutalaiset muka varasti niiden maat. Heitä auttaa vain se että he luopuvat ylisuurista tavoitteistaan ja terrorismistaan ja noudattavat sopimuksia pienintä piirtoa myöten jotta he voisivat sanoa ansainneensa yhtenäisen itsehallinto alueensa, ja mahdollisesti tulevaisuudessa itsenäisen pikkupalestiinan.
"tottakai tuollaista kamaa löytyy molemmilta tahoilta jos sitä nimenomaan etsii."
..ei IHAN samanlaista mitä tulee fiktiivisyyteen. Nimittäin Arafatin terroristi poppoosta ja sen edesottamuksista saa tuon tasoisi sarjakuvia ihan ilman mitään fiktiivisiä fantasioita.
Gamla sivuilla on ainakin tälläisiä juutalaisia pilapiirroksia affen porukasta ja minusta ne sopivat oikein hyvin todellisuuteen: http://gamla.org.il/english/oleg/index.htm
mä ole ku klapil päähä lyäty ... pelleiletkö vai oletko ihan oikeasti niin ristuksen tyhmä että kuvittelet omien teorioittesi kumoavan kansainvälisen lain ja YK:n päätöslauselmat?
En tiedä mitä sanoa ... ei kai kukaan voi olla oikeasti noin simppeli ... pakko noiden sun juttujes on olla jotain sairasta huumoria.
...välttämättä haluat kyseenalaistaa Israelin oikeutuksen ja tukea PA:n troijan hevosekseen ideologialtaan luomaa kansallisaatetta suur-palestiinasta niin siitä vaan, mutta se olet sinä joka et ota huomioon realiteetteja ja vaikeutat rauhaa.
Maailma on kylmä paikka ja historiaa on paha tarkastella tämän hetkisen moraalin valossa varsinkin jos ei ole täyttä ymmärrystä tapahtumista, tai niitä tunnusta.
Se mitä me voimme tänään tehdä on joko edistää rauhaa tai kylvää vihaa. Ja vihan kylväminen on se, jota sinä teet tulkitsemalla tapahtumia fantasioidesi valossa. Ja turha sanoa että samat fantasiat on YKn siunaamia. Sehän tiedetään jo siitä miten se suojelee Arafatia.
ovat myös täysin laillisia sen lakien mukaan.
Palestiinalaisten itsehallintoalueilla on tapana erottaa palestiinalaisten viljelyksiä asuma-alueista ja estää viljelijän pääsy viljelmilleen joilla Israelin kansalaisilla kyllä on vapaa pääsy.
Kun viljelmän laillista omistajaa on estetty käyttämästä maataan se takavarikoidaan 3 vuoden kuluttua käyttämättömänä maa-alueena Israelin valtiolle ... täysin laillisesti.