Tätä palstaa seuranneena tulee sellaisiin johtopäätöksiin, että miksi naisten ja miesten välillä on jatkuvasti jotain kitkaa ja suvaitsevaisuutta ei löydy tai lämpimiä ajatuksia puolin ja toisin.
En tiedä mikä mättää, mutta kirjoituksia seuranneena saa sellaisen kuvan, että mies kirjoittaja, kun laatii mielipiteitään, niin kissalauma raatelee ensin kirjoittajan ja aloituskirjoitus on sivuseikka, vaikka asiaakin saattaisi olla aloituksessa. Sitä en tiedä kokeeko naiskirjoittajat samoin, mutta jotenkin tuntuisi fiksummalta, että vastineet kohdistuisi aloituskirjoitukseen eikä henkilön arvostelemiseen, jota täällä mielestäni tapahtuu ja olen itsekin aiemmissa aloituskirjoituksissani kokenut samoin.
Miten on, onko kirjoituksessani mitään perää?
En tiedä mikä mättää, mutta kirjoituksia seuranneena saa sellaisen kuvan, että mies kirjoittaja, kun laatii mielipiteitään, niin kissalauma raatelee ensin kirjoittajan ja aloituskirjoitus on sivuseikka, vaikka asiaakin saattaisi olla aloituksessa. Sitä en tiedä kokeeko naiskirjoittajat samoin, mutta jotenkin tuntuisi fiksummalta, että vastineet kohdistuisi aloituskirjoitukseen eikä henkilön arvostelemiseen, jota täällä mielestäni tapahtuu ja olen itsekin aiemmissa aloituskirjoituksissani kokenut samoin.
Miten on, onko kirjoituksessani mitään perää?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Keskustelupalstojen riemu ja ratto että nimimerkillinen tai kirjoitustyylistään tunnistettava kirjoittaja saattaa aiheuttaa sen, jotta kirjoittelu kohdistetaan enemmän henkilöön kirjoituksen takana kuin itse kirjoitettuun asiaan.
Voi olla myös niin, että kirjoittajasta riippumatta hyökätään kirjoittajan kimppuun varsinaisen ajatustenvaihdon sijaan. Syynä ehkä se että kalikka kalahti, tai oman pahan olon purkaminen, tai tahallinen provosointi.
Jotkut myös väsyvät samojen asioiden veivaamiseen mikä saa aikaan saman reaktion.
ynnäilen. Fiksu selkeä vastaus sulta!
eli se kun ei aina tiedä kuka on oikeasti sitä mieltä miten kirjoittaa, ja kuka vaan provoilee. Mutta joskushan niistä mahdollisista provoista saattaa herätä jännintä keskusteluakin.
että aloittaja voisi tahallaan provosoida.
Silloin kun aloituksesta paistaa selkeän negatiivinen suhtautuminen tiettyyn ihmisryhmään, on mielestäni lapsellista odottaa myötäileviä kommentteja tältä ryhmältä.
ei tullut että täällä on monta ketjua jotka eivät ole provoja mutta vastaukset niihin ovat provoja ja yleisesti roskaa joilla tarkoituksena lähinnä mustamaalata ap. provoksi tai muuten vain paskapääksi.
Miksi minun olisi pitänyt toistaa tuota, kun edellisissä viesteissä se oli jo selvitetty? Minä vain lisäsin yhden syyn, joka oli jätetty huomiotta.
jotta mainitsin kyllä asiasta...
vaan puhun asiaa koska ketjut joissa noita mainittuja asioita ilmenee ovat muitakin kuin niitä joissa ap. esimerkiksi provoilee.
huomannut.
ettei näin olisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000038539216
käy ilmi, että tarkoitat provoilijalla ketjun aloittajaa.
Asia on havaittu. Se tietty hämmästyttää että miksi aikuiset(?) naiset eivät kykene pohdiskelevaan argumentointiin, vaan turvaudutaan niihin teini-iän tupakkapaikan retoriikkataktiikoihin, ts. raatelemiseen.
varsinkin tällä palstalla.
Jos ketjun aloittaja on mies niin hänen kirjoituksensa koko perusta asetetaan kyseenalaiseksi ja häntä kohtaan hyökätään henkilökohtaisesti.
Varsinainen ketjun aihe jää taustalle kun tärkeintä on päästä höykyttämään tätä miestä joka julkeaa väittää naisista tai jostakin naisesta jotain.
Muutama ketju tämän takia on ollut äärimmäisen humoristinen kun koko ap. alkuperäinen tarina on käännetty päälaelleen ja hänen tarkoitusperiään kyseenalaistettu niin että melkein olisi sama jos ap. olisi sivuutettu ketjusta kokonaan.
Esimerkiksi jos mies aloittaisi ketjun että miksi hänen vaimonsa tekee jotain (joka olisi selvästi tuomittavaa lähes kenen tahansa toimesta) niin tätä asiaa ei käsitellä vaan kysytään että onkohan vaimo varmasti toiminut noin tai että mitä mies itse on tehnyt tai että miksi tänne sellaista on postitettu eikä alkuperäiseen kysymykseen siis vastata.
Tarkoituksena on osoittaa jonkinlaista sairasta solidaarisuutta mieluummin tuntematonta naista kohtaan kuin miestä joka ehkä voisi olla täysin syytön ja joka anonyymisti nyt kyselee neuvoa palstalla.
Tämä ei koske edes niitä jotka käyttävät selvästi tunnistettavaa nimimerkkiä.
Valitettavasti olet oikeassa ja olen äärimmäisen pettynyt tämän palstan tasoon. Olisi odottanut naisilta fiksumpaa suhtautumista.
eritasoinen provoilu on sitten hieman asia erikseen vaikka silloinkin voisi keskittyä enemmän ketjun aiheeseen ja argumentoivasti hylkäämään ap. esittämät asiat eikä vaihtamaan aihetta.
Mutta naiset ehkä eivät kykene kunnon järki argumentointiin vaan reagoivat tunteella asioihin, pääasianaan selittää asia miehen tai miesten syyksi ylipäätään tai ylipäätään hylätä kaikki asiat vain turhana.
Asia on juuri noin. Minua ainakin ihan oikeasti kiinnostaisi saada selville naisten tarkoitusperät asiassa. Miksi he käyttäytyvät niin lapsellisesti? Miksi asia on niin arka paikka heille?
Olen tutkijaluonne, ja minua kiinnostaa tällaiset ilmiöt, mutta naisilta itseltään ei voi näitä kysyä, koska aihe sivuutetaan täysin, ja käännetään päälaelleen.
sentään niitäkin naisia joiden loogisuus käy vallan erinomaisesti miehen järkeen, tai mun järkeen ainakin.
ehtivät tähän ketjuun. :D
Hehän joukkoraiskaavat ap.
mutta oletko useinkin nähnyt niitä täällä palstalla?
Parhaimmillaan ap. on kurja valehtelija jos uskaltaa kysyä oisko jossakin kohtaamassaan naisessa jotain vikaa.
Omituista seksismiä täällä on paljon, ja asioita ei oteta asioita eikä ihmisiä ihmisinä.
Laitetaan kova kovaa vastaan. Odottelen henkeäni pidätellen naisten joukkoraiskausta. Tuskin valheelliselta argumentoinniltansa kerkeävät, tosin :D
voiko sanoa usein, mutta silloin tällöin kuitenkin.
Onhan se vähän sitäkin, kuka mistäkin tykkää. Minä ainakin pidän naisista (tai sellaisten naisten kirjoituksista) joiden sellainen mukavan rauhallinen loogisuus käy mun järkeeni vaikken samaa mieltä olisikaan.
Ja kaipa sitä itsekin aina välillä kyseenalaistaa jonkun naisen kirjoituksia / naista itseään, mutta pakkohan se on jostain aloittaa se ruotiminen jos jotain rakentavaa meinaa kommentoida. Vaikka tuo lieneekin hieman eri asia kuin tuo mainitsemasi "kurja valehtelija" juttu mitä kyllä esiintyy.
ketjun kaukaa kun näkivät että tänne on tällainen koiralauma kokoontunut. :D
pidän itsekin juuri sellaisesta.
Mutta täällä on monen monituista ketjua joissa kommentit käsittelevät lähinnä ap.
On täysin järjenvastaista aina ja kaikkialla kyseenalaistaa ap. näkemys aiheesta koska se usein on ainut johon voidaan luottaa.
Tuntuu usein että ainut tavoite ei ole kommentoida aihetta ja sanoa mielipidettä siihen vaan että pääsee sanomaan jotain ikävää ap. eli miehelle.
Ehkä naisen vaisto toimii sittenkin.
niin, että näillä palstoilla käy tietyntyyppiset ihmiset? Tulin tänne parisen kuukautta sitten ensimmäistä kertaa seurailemaan keskusteluja. Kiinnostus loppui kyllä pian, törkeitä vastauksia ja kommentteja on ihan liikaa, jos on törkeitä aloituksiakin. Nyt käyn täällä enää harvoin, mielummin vietän aikaani hyvässä seurassa netissäkin. T. Kissa
Vai että mikä mättää?
Et siis ymmärrä miksi naiset hermostuvat kun aloitukset ovat tasoa ja tyyliä "miksi olet lutka" ja sisältävät pelkästään perusteetonta haukkumista?
Minä taas mietiskelen miksi täällä ehdottomasti suurin osa aloituksista on naisten solvaamista. Joo, miehiä kohdellaan niin kaltoin naisten taholta, naisia ei koskaan! Naisten elämä on helppoa ja kaikki tulee valmiina pöytään kun vähän silmiään räpäyttää! Ja jos nyt sattuu joskus harovin niin käymään että vaikkapa naisen suhteet epäonnistuvat niin sehän on naisen oma vika kun otti rentun. Miehiähän ei voi syyttää arvostelukyvyn puutteesta, vaan jos miehelle käy ohraisesti niin se on aina naisen vika!
Tätä laatua utopistista juttua kun lukee niin ei voi kuin hermostua. ja muutaman kerran sitä asiallista argumentointia kokeilleena olen huomannut että siihen ei vastata ikinä mitään, aloittajat tarttuvat aina niihin vastauksiin joissa haukutaan takaisin. Niitä kommentoidaan tyyliin: tässä taas nähdään etteivät naiset osaa kuin vääntää asiat mutkalle ja suuttua, taisin osua arkaan paikkaan. Vaikka oma aloitus olisi kuinka epäasiallinen ja typerä tahansa.
Tässä syy miksi minä en aina jaksa vastata asiallisesti.
Varmaankin ylilyöntejä tapahtuu kommenteissa puolin ja toisin, sekä hermostumisia.
Täällä joku osuvasti tokaisi näin, että mihin kalikka kalahtaa, niin se silloin älähtää. Hän myös mainitsi turhautumisen, muun pahan olon, provoilun, tai nimimerkin tunnistettavuuden, eli aiemmat mielipiteet jääneet korvan taakse, jotka vaikuttavat vastaajan kirjoitukseen höysteenä.
Mielestäni naisen logiikan palstalla tarkoituksena on juuri käydä niitä asioita läpi, miten nainen toimii ja ajattelee. Miehethän ne asioita seurailee kiinnostuneena ja tuovat esiin epäkohtia ja varmaankin kehujakin satelee, kun on aihetta siihen. Sitä en tiedä tuovatko naiset keskenään toisistaan epäkohtia ja kiinnostaako se ylipäätään ketään ja veikkaan, että suurempi sotahan siitä tulisi, kuin miehen suusta kuultuna.
Arvostelemisen aihetta varmaan löytyy molempien sukupuolten taholta ja tietenkään turhanpäiset alta navan, asiattomat nimitelyt
.
liian aikaisin.
Tässä jatkoa
nimittelyt eivät paranna kirjoitusten tasoa ja asiallinen pohdiskelu jää keskustelusta varjoon.
Meitä on monenlaista kirjoittajaa ja samoin lukijaa, eli kirjoitusten siistimistä voi jokainen yrittää, mutta lukijankaan ei tarvitse lukea kuin piru raamattua, eli voi jättää lukematta tai vastaamatta ja tietynlainen huumorinkukkanenkaan ei olisi pahitteeksi omistaa, sillä toisessa päässä saattaa joku hekotella ja toinen kynnet verillä naputtaa tekstiä, eli kannattaako näitä tekstejä aina, niin vakavasti ottaakaa.
Linkitäpä nyt tänne joku sellainen kommentti, jossa tuo olettamuksesi toteutuu.
(Et kyllä näytä itsekään siihen oikein uskovan, kun käytät "varmaankin"-sanaa.)
äkkisiltään mieleen, mutta jos "söpösein" (huomaatko yritystä?) oikeasta narusta osaat vetää mua, niin kehun sut maasta taivaisiin:))
mutta flirttailu ei kiinnosta. Olen naimisissa.
ja flirtit sekaisin, sillä tarkoitus oli vain luoda positiivisuutta mies-nainen näkökulmaa ajatellen.
pitänyt esittää asiaa niin flirttailevasti, kuin teit.
sotkenut päiväkirjaasi tai elämääsi.
Juu, en todellakaan ole flirttailija tyyppiä, mutta näköjään vahinkoja sattuu.
Hyvää illanjatkoa sinulle T. Mies*