Eli mitä tehdä kun naisen miespuolinen kaveri säätää kuvioissa. Minulla on ollut tämän naisen kanssa pientä peliä jo jonkin aikaa, mutta ennen kuin otan seuraavan askeleen, haluan saada varmuuden tästä naisesta.
Tämä nainen selvästi pitää minusta ainakin jonkin verran ja tulemme hyvin juttuun keskenään. Kuitenkin kun olemme viihteellä kaveriporukalla ja mukana on tämä hänen miespuolinen kaverinsa, nainen muuttuu aivan erilaiseksi. Hän katselee minua kyllä vaivihkaa, mutta hän selvästi haluaa pitää pelityksemme salassa tältä mieheltä. Se tuskin onnistuu täysin, koska he ovat lapsuudenkavereita ja tuntevat toisensa läpikotaisin. Asiaa ei helpota yhtään se, että tämä mies on minua kohtaan kuin myrkyn niellyt. Hän suhtautuu minuun kuin halpaan makkaraan, mutta tämän naisen lapsuudenkaverina hän kyllä tuntee puheenaiheet, joilla hän saa tämän naisen vaikka väkisin keskusteluun mukaan. Huomaan, että tilanne riepoo selvästi vähän tätä naistakin, mutta hänen on hankala tehdä asialle mitään. Minun siis pitäisi varmaan toimia, mutta miten?
Pitäisikö minun aloittaa kukkotappelu? En tietenkään vetäisi miestä turpaan, vaikka mieli tekisi, mutta pitäisikö minun olemuksella ruveta polkemaan tätä miestä? Haastaa väittelyyn ja voittaa. Vai pitäisikö ylenkatsoa häntä ja iskeä naista räväkämmin. Vai pitäisikö vaan yrittää kaveerata. Se tuskin onnistuu, koska hänellä ei ole pienintäkään halua osallistua juttuihini.
Kertokaapa siis naiset, että miten haluaisitte miehen toimivan tässä tilanteessa. Pitäisikö ensin "kukistaa" tämä limainen jätkä ja vasta sen jälkeen selvittää tunteet naisen kanssa. Vai pitäisikö "pinnan alla" kokeilla viedä juttuamme eteenpäin ja vasta kun homma alkaisi varmistua, niin ruveta osoittamaan kenelle tämä nainen kuuluu. Suoraan sanottuna vähän v*tuttaa tämä tilanne tällä hetkellä.
Tämä nainen selvästi pitää minusta ainakin jonkin verran ja tulemme hyvin juttuun keskenään. Kuitenkin kun olemme viihteellä kaveriporukalla ja mukana on tämä hänen miespuolinen kaverinsa, nainen muuttuu aivan erilaiseksi. Hän katselee minua kyllä vaivihkaa, mutta hän selvästi haluaa pitää pelityksemme salassa tältä mieheltä. Se tuskin onnistuu täysin, koska he ovat lapsuudenkavereita ja tuntevat toisensa läpikotaisin. Asiaa ei helpota yhtään se, että tämä mies on minua kohtaan kuin myrkyn niellyt. Hän suhtautuu minuun kuin halpaan makkaraan, mutta tämän naisen lapsuudenkaverina hän kyllä tuntee puheenaiheet, joilla hän saa tämän naisen vaikka väkisin keskusteluun mukaan. Huomaan, että tilanne riepoo selvästi vähän tätä naistakin, mutta hänen on hankala tehdä asialle mitään. Minun siis pitäisi varmaan toimia, mutta miten?
Pitäisikö minun aloittaa kukkotappelu? En tietenkään vetäisi miestä turpaan, vaikka mieli tekisi, mutta pitäisikö minun olemuksella ruveta polkemaan tätä miestä? Haastaa väittelyyn ja voittaa. Vai pitäisikö ylenkatsoa häntä ja iskeä naista räväkämmin. Vai pitäisikö vaan yrittää kaveerata. Se tuskin onnistuu, koska hänellä ei ole pienintäkään halua osallistua juttuihini.
Kertokaapa siis naiset, että miten haluaisitte miehen toimivan tässä tilanteessa. Pitäisikö ensin "kukistaa" tämä limainen jätkä ja vasta sen jälkeen selvittää tunteet naisen kanssa. Vai pitäisikö "pinnan alla" kokeilla viedä juttuamme eteenpäin ja vasta kun homma alkaisi varmistua, niin ruveta osoittamaan kenelle tämä nainen kuuluu. Suoraan sanottuna vähän v*tuttaa tämä tilanne tällä hetkellä.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Suosittelisin, että kysyt ihan vain naista lähtemään sinun kanssasi kahdestaan johonkin ja annat hänen selvästi ymmärtää VIHJEIN ettet pidä tästä toisesta miehestä.
En näe siinä mitään iskemisen kanssa edullista jos alat riitelemään hänen kavereidensa kanssa. Tee naiselle selväksi, että ole kiinnostunut hänestä. Jos hän on kiinnostunut sinusta niin hän kyllä sanoo kaverilleen, että voisi käyttäytyä paremmin sinua kohtaan.
"Jos hän on kiinnostunut sinusta niin hän kyllä sanoo kaverilleen, että voisi käyttäytyä paremmin sinua kohtaan."
Siis jos hän on kiinnostunut sinusta ja omaa jonkunnäköisen aivokapasiteetin...
Ei kun luot vaan henkilökohtaisen suhteen siihen naiseen. Se kai sulla on päämäärä, eikä riita jonkun toisen kanssa. Unohdat koko miehen olemassaolon, paitsi toisaalta toisen kavereita ei kannattais kovin halveksia.
Ei haittaa yhtään vaikka toinen olisi sulle kuinka myrkyn niellyt. Itsehän itsensä nolaa siinä.
Eli teet juuri niinkuin tahdot. Älä tuhlaa energiaa siihen mieheen vaan naiseen. Jos satut tappeluun pidä huoli, että häviät ja saat verta nenästä, niin nainen alkaa hoitaan sua ja on tosi vihainen sille toiselle. :)
"Ei haittaa yhtään vaikka toinen olisi sulle kuinka myrkyn niellyt. Itsehän itsensä nolaa siinä."
Ei nolaa. Jos luit ollenkaan aloitusta, tuo kaverimies tuntee naisen lapsuudesta asti. Se merkitsee yleensä sitä, että nämä kaksi ovat todella tuttuja toisilleen. Toisin sanoen nainen varmasti tietää tarkalleen miten kaverimies kohtelee aloittajaa, koska tuntee tämän eleet, piilomerkitykset ja kaikki. Kaverimies ei siis nolaa itseään, koska hän tietää, että voi käyttäytyä tällä tavoin. Miten hän sen tietää? Koska hän on tuntenut naisen lapsuudesta asti.
Kaverimiehellä on siis paljon valtaa käyttäytyä lapsellisesti koska hän on tämän naisen seurassa turvallisella "tuttujen alueella". Todennäköisesti on myös niin, että kaverimies tietää ettei nainen ota häneen etäisyyttä vaikka hän käyttäytyisi kuinka happamasti aloittajaa kohtaan.
"Unohdat koko miehen olemassaolon, paitsi toisaalta toisen kavereita ei kannattais kovin halveksia."
Nimenomaan, itsekin sen sanoit. Aloittajan asema tässä kolmiodraamassa on todella heikko.
"Jos satut tappeluun pidä huoli, että häviät ja saat verta nenästä, niin nainen alkaa hoitaan sua ja on tosi vihainen sille toiselle. :)"
En tiedä oliko tuo vitsi mutta itse tappelun sattuessa runnoisin miehen verille niin että muistaa selkäsaunan vielä eläkepäivilläänkin. :D
Juuri näin olin itsekin ajatellut. Olen siis aika heikoilla, mutta aion yrittää jotain. Ja se on selvää, että yhdenkään naisen takia en rupea tekemään itsestäni pelleä. Jos joudun kukkotappeluun, vedän tätä mulkkujätkää kunnolla pataan ja unohdan koko naisen. Siitä jää varmasti parempi fiilis kuin monesta muusta vaihtoehdosta...
lauman kiihottuneita naisia joihin lihasten pullistelusi teki vaikutuksen. Mutta naiset on elukoita, ei siitä mihinkään pääse.
Mihinkään miesten keskinäiseen nahisteluun et ryhdy, siinä vain saat naisenkin ihat niskaasi jos hänen hyvää ystäväänsä alat alistamaan tai nolaamaan. Ole aikuinen, älä alennu lauman hierarkiatappeluihin.
Pointtina on tosiaan luoda se suhde tuon naisen kanssa, ei hänen kaveriensa :D jos tahdot varmuuden tuon naisen tunteista, kysy. Kerro suoraan mitä tunnet ja kysy onko niihin tunteisiin vastakaikua olemassa.
***
"Mihinkään miesten keskinäiseen nahisteluun et ryhdy, siinä vain saat naisenkin vihat niskaasi jos hänen hyvää ystäväänsä alat alistamaan tai nolaamaan. Ole aikuinen, älä alennu lauman hierarkiatappeluihin."
... ja tämä kaverimies ei ole lapsellinen tässä tilanteessa? Hän juuri parhaillaan pyörittää tätä hierarkiatappelua. Ai niin mutta naisillahan ei ole selkärankaa puuttua tällaisiin tilanteisiin. Ettehän te tee aloitteitakaan koskaan, puhumattakaan että pitäisitte heikommassa asemassa olevan miehen puolta. Ei mitään uutta.
Itse olisin jo puoliksi unohtanut moisen prinsessan. En voisi ottaa vakavasti naista joka antaa kaveriensa käyttäytyä noin lapsellisesti.
Onko se, että yksi käyttäytyy lapsellisesti, hyvää mennä mukaan leikkiin ja olla yhtä typerä?
Lapset tekevät niin. Eivät aikuiset. ikuinen osaa hillitä itsensä ja toimia rakentavasti. Siis toivottavasti.
Naisen voi tosiaan olla vaikea ottaa puolia kun toinen on rakas ystävä ja toinen kiinnostuksen kohde. Mille puolelle mennään? Lojaalius vai kiinnostus? Minkä tahansa ottaa, toista loukataan. Mitään heikompaa osapuolta en tuossa kyllä näe :D
Sekärankaa vielä. :D ei toi, eihän meillä naisilla. Uskotko tosiaan?
***
tuossa kuviossa.
tappelun tahallista häviämistä, että nainen saisi syyn asettua heikomman miehen puolelle. Sinulle se oli kuitenkin väärä vastaus.
Sinne eksyy. Kysy siltä muijalta että alkaako se sun eukoksesi. Jos ei ala, unohda koko homma ja etsi seuraava.
Teet paljon subjektiivisia oletuksia.
Tilanne 1.
Nainen kättäytyy eri tavalla tämän miehen ollessa paikalla.
-Miksi? Miksi hän muka pelkäisi miehen mielipidettä sinusta, jos pitää sinusta....
Tilanne 2.
Toinen mies tietää mistä nainen mielii puhua.
-Pakottaako hän naisen keskustelemaan, vai onko tilanne kuitnekin niin, että nainen pitää keskustelusta hänen kanssaan....
Kuulostaa siltä, että olet pelinappula. Nainen on kiinnostunut ystävästään ja yrittää tehdä häntä mustasukkaiseksi sinun avullasi?
"Kuulostaa siltä, että olet pelinappula. Nainen on kiinnostunut ystävästään ja yrittää tehdä häntä mustasukkaiseksi sinun avullasi?"
Tätä minäkin mietin. Ihmetyttää vain, miksi hän sitten koittaa pitää pelimme salassa. Tietenkin on selvää, että heillä on jossain vaiheessa varmasti ollut säpinää keskenään, mutta tällä hetkellä ei tunnu olevan ainakaan molemminpuolista. Ja mitä sillä on väliä, jos haluan tuon naisen. Ilmeisesti olen aika potentiaalinen kaveri pelinappulaksi, jos tuo jätkä on minua kohtaan niin nihkeä ja toisaalta jos nainen muuten osoittaa olevansa kiinnostunut.
Mutta taidanpa ottaa etäisyyttä koko naiseen. Aikahan sen näyttää, onko välillämme oikeasti yhtään kipinää. Ei kiinnosta olla mikään PELKKÄ pelinappula.
"Miksi hän muka pelkäisi miehen mielipidettä sinusta, jos pitää sinusta...."
Kyllä monet naiset on yhtä tahdottomia vätyksiä kuin tuo aloittajankin mainitsema nainen; ei uskalleta astua väliin. Esim. nainen voisi helposti lopettaa ton idioottikaverinsa käytöksen olemalla selvästi aloittajan seurassa, eikä niin että aloittaja näyttää olevan vain siellä joukon reunalla.
"Pakottaako hän naisen keskustelemaan, vai onko tilanne kuitnekin niin, että nainen pitää keskustelusta hänen kanssaan...."
Naiset ovat passiivisia niin treffeillä kuin kaverimiestenkin seurassa. Toisten naisten kanssa kyllä juttua riittää omastakin puolesta, mutta miesten seurassa naiset muuttuu täysin.
"Kuulostaa siltä, että olet pelinappula. Nainen on kiinnostunut ystävästään ja yrittää tehdä häntä mustasukkaiseksi sinun avullasi?"
Tuohan tästä vielä puuttuisikin. Naiset on aika typeriä otuksia, minkäs sille mahtaa.
..nimessä aloita mitään ns. *kukkotappelua*..
se olisi viimeinen pisara ja löytäisisit itsesi naisen delet luettelosta.
Parasta on, ettet kiinnitä huomiota tuohon kaveripoikaan. Yritä vain olla ystävällinen hänelle.
Ota huomioon, että naiselle ja hänen kaveripojallaa voi olla säpinää, jota he yrittävät salata..
Voithan aina kysyä naiselta, että onko hän kiinnostunut sinusta ja saisitko hänet itsellesi? :P
mitään idioottimaisia kukkotappeluita. Minusta tuollaiset tilanteet ovat jossain sairaassa mielessä nautittaviakin (paristi olen kokenut) siis just kun on sinun housuissasi, sillä sehän on niin jotta jos ja kun tämä naiselle entuudestaan tuttu miehentekele yrittää patsastella jonninjoutavaa, niin ainakin mun silmissäni kaveri tekee vain ja ainostaan itsestään pellen. Näyttää samalla sekä sisäisen pikkupoikansa että luolamiesmäiset tapansa.
Naisestahan ei voi tietää mikä häneen vetoaa, mutta mun mielestäni sillä ei ole väliäkään koska hänenhän se ns. valinta pitää tehdä noissa tilantessa. Ja jos se muka-pohjautuu jonkin meisselinmittailun tulokseen, niin nainen kyllä kertoo samalla itsestäänkin aika paljon. Tai ainakin jotain. Enkä minä ainakaan jäisi kaipaamaan sellaista naista kun en kuitenkaan olisi sellainen mies, mitä hän hakee.
Joo eli mä suosittelisin olemaan "oma itsensä", ei mitään turhia haistatteluja / nokitteluja / nahinoita sen kaverimiehen kanssa tai sitä kohtaan. Tai jos olette kahdenkesken naisen kanssa, niin tuskin sen kummemmin kannattaa yrittää mustamaalata miestä. Ehkä jotain sanoa, mikäli puhetta tulee, jotta "onhan tuo mun mielestäni vähän erikoista käytöstä kun se on mua kohtaan kuin myrkyn niellyt".
Voihan se olla että sulle jää luu käteen, mutta voi se jäädä vaikka yrittäisit jotain muutakin keinoa.
Ja koska nainen kuitenkin vilkuilee sinua ja halunnee pitää pelinne salassa tältä lapsuudenkaveriltaan, niin ehkä on olemassa ihan jonkinlainen todennäköisyys siihen jotta jotain kipinää on olemassa. Epäilen että aika monessa tuollaisessa tilanteessa ollaan jämähdetty kiinni niihin lapsuuskavereihin, eikä jotenkin haluta loukata tätä olemalla jonkun muun kanssa tai jotain muuta tuollaista. Ehkä kynnys jättää tämä kaverimies taakse on sen verran korkea, ja mistäs sen tietää mitä peliä heillä on aiemmin ollut...
Mutta joo, ehkä kannattaa vaan yrittää luoda sitä suhdetta naiseen ja olla välittämättä siitä kaverimiehestä. Tietty jos kaveri alkaa pistää sua nessuun, niin tuskin siinä tarvitsee kädet taskussa seisoksia ottamassa otsaansa... suosittelen kuitenkin nahistelematonta linjaa.
tapa saada nainen olemaan kiinnostumatta sinusta on, että alat haastaa avoimesti riitaa naisen kaverin kanssa. Oli se sitten mies tai nainen.
Voit kyllä keskustella naisen kanssa rauhassa ja jos mies tulee siihen jotain änkkäämään, toteat vaan rauhallisesti että tässä on nyt juttu kesken.
"Aivan varma tapa saada nainen olemaan kiinnostumatta sinusta on, että alat haastaa avoimesti riitaa naisen kaverin kanssa. Oli se sitten mies tai nainen."
Käsittääkseni naiset käyvät kuumana miehiin jotka ovat kuin riitaa haastavia, kahdella jalalla käveleviä erektiossa olevia kyrpiä?
Ihan varmasti on naisia, joiden mielestä naisestaan nyrkein taisteleva mies on ihanan miehekäs ja turvallinen. Sitten taas on niitä naisia, joiden mielestä moinen testosteronipesäke on tavattoman vastenmielinen, ja kaikkinainen riidanhaastaminen on typerää kukkoilua.
Se on siis ihan miehen valinta, haluaako tehdä vaikutuksen nyrkeillä - tällöin tulee tietysti vetäneeksi puoleensa tietyntyyppisiä naisia, niitä joiden puolesta joutuu ehkä toistekin tappeluihin. Itse kiertäisin nyrkkisankarin kaukaa, ja täytyy sanoa, että näin toimisi myös valtaosa tuttavapiiristäni.
No eivät käy, eivät etenkään jos mies haastaa riitaa naisen kavereiden kanssa. On ok puolustaa naista, mutta naisten kavereiden kanssa ei parane haastaa riitaa.
Onko se nainen sen miehen omaisuutta vai? Pitääkö sun toimia suhteissasi siihen naiseen sen miehen kautta?
Voihan sillä olla joku muukin mies tai ihastus vaikka ja sitten sä jäisit tappelemaan tän miehen kanssa.
Ilmeisesti teillä on kuitenkin aikaa ja tilaisuuksia olla keskenänne, silloin olisi ehkä fiksuinta yrittää hoitaa tuota suhdetta.
"Onko se nainen sen miehen omaisuutta vai? Pitääkö sun toimia suhteissasi siihen naiseen sen miehen kautta?"
Kyllä se varsin usein on niin että nainen on aina jonkun toisen ihmisen omaisuutta, joko kaverimiehen, kaverinaisen tai useamman kaverin. Ei naisilla ole itsenäistä käytöstä koskaan ollutkaan.
... että tilanteesi ei ole helppo. Omasta kokemuksesta ja kavereidenkin puheiden perusteella olen ajatellut, että miehet harvemmin näkevät lapsuudenkavereita varteenotettavina kumppaneina. Silti itse muistan olleeni ystävänä ja satunnaisena petikaverina mustasukkainen kaverinaisista ja olin varmasti melko hapan heidän kumppaniehdokkailleen. En tiedä miksi toimin niin, mutta puhuin myös paskaa näistä miehistä ja kuitenkaan en halunnut mitään vakavaa kenenkään kaverinaisen kanssa.
Sellaisen käsityksen olen saanut, että naisilla tämä menee juuri toisinpäin. Heille saattaa jäädä vaikka elinkikäinen tunneside johonkin ensirakkauteen. Minusta siis tuntuu, että ihan helpolla et tule selviämään. Itse seurailisin tilannetta vielä jonkin aikaa, mutta älä anna yhdenkään muun miehen vaikuttaa tekemisiisi. Ole reilusti oma itsesi ja jos todella pidät siitä naisesta, niin hoida sitä suhdetta eteenpäin.
Ei vittu mikä ämmä olet. :D
Maailmassa on about 3 miljardia naista. Eiköhän sieltä löydy toinenkin sopiva ja kiinnostava yksilö. Säästyt paljolta paskalta.
Mitä hittoa se kaverimies edes roikkuu teidän mukananne? Eikö tällä naisella ole häpyä jättää sitä äijää himaansa, jos ei osaa edes käyttäytyä?
"Mitä hittoa se kaverimies edes roikkuu teidän mukananne? Eikö tällä naisella ole häpyä jättää sitä äijää himaansa, jos ei osaa edes käyttäytyä?"
Tämä kaverimies roikkuu mukana koska nainen haluaa että se roikkuu mukana. Pitäisi olla ihan yleisesti tiedossa ettei naiset pyöri sekuntiakaan sellaisten miesten seurassa joita ne ei halua lähelleen.
mä olen varmaan sitten omituinen nainen, mä pyörin myös sellaisessa ei niin kiinnostavassa seurassa. Paremman puutteessa nimittäin.
Puhut naisesta aika inhottavaan sävyyn. Tota menoa sulla on hirvee riita sekä naisen, että miehen kanssa. Pelkään niin, jos ei ala tuo sävy naisesta muuttua. Tosi epäkunnioittavaa ja silti olet muka kiinnostunut?!?
Mulla ei ole mitään tällasta tilannetta menossa.
"Pitäisikö minun aloittaa kukkotappelu? pitäisikö minun olemuksella ruveta polkemaan tätä miestä? Haastaa väittelyyn ja voittaa. Vai pitäisikö ylenkatsoa häntä ja iskeä naista räväkämmin."
Juurikin noin. Naisilla ei ole tällaisissa tilanteissa omaa tahtoa. Naiset odottavat, että jos "miehessä on miestä tarpeeksi se nostaa itsensä paremmin taustalta esiin ja tekee paikkansa selväksi".
Jos et tee tällaista reviirin valtausta, nainen pitää sinua selkärangattomana nössönä, joka ei uskalla elehtiä itsevarmasti kuin kahdella jalalla kävelevä hehkuvanpunainen kyrpä.
Ja vastaus otsikon kysymykseen:
Ei kannata. Unohda tollanen prinsessa.
Oikeastaan sä vastaatkin omaan kysymykseesi, "miten toimia". Otat sen seuraavan askeleen mistä puhut etkä odottele mitään varmuuksia. Sitä varmuutta tuskin saat jos et sitä askelta ota.
Yksi vaihtoehto: tämä naisen kaveri on tunnustanut ihastuksensa naista kohtaan ja nainen ei halua satuttaa häntä. Tämä selviää helposti keskustelemalla, voit vaikka vaan kysäistä mikä heidän suhteensa on, voit vaikka sanoa että tuo Pekka vaikuttaa vähän kiinnostuneelta susta, onkohan se sitä? (Toisaalta jos ette tunne hyvin niin mitään varmaa avautumista ei tästä vielä saa. Kokeilisin silti.)
Missään tapauksessa ei kannata alkaa kukkoilemaan ja riitelemään. Jos niin teet niin kannattaa olla se joka SAA turpiin.
"Missään tapauksessa ei kannata alkaa kukkoilemaan ja riitelemään. Jos niin teet niin kannattaa olla se joka SAA turpiin."
Mikä vittu ihmisiä oikein vaivaa? Jo toinen kirjoittaja joka neuvoo aloittajaa ottamaan selkäänsä tältä piimäpojalta. Turpaan niin että veri lentää. :)
http://homepage.ntlworld.com/tash.lodge/Blog_Pix/bloody_face.jpg
hullu mies.. ketä kiinnostaa mies, joka ylipäätään edes miettisi tuollaisia asioita. Fiksummilla miehillä on selkärankaa enemmän. Aikuinen ihminen ja jos täällä juttelee tuollaisia, varmaan muutenkin ajatuksen pyörii vain noin seoissa asioissa.
Jos on itsetunto niin huono, ettei kestä eikä tule mieleen mitään parempaa toimintatapaa, niin ei voi mitään.
Naisten parinvalinta kertoo kuitenkin totuuden millaiset miehet viedään ensimmäisenä. :)
kyllä mä soittaisin valkotakkiset viemään molemmat.. :)
Jos mies luulee imartelevansa naista sillä, että hakkaa toista, niin aika idiootti saa nainen olla, että sellaista katselisi.
Kuvittele tilannetta yksi sekunti naisen näkökulmasta. Kaksi miestä toistensa kimpussa, ja vaikka nainen olis kiinnostunut susta tai siitä toisesta tai ei kummastakaan, niin järjetöntä olis alkaa tappeleen. Kyllä mä sanon, että jos mies ei ymmärrä tai tunne sitä kemiaa, jos sitä on, niin ei sitä sitten ole. Ja sen tietää jos on. Jos ei tiedä, sitä ei ole.
Ja jos joku on toiselle se oikea, se on, vaikka kaikki maailman miehet haastais ja ärsyttäis kuinka tai olis miten joko sun tai naisen kimpussa. Luota nyt edes vähän enemmän itseesi tai naiseen tai tunteisiin, niin on vähän helpompaa.