Testasin ev.lut. kirkon uutta verkkopalvelua www.eroakirkosta.info.
Siellä ei yllättäen juurikaan puhuta kristinuskon ydinsanomasta. Ei ainakaan äkkiseltään osunut silmiin.
No mutta ei hätää, siellä on hakukone. Laitoin hakusanaksi: "Jumala"
Järjestelmä vastasi seuraavaa:
"Haun tulokset "Jumala"
Hakusi ei tuottanut yhtään tulosta! "
No entä Jeesus, kai kirkko kertoo jotain Jeesuksesta:
"Haun tulokset "Jeesus"
Hakusi ei tuottanut yhtään tulosta!"
Niinpä niin. Veikkaan, että kirkko ei saa tulosta tällä verkkopalvelulla.
Siellä ei yllättäen juurikaan puhuta kristinuskon ydinsanomasta. Ei ainakaan äkkiseltään osunut silmiin.
No mutta ei hätää, siellä on hakukone. Laitoin hakusanaksi: "Jumala"
Järjestelmä vastasi seuraavaa:
"Haun tulokset "Jumala"
Hakusi ei tuottanut yhtään tulosta! "
No entä Jeesus, kai kirkko kertoo jotain Jeesuksesta:
"Haun tulokset "Jeesus"
Hakusi ei tuottanut yhtään tulosta!"
Niinpä niin. Veikkaan, että kirkko ei saa tulosta tällä verkkopalvelulla.
Vastaukset 19
Vanhimmat
http://www.eroakirkosta.info on avattu vasta hetki sitten ja sinne tulee lähiaikoina lisää sisältöä.
Nythän se on täynnä asiallista tietoja jota ei aikaisemmassa versiossa ollut.
Jos kuitenkin haluat erota kirkosta, niin voit tehdä sen sivuston kautta, niin yhteystietosi eivät samalla joudu vapaa-ajattelijoiden käyttöön.
sivusto. Sen ansiosta kirkosta erosi eilen 254 ihmistä.
Haun tulokset "saatana"
Hakusi ei tuottanut yhtään tulosta!
Haun tulokset "Luther"
Hakusi ei tuottanut yhtään tulosta!
synti:
- ei yhtään tulosta
sovitus:
- ei yhtään tulosta
usko:
- ei yhtään tulosta
pelastus:
- ei yhtään tulosta
totuus:
- ei yhtään tulosta
taivas:
- ei yhtään tulosta
helvetti:
- ei yhtään tulosta
kannattaisi poistaa yritelmä netistä pikimiten....
Tuo sivusto on taas yksi syy lisää erota kirkosta. Uskon Jumalaan ja Jeesukseen, mutta kirkon sivuilta ei löydy sanomaa Jeesuksesta. "ei yhtään hakutulosta"! Raamattupa se varoittaakin tällaisista, että ei se Jumala asu käsin tehdyissä temppeleissä! En ihmettele yhtään, kun uskovaiset eroavat kirkosta ja etsivät itselleen uuden hengellisen seurakunnan, jossa Jeesus ja Jumala tuottavat hakutuloksia. Kirkon alkuperäinen tehtävä on kadonnut aikaa sitten ja sanoma vesittynyt. Hävettää myöntää, että kuulun vielä kirkkoon. Ehkä eroan jo tänä vuonna. Olen tarkkaillut tilannetta jo useita vuosia.
Kävin sivustolla etsimässä tietoa Jumalasta ja olin vähän hämilläni, kun se sivusto ilmoittikin ettei hakusi tuottanut yhtään tulosta. Kirkosta on turha Jumalaa etsiä. No Raamattuhan sanookin, ettei Jumala asu käsin tehdyissä temppeleissä. Ihan turha sivusto eikä ainakaan auta infoamaan uskomiseen liittyvissä asioissa. Siinä mitä kirkko opettaa kohdassa ei ollut mainittu edes uskoa Jeesukseen. Onko kirkko luopunut evankeliumin opettamisesta?
"Kävin sivustolla etsimässä tietoa Jumalasta ja olin vähän hämilläni, kun se sivusto ilmoittikin ettei hakusi tuottanut yhtään tulosta."
Tuolla sivustolla ( eroakirkosta.info - kirkosta eroaminen ) "voit tutustua yleisimpiin eroamissyihin ja pohtia omaa kantaasi. Voit myös antaa palautetta, kommentoida ja äänestää". Tuo on siis sivuston tarkoitus. Kyllä siellä puhutaan myös Jumalasta. Siellä sanotaan mm. näin: "Miksi kuulua kirkkoon? Kirkon perustarkoitus on kutsua ihmisiä armollisen Jumalan yhteyteen, tuoda elämään kestävä perusta ja rohkaista välittämään lähimmäisistä ja luomakunnasta."
löystikö itse vai hakukoneen avulla ainoan viittauksen tuohon mielikuvitusolentoon?
Nyt olisi aika ennen kaikkea kertoa totuus homoille.
Olet aivan oikeassa Jumala EI ole luonut yhtään homoa, varasta, huorintekijää, Jumalan pilkkaajaa, ahnetta, murhaajaa... IHMINEN ON ITSE LÄHTENYT SYNTIIN.
1.Kor. 6:9-10
"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa."
Jumalako tekisi näitä? Ei saa tehdä väärää Jumalan kuvaa. Se on Jumalan käskyn rikkomista, syntiä opettaa, että Jumala tekee pahuutta:
Homous on paljon, enemmän kuin vain irstasta epänormaalia miesten välistä saastaista homoilua, se on kaikella tavalla pahuuteen antautumita ja Jumalaa vihaava tapa elää, mikä tulee jokaisen osaksi joka siihen syntiin lähtee:
Room. 1:27-31
" samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea
vääryyttä,
pahuutta,
ahneutta,
häijyyttä,
täynnä kateutta,
murhaa,
riitaa,
petosta,
pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita,
panettelijoita,
Jumalaa vihaavaisia,
väkivaltaisia,
ylpeitä,
kerskailijoita,
pahankeksijöitä,
vanhemmilleen tottelemattomia,
31 VAILLA ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;"
Homous saa aikaan JÄRKYYTTÄVÄÄ PAHUUTTA , väkivaltaa, murhaajia ja he saastuttavat koko yhteiskunnan (Jokela, Kauhajoki) pahuudellaan, ja kaiken huipuksi pahuudessaan he laittavat kaiken Jumalan syyksi, jota he vihaavat.
Raamattu sanoo, että homot ovat tietoisesti hyljänneet Jumalan:
Rooim. 1:18-25
"8 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 NUO, JOTKA OVAT VAIHTANEET Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;"
Miksi homot hengailee kristillisellä palstalla, mikä ihme heidät pakottaa tänne?
Eivät hyväksy evankeliumia omalle kohdalleen, vaan jopa vastustavat sitä joka käänteessä ja hyökkäävät kuin kiljuvat jalopeurat niiden kimppuun, jotka sanovat heille totuuden ja kehottavat parannukseen.
Eivät kestä totuutta juuri mistään, eikä ainakaan omista synnillisistä himoistaan.
Juud. 1:6-17
"ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,"eksyneen ja ylpeän väärä todistus No, nyt paljastuit täydellisesti.”
sitten kuulu luterilaiseen kirkoon.
Jeesus ei sitten kai kuulu luterilaiseen kirkkoon.
Taitaa olla yhdistyskristillinen periaate tuo, jota yllä olevat kirjoittajat todistavat. Ei voi puhua kirkosta, sen jäsenyydestä, eroamisen merkityksestä, kirkon taloudesta, hautaustoimesta jne., muutoin kuin sanoilla Jumala ja Jeesus.
Kirkossa ja siihen liittyen on tarpeellista puhua muutakin kuin hartaustekstiä. On aika rukoilla ja on aika tehdä työtä. Näin voisi VT:n saarnaajaa mukaillen sanoa.
Tuo sivusto ei ole esitys kirkon uskosta ja opista, vaan se on vielä aika lailla kokeileva versio tarjota asiallista kirkkotietoutta niille, jotka harkitsevat kirkosta eroamista tai siihen liittymistä. evl.fi-sivusto on virallinen kirkon sivusto, josta löytyy enemmän opillista tietoutta ja hartausaineistoakin.
Tosiasia on, että vapaa-ajattelijat tarjoavat ja kirkostaeroamis -keskustelusivut sisältävät paljon tarkoitushakuista ja väritettyä tietoa kirkosta. Nyt niitä on vihdoinkin alettu eroakirkosta.info -sivustonkin avulla korjata.
Asiat ovat olemassa aina tiettyä tarkoitusta varten. Aloittaja ja muut tässä keskustelussa ovat halunneet tarkoituksellisesti viedä keskustelua ko. sivustoon liittyen harhasuuntaan omien tarkoitusperiensä mukaisesti. En halua ajatella, että he olisivat niin tyhmiä, etteivät yllä selostamaani itsekin ymmärtäisi.
>> Asiat ovat olemassa aina tiettyä tarkoitusta varten.
Tuskin sinä löydät sitä tarkoitusta täältä netistä. Käy juttelemassa paikkakuntasi papin kanssa, niin hän kertoo sinulle kyllä.
Mietin, vastaisinko provosoivasti, tyyliin "älä opeta isääsi naimaan", mutta sen sijaan taidan sanoa jotenkin maltillisemmin.
Henkilökohtaisesti olen pettynyt kirkon linjaan yleisellä tasolla. Toki aivan varmasti kristittyjäkin pappeja on (en tarkoita "uskonnollisia", vaan uudestisyntyneitä kristittyjä), mutta yleisesti ottaen kirkon linja vaikuttaa aika huolestuttavalta.
Tämä heijastuu hämmästyttävällä tavoilla hengelliselle kentälle. Esimerkiksi piispa (Riekkinen) kutsuu kirkon vieraaksi ulkomaisen ateistipapin, joka systemaattisesti kieltää kaikki kristinuskon perusperiaatteet (Spong). Ja saa silti jatkaa virassaan.
Kirkossa saa jatkaa pappina esimerkiksi selkeästi luterilaisen opin vastaisesti opettavat papit (esimerkiksi Kylliäinen) ja samaan aikaan Raamatun vakavasti ottavia pappeja vainotaan. Esimerkiksi Markku Koivistoa kirkko yritti savustaa pois papin virasta. Itse erosin aikoinaan siitä syystä kirkosta.
Olen todella pahoillani kristittyjen kirkon työntekijöiden ja pappien puolesta, mutta minusta kirkkoa ei tarvitse säilyttää uskonnollisuuden ulkomuseona.
Se on itseasiassa vaarallista, koska se tuudittaa ihmisiä väärään turvallisuuden tunteeseen. Kaikein tärkeitä elämässä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Siihen ei uskonnolinen fasaadi riitä.
Ehdotankin, että lakkautetaan kirkko nykyisessä muodossa.
Siirretään "tärkeimmät" tehtävät, esim hautaustoimi julkiselle sektorille (kunnat tai valtio) tai yksityistetään se (esim Lassila & Tikanoja). Lyödään kirkko lihoiksi, myydään omaisuus ja käytetään se järkevästi, vaikka esimerkiksi yhteiskunnan heikko-osaisten hyväksi.
Ja perustetaan uusi, oikeasti kristillinen kirkko. Ei pystytetä sille hienoja pytinkejä, vaan pidetään kokoukset monitoimihalleissa, kirjastojen auditorioissa tai ihmisten kodeissa. Ja tehdään kunnon nettisivut.
"Kaikein tärkeitä elämässä on henkilökohtainen suhde Jumalaan"
Hyvä että maltoit kirjoittaa asiallisesti. Tuosta tiivistelmästä olen täysin samaa mieltä. Myös suurin osa tuntemistani papeista on samaa mieltä. Toki joukkoon sopii myös mätamunia.
Olen samaa mieltä, että jotkut yksittäiset papit eivät opeta miten kirkko ja Raamattu opettaa. Tähän tulisi myös mielestäni puuttua.
Markku Koivisto on kyllä itse ilmoittanut ettei hän eroa luterilaisesta kirkosta, ainoastaan papin virasta. Oletko itse jo liittynyt Koiviston kirkkoon? Nythän se on ilmoittanut vakavista talousvaikeuksista.
En kyllä mitä hyötyjä haet sillä että kirkko hajotettaisiin ja uskovien toimintaa vaikeutettaisiin?
Se kirkon sivu on http://www.evl.fi jos et ole sattunut aikaisemmin huomaamaan.
Ole hyvä. Ajatukseni saa vapaasti laittaa eteenpäin, pyörimään rattaisiin.
>> Markku Koivisto on kyllä itse ilmoittanut ettei hän eroa luterilaisesta kirkosta, ainoastaan papin virasta. Oletko itse jo liittynyt Koiviston kirkkoon? Nythän se on ilmoittanut vakavista talousvaikeuksista. > En kyllä mitä hyötyjä haet sillä että kirkko hajotettaisiin ja uskovien toimintaa vaikeutettaisiin?
mitään suurempaa hakukonetta tuosta .
Toisaalta aika hauska hakukone.
Ehkä se kertoo kirkon tietämyksen määrästä kyseisillä hakusanoilla.