Toimintasi MOTIIVIT ratkaisevat ...

MIKÄ SINUA MOTIVOI JA MIHIN ?

Osuit asian ytimeen, tuntematon!
Me emme ole toistemme omia.
Me emme ole kirkkojen saalista!
Kenelle Sana puhuu? Eikö ihmiselle?
Ja kuka on Hän, joka tahtoo meistä itselleen seuraajia? Eikö Kristus?
Kenelle oli käskyt? Eikö yksilöille?

He, jotka sanaa opettavat itsekkäistä takoituksistaan käsin, ovat ottamassa toisen omaa, KRISTUKSEN!

11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Kuka ikinä suosittelee meille itseään hyötyäkseen meistä, on väärä paimen.
Me emme kuulu kirkkojen emmekä lahkojen alaisiksi.
Elämä on meidän omamme, ja niin on ikuisuuskin.

Galatalaiskirje:
6:13 Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.

Eihän nämäkään, jotka nuhtelevat meitä lainrikkojiksi, tee sitä muuta varten, kuin saadakseen kerskua meidän lihastamme, saatuaan meidät oman menestyksensä luvun jatkoksi.
Käännytystensä määrillähän he menestymisensä mittaavat!


   "merkkari" erottaa henget !
Kirjoittanut: henkiä erottamaan armoitettu

Noinhan se on Jumalan näkökulmasta nähtynä.
Näköjään osaa erotella lampaat ja vuohet sekä
merkata ne selvästi!

Ja voi sen sanoa toisinkin ...

Gal. 4:17
Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.

1.Kor 3:12-15
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

23

332

    Vastaukset 23

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "SAPATINRIKKOJAT HELVETTIIN!"

      ### Sapatin rikkojat helvettiin
      Kirjoittanut: adv.ari
      12.10.2008 klo 13.18
      Jumala kiroaa kaikki lakinsa rikkojat ikuiseen kuolemaan.
      Kannattaa liittyä äkkiä Jeesusken laumaan
      adventisteihin niin ehkä voit pelastua! ###

      Taukoamatta sapattiuskonto kiroaa meitä evankelistoja
      kadotukseen. Eikä anna Jumala voimaa eikä saatana -
      adventisteille, että puolustaisivat evankelistoja ja
      evankeliumia! Tästä voimattomuudesta näemme, ettei
      adventismi ole Jumalan Hengen vaikutuksen alaista!!

      Tahallinen sekasorron luominen, sekin on saatanasta.
      Otsikoidaan "sapatinrikkojat" ja tekstiosuus puhuukin
      sitten jo aivan eri asiasta - "kaikista Jumalan lain rikkojista".
      Kun sitten alkaa heille lukea Mooseksen lakia, niin inisevät,
      että Jumalan laki on aivan eri asia kuin Mooseksen laki ja
      sapattikin on ihan eri asia - sapatti annettiin paratiisissa.
      Kovin on Tie Krsituksen Luo solmussa sapatistilla ja
      pinttyneesti on turvassa sapattikriisien keskellä.


      SAPATISTIT SOKEITA SOKEAIN TALUTTAJIA !

      ### Sapatti luomisen huipentuma
      Kirjoittanut: vuosi 1844 13.10.2008 klo 11.38
      Sapatti annettiin ihmistä varten luomisessa ja Aadam ja Eeva
      olivat ensimmäiset ihmiset jotka viettivät tuota juhlapäivää. ###

      Mutta kaikki teidämme, ettei mitään sapatinlepoa Edenissä annettu,
      vaan otsalohko hiestä märkänä työtä vuorotta ja kirottuna!
      Saatana saa kirouksenkin näyttämään sapatilta sapatistin
      silmissä.
      Odotapas - kohta ilmenee, että sapattisinetissä onkin kyse
      loppujen lopuksi ... otsaan sinetöitävästä pedonmerkistä!


      ENKELITKÄÄN EI ROHKENE TUOMITA - vain adventisti on niin uhkarohkea?

      Juud 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

      Jospa adventistit todella ottaisivat vaarin ylienkeli Miikaelistaan - ja jättäisivät kaiken
      kadotustuomion lausumisen Herramme asiaksi ja tehtäväksi ja arvioitavaksi !!!

      Herra armahda Suomen Siionia!

    • Mitkä lie mietteet sen ...

      "Raskauttava tekijä"
      Kirjoittanut: "Jaa-a" 12.10.2008 klo 00.54

         
      Lieneekö kolme-enkeliä ja alex-kasi pariskunta tahi yksi ja sama henkilö?
      Kovasti uhkailevat kristittyjä samalviisii! Armoa ei tunne kumpainenkaan.


      *** Raskauttava tekijä
      Kirjoittanut: kolme-enkeliä
      21.9.2008 klo 19.36
      Saatana vaikuttaa kristinuskossa.
      Kristityt rukoilevat mutta heidän rukouksensa menevät saatanalle.
      Tämä siksi koska he ovat hylänneet kolmen enkeilin sanoman tuoman valon.
      Sapatin hylkääminen on raskauttava tekijä. ***

      Vertaa, fiksu !

      *** Jaa-a
      Kirjoittanut: alex-kasi 11.10.2008 klo 00.56
      Mutta oletko ajatellut että jos ihminen rukoilee Jumalalle sopimattomasti - meneekö rukous perille? Ei mene - mutta voi hyvinkin mennä sinne toiselle puolelle. :)
      Esimerkiksi - Ihminen rukoilee: Jumala pelasta minut ikuisesta piinasta, mutta koska ikuinen piinasta on maailman suurin harha - niin meneekö rukous Jumalalle. Tuskinpa - jos sitten menee saatanalle jääköön sanomatta... ***

      Jaa-a ...
      Kirjoittanut: Syvät_Hiljaisuudet 12.10.2008 klo 22.27
      Eivät kolme-enkeliä tai alex-kasi (pariskunta?)
      rohkene edes itseään kommentoida.
      Ehkä voisivat sentään arvostella persoonaansa!
      Eikä vain ei-adventistien persoonallsiuutta.

      • Lunastus ... ilman ikuista piinaa..
        Kirjoittanut: alex-kasi
        13.10.2008 klo 20.09
        Ensiksi**): Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden
        tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.

        V a s t a u k s e n i alex-kasille ...

        Vaadin oikeutta, Herra Sebaot!
        Kirjoittanut: AnttiVKantola
        13.10.2008 klo 23.40
           Vaadin minäkin oikeutta, kunnes sisikunta oli
        katkeruutta täynnä - kaiken kohtaamani vääryyden
        vuoksi.
        Kun katsoin peiliin, en enää rohjennut
        vaatia oikeutta, vaan minulla oli tulenpalava
        kiire tehdä armahdusanomus - vedota Jeesuksen
        ansioihin.
        Sillä tiesin ansainneeni Jeesuksen
        mainitseman "helvetin tulen".
        Ei ollut tarvetta inttää Jeesuksen kanssa, että
        et taida olla ihan tosissasi. Sisälläni paloi
        katkeruuden helvetin tuli, josta oli pakko päästä
        vapaaksi. Hinnalla millä hyvänsä. Velkomatta
        ketään enää.

        En tietenkään ansaitse edelleenkään Jumalan
        rakkautta, mutta armo kävi kuin kävikin kohdallani
        oikeudesta - armonvalinta osui minuun.
        Jos oikeutta vaatisin, paikkani olisi ties missä.

        ------------------

        Kuuleminen tarkoittaa tätä, alex-kasi ...
        Kirjoittanut: AnttiVKantola 13.10.2008 klo 15.55

        Ei kuuleminen tarkoita korvat höröllä olemista ja
        sitten kuulemansa perusteella tuomitsemista.
        Vaan on niin, että kuuleminen on vastaamista ja
        niinpä ainoa oikeasti kuulevainen on meidän taivaallinen
        Isämme.

        Ei ole mitenkään mahdollista, että saatana kuulisi
        meitä. Älä piinaaa kristittyjä, äläkä jumalattomia
        sellaisella opilla, että se on saatana, se joka
        rukouksiin vastaa.

        Isä kuulee kaiken ja vastaa vilpittömän uskon
        esiin nostamiin rukouksiin. Ja hätähuutoihin myös.


      • alex-kasi
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Lunastus ... ilman ikuista piinaa..
        Kirjoittanut: alex-kasi
        13.10.2008 klo 20.09
        Ensiksi**): Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden
        tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.

        V a s t a u k s e n i alex-kasille ...

        Vaadin oikeutta, Herra Sebaot!
        Kirjoittanut: AnttiVKantola
        13.10.2008 klo 23.40
           Vaadin minäkin oikeutta, kunnes sisikunta oli
        katkeruutta täynnä - kaiken kohtaamani vääryyden
        vuoksi.
        Kun katsoin peiliin, en enää rohjennut
        vaatia oikeutta, vaan minulla oli tulenpalava
        kiire tehdä armahdusanomus - vedota Jeesuksen
        ansioihin.
        Sillä tiesin ansainneeni Jeesuksen
        mainitseman "helvetin tulen".
        Ei ollut tarvetta inttää Jeesuksen kanssa, että
        et taida olla ihan tosissasi. Sisälläni paloi
        katkeruuden helvetin tuli, josta oli pakko päästä
        vapaaksi. Hinnalla millä hyvänsä. Velkomatta
        ketään enää.

        En tietenkään ansaitse edelleenkään Jumalan
        rakkautta, mutta armo kävi kuin kävikin kohdallani
        oikeudesta - armonvalinta osui minuun.
        Jos oikeutta vaatisin, paikkani olisi ties missä.

        ------------------

        Kuuleminen tarkoittaa tätä, alex-kasi ...
        Kirjoittanut: AnttiVKantola 13.10.2008 klo 15.55

        Ei kuuleminen tarkoita korvat höröllä olemista ja
        sitten kuulemansa perusteella tuomitsemista.
        Vaan on niin, että kuuleminen on vastaamista ja
        niinpä ainoa oikeasti kuulevainen on meidän taivaallinen
        Isämme.

        Ei ole mitenkään mahdollista, että saatana kuulisi
        meitä. Älä piinaaa kristittyjä, äläkä jumalattomia
        sellaisella opilla, että se on saatana, se joka
        rukouksiin vastaa.

        Isä kuulee kaiken ja vastaa vilpittömän uskon
        esiin nostamiin rukouksiin. Ja hätähuutoihin myös.

        vastasin kyllä Antille:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000038593330

        On myös totta että - "Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden
        tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden".

        Ilman toista ei ole toista.

        Alla koko kirjoitukseni:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000038586542


    • Utulila vastatkoon ...

      En ainakaan..
      Kirjoittanut: Utulila 13.10.2008 klo 13.03

         En ainakaan revi Raamatun lehtiä ja poistele kiperiä kohtia.

      ""Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
      ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "" ilm. 22

      Matt 25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen (kolasis), mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään."
      aionios= loputon, päättymätön, aikaa, joka ei lopu koskaan.

      • eepu*

        .. jos olisi ainainen kidutus "kadotetuille", niin olisiko silloin taivaallista iloa pelastetuille?

        Niinpä jotkut ymmärtämättömät/ajattelemattomat ihmiset vääristävät Jumalan oikeudenmukaisuutta tässä Helvetti-tuomioasiassa ja siten tekevät hänestä sadistisen kiduttajan, joka kiduttaisi tuomittua ihmistä loputtomasti?

        Mutta; -- JUMALA ON RAKKAUS!

        Mietitäänpä siis tätä asiaa perusteellisesti:
        Ensiksikin; missä tulee olemaan tämä tuomion täytäntöönpanopaikka Helvetti - tulimeri (joka tulta ja tulikiveä palaa)?
        -- Vastaus: maanpäällä!
        No, missä tulee olemaan sitten pelastettujen uusi koti?
        -- Vastaus: maanpäällä! Siis samassa paikassa!
        -- No, kuinka nämä molemmat asiat sopivat olla samassa paikassa aina ja iankaikkisesti, vai voivatko?

        Ajatellaanpa; kuinka kukaan meistä pelastetuista voisi asua aina ja iankaiken; jossain "rangaistuslaitoksen välittömässä läheisyydessä", josta ainainen ja iankaikkinen loppumattoman tuskan hirvittävä huuto kiirisi silloin niin herkkiin korviimme ja puhtaaseen hyvää tahtovaan sydämeemme, eikö se oli kauhea piinan paikka myös meille pelastetuille, vai voisitko sinä nauttia taivaassa olostasi ja samalla kuulla aina ja iankaikkisesti tuota hirvittävää valitusta ja vaikerrusta, eikö silloin sinunkin sydämesi kärsisi kauheassa tuskassa, ja eikö silloin sinunkin silmäsi täyttyisi kyynelillä yöllä ja päivällä kuullessasi tuota hirvittävää tuskan valitusta, jota tuomitut joutuvat kärsimään; mitä luulet kauankohan kestäisit kuulla sellaista? Mikä "taivas/taivaallinen paikka" se sellainen olisi, eikös se oli sinullekin loppumattoman "murheen ja tuskanpaikka, olisit ikään kuin tullut ”suosta allikkoon”, pahasta paikasta vielä pahempaan paikkaan?

        Ei, ei ystäväiseni, niin huonosti sentään ei ole pelastettujen asiat; Jumala sanoo pelastetuille, että totisesti hän on ”pyyhkivä kaikki kyyneleet silmistämme” ja tähän sanaan me saamme täysin luottaa!!
        Sillä jos olisi aina ja iankaikkinen kidutus tuomituilla, silloin ei "kyyneleitämme" voisi pyyhkiä POIS, vaan yhä uudestaan ne vuotaisivat aina ja iankaikkisesti"!

        Mutta TOTUUS on onneksi toinen, sillä TOTUUS on, että Jumala on pyyhkivä POIS kaikki kyyneleemme ja murheemme (ks.Ilm.21.Luku)! …sillä Jumalan tuomiossa ei ole kysymyksessä aina ja ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, vaan se on jokaiselle tuomitulle ajallinen, -- toisilla se kestää hetken toisilla pidempään riippuen hänen pahoista teoistaan, mutta kuitenkin kaikki loppuu aikanaan, -- kun kukin on kärsinyt tuomionsa ei häntä enää ole!

        Helvetti, on siis se Lopullinen tuhonpaikka, jossa kaikki jumalattomat pahantekijät poltetaan, palavat pois Lopullisesti, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!! Ja kun se on tehtävänsä tehnyt, niin ei sitä enää sen jälkeen koskaan ole!

        ..tästä asiasta/ajasta Malakia on kirjoittanut:
        "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal.4:1)

        Ilmestyskirjasta saamme lukea Jumalan varmasta ja iankaikkisesta ihanasta rakkaudenlupauksesta pelastetuille:
        ”Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
        sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
        eikä merta (rangaistuksen paikkaa) enää ole.

        Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Ja valtaistuimella istuva sanoi:
        "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI."
        Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani." (Ilm.21:1-7).

        "ja HÄN on PYYHKIVÄ POIS KAIKKI KYYNELEET heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
        Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."" (Ilm.21:24, 25)

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • Vaiko Raamattu
        eepu* kirjoitti:

        .. jos olisi ainainen kidutus "kadotetuille", niin olisiko silloin taivaallista iloa pelastetuille?

        Niinpä jotkut ymmärtämättömät/ajattelemattomat ihmiset vääristävät Jumalan oikeudenmukaisuutta tässä Helvetti-tuomioasiassa ja siten tekevät hänestä sadistisen kiduttajan, joka kiduttaisi tuomittua ihmistä loputtomasti?

        Mutta; -- JUMALA ON RAKKAUS!

        Mietitäänpä siis tätä asiaa perusteellisesti:
        Ensiksikin; missä tulee olemaan tämä tuomion täytäntöönpanopaikka Helvetti - tulimeri (joka tulta ja tulikiveä palaa)?
        -- Vastaus: maanpäällä!
        No, missä tulee olemaan sitten pelastettujen uusi koti?
        -- Vastaus: maanpäällä! Siis samassa paikassa!
        -- No, kuinka nämä molemmat asiat sopivat olla samassa paikassa aina ja iankaikkisesti, vai voivatko?

        Ajatellaanpa; kuinka kukaan meistä pelastetuista voisi asua aina ja iankaiken; jossain "rangaistuslaitoksen välittömässä läheisyydessä", josta ainainen ja iankaikkinen loppumattoman tuskan hirvittävä huuto kiirisi silloin niin herkkiin korviimme ja puhtaaseen hyvää tahtovaan sydämeemme, eikö se oli kauhea piinan paikka myös meille pelastetuille, vai voisitko sinä nauttia taivaassa olostasi ja samalla kuulla aina ja iankaikkisesti tuota hirvittävää valitusta ja vaikerrusta, eikö silloin sinunkin sydämesi kärsisi kauheassa tuskassa, ja eikö silloin sinunkin silmäsi täyttyisi kyynelillä yöllä ja päivällä kuullessasi tuota hirvittävää tuskan valitusta, jota tuomitut joutuvat kärsimään; mitä luulet kauankohan kestäisit kuulla sellaista? Mikä "taivas/taivaallinen paikka" se sellainen olisi, eikös se oli sinullekin loppumattoman "murheen ja tuskanpaikka, olisit ikään kuin tullut ”suosta allikkoon”, pahasta paikasta vielä pahempaan paikkaan?

        Ei, ei ystäväiseni, niin huonosti sentään ei ole pelastettujen asiat; Jumala sanoo pelastetuille, että totisesti hän on ”pyyhkivä kaikki kyyneleet silmistämme” ja tähän sanaan me saamme täysin luottaa!!
        Sillä jos olisi aina ja iankaikkinen kidutus tuomituilla, silloin ei "kyyneleitämme" voisi pyyhkiä POIS, vaan yhä uudestaan ne vuotaisivat aina ja iankaikkisesti"!

        Mutta TOTUUS on onneksi toinen, sillä TOTUUS on, että Jumala on pyyhkivä POIS kaikki kyyneleemme ja murheemme (ks.Ilm.21.Luku)! …sillä Jumalan tuomiossa ei ole kysymyksessä aina ja ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, vaan se on jokaiselle tuomitulle ajallinen, -- toisilla se kestää hetken toisilla pidempään riippuen hänen pahoista teoistaan, mutta kuitenkin kaikki loppuu aikanaan, -- kun kukin on kärsinyt tuomionsa ei häntä enää ole!

        Helvetti, on siis se Lopullinen tuhonpaikka, jossa kaikki jumalattomat pahantekijät poltetaan, palavat pois Lopullisesti, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!! Ja kun se on tehtävänsä tehnyt, niin ei sitä enää sen jälkeen koskaan ole!

        ..tästä asiasta/ajasta Malakia on kirjoittanut:
        "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal.4:1)

        Ilmestyskirjasta saamme lukea Jumalan varmasta ja iankaikkisesta ihanasta rakkaudenlupauksesta pelastetuille:
        ”Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
        sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
        eikä merta (rangaistuksen paikkaa) enää ole.

        Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Ja valtaistuimella istuva sanoi:
        "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI."
        Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani." (Ilm.21:1-7).

        "ja HÄN on PYYHKIVÄ POIS KAIKKI KYYNELEET heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
        Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."" (Ilm.21:24, 25)

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        Miksi hamuat Jumalan tuomariksi?

        Hes 28.

        13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

        14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

        16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.

        17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan,


      • Veli Herrassa
        eepu* kirjoitti:

        .. jos olisi ainainen kidutus "kadotetuille", niin olisiko silloin taivaallista iloa pelastetuille?

        Niinpä jotkut ymmärtämättömät/ajattelemattomat ihmiset vääristävät Jumalan oikeudenmukaisuutta tässä Helvetti-tuomioasiassa ja siten tekevät hänestä sadistisen kiduttajan, joka kiduttaisi tuomittua ihmistä loputtomasti?

        Mutta; -- JUMALA ON RAKKAUS!

        Mietitäänpä siis tätä asiaa perusteellisesti:
        Ensiksikin; missä tulee olemaan tämä tuomion täytäntöönpanopaikka Helvetti - tulimeri (joka tulta ja tulikiveä palaa)?
        -- Vastaus: maanpäällä!
        No, missä tulee olemaan sitten pelastettujen uusi koti?
        -- Vastaus: maanpäällä! Siis samassa paikassa!
        -- No, kuinka nämä molemmat asiat sopivat olla samassa paikassa aina ja iankaikkisesti, vai voivatko?

        Ajatellaanpa; kuinka kukaan meistä pelastetuista voisi asua aina ja iankaiken; jossain "rangaistuslaitoksen välittömässä läheisyydessä", josta ainainen ja iankaikkinen loppumattoman tuskan hirvittävä huuto kiirisi silloin niin herkkiin korviimme ja puhtaaseen hyvää tahtovaan sydämeemme, eikö se oli kauhea piinan paikka myös meille pelastetuille, vai voisitko sinä nauttia taivaassa olostasi ja samalla kuulla aina ja iankaikkisesti tuota hirvittävää valitusta ja vaikerrusta, eikö silloin sinunkin sydämesi kärsisi kauheassa tuskassa, ja eikö silloin sinunkin silmäsi täyttyisi kyynelillä yöllä ja päivällä kuullessasi tuota hirvittävää tuskan valitusta, jota tuomitut joutuvat kärsimään; mitä luulet kauankohan kestäisit kuulla sellaista? Mikä "taivas/taivaallinen paikka" se sellainen olisi, eikös se oli sinullekin loppumattoman "murheen ja tuskanpaikka, olisit ikään kuin tullut ”suosta allikkoon”, pahasta paikasta vielä pahempaan paikkaan?

        Ei, ei ystäväiseni, niin huonosti sentään ei ole pelastettujen asiat; Jumala sanoo pelastetuille, että totisesti hän on ”pyyhkivä kaikki kyyneleet silmistämme” ja tähän sanaan me saamme täysin luottaa!!
        Sillä jos olisi aina ja iankaikkinen kidutus tuomituilla, silloin ei "kyyneleitämme" voisi pyyhkiä POIS, vaan yhä uudestaan ne vuotaisivat aina ja iankaikkisesti"!

        Mutta TOTUUS on onneksi toinen, sillä TOTUUS on, että Jumala on pyyhkivä POIS kaikki kyyneleemme ja murheemme (ks.Ilm.21.Luku)! …sillä Jumalan tuomiossa ei ole kysymyksessä aina ja ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, vaan se on jokaiselle tuomitulle ajallinen, -- toisilla se kestää hetken toisilla pidempään riippuen hänen pahoista teoistaan, mutta kuitenkin kaikki loppuu aikanaan, -- kun kukin on kärsinyt tuomionsa ei häntä enää ole!

        Helvetti, on siis se Lopullinen tuhonpaikka, jossa kaikki jumalattomat pahantekijät poltetaan, palavat pois Lopullisesti, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!! Ja kun se on tehtävänsä tehnyt, niin ei sitä enää sen jälkeen koskaan ole!

        ..tästä asiasta/ajasta Malakia on kirjoittanut:
        "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal.4:1)

        Ilmestyskirjasta saamme lukea Jumalan varmasta ja iankaikkisesta ihanasta rakkaudenlupauksesta pelastetuille:
        ”Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
        sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
        eikä merta (rangaistuksen paikkaa) enää ole.

        Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Ja valtaistuimella istuva sanoi:
        "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI."
        Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani." (Ilm.21:1-7).

        "ja HÄN on PYYHKIVÄ POIS KAIKKI KYYNELEET heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
        Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."" (Ilm.21:24, 25)

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        "" Ei, ei ystäväiseni, niin huonosti sentään ei ole pelastettujen asiat;
        Jumala sanoo pelastetuille, että totisesti hän on ”pyyhkivä kaikki kyyneleet silmistämme” ja tähän sanaan me saamme täysin luottaa!!
        Sillä jos olisi aina ja iankaikkinen kidutus tuomituilla, silloin ei "kyyneleitämme" voisi pyyhkiä POIS,
        vaan yhä uudestaan ne vuotaisivat aina ja iankaikkisesti"! ""

        PELASTETTUJEN KYYNELEET LUVATAAN PYYHKIÄ POIS.
        EI SUINKAAN KIEMURTELEVIEN EEPURIEPUJEN.
        Tee parannus vehkeilystäsi sielunvihollisen
        hyväksi ja anna pelastaa itsesi pois nidien
        joukosta, joilla on ainainen helvetinpelko ja
        tuomionpelko ilman Jeesusta, pelastajaa.
        Osta Jeesukselta ilmaiseksi "vilpitön usko" ja
        "loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä"!

        Herrassa


      • Tosi_uskova
        Veli Herrassa kirjoitti:

        "" Ei, ei ystäväiseni, niin huonosti sentään ei ole pelastettujen asiat;
        Jumala sanoo pelastetuille, että totisesti hän on ”pyyhkivä kaikki kyyneleet silmistämme” ja tähän sanaan me saamme täysin luottaa!!
        Sillä jos olisi aina ja iankaikkinen kidutus tuomituilla, silloin ei "kyyneleitämme" voisi pyyhkiä POIS,
        vaan yhä uudestaan ne vuotaisivat aina ja iankaikkisesti"! ""

        PELASTETTUJEN KYYNELEET LUVATAAN PYYHKIÄ POIS.
        EI SUINKAAN KIEMURTELEVIEN EEPURIEPUJEN.
        Tee parannus vehkeilystäsi sielunvihollisen
        hyväksi ja anna pelastaa itsesi pois nidien
        joukosta, joilla on ainainen helvetinpelko ja
        tuomionpelko ilman Jeesusta, pelastajaa.
        Osta Jeesukselta ilmaiseksi "vilpitön usko" ja
        "loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä"!

        Herrassa

        1. Kor. 4:4
        sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

        Totista katumusta tehdään täällä ajassa.
        Ei auta kyyneleet enää tuolal puolen.
        Siellä tosin pyyhitään pois ne kyyneleet,
        jotka vuotavat Kristuksen kärsimyksiin
        osallistumisen vuoksi.
        Katumuksen kyyneleet ovat tarpeen täällä, missä
        syntejä vielä voidaan anteeksi antaa.


        Luuk. 5:21
        Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?"

        Luuk. 5:24
        Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

        Herää eepu*, sillä kohta on sydänyö!


      • alex-kasi
        Vaiko Raamattu kirjoitti:

        Miksi hamuat Jumalan tuomariksi?

        Hes 28.

        13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

        14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

        16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.

        17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan,

        kuka ymmärtää Sanan ja kuka ei.

        Omasta puolestani olen varma että jokainen niistä jotka uskovat "piinaaja Jumalaan" saavat todeta olleensa väärässä. Täysin hakoteillä..


      • eepu*
        eepu* kirjoitti:

        .. jos olisi ainainen kidutus "kadotetuille", niin olisiko silloin taivaallista iloa pelastetuille?

        Niinpä jotkut ymmärtämättömät/ajattelemattomat ihmiset vääristävät Jumalan oikeudenmukaisuutta tässä Helvetti-tuomioasiassa ja siten tekevät hänestä sadistisen kiduttajan, joka kiduttaisi tuomittua ihmistä loputtomasti?

        Mutta; -- JUMALA ON RAKKAUS!

        Mietitäänpä siis tätä asiaa perusteellisesti:
        Ensiksikin; missä tulee olemaan tämä tuomion täytäntöönpanopaikka Helvetti - tulimeri (joka tulta ja tulikiveä palaa)?
        -- Vastaus: maanpäällä!
        No, missä tulee olemaan sitten pelastettujen uusi koti?
        -- Vastaus: maanpäällä! Siis samassa paikassa!
        -- No, kuinka nämä molemmat asiat sopivat olla samassa paikassa aina ja iankaikkisesti, vai voivatko?

        Ajatellaanpa; kuinka kukaan meistä pelastetuista voisi asua aina ja iankaiken; jossain "rangaistuslaitoksen välittömässä läheisyydessä", josta ainainen ja iankaikkinen loppumattoman tuskan hirvittävä huuto kiirisi silloin niin herkkiin korviimme ja puhtaaseen hyvää tahtovaan sydämeemme, eikö se oli kauhea piinan paikka myös meille pelastetuille, vai voisitko sinä nauttia taivaassa olostasi ja samalla kuulla aina ja iankaikkisesti tuota hirvittävää valitusta ja vaikerrusta, eikö silloin sinunkin sydämesi kärsisi kauheassa tuskassa, ja eikö silloin sinunkin silmäsi täyttyisi kyynelillä yöllä ja päivällä kuullessasi tuota hirvittävää tuskan valitusta, jota tuomitut joutuvat kärsimään; mitä luulet kauankohan kestäisit kuulla sellaista? Mikä "taivas/taivaallinen paikka" se sellainen olisi, eikös se oli sinullekin loppumattoman "murheen ja tuskanpaikka, olisit ikään kuin tullut ”suosta allikkoon”, pahasta paikasta vielä pahempaan paikkaan?

        Ei, ei ystäväiseni, niin huonosti sentään ei ole pelastettujen asiat; Jumala sanoo pelastetuille, että totisesti hän on ”pyyhkivä kaikki kyyneleet silmistämme” ja tähän sanaan me saamme täysin luottaa!!
        Sillä jos olisi aina ja iankaikkinen kidutus tuomituilla, silloin ei "kyyneleitämme" voisi pyyhkiä POIS, vaan yhä uudestaan ne vuotaisivat aina ja iankaikkisesti"!

        Mutta TOTUUS on onneksi toinen, sillä TOTUUS on, että Jumala on pyyhkivä POIS kaikki kyyneleemme ja murheemme (ks.Ilm.21.Luku)! …sillä Jumalan tuomiossa ei ole kysymyksessä aina ja ikuisesti kestävästä rangaistuksesta, vaan se on jokaiselle tuomitulle ajallinen, -- toisilla se kestää hetken toisilla pidempään riippuen hänen pahoista teoistaan, mutta kuitenkin kaikki loppuu aikanaan, -- kun kukin on kärsinyt tuomionsa ei häntä enää ole!

        Helvetti, on siis se Lopullinen tuhonpaikka, jossa kaikki jumalattomat pahantekijät poltetaan, palavat pois Lopullisesti, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!! Ja kun se on tehtävänsä tehnyt, niin ei sitä enää sen jälkeen koskaan ole!

        ..tästä asiasta/ajasta Malakia on kirjoittanut:
        "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." (Mal.4:1)

        Ilmestyskirjasta saamme lukea Jumalan varmasta ja iankaikkisesta ihanasta rakkaudenlupauksesta pelastetuille:
        ”Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
        sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
        eikä merta (rangaistuksen paikkaa) enää ole.

        Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Ja valtaistuimella istuva sanoi:
        "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI."
        Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani." (Ilm.21:1-7).

        "ja HÄN on PYYHKIVÄ POIS KAIKKI KYYNELEET heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
        Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET."" (Ilm.21:24, 25)

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36, 37, 38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan Ylhäältä JUMALALTA! (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5)
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        Kyllä se asia/Totuus näin on!


      • Timo Flink

        asiantuntijana totean, että kreikan "aionios" ei tarkoita vain loputonta. Sanalla on seuraavat merkitykset:

        1) iankaikkinen
        2) epämääräisen pitkä ajanjakso
        3) kauan sitten
        4) loputon, päättymätön

        konteksti määrää sanan merkityksen. Olen samaa mieltä siitä, että Mt 25:46 sanan merkitys on "iankaikkinen", mutta olen täysin eri mieltä väitteestä, että se tarkoittaisi ikuista piinaamista.

        Uskon vakaasti, että ikuinen kuolema = iankaikkinen rangaistus.

        Timo


      • Koko totuus
        Vaiko Raamattu kirjoitti:

        Miksi hamuat Jumalan tuomariksi?

        Hes 28.

        13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

        14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

        16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.

        17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan,

        Siksi jotkut tahot koettavat selittää Raamattua väärennetyksi tai jättävät oleellisia asioita pois ja jopa
        luisäävät omiaan siihen. Selitysopin taitajia riittää.


      • Timo Flink kirjoitti:

        asiantuntijana totean, että kreikan "aionios" ei tarkoita vain loputonta. Sanalla on seuraavat merkitykset:

        1) iankaikkinen
        2) epämääräisen pitkä ajanjakso
        3) kauan sitten
        4) loputon, päättymätön

        konteksti määrää sanan merkityksen. Olen samaa mieltä siitä, että Mt 25:46 sanan merkitys on "iankaikkinen", mutta olen täysin eri mieltä väitteestä, että se tarkoittaisi ikuista piinaamista.

        Uskon vakaasti, että ikuinen kuolema = iankaikkinen rangaistus.

        Timo

        2. Piet. 1:20
        Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

        Matt. 25:41
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

        Matt. 25:46
        Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Mark. 3:29
        mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Valitse sinäkin, Timo, iankaikkinen (aionion) elämä ettet joutuisi iankaikkiseen (aionion) rangaistukseen!
        Selittelyopin siivet eivät kanna iankaikkisuuteen saakka.

        1. Kor. 2:13
        ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

        1. Kor. 2:14
        Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

        Antti


    • JEESUS PELASTAA ILMAN LAKIA IKUISESTA PIINASTA !

      Room. 3:21
      Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
      Room. 3:28
      Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
      Room. 4:6
      niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja


      Vanhasta Testamentista löytyä vain 1 aivan selkeä viittaus siihen, ettei helvetin tuli kuluta
      loppuun iankaikkisessa tuomiossa eli tuomio on ikuinen, elinkautinen vankeus. Kelle se todsitus riittää kelle ei. Mutta uuden liiton puolella on
      noita varoituksia kosolti.

      Jesaja profeettahan ennustaakin uuden liiton aikaa, sen lopun loppua.

      Jes 66:24
      Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
      Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki,
      joka niitä nuolee, ei sammu.
      [Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]


      Jaak 3:6
      Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme,
      joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.

      Matt. 25:41
      "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
      [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 7; Ilm. 20:10,15]


      EVANKELIUMI MARKUKSEN MUKAAN - 9. LUKU

      43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen
      [ [Matt. 5:30]   
      44
      , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].*
      [Jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48, puuttuvat luotettavimmista käsikirjoituksista.]   
      45
      Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin
      46
      [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].   
      47
      Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
      [Matt. 5:29]   
      48
      missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
      [Jes. 66:24]   
      49
      "Jokainen tullaan suolaamaan tulella.
      [3. Moos. 2:13; Hes. 43:24]   

      Huomaa:
      jakeet 44,46,48 ...eivät esiinny kaikissa varhaiskopioissa; kuitenkin ...
      Kuitenkin jo jae 43 todistaa noiden jakeiden sanoman aitouden puolesta.
      Profeetta Jesaja, 66:24 vahvistaa niinikään noiden kaikkien jakeiden sanoman.
      Sekä myös Matt 25:41.

      Ellemme anna suolata meitä täällä ajassa Jeesuksen kärsimysten osallisuduella,
      niin meidät tullaan toisenlaisella tulella suolaamaan, tallettamaan tulella.
      Ei rakkauden Jumala turhan takia näitäkään varoituksen sanoja ole luonut:

      Ilm. 14:10    
      joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
      [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
         
      Ilm. 20:10    
      Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]    

      • Timo Flink

        eivät kumpikaan opeta ikuista piinaamista.

        Ilm. 14:10 alkuosa viittaa Ilm. 16 luvun vihan maljoihin ja loppuosa jumalattomien lopulliseen tuomioon.
        Ilm. 20:10 ei voi olla ristiriidassa jakeen 9 kanssa, jossa jumalattomat tuhoutuvat. Selitys on siinä, että kreikan EIS TUUS AIONAS TOON AIOONOON ei tarkoita "aina ja iankaikkisesti", kuten käännöksessä lukee, vaan kuten Aapeli Saarisalo oikein käänsi, "maailmanajasta maailmanaikaan". AIOON tarkoittaa maailmanaikaa ja ajanjaksoa. Se on spatio-temporaalinen ilmaisu. Tälle on syynsä. Jos Johannes olisi halunnut todellakin tarkoittaa ikuista piinaamista, hänen olisi pitänyt käyttää sanaa AIDIOS. Nyt hän kuitenkin käyttää sanaa, jonka jokainen Septuagintan osaava tunsi heprealaisen OOLAAM-sanan vastineeksi ja tiesi, että kyse on relativistisesta ajankäsitteestä eikä absoluuttisesta.

        Timo


      • Timo Flink kirjoitti:

        eivät kumpikaan opeta ikuista piinaamista.

        Ilm. 14:10 alkuosa viittaa Ilm. 16 luvun vihan maljoihin ja loppuosa jumalattomien lopulliseen tuomioon.
        Ilm. 20:10 ei voi olla ristiriidassa jakeen 9 kanssa, jossa jumalattomat tuhoutuvat. Selitys on siinä, että kreikan EIS TUUS AIONAS TOON AIOONOON ei tarkoita "aina ja iankaikkisesti", kuten käännöksessä lukee, vaan kuten Aapeli Saarisalo oikein käänsi, "maailmanajasta maailmanaikaan". AIOON tarkoittaa maailmanaikaa ja ajanjaksoa. Se on spatio-temporaalinen ilmaisu. Tälle on syynsä. Jos Johannes olisi halunnut todellakin tarkoittaa ikuista piinaamista, hänen olisi pitänyt käyttää sanaa AIDIOS. Nyt hän kuitenkin käyttää sanaa, jonka jokainen Septuagintan osaava tunsi heprealaisen OOLAAM-sanan vastineeksi ja tiesi, että kyse on relativistisesta ajankäsitteestä eikä absoluuttisesta.

        Timo

        "Ilm. 14:10 alkuosa viittaa Ilm. 16 luvun vihan maljoihin ja loppuosa jumalattomien lopulliseen tuomioon." TF

        Ilm. 14:10
        joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
        Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
        [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]

        Hmm... tuo on teidän evankeliuminne viitekehyksien sisältä, Ilm. 14:6-12
        EGW ja te esitätte että niissä jakeissa on kyse sapattisinetistä ja sunnuntailakipedonmerkistä, mutta ei
        helvetin tulijärvestä josta siinä kuitenkin puhutaan ihan suoraan.

        "Piinasta" siinä ei puhuta, mutta selvästä tuntuvasta rangaistuksesta kylläkin. Kuin sattumalta Timo Flink
        unohtaa 10. jaetta seuraavan SELVENTÄVÄN jakeen. Johon 10. jakeen loppuosa viittaa.
        Ilm. 14:11
        Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
        [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

        Olen toki kapinallinen tuon raa'an jakeen suhteen, mutta en sentään tahdo pimittää tuota totuutta.
        "Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti." Ihmisten vihat ei ole niin paha asia kuin
        Jumalan vihan maljat.


    • Tässä kohdin kiitämme Adven...

      Toivonlinna - suosittelen! ("ToivonLinna")
      Kirjoittanut: AnttiVKantola 13.10.2008 klo 03.32

      SUOMEN KRISTILLINEN KOULU - TOIVONLINNA ( "Toivon Linna")

      http://www.toivonlinna.fi/


      Kuntoilijan Toivonlinna:
      http://www.lenkkivihko.fi/holle/l%C3%A4hirastit_toivonl inna_piikki%C3%B6

      Muusikkojen Toivonlinna:
      http://yle.fi/aanilevysto/firs2/nimike.php?Id=Toivonlin na laulaa

      Nykyaika-lehti ja Toivonlinnan tulevaisuus:
      http://www.sdafin.org/uutisia/kotimaa/kotimaa10.02.2006 -1.html

      TURUN KRISTILLINEN KOULU TEKEE YHTEISTYÖTÄ TOIVONLINNAN KANSSA !
      - tarkoittaa sitä, että uskonnollisista raja-aidoista huolimatta koulurauha on etusijalla
      http://www.turunkristillinenkoulu.com/koulu_nyt.html

      Turun kristillisen koulun etusivulta:
      "Oma opettajamme Katriina Tuukkanen aloitti Toivonlinnassa 1-2-luokkien opettajana, erityisopettajana ja alakoulun johtajana. Toivonlinna on lapsille ihanteellinen paikka."

      Toivonlinnasta VIRALLISESTI:
      http://www.yksityiskoulut.fi/matrikkeli/toivonlinnan.ht m

      Arkistotietoa: Yhteiskristillinen medialehti A&O Toivonlinnasta:
      http://www.ao-media.net/?page=56&c=7683&p=ef3de7062b80c 0439423828f704be3fa

      Lisää virallisuuksia:
      http://www.suomenyritysrekisteri.fi/yritykset/suomen kr istillinen yhteiskoulu_toivonlinna/4135119/


      LIHA - JOKO SITÄ SAA TOIVONLINNASSA?
      http://www.adressit.com/toivonlinna

      Näin helposti pääset bussilla Toivonlinnaan ( päivitetty?):
      http://www.saunalahti.fi/~rvleino/linjat/100-111.htm


      NYT TOIVON RUNOJA ..."TOIVON LINNA" (Ei liity Piikkiöön kuin vain nimike)

      runoja
      Rakenna siis ikikalliolle toivon linna, jota eivät myrskyt kaada. -Aleksis Kivi- . Näkyvän tekee rakkaus näkymattömäksi ja näkymättömän se saa näkyväksi. ...
      http://www.katisa.vuodatus.net/blog/category/h%E4%E4t%2 Fkihlat

      Toivonlinnalle menestystä toivoen!

      • Kovin vähän liikkuu tietoa julkisuudessa koskien Toivonlinnan koulumaailmaa tänä päivänä

        Viime kevättalvena "tunnelma oli katossa" - http://www.toivonlinna.fi/pdf/kk-kirje-VI-09.pdf
        Albaniaan avustetaan kaksi kansainvälistä (?) kyläkoulua - http://www.toivonlinna.fi/pdf/albania.pdf
        "Yhteystiedot"-osiosta havaitsin että ainakin ala-aste on nykyisin jossain määrin yhteiskristillinen.
        Sen koommin ei tusota yhteistyöstä toisen koulun kanssa kerrota. Ehkä muutosvaihe on keskeneräinen?
        Edes linkeistä ei löytynyt puumerkkiä siitä muuta tahoa, joka on mukana opettamassa.
        Eikä ihme, sillä esim. tällä palstalla silloin tällöin hyökätään sitä tahoa VASTAAN.
        Joka tapauksessa: hyvin näyttäisi ainakin päällisin puolin olevan pullat uunissa SKY:ssä.

        Lukuvuosi 2009-2010 http://www.toivonlinna.fi/pdf/vuosikalenteri_2009-2010.pdf
        Rekisteriseloste http://www.toivonlinna.fi/rekisteriseloste.pdf


    • ##Kuoleman rajan tuolla puolen mitä on?
      Kirjoittanut: auni3
      13.10.2008 klo 12.25##

      Jeesus selostaa meille tällä hetkellä tällälailla:

      Rikas mies ja Lasarus - Luukas 16:19-

      19
      "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
      20
      Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
      21
      Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.

      22
      "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
      23
      Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
      24
      Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
      [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]

      25
      Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
      [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
      26
      Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
      27
      Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.

      28
      Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
      29
      Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
      30
      'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'

      31
      Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

      Eikö tuo jo riitäkin päätökseen valita laupeuden työt!?!

      Jaak 2:12-13
      12
      Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
      13
      Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

      • Timo Flink

        kerro kuoleman jälkeisestä elämästä, vaan se on vertauskuvallinen kuvaus viimeisestä tuomiosta. Jeesus käytti hyväkseen tunnettua tarinaa, jota fariseuksetkin käyttivät. Hän vain käänsi tarinen fariseuksia vastaan. Huomioikaa se, että keskustelu lähtee liikkeelle Luuk. 15:1 ja kaikki eri palaset ovat osa samaa kokonaisuutta.

        Timo


      • Timo Flink kirjoitti:

        kerro kuoleman jälkeisestä elämästä, vaan se on vertauskuvallinen kuvaus viimeisestä tuomiosta. Jeesus käytti hyväkseen tunnettua tarinaa, jota fariseuksetkin käyttivät. Hän vain käänsi tarinen fariseuksia vastaan. Huomioikaa se, että keskustelu lähtee liikkeelle Luuk. 15:1 ja kaikki eri palaset ovat osa samaa kokonaisuutta.

        Timo

        ### rikas mies ja lasarus ei
        Timo Flink 22.10.2009 20:09
        kerro kuoleman jälkeisestä elämästä, vaan se on vertauskuvallinen kuvaus viimeisestä tuomiosta.###
        (Noin kirjoittaa korkeastioppinut)

        Jos Jeesus ei kertomuksellaan armottomasta rikkaasta ja laupeutta vaille jääneestä Lasaruksesta tarkoittanut
        sitä mitä sanoi - että osat vaihtuvat iankaikkisuduen puolella - niin mitä sitten, Timo? Harahuttaako Jeesus?

        Mutta tämä on Jumalan sanaa: Luuk. 16:19-31 - lukekaa Kirjasta, tässä vain oleellisin.
        Takaisin Raamattuun! Jokaisella on oikeus ja velvollisuus päätellä täysin itsenäisesti - siksi lue Raamatusta.

        Luuk. 16:24
        Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
        25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
        26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

        1. Joh. 2:27
        Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Ef. 5:6
        Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. [Room. 1:18; Kol. 3:6]

        Antti


    • Veli Herrassa

      Kun vertaa tätä ketjua, jossa huudetaan vilpittömien
      motiivien perään ... kun sitä vertaa tuohon alexi
      kasin kiertokirjemaiseen piinaan - - joutuu
      päättelemään, ettei sillä väliä ole, minkä tähden
      teemme, mitä teemme.
      Kunhan saamme piinata ja piinata samoilla kumotuilla
      väittämillä yö yön jälkeen.

      Kuitenkin ainoa, mitä Herra meiltä vaatimalla vaati,
      on vilpitön usko ja hyvä omatunto.
      Mutta se aihe ei monia kiinnosta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun

      Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid
      Maailman menoa
      155
      1037
    2. En jaksa

      Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene
      Ikävä
      44
      707
    3. Kissa eli kivuissa useita viikkoja

      Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.
      Tuusniemi
      127
      651
    4. Minkälainen nainen

      Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi
      Ikävä
      23
      638
    5. Yksi asia sen esti

      Etten antanut meille mahdollisuutta
      Ikävä
      43
      617
    6. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      67
      605
    7. Martinan mauton tyyli

      Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      160
      565
    8. Jos meillä olisi yhteinen koti

      Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal
      Ikävä
      51
      547
    9. Arvaako kukaan?

      "Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni
      Haapavesi
      34
      544
    10. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      34
      518
    Aihe