aluksi kerron itsestäni, ettei vastauksenne saisi sävyä kysyjän tilasta.
olen es-lest. kodin lapsi, mutta ollut pois seurakunta "yhteydestä" jonkun vuoden. kuuntelujen kautta kuunnellut.
kysymys 1. kriitikot, kuunteletteko lapinmaalta lähetettyjen lähetysmiesten seuroja kokonaisuudessa, entä suomen läh.miesten. vai otatteko jonkun lauseen ja sen pohjalta rupeatte oikeutta ja totuutta teidän mielestä, etsimään.
2. miksi ihmeessä otatte esiin yksittäisen saarnaajan lausuman, että siitä tiedätte tehneen oikein kun miellyttää vanhimpia, onko tuosta sanasta kulunut 40v.
3. puhe kuuluu Kajaanin asti, tästäkin aikaa n. 10v.
saarnaajatkin tekevät virheitä, mutta entäs ne jotka ottavat jonkun lauseen, joka koskee pyhitystien neuvoja ja lähtevät sen päältä tekemään työtä että siinä kuultiin tekojen oppia ja sitä täyttämällä ohjataan ihmisiä taivaaseen.
mielestäni synnit ja pyhitystien neuvoja tuodaan esiin, mutta lopuksi todetaan että me syntiset, minä ja sinä saamme Jumalan ARMOSTA ja vain armosta uskoa anteeksi kaikki vikamme Jeesuksen Kristuksen tähden.
es-lestadiolaisten ja vanhinten
14
1599
Vastaukset
- ulkopuolinen.
olisiko kirjoittajan syytä mennä "yhteyteen" niin pääsisi sisälle kysymykseen. nyt jää kovin ulkopuoliseksi arvailuksi asian vierestä.
pyhitystien neuvoja eivät kirjeen kirjoittajat ole ilm. moittineet lainkaan. pyhityksen tärkeyden tunnustaa varmaan kaikki. kysymys on siitä, mille perustalle pyhitys rakentuu. Olet siis ilmeisesti löytänyt tien takaisin sen seurakunnan yhteyteen ja sinua rasittaa arviointi eli arvostelu.
Tilanne on hyvin ymmärrettävä, koska ensirakkauden liekiki roihuaa eikä kestäisi arviointia rakkaista henkilöistä ja instituutista.
Käydään nyt nämä kysymyksesi kiihkottomasti läpi.
1. Minulla on sellainen olo, että saarnat täytyy kuunnella kokonaan, että yleensä löytää yksittäisiä lauseita siitä.
Yksittäinen lause voi olla hyvin ratkaiseva kokonaisuuden kannalta. Muistelen G Jönssonin saarnanneen hunajankappaleista joihin olim kätkettynä myrkkyä.
Siis yksi lausahdus voi mitätöidä kokonaisen saarnan.
2. Tuo lausuma on todella yksittäisen saarnaajan lausuma kuolinvuoteellaan , näin muistelen.
Lausahduksesta ei olisi haittaa, jos sitä ei uudestaan ja uudestaan tuotaisi jumalallisena ohjeena.
On mahdollista, että jonain aikana hengelliset isät ovat olleet tarpeen, mutta siihen tilanteeseen jääminen vesittää Paavalin sanat uskossa kasvamisesta. Tähän viitaten on todettava, ettei Jumalalla ole lastenlapsia.
3. Monet kokevat, että niissä huudahduksissa on ollut väärä päämäärä ja siitä on ymmärtääkseni pyydetty jonkinlaista selvyyttä, miksi niin tehtiin.
Vastauksia ei kuitenkaan ole saatu eikä mitään myöntämistä, että sellainen henkilöön käyvä suora hyökkäys ei ole tahdikasta suurehkon liikkeen maailömalaajuisilta johtajilta.
Minä kuulun siihen joukkoon, joka odottaa, että liikkeen johtajat viitoittaisivat tietä profeetallisesti eivätkä tarttuisi päivänpolttaviin henkilökysymyksiin kkoko maailmaan leviettävissä saarnoissaan.
Inhimillisyyden varmasti suomme heillekkin, mutta pieni virheen myöntäminen kaunistaisi vanhuksia kovasti.
Armoapitäisi saarnat, ei ahdistusta ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä.
Jumalan siunausta sinulle, päämäärämme on taivaallisissa.- roineenfilosofi
Kirjoitan Vihneen tekstin johdosta:
Kohta 2): "että se on iloksi".
Se on varsinainen opillinen tunnustus ja ainoa ohjenuora, jota on vuosikymmenet toistettu tähän päivään saakka. Tämä Ohjenuora ja tunnustus ei olekekaan sidottu Jumalan sanaan (kuten pitäisi), vaan ylivertaisiin erehtymättömiin ihmisiin, joiden ei tarvitse perustella kannanottojaan. Heidän kykyjensä ja hyvän tahtonsa epäileminen on syntiä.
Kun taisteleva seurakunta joutuu ahdinkoon, ei apua etsitä Jumalan sanasta, vaan lapinvanhimmista ja lähetyksestä, joka taas "tuottaa siunauksen".
Eikö Suomessa ole Jumalan sanaa eikä Pyhää Henkeä neuvomassa, opettamassa?
Eikö Jumala rakasta seurakuntaansa ja lapsiaan muuten kuin lapinvanhimpien kautta?
Onko Jumala haluton auttamaan Suomessa olevia lapsiaan suoraan? - aloittaja
ilo todeta kerrankin tällä palstalla asiallisesta kannanotosta.
oisko näin. kun lapinv. on puhunut raamattuun perustuen, tuntee iloa suomen saarnaajien työn teosta,niin eikö se myös ole silloin perustunut raamattuun. (tosin ei siitä sanonnasta pitäisi traditiota tehdä).
minusta suomen saarnaajat kyllä pyytävät että Jumala saisi johdattaa puhetta, pyytävät vielä srk.taa myös rukoilemaan, että Hän puhuisi, vaikkakin syntisen ihmisen suun kautta.
olen kaikesta huolimatta tuntenut kuinka Pyhähenki kuljettaa yksinäistäkin ihmistä myös täällä suomessakin.
kyllä epäkorrektit lausahdukset pitäisi pystyä käymään läpi. keskustella asiat ja neuvotella.
kun es-lest. joukko on näinkin suuri,eikö se ole Jumalan voimasta koossa.
onko saarnaajia jotka eivät ole saaneet armoa, käydä uudestisyntymisen vaiheita läpi vielä.(ehkä jossain vaiheessa kun Jumala näkee oikean hetken. sillä siihen asiaan ei ihminen itse voi vaikuttaa).
armoa ja rauhaa, syntisten turva Jeesuksen Pyhä veri. jaksattehan kiittää siitä Luojaamme. - ei-vihne/filosofi
aloittaja kirjoitti:
ilo todeta kerrankin tällä palstalla asiallisesta kannanotosta.
oisko näin. kun lapinv. on puhunut raamattuun perustuen, tuntee iloa suomen saarnaajien työn teosta,niin eikö se myös ole silloin perustunut raamattuun. (tosin ei siitä sanonnasta pitäisi traditiota tehdä).
minusta suomen saarnaajat kyllä pyytävät että Jumala saisi johdattaa puhetta, pyytävät vielä srk.taa myös rukoilemaan, että Hän puhuisi, vaikkakin syntisen ihmisen suun kautta.
olen kaikesta huolimatta tuntenut kuinka Pyhähenki kuljettaa yksinäistäkin ihmistä myös täällä suomessakin.
kyllä epäkorrektit lausahdukset pitäisi pystyä käymään läpi. keskustella asiat ja neuvotella.
kun es-lest. joukko on näinkin suuri,eikö se ole Jumalan voimasta koossa.
onko saarnaajia jotka eivät ole saaneet armoa, käydä uudestisyntymisen vaiheita läpi vielä.(ehkä jossain vaiheessa kun Jumala näkee oikean hetken. sillä siihen asiaan ei ihminen itse voi vaikuttaa).
armoa ja rauhaa, syntisten turva Jeesuksen Pyhä veri. jaksattehan kiittää siitä Luojaamme.Lausehan kuului: Silloin te... teette työtä oikein, kun se on iloksi..
En näe tässä mitään raamatullista.
Kun katolinen kirkko on niinkin suuri, että heitä on 1 miljardi, eikö sekin sitten ole Jumalan voimasta koossa?
- ei ihan noin yksinkertaista
Vihne tuossa vastasi jo aika perusteellisesti. Pari lisäystä sallittaneen:
Kohta 1: Kun sanotaan, että kaikki saarnaajan puhe on Pyhän Hengen vaikuttamaa, voisi olettaa, että saarna on silloin asiallista alusta loppuun... Ja kun näin ei ole, vaan saarnoissa on selkeitä Raamatunvastaisuuksia, joita he eivät edes suostu korjaamaan, herää varsin vakava huoli Pyhän Hengen halventamisesta.
Kohta 2: Kiirunan lähetyskirjeessäkin mainitaan seuraavasti:
"Me täällä koemme sydämessämme että uskolliset työntekijät teidän seassanne tekevät siunattua työtä teille onneksi ja meille iloksi."
Tuossa ei puhuta Jumalasta eikä Jeesuksesta mitään...
Ja toiseksi tuo mainitsemasi lausuma on viime keväänä kuolleelta saarnaajalta, jota sen jälkeen on ahkerasti viljelty. - Samoin ajatteleva
Jumala sinua siunatkoon ja palkitkoon iäisellä ilolla ja autuudella.
- teutatess
Että selviää nämä vielä, kaikki tulevat varmasti vakuutettua totuudessa, vielä elonsa aikana , Se ääni joka kuului Kajaniin, ei lakkaa ennen kuin asia on sovittu !
- aloittaja
teutatess kirjoitti:
Että selviää nämä vielä, kaikki tulevat varmasti vakuutettua totuudessa, vielä elonsa aikana , Se ääni joka kuului Kajaniin, ei lakkaa ennen kuin asia on sovittu !
rakkaus peittää paljon rikoksia.
minustakin se oli epäkorrektia ja pitäisi korjata. tuntui pahalta (varsinkin kun RB on sydän ystäväni vaimonsa kanssa).
mutta onko meillä oikeutta vaatia korjausta, tämähän on vain yksi virhe. minulle niitä tulee todella runsaasti. - mutta todella
aloittaja kirjoitti:
rakkaus peittää paljon rikoksia.
minustakin se oli epäkorrektia ja pitäisi korjata. tuntui pahalta (varsinkin kun RB on sydän ystäväni vaimonsa kanssa).
mutta onko meillä oikeutta vaatia korjausta, tämähän on vain yksi virhe. minulle niitä tulee todella runsaasti.Rakkaus todella peittää paljon rikoksia. Mutta jos herätysliikkeen vanhimmat ja johtajat toimivat vastoin Kristuksen kirkkolakia ja vielä käyttävät karsimakirvestä epämääräisesti sihtaillen, on tämä senverran iso juttu, että se pitää selvittää pohjiaan myöten.
Unohtamalla ja hautaamalla se tehdään karkeata vääryyttä asianomasilla ja aiheutetaan tarpeetonta epäilystä niille, jotka eivät asiasta tiedä, mutta kuulevat jotain epämääräistä vihjailua..... - teutatess
aloittaja kirjoitti:
rakkaus peittää paljon rikoksia.
minustakin se oli epäkorrektia ja pitäisi korjata. tuntui pahalta (varsinkin kun RB on sydän ystäväni vaimonsa kanssa).
mutta onko meillä oikeutta vaatia korjausta, tämähän on vain yksi virhe. minulle niitä tulee todella runsaasti.Ja siksi kaikki pitäisi voida tuoda valoon. Ja korjata silläkin uhalla, että se koskee kunniaan ja omantunnon rahaan .
Kyllä meillä on oikeus vaatia korjausta! Vaikka onkin vain yksi virhe? Minusta se on monta virhettä, siinä on rakastamattomuus, siinä on omankunnian asia, Siinä ei ole tullut noudatettua Raamatun käskyä, Ja valta taistelua pitää itsensä seurakunnan päänä .
Muutama virhe tuli esiin, kyllä minullekin sattuu paljon virheitä ja tahdon ne korjata . Tässä tapauksessa he ovat mallin näyttäjiä !
Ja siitä syystä asiat on syytä kaivaa , ja selvittää, ja korjata .
Ja sitten voimme kiittää Herraa, myös sitten . - teutatess
teutatess kirjoitti:
Ja siksi kaikki pitäisi voida tuoda valoon. Ja korjata silläkin uhalla, että se koskee kunniaan ja omantunnon rahaan .
Kyllä meillä on oikeus vaatia korjausta! Vaikka onkin vain yksi virhe? Minusta se on monta virhettä, siinä on rakastamattomuus, siinä on omankunnian asia, Siinä ei ole tullut noudatettua Raamatun käskyä, Ja valta taistelua pitää itsensä seurakunnan päänä .
Muutama virhe tuli esiin, kyllä minullekin sattuu paljon virheitä ja tahdon ne korjata . Tässä tapauksessa he ovat mallin näyttäjiä !
Ja siitä syystä asiat on syytä kaivaa , ja selvittää, ja korjata .
Ja sitten voimme kiittää Herraa, myös sitten .Että mitään korjataan, kun keskustelua ei saada aikaiseksi. Sanon nyt mielipiteeni, RB asiassa, Minä tiedän, että jos RB nyt saisi kotiin kutsun, hän saisi sen todella, ja Jeesus Kristus on hänet viimeisenä päivänä herättävä .
Mutta jos kotiin kutsu kohdistuisi tiettyihin vanhimpiin, sitä varmuutta ei minulla olisi . - Aameen
teutatess kirjoitti:
Että mitään korjataan, kun keskustelua ei saada aikaiseksi. Sanon nyt mielipiteeni, RB asiassa, Minä tiedän, että jos RB nyt saisi kotiin kutsun, hän saisi sen todella, ja Jeesus Kristus on hänet viimeisenä päivänä herättävä .
Mutta jos kotiin kutsu kohdistuisi tiettyihin vanhimpiin, sitä varmuutta ei minulla olisi .Eräs oman vanhurskauden paisuttama henkilö levittää parhaillaan julmia valheita ja vääriä todistuksia hänestä eräällä nettipalstalla.
- teutatess
Aameen kirjoitti:
Eräs oman vanhurskauden paisuttama henkilö levittää parhaillaan julmia valheita ja vääriä todistuksia hänestä eräällä nettipalstalla.
Kun katsoo OV. henkilöitä heitä ei vaivaa mikään, mutta toisissa on kaikki vika . Sellaiset panettelijat saavat kyllä rangaistuksensa .
Kuin se pohjanmaanlainen mies, tuli aamulla kotiin ryyppyreissulta, Emäntä huomas, ja sanoi kyllä mää tierän, että Jumala sun tuomittee , mut mää en kerk orottamaan, ja loi paistinpannulla ukkoo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1022107
Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti2441720Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2571063- 85988
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt79951- 7885
Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr10825- 28811
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.55764IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku38729