Olen nyt valmis uhraamaan normipaineen säätelemät käyttäytymismallini sekä tyhmien geenieni itsekeskeiset pyrkimykset värväytymällä taisteluun ATM:ien puolesta. Tahdon omalta osaltani parantaa ATM:ien elämänlaatua omani kustannuksella. Yhden tapauksen pelastaminen ei minulle riitä, vaan tahdon vaikuttaa mahdollisimman laaja-alaisesti.
Arvoisat asiantuntijat, antakaa siis selkeät käytännön ohjeet sen osalta mitä kaikkea vastaan pitää taistella ja miten toimimalla voisin olla altruistinen AT-soturiprinsessa siellä missä ikinä liikunkin.
Kuvailtaa myös pyrkimysteni kannalta ihanteellisia toimintamalleja erityisesti arkielämän tilanteisiin linkitettyinä, jotta en ryssi tätä experimenttiä tosipaikan tullen. Kaipaisin lisäksi eniten koulintaa ATM:ien tunnistamisen osalta. Varsinkin PATManit tuottavat suuria vaikeuksia.
Nyt on tilaisuus, antaa palaa!
Valkoinen heppa odottaa jo pihalla.
Arvoisat asiantuntijat, antakaa siis selkeät käytännön ohjeet sen osalta mitä kaikkea vastaan pitää taistella ja miten toimimalla voisin olla altruistinen AT-soturiprinsessa siellä missä ikinä liikunkin.
Kuvailtaa myös pyrkimysteni kannalta ihanteellisia toimintamalleja erityisesti arkielämän tilanteisiin linkitettyinä, jotta en ryssi tätä experimenttiä tosipaikan tullen. Kaipaisin lisäksi eniten koulintaa ATM:ien tunnistamisen osalta. Varsinkin PATManit tuottavat suuria vaikeuksia.
Nyt on tilaisuus, antaa palaa!
Valkoinen heppa odottaa jo pihalla.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Hienoa nuori neiti! Ettet nyt kaivaisi verta nenästäsi? Saat kohta naisten kollektiivin vihat niskaasi, ja se, jos mikä, voi olla kamalampaa kuin mikään mitä miehet voisivat tehdä :D
...siksi otsikon nimi on mortal kombat.
Ajatukseni oli kuitenkin kaikesta huolimatta hyvä ja tarkoitusperäni ylevät.
liian vanhana naisena auttamaan tilannetta.
Mutta esimerkiksi se että silloin kun puhutaan miehistä naisten kesken niin AT-miehet nähtäisiin myös varteenotettavina kumppaneina olisi hyvä vaihtoehto.
Samoin yleinen juttelu AT-miehille auttaa.
Toisaalta asia ei muutu miksikään jos nainen ei olisi joka tapauksessa valmis ottamaan AT-miestä kumppaniksi.
Koska aivan sama mitä sitä jauhaa jos kuitenkin AT-mies jää yksin.
Naisten aloitteiden teko sekä vähän laajempi skaala minkälaiset miehet ovat kiinnostavia auttaisi suuresti varmasti monta.
Tämä siis mieheltä joka ei ole itse ATM, mutta olen yrittänyt auttaa esimerkiksi kavereita löytämään ratkaisuja ongelmiin. Joillekin se on vain todella vaikeaa ellei lähes mahdotonta. Näiden miesten surkuttelu, häpäisy ja suoranainen haukkuminen ei auta. Joukkoon kuulu vain muutama lopulta jotka ovat näitä lutkittelijoita yms.
Naisten tulisi avata silmät ja löytää tapoja herättää ne omat tunteet myös muunlaisten miesten kuin niiden kaikkein ihaillumpien kanssa.
ne tunteet herätetään jos niitä ei ole?
yleensä tunteita jos näet niitä vaikkapa työmatkallasi?
Eivät hirvittävästi varmaan.
Mutta jos menet kukkakedon luokse, otat yhden kukan käteen ja avaat "tunnenuppusi" niin huomaat kukan kauneuden yhtäkkiä.
Siinä yksinkertaisia ohjeita. Näinhän tietysti eivät ihmiset tee koska kulkevat laput silmillä ja tunteita herättävät vain ne jotka saavat aikaiseksi voimakkaamman reaktion eli eivät varmasti AT-miehet vaan esimerkiksi rentut. Mitä isompi, äänekkäämpi yms. henkilö on kysymyksessä niin sitä varmemmin häneen kiinnitetään huomiota ja tunteet heräävät tuon huomaamisen kautta.
Tiedän että varmasti naisena ajattelet että tunteet saapuvat avaruusaluksella Venuksesta mutta todellisuudessahan näin ei käy. Ihminen voi usein seurata haluamiaan tunteita ja herätellä niitä ottamaan vastaan erilaisia signaaleja kuin mihin on tottunut.
on monenlaisia. Luonto herättää minussa tunteita aina. Syksyn kauneus saa aikaan ihailua ja nautintoa, orava puunrungolla hellyyttä ja iloa. Kastemato asvaltilla herättää minussa myötätunnon tunteita ja nostan sen ruohikolle - mutta vaikka kuinka tarkastelisin sen kaunista väriä ja tarkoituksenmukaista rakennetta, en silti halua harrastaa seksiä sen kanssa. Kuten en sen oravankaan.
että saat ne tunteet syntymään itsessäsi eivätkä ne synny täysin valmiina sinulle.
Kommenttisi seksin harrastamisesta oli kaiken kaikkiaan typerä jonka tarkoituksena oli vain siirtää keskustelu harhateille.
Kuten normaalisti emme enää puhu alkuperäisestä aiheesta johon yritin viitata eli millaiset miehet herättävät sinussa tunteita joiden kanssa esimerkiksi harrastaa seksiä mutta nähtävästi seuraat kaikkein yksinkertaisimpia viettejäsi eikä tunnemaailmasi ole kovinkaan kehittynyt.
Olet ilmeisesti mies? Jos siis tapaat naisen jonka ulkonäkö on sinusta vastenmielinen, joka on tyhmä ja tylsä ja jonka seurassa ollessasi toivoisit olevasi mieluummin kotona yksin lukemassa hyvää kirjaa niin onko siinä edessäsi siis potentiaalinen elämänkumppanisi? Toivoisin käsittäväni mutta en voi. Minkälaista tulevaisuutta ennakoit tuollaiselle suhteelle?
En todellakaan pidä äänekkäintä ja suurinta miestä ainoana potentiaalisena, en ole niin koskaan väittänyt. Ja luulenpa ettei sinun kannata puhua tunne-elämästäni kun et minua tunne.
onko kyseessä naisen vai miehen mielipide, mutta vahvemmin kallistun naisen puoleen. Jotenkin niin irrationaalisen typerryttävää tekstiä siitä kuinka ne "tietyt" lue pelimiehet saavat pöksyt kostumaan. Voihan kyseessä olla tietty homokin mutta miehen vaistoni tuskin erehtyy.
ja taidat olla lesbo?
Voitko selventää millä ihmeen perusteilla luokittelet minut liian vanhaksi auttamaan? Kiinnostaa.
taas viestit lentelevät vääriin kohtiin. Argh.
vaikuttaa.
Et ymmärrä tippaakaan siitä kuinka ennakko-odotukset joita nämä kaikki asiat joita luettelet (tyhmä, tylsä, vastenmielinen ulkonäkö, toivomus olemisesta jossa muaalla) ovat joista päätöksesi että hän ei kelpaa elämänkumppaniksesi tulevat.
Joten seuraavan kerran kun tapaat miehen jolla on mielestäsi vastenmielinen ulkonäkö, mieti mistä se johtuu että ajattelet, koet ja tunnet noin. Sama muiden ominaisuuksien kohdalla. Tulet huomaamaan että niiden potentiaalisten ehdokkaiden määrä sitä myöten vähenee kun sinulle niitä ennakkokäsityksiä muodostuu ja huomiosi keskittyy tietyn tyyppisiin jota myöten myös tunteesi heräävät vain näistä. Tämä johtuu myös ympäristöstä missä olet koska kumppaneiden määrä on myös rajoitettu ja mahdollisesti myös tieto siitä mitä voisi olla tarjolla muualla.
Et ehkä pidä äänekkäintä ja suurinta miestä ainoana potentiaalisena enkä sitä väittänytkään vaan että se on helpoin tapa huomata ihminen. Samoin kuin nainen joka pukeutuu räikeästi kun muut pukeutuvat "harmaammin". Arvaa kuka saa huomiota? Harvemmin kukaan tuollaista kuvailemaasi naista huomaa myöskään. Täytyy vain kysyä miksei huomaa ja se ei johdu mistään valmiista tunteista jotka tulevat jostain evoluutiosta tai taikamaailmasta vaan siitä että olet jo tehnyt valintoja ennen kuin alat ihmisiä tarkkailla jotka tulevat vaikuttamaan tuntemuksiisi.
Kysymys on hyvin pitkälle myös siitä missä vaiheessa tuota arviota tehdään mutta kuten nykyään niin ihmiset tyrmätään jo heti melkein alussa ilman että omat tunteet voisivat siitä kehittyä koska ne ovat jo tarkoin rajattu huomiomaan varsinkin naisilla tietyn tyyppisiä miehiä.
Jos taas pidät sydämen ja silmäsi avoimena...
että ehkä tunne paljon nuoria naisia joille ATM-koulutus tekisi juuri hyvää?
Olet varmaan oikeassa. En hengaile enää 16-vuotiaiden pissisten kanssa baareissa.
vieläkään. Puhut huomaamisesta. Että huomaamisesta siirryttäisiin suoraan suhteeseen? Onhan siinä paljon harmaan vivahteita välillä. Ihmisiin tutustuu eri tavoilla, joistakin tulee tuttavia tai ystäviä. Mutta jos useammasta tapaamisesta huolimatta ei tunne toisen seurassa muuta kuin pitkästymistä niin mitä ihmettä pitäisi tehdä? Aloittaa suhde? Oletko masokisti? Sitäpaitsi ei se seksistä puhuminen ollut mitenkään kaukaa haettua. Katsos kun parisuhteissa yleensä harjoitetaan seksiä ja se on yksi suuria iloja yhdessäolemisessa. Sinä itsehän lähdit etsimään vertauskuvia luonnosta - kukkaniitystä. Yhden kukan ihailu kukkaniityllä on kyllä kaukana parinvalinnasta minun mielestäni. Sen kukan kanssa kun ei tarvitse näet elää vuosikausia...
Enkä edelleenkään ole sitä mieltä että sinun kannattaisi arvostella tunne-elämääni kun et tunne minua.
keskustelu. En jaksa kuunnella kenenkään juttuja kuinka "oravia ei voi naida". Onpas tosi älykäs juttu joka piti vetää keskusteluun varmaan kun et muuta keksinyt ja sinua vituttaa kun joku kertoo että tunteet johtuvat usein siitä mihin ne itse ohjaat ja että tätä voi harjaannuttaa.
Suotta sotket kukkavertausta seksin harrastamiseen. Kysymys oli siitä mitä huomataan ja mihin kiinnitetään huomiota.
Miksi aloit puhua seksistä? Seksi on toki osa parisuhdetta mutta miten se liittyy muuten aiheeseen paitsi että taas koet seksuaaliseksi ja seksuaalisesti vetovoimaiseksi sen jonka huomaat ja johon kiinnität huomiosi. Tähän liittyvät juuri ne tunteet jotka keskität tiettyihin asioihin.
En millään muotoa maininnut että huomaamisesta siirrytään suhteeseen vaan että huomaamisesta voi syntyä tunnereaktio ja tunteet kehittyvät ajan kanssa. Näitä voi kehittää sekä ne kehittyvät ihmisen elämässä. Ne eivät synny automaattisesti tyhjästä.
Se miten pitkän ajan se vaatii on sitten vaikeampi sanoa mutta koko homman jujuhan on se jos noita tunteita ei kehitä niin et myöskään tule kiinnittämään huomiota ja reaktiosi seuraavat aina samanlaista kaavaa. Tällöin tunnemaailmasi on kovin yksiulotteinen ja hieman, monotoninen.
Monet tunteet perustuvat äärimmäisen yksinkertaisille reaktioille ja viettien seuraamiselle joita voi todellakin oppia muuttamaan jos vain tahtoo. Muutenhan sitä on aika tunnelaiska ja tunnepassiivinen ihminen, joka ottaa vain kaiken vastaan mitä saa muttei huomaa itse olevansa aktiivi toimija omissa tunteissaan.
Dissataan ATM:iä minkä kerkeää. "Jos et herätä minussa tunteita, on sinussa pakko olla jotain vialla ja pahasti."
Tähänkö ollaan menty ihan tunteiden tasolla?
inttämistä. Sinun mukaasihan ei siis kenenkään tarvitse olla yksinäinen, otetaan vain ensimmäinen vapaa vastaantulija ja aletaan kehittää tunteita. Hyvä niin.
Mutta ehkä tässä ei myöskään ole yhtä totuutta, sillä ihmiset ovat erilaisia.
Minä elän tavallani, elä sinä omallasi. Et varmaankaan ole sinkku vaan onnellisessa tunteidenkehittämissuhteessa? Hyvää jatkoa valitsemallasi tiellä, minä kuljen omaani.
inttämistä. Sinun mukaasihan ei siis kenenkään tarvitse olla yksinäinen, otetaan vain ensimmäinen vapaa vastaantulija ja aletaan kehittää tunteita. Hyvä niin.
Mutta ehkä tässä ei myöskään ole yhtä totuutta, sillä ihmiset ovat erilaisia.
Minä elän tavallani, elä sinä tavallasi. Et varmaankaan ole sinkku vaan onnellisessa tunteidenkehittämissuhteessa? Hyvää jatkoa valitsemallasi tiellä, minä kuljen omaani.
sinkku. Myös omalla kohdallani olen huomannut vastaavaa eli että tunteet eivät tule tyhjästä vaan ne kehittyvät asioista joita huomaan. Riippuen sitten näistä ennakkokäsityksistä kiinnitän huomiota erilaisiin ihmisiin ja voin löytää myös mahdollisuuksia herätellä tunteita niiden ihmisten kanssa jotka yleensä hylkäisin.
Naisena sinulle varmaan tunteet tulevat jostakin muualta kuin kehittyvät omissa päässäsi omien havaintojesi, ympäristösi vaikutusten ja päätöstesi myötä. Niinpä olet varmaankin tuomittu sinkkuuteen kunnes joku tietty sopii luomaasi mallisignaaliin jota etsit joka luo sitten itsellesi sopivan tunnereaktion osoittaen tietä suhteeseen.
Annan vihjeen että aina ei kannata niihin omiin havaintoihin, tunteisiin ja tunteiden tulkintoihin luottaa. Voit valita lopulta todella tyhmän ja tylsän kumppanin sillä tavoin.
Samoin, hyvää jatkoa.
ATM jää suupaltin varjoon ja farkkutyttö minihametytön varjoon. Miksei ATM mene iskemään sitä meikitöntä ja villapaitaan pukeutunutta tyttöä?
että se meikitön villapaita tyttö haaveilee silti muusta kuin tästä ATM:stä joten minkälainen suhde siitä muodostuisi ellei sitten ATM käännytetä heti mulkaisulla takaisin?
Tämä siis pelkkää arvailua kun en ole itse ATM.
Toisaalta olet oikeassa siinä että osalla ATM-ihmisistä on tuo käsitys etteivät he käy iskemässä noita vaan haaveilevat kauniimmista tytöistä.
Ehkä kaikkien pitäisi oppia hieman kehittämään tunnemaailmaansa?
oma rima kannattaa pitää realistisella tasolla. Oli kyseessä sitten seuranmetsästys tai mikä tahansa muu asia.
sellaista "rimaa" jota ei voitaisi määritellä uudestaan ja joka ei riippuisi olosuhteista sekä ihmisen omasta havaintomaailmasta.
Tunteethan vaikuttavat tuohon rimaan ja esimerkiksi ihmisiä niin miehiä ja naisia arvioidaan tunteiden perusteella ja joidenkin niiden perusteellaa ajatellaan alittavan ja ylittävän riman.
Jos kuvittelet että on olemassa jotain oikeasti tosi hienoja ihmisiä jotka ovat "korkeammalla tasolla" muuten kuin ihmisten harhaisessa mielessä ja esimerkiksi tunteiden tasolla niin olet väärässä.
ohi niin että korvissa humisi, vai?
Rima... Jos on kolmekymppinen kokematon mies, niin kannattaako haaveilla mallinnäköisestä nuoresta tyttöystävästä? Ei kannata. Jos on ammatiltaan bussikuski, kannattaako hakea töihin projektipäälliköksi it-firmaan? Ei kannata.
Paskat tunteista. Vaihtoehdot on tyytyä tai ostaa omaa sosiaalista asemaa tekemällä jotain.
keskustelu näköjään on mennyt ohi korvien.
Puhuimme kuinka ihminen asettaa omia rajojaan ja rimojaan tunteiden avulla joihin hän itse vaikuttaa.
Esimerkiksi jos kuvailemasi miehet haluavat tuntea jotain ihastusta ja kiinnostusta he huomaavat tietynlaisia naisia. Varmaan helpoin tapa on mallinnäköiset nuoret naiset mutta jos he kehittäisivät tunteitaan he huomaisivat että se vähän enemmän oman ikäinen ehdokas joka ei ole niin kaunis voi olla hyväkin vaihtoehto.
Samaa voi sanoa myös naisille erityisesti.
Tuo mistä sinä puhut on erillinen keskustelu tosin siinäkin olet hieman väärässä. Koska todellisia taitojahan ei mitata projektipäälliköksi pyrkiessä vaan mitä signaaleja sinulla on lähetettävänä it-firmalle että olet pätevä hommaan.
Eli tunteista puhuttaessa voidaan puhua minkälaisia signaaleja ihmiset ovat valmiina ottamaan vastaan? Ehkäpä se mallinnäköinen nuori nainenkin kokisi kolmekymppisen kokemattoman miehen jos vain antaisi mahdollisuuden signaalille vaikuttaa.
Miksi ihmeessä sen mallinnäköisen tytön tai it-firman pitäisi laskea sisäänottostandardeja? Kyllä hakijan täytyy nostaa tasoa.
Ei mitään tasoja ole. Ne ovat olemassa ihmisten päässä.
Toinen juttu on myös missä vaiheessa nuo ominaisuudet paljastuvat? Esimerkiksi miksi mallinnäköinen olisi hyvä kumppaniehdokas? Senkö takia että hän on malli tai yleisen kauneuskäsityksen mukaan kaunis?
IT-firmaan valittava voi todellakin täyttää kaikki nuo sisäänottostandardit siltä osalta että hän lähettää oikeita signaaleja firmalle esimerkiksi puhumalla paskaa haastattelussa ja antamalla hienot todistukset jostakin business-koulusta mutta itse duunissa hyvän alun jälkeen hän voisi olla täysi susi.
Tiedän ettet ymmärrä tätä ajattelua koska sinun mielestäsi tasot ovat jollakin tasolla olemassa ja yksittäisen ihmisen tulisi aina olla toisten vaatimusten mukaisia olivatpa ne vaatimukset kuinka pinnallisia tahansa.
Et myöskään näköjään ymmärrä että työpaikan haussa on kysymyksessä varsin kovat arvot kun taas ihmissuhteissa olisi ehkä parempi jos siinä olisi hieman pehmeämpiä arvoja.
"Ei mitään tasoja ole. Ne ovat olemassa ihmisten päässä."
Totta. David Beckham on yhtä haluttua seuraa kun porilainen ammattijuoppo joka painaa 600kg.
"Esimerkiksi miksi mallinnäköinen olisi hyvä kumppaniehdokas? Senkö takia että hän on malli tai yleisen kauneuskäsityksen mukaan kaunis?"
En tiedä, mutta näin näistä täällä olevista viesteistä voi päätellä.
"IT-firmaan valittava voi todellakin täyttää kaikki nuo sisäänottostandardit siltä osalta että hän lähettää oikeita signaaleja firmalle esimerkiksi puhumalla paskaa haastattelussa ja antamalla hienot todistukset jostakin business-koulusta mutta itse duunissa hyvän alun jälkeen hän voisi olla täysi susi."
Siksi on koeaika. Ihan kuten baarissa, juttelet 10 min ja jos et anna hyvää kuvaa, toinen liukenee paikalta.
"Tiedän ettet ymmärrä tätä ajattelua koska sinun mielestäsi tasot ovat jollakin tasolla olemassa ja yksittäisen ihmisen tulisi aina olla toisten vaatimusten mukaisia olivatpa ne vaatimukset kuinka pinnallisia tahansa."
Yksittäinen ihminen voi vaikka harjoitella kulkemista perse hattuna, mutta ei siellä seuraa löydy. Miksi ihmeessä muiden pitäisi muuttua vastaamaan sitä mikä on yksittäisen ihmisen ideaali? Eikö ole järkevämpää, että yksittäinen ihminen muuttuu? Toisia kun ei voi muuttaa.
"Et myöskään näköjään ymmärrä että työpaikan haussa on kysymyksessä varsin kovat arvot kun taas ihmissuhteissa olisi ehkä parempi jos siinä olisi hieman pehmeämpiä arvoja."
Työpaikalla on pehmeitä arvoja ja toisaalta ihmissuhteissa on hyvä vaatia tiettyjä kovia arvoja, kuten hyvin hoidettua taloutta, ennen kuin tekee sitoutumispäätöksen.
ajattelussa:
"Yksittäinen ihminen voi vaikka harjoitella kulkemista perse hattuna, mutta ei siellä seuraa löydy. Miksi ihmeessä muiden pitäisi muuttua vastaamaan sitä mikä on yksittäisen ihmisen ideaali? Eikö ole järkevämpää, että yksittäinen ihminen muuttuu? Toisia kun ei voi muuttaa."
Yksittäinen ihminen voi myös oppia hyväksymään toisenlaisia kumppaneita kuin niitä jotka vastaavat jotain ideaalia tai herättävät heti tietynlaisia opittuja tunnereaktioita.
Tässä on nimenomaan jokaisen yksilön valinnoista molempiin suuntiin.
Vain omaa käytöstä voi muuttaa. Jos mallinnäköinen prinsessa saa seuraa, minkä kokee automaattisesti viehättäväksi ilman mentaaliharjoituksia, hänellä ei ole syytä "laajentaa" valikoimaansa.
Kohderyhmäsi on väärä jos puhut ATM:lle.
Naisille sinun tulee puhua jos haluat auttaa ATM-porukkaa.
Sopivia aiheita voisi olla :
"Pettyneestä miehestä kelpo kumppani - mitä se vaatii ja miten tunnistaa kehityskelpoinen?"
"Naisen valta oman onnensa suhteen - eli kuinka kohdata tavallinen mies eikä olla ikuisesti pelimiesten passiivinen saalis."
"Johdatus kiellettyyn aiheeseen; Miehen tunteet ja miten ne näkyvät."
"Miksi pakkopositiivisuus on perseestä - eli kuinka lukea negatiivisen todelliset toiveet rivien välistä"
"Sosiaalisesti avuttoman auttamisen palkitsevuus; kunnioitusta ja kiitollisuutta ei voi ostaa - mutta sen voi ansaita."
"Dummies Guide to Dating the Depressed"
"Kuinka ylittää negatiiviset ennakko-odotuket - kumppaniehdokkaan aikaisempien kokemusten negatointi ja odotusten ylittäminen".
"Naisen lämpö ja ikirouta. Siperiakin voi kukkia."
Oliko ihan pakko päästä taas näsäviisastelemaan. Etkö voi koskaan yllättää minua olemalla samaa mieltä tai edes kunnioittamalla toisen ihmisen näkemyksiä?
Kohderyhmäni on tasan oikea, sillä ensin pitää selvittää tarve sekä ilmiön tarkemmat yksityiskohdat, jotta osaa rakentaa paremmat täsmäaseet iskua varten.
Ihan hyviä aiheita vaikkapa ATM-symposiumiin tuossa litaniassasi. Olen itse miettinyt samansuuntaisia, mutta tässä tarvitsisi varmaan tehdäkin jotain eikä vain paasata.
Perehdyn noihin aihepiireihin ensin omakohtaisesti ja palaan (ehkä elävänä) takaisin kertomaan tuloksista.
Itseasiassa tuossa ei ollut juurikaan näsäviisastelua. Honestly.
Suoraan ATM:iin vaikuttaminen on melko turhaa. Sinua on yksi - ATM:iä monta. Jos annat ATM:lle tikkarin niin hän toteaa - aiheellisesti - että tämä tikkari on kiva mutta se ei elämääni muuta. MAT-teorian mukaan siis voit naisena vaikuttaa moneen ATM:aan vain "kaveritasolla" ... mikään anti-atm tyylinen artikkelinkirjoittaminenkaan ei mene läpi. "Tuo on tekstiä, fantasiaa - se ei elämääni muuta" sanoo ATM; taas aiheellisesti.
Toisin sanoen ongelmaan puuttuminen ei voi lähteä siitä että ATM:ia taputellaan silloin tällöin olkapäälle. Se ehkä ennemminkin kärjistää kurjuutta; "Tässä kaikki huomio mitä saan."
Toisin sanoen - oletko tosissasi että haluat muuttaa asioita vai oletko kettutyttö joka hankkii itselleen parempaa mieltä tekemällä satunnaisia merkityksettömiä aktivistitekoja joiden ainoa todellinen vaikutus on tekijän itsensä omantunnon korjaaminen - "Minä olen tehnyt jotain asioiden eteen." (Vaikutuksista viis.)?
Jos asia on näin niin enemmän hyvää saat aikaiseksi pelastamalla edes sen yhden kuin yrittämällä väärin tavoin auttaa montaa.
Nimenomaan kohderyhmä johon voit vaikuttaa ovat naiset. Antamani otsikot eivät olleet näsäviisastelua vaan konkreettisia asioita ja aiheita joista ei naisten forumeilla puhuta nimenomaan kannustavaan ja hyväksyvään sävyyn - vaan nimenomaan ajatus moisista aiheista latistetaan ja naiset pysyvät siinä asenteessa että he pysyvät passiivisena palikkana odottamassa kaurissilmäistä unelma-Fabiotaan tulevaksi - ja pitkälti koko miehistä puhuminen ilmeisesti kietoutuu tuon kollektiivisen unelman ympärille. Fiksummat luopuvat tietenkin siitä äärikärjistetystä unelma-Fabiosta ja kehittävät unelma-Pekan tilalle. Se ei kuitenkaan helpota ATM:ien roolia koska unelma-Pekalla on yhä loistava itsetunto ja vankka kokemus naissukupuolesta ja hän osaa ja jaksaa vaikka onkin "Tavallinen suomalainen mies".
Huomaan että sulle ei kannattanutkaan tarjoilla vinkkejä vaan kaipaat suoraa metodia.
Perusta "nörttifanien" blogi tai kokonainen sivusto naisille. Nimenomaan sellaisille sinkkunaisille jotka eivät piittaa normaalimeiningistä ja naismaisesta kotkotuksesta niin paljoa, kenties harrastavat videopelejä tai nörttävät ylipaljon ja kokevat ehkä että ovat miesten kanssa toistaitoisia. Katsoppas tämä blogisto: http://paskamutsi.vuodatus.net/ ... tuossa on turhautuneiden perheenäitien vuodatusblogi. Helvetin suosittu sellainen. Tyyliltään ja fokukseltaan ainutlaatuinen, suoranainen synninpäästö väsyneille perheenäideille. Tietenkään ehdottamani blogi ei olisi mitään noin räävitöntä, mutta tarkoitus olisi nimenomaan saada kasatuksi könttä sellaisia naisia jotka olisivat potentiaalisia ATM-kumppaneita yhteisöksi. Sitten sinne väliin meikkausvinkkiä, painonhallintaa jne naisille suunnattua jotta mimmejä voidaan hienovaraisesti ohjata oikeaan suuntaan jos heissä jotain oleellista vikavikaa on. Ja tietenkin artikkeleita "toisenlaisista miehistä" ja kokemuksia heidän deittamisestaan, kannustusta tapaamaan näitä jannuja jne.
Homman juju: Samanlainen yhteisö voidaan perustaa ATM-miehille. Sitten vaan "yhdistä parit" ja hirvee tsemppaus päälle :)
Ainiin. Se kehu.
Se että edes yrität jotain etkä suostu myötävirtaan tekee sinusta jo yksistään ainutlaatuisen naisen. Olen vaikuttunut.
"Suoraan ATM:iin vaikuttaminen on melko turhaa. Sinua on yksi - ATM:iä monta. Jos annat ATM:lle tikkarin niin hän toteaa - aiheellisesti - että tämä tikkari on kiva mutta se ei elämääni muuta."
Olen tästä hyvin eri mieltä. Toki tarkoitukseni oli pohtia keinoja saada aikaan laajamittaisempaa muutosta, mutta pienikin vaikutus muutamaan ihmiseen saattaa ajan mittaan alkaa vaikuttaa kumulatiivisesti.
"Toisin sanoen - oletko tosissasi että haluat muuttaa asioita vai oletko kettutyttö joka hankkii itselleen parempaa mieltä tekemällä satunnaisia merkityksettömiä aktivistitekoja joiden ainoa todellinen vaikutus on tekijän itsensä omantunnon korjaaminen - "Minä olen tehnyt jotain asioiden eteen." (Vaikutuksista viis.)?"
Sinä päivänä kun tulin tälle palstalle, rinnastit mut kettutyttöihin ja käskit imeä ATM-kullia. Kaikki vain siksi, että kirjoitin yhdestä näkökulmasta kirjoituksen, joka oli täyttä asiaa. Luulen että vaikka tekisin mitä, pitäisi sun kaltaisesi sitä aina lähtökohtaisesti vähempiarvoisena ja kettutytöttelisi heti tilaisuuden tullen. Ehkä siis luovutan jo valmiiksi ja antaudun sulle kettutyttönä.
"Jos asia on näin niin enemmän hyvää saat aikaiseksi pelastamalla edes sen yhden kuin yrittämällä väärin tavoin auttaa montaa."
On varmasti paljon vääriä tapoja yrittää auttaa ATM:iä, mutta usein silloin, kun ihmiset välittävät toisistaan tulee sivutuotteena, jos ei muuta niin edes vahingossa jotain hyvääkin.
"Nimenomaan kohderyhmä johon voit vaikuttaa ovat naiset. Antamani otsikot eivät olleet näsäviisastelua vaan konkreettisia asioita ja aiheita joista ei naisten forumeilla puhuta nimenomaan kannustavaan ja hyväksyvään sävyyn - vaan nimenomaan ajatus moisista aiheista latistetaan ja naiset pysyvät siinä asenteessa että he pysyvät passiivisena palikkana odottamassa kaurissilmäistä unelma-Fabiotaan tulevaksi - ja pitkälti koko miehistä puhuminen ilmeisesti kietoutuu tuon kollektiivisen unelman ympärille."
En viitannut näsäviisastelulla enää noihin ehdottamiisi puheenaiheisiin. Ne olivat hyviä ja pohtimisen arvoisia. Musta tosin tuntuu, että elämme todella erilaisessa kulttuuriympäristössä, jos sun näkemyksesi naisten miespuheesta on tuonsuuntainen. En millään, en kertakaikkiaan tunnista ystävätärpiiriäni tuosta lauseestasi. Ainoastaan itseni muutamien vuosien takaa :).
"Fiksummat luopuvat tietenkin siitä äärikärjistetystä unelma-Fabiosta ja kehittävät unelma-Pekan tilalle. Se ei kuitenkaan helpota ATM:ien roolia koska unelma-Pekalla on yhä loistava itsetunto ja vankka kokemus naissukupuolesta ja hän osaa ja jaksaa vaikka onkin "Tavallinen suomalainen mies"."
Pitää paikkansa. Näitä hyväitsetuntoisia Pekkoja on tosin YTM:ienkin joukossa hyvin vähän, sillä kun miehen suojapanssari lentää jorpakkoon, niin kyllä se alta paljastuva näkymä on aika pahasti vereslihalla. Tai sitten hyväitsetuntoiset miehet kiertävät mut kaukaa, mikä vinouttaa havaintomaailmaani.
"Perusta "nörttifanien" blogi tai kokonainen sivusto naisille. Nimenomaan sellaisille sinkkunaisille jotka eivät piittaa normaalimeiningistä ja naismaisesta kotkotuksesta niin paljoa..."
Tuossa olisi ideaa, mutta kun eihän ATM:ien pitänyt kyseisiä "rouskuja" haluta, vaan niitä joiden perseessä lukee Angel.
"...tarkoitus olisi nimenomaan saada kasatuksi könttä sellaisia naisia jotka olisivat potentiaalisia ATM-kumppaneita yhteisöksi. Sitten sinne väliin meikkausvinkkiä, painonhallintaa jne naisille suunnattua jotta mimmejä voidaan hienovaraisesti ohjata oikeaan suuntaan jos heissä jotain oleellista vikavikaa on."
Onko tämä painonhallinta tungettava tähänkin väliin. Eli ATM:iä ei voi auttaa kohtaamaan naisia tai tekemään itsestään puoleensavetäviä, vaan "viallisten" naisten on laihdutettava ja alettava meikkaamaan, jotta ATM:t pelastuvat? Oleelliset ongelmat näiden ryhmien kohtaamisessa liittyvät siis ulkonäköön, mutta se jonka on tehtävä tällä osa-alueella jotain on "ATN"?
"Ja tietenkin artikkeleita "toisenlaisista miehistä" ja kokemuksia heidän deittamisestaan, kannustusta tapaamaan näitä jannuja jne."
Haasteet vain kovenevat, huh huh. Omat kokemukseni ovat painokelvotonta kamaa, mutta onneksi sentään ystävistäni löytyy muutamia kärsivällisempiä neitokaisia, joilla on tosi hyviä kokemuksia ATM:ien kesyttämisestä. Ehkä joku heistä tahtoisi jakaa tarinansa siitä, kun naiselle alkaakin löytyä tilaa jostain sarjakuvakokoelmien ja pakastepizzalaatikoiden keskeltä.
"Homman juju: Samanlainen yhteisö voidaan perustaa ATM-miehille. Sitten vaan "yhdistä parit" ja hirvee tsemppaus päälle :)"
Kuulostaa hienolta. Mulla on yksi maailmanparannukseen liittyvä nettiterrori-isku työn alla, joten kaipa tämän voisi laittaa jonon jatkoksi ja katsoa josko jonain päivänä saisi jotain aikaan.
No - joko hahmotat musta jotain?
Ja sori jos oon loukannut. Mä en vaan jaksa elämääni ja yksinäisyyttäni. Lopetan tän nimimerkin käytön, tää olikin lähinnä sellanen suojakuori.
Kiitos ja näkemiin. Olet ollut harvinaisen ymmärtäväinen.
"Ainoastaan itseni muutamien vuosien takaa :)."
Aivan. Itsekin olet myöntänyt miten nuorena katselit aivan muita kuin ATM-tyyppejä ja tämä näkemys on hyvin yleinen.
Heti kun keksit keinon vaikuttaa noihin nuoriin naisiin niin silloin alat vasta auttamaan AT-miehiä.
Ennen sitä on aivan sama mitä teet koska nuoret naiset odottavat prinssejä pinnallisissa haaveissaan joita he eivät tule saamaan tai tulevat saamaan hetkeksi jonka jälkeen heidät jätetään kuin nalli kalliolle.
Heti kun osaat opettaa nuoria naisia kypsemmiksi ja näkemään muissakin kun näissä miehissä joita sinäkin joskus ihailit nuorena jotain hyvää ja kumppanuuden mahdollisuuden niin olet oikealla tiellä.
Mutta jos sinä et kyennyt siihen nuorena niin kuinka luulet että joku muu pystyy?
Vähän sama kuin odottaisi menevien miesten alkavan rakastavan yh-äitejä.
en tiedä, mutta olen ainakin ainutlaatuisen usein räpiköimässä eri suuntaan kuin piti.
Mäkin voisin sanoa jotain kaunista sun ainutlaatuisuudestasi, mutta säästän sen tulevaisuuteen.
Heti saatuaan mut nalkkiin hienot ja älykkäät miehet hylkäävät mut. Jopa ATM:ien keskustelupalstalla. How low can I go?
No, onpahan taas yksi todiste lisää vetovoimani käänteisestä laadusta.
Pilasit lauantai-iltani. Nyt itken tenttikirjani märäksi. Mutta hyvä jos olemassaolostani oli sentään jotain hyötyä. Oli kiva näin osallistua ja olla jokamiehen luottopäivänsäde, jonka voi sitten käytön jälkeen samuttaa.
*kyynel*
...edelleen nuori. Näin sivuhuomautuksena vain. Ellei se nuoruus lopu sitten aikaisemmin, kuin olen kuvitellut. Ehkä sekin on tässä yhteiskunnassa mahdollista.
heti naisten käännytyksen.
Opit jo asioita noin nuorena sitten. Pahoittelen sekaannusta.
Käännytys on lempipuuhaani.
Miksi sä pidät miehiä leluinasi?
Ole hyvä ja lopeta tollanen saatanan pisteiden viljely, tavattoman rasittavaa. Keksi vaikka joku uusi nimimerkki, ascii on ihan jees mutta ei mitään vajakkia piste pilkku kenoviiva hassutusta.
Kenelleköhän tämä oli suunnattu?
-Jumalatar
PATM:ia et voi nähdä tai tunnistaa. ATM:t ovat helppoja, sellaiset maihareihin, metropöksyihin tai bensalenkkareihin ja verkkareihin sonnustautuvat pulleat paskatukat tai muuten fyysisesti kammottavat tapaukset ovat toki helppoja tunnistaa, mutta PATM, hah, nostan hattua ja tarjoan sinulle kahvin (en kanssasi mutta annan 1,50 vai mitä se maksaa ja osta mitä tykkäät) jos kehität metodin tunnistaa PATM:n
Meistä on toki variaatioita, Ujo PATM, Katkera PATM, (suosikkini) Sisältä Kuollut PATM ja viimeisenä Hyväntahtoinen Mutta Saamaton PATM.
Siitä niin etsimään.
...mutta maiharit ja metropöksyt
taistelussa nimeltä "Mortal Kombat".
Kun naisporukassa arvostellaan jotain miestä, joka on yrittänyt iskeä/ ollut treffeillä/ varovaisen ihastuneesti silmäillyt jotain naispuolista tuttavaasi tai kaveriasi, niin älä lähde mukaan miehen mollaamiseen. Erityisesti, jos kyseessä on selkeästi atm tai sen suuntainen mies, niin älä lähde mukaan irvailuun, vaan yritä mahdollisuuksien mukaan jopa puolustaa tätä miestä, kertoa naisporukalle toisenlainen näkökulma.
Nimittäin koko atm-ilmiö syntyy suurimmaksi osaksi naisten ryhmänpaineessa syntyvästä pahansuopuudesta atm:iä ja heidän kanssaan liikkuvia naisia kohtaan.
Asia on pihvi.
...sinulle oman tason mies viisaista sanoistasi. Nyt päästiin vihdoin pupuista, oravista ja kukkaset sieraimissa nahistelusta asiaan. Olet kutakuinkin ensimmäinen joka toi tähän keskusteluun juuri eksaktisti sitä, mitä lähdin hakemaan.
Luulenpa että kuvaamasi toimintamallin läpilyönnillä olisi mullistavat vaikutukset. Varsinkin nuorempana olen itsekin saanut liian moneen kertaan kuulla kommentit "toi ei oo sun tasoa", "mitä ihmettä sä tossa näät?" jne. En millään tavalla väitä, että olisin ollut noiden sanojen vaikutuksille immuuni ja se harmittaa vietävästi.
Nykyään tuon tyylinen naisten keskinen viestintä naamioidaan vähän kultivoituneempaan muotoon, mutta sama efekti toistuu hyvin helposti ja aiheuttaa ATM-hylkimisreaktion ainakin itsestään epävarmojen naisten kohdalla. Tutkimustiedonkin valossa nainen on huomattavasti alttiimpi normatiivisten ihanteiden tai ystävien mielipiteiden vaikutuksille miesvalinnoissaan, kun taas miehiä ei niin kovin paljoa kavereiden mielipide hetkauta. Kuulema.
Varmaan kyse on siitä, että miestä kiinnostaa enemmän ulkonäkö (jonka mies osaa ihan itse omin silmin arvioida), kun taas naisilla vaikuttaa se helkkarin statusefekti taustalla. Joten muiden mielipiteitä aistimalla tehdään arvio siitä miehen statuksen tasosta. Ja tämä ei ollut tarkoitettu yleistykseksi, vaan koskemaan niitä, joiden kohdalla tätä ilmiötä esiintyy.
Naiset eivät hauku miestä, josta kaveri on kiinnostunut. Mutta jos nainen nauraa, että ihme hiippari se tuollakin tuli juttelemaan tai ex on ihan spede, kaverit lähtevät mukaan.