Sisäilman VVOC/VOC/MVOC-analyysi

Noo, edellinen vastaaja veti kyllä mutkat suoraksi - ei kosteusvaurio ei ole homevaurion synonyymi.

Nuo alfapineenit yms. lienevät kosteudelle altistuneen muovimaton ja/tai mattoliiman hajoamistuotteita. Matto on liimattu liian kostean betonin päälle tai (todennäköisimmin) maanvaraisen laatan alta puuttuu kosteuden kapillaarisen nousun estävä sorakerros -> betoni on koko ajan märkää ja tätä ei oikein mikään pintamateriaali tahdo kestää -> hajoamisreaktioita -> kaikkea "kivaa" sisäilmaan.

Tällä ei siis ole mitään tekemistä mikrobien kanssa... Ne mikrobien aineenvaihduntatuotteet ovat sitten peräisin jostain muualta kuin muovimatoista. Kun kerran lattiarakenne on märkä (päätellen muovimatto-ongelmasta), hyvä arvaus on seinärakenteiden alaosat, etenkin valesokkelirakenteessa väliseinien alaosan ollessa pintavalun sisällä. Muitakin paikkoja voi olla, esim. lattian alle "ikuisiksi ajoiksi" haudattu rakennusjäte ilmavuodot maaperästä.

Niin tai näin, ei kuulosta ihan helpolta & halvalta korjattavalta...

mutta sinnepäin kirjoitti:

Noo, edellinen vastaaja veti kyllä mutkat suoraksi - ei kosteusvaurio ei ole homevaurion synonyymi.

Nuo alfapineenit yms. lienevät kosteudelle altistuneen muovimaton ja/tai mattoliiman hajoamistuotteita. Matto on liimattu liian kostean betonin päälle tai (todennäköisimmin) maanvaraisen laatan alta puuttuu kosteuden kapillaarisen nousun estävä sorakerros -> betoni on koko ajan märkää ja tätä ei oikein mikään pintamateriaali tahdo kestää -> hajoamisreaktioita -> kaikkea "kivaa" sisäilmaan.

Tällä ei siis ole mitään tekemistä mikrobien kanssa... Ne mikrobien aineenvaihduntatuotteet ovat sitten peräisin jostain muualta kuin muovimatoista. Kun kerran lattiarakenne on märkä (päätellen muovimatto-ongelmasta), hyvä arvaus on seinärakenteiden alaosat, etenkin valesokkelirakenteessa väliseinien alaosan ollessa pintavalun sisällä. Muitakin paikkoja voi olla, esim. lattian alle "ikuisiksi ajoiksi" haudattu rakennusjäte ilmavuodot maaperästä.

Niin tai näin, ei kuulosta ihan helpolta & halvalta korjattavalta...

Lue lisää

"kosteusvaurio ei ole homevaurion synonyymi". Ei ole ei, MUTTA jos se kosteusvaurio on enemmän kuin muutamaa päivää vanhempi, niin siellä kasvaa myös kosteusvauriomikrobeja eli homeita.

Ja toisinpäinkin tietysti: täysin kuivassa materiaalissakin voi olla valtavat määrät kasvustoja, sillä mikrobit jäävät jäljelle, vaikka materiaali kuinka kuivatettaisiin (ellei siis kuivatusta tehdä ennen kasvustojen syntymistä).

http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/

HOMEVAURIO SYNTYY PARISSA PÄIVÄSSÄ

Homevaurio syntyy uskomattoman nopeasti. Kun vesi tai kosteus pääsevät huoneenlämpöisiin rakenteisiin, homevaurio syntyy kahdessa päivässä, ellei mitään tehdä.

- Vaurio ei poistu kuivaamalla, vaan ainoastaan poistamalla mikrobeja kasvavat materiaalit laajalti yli vauriorajojen, Lapinlampi huomautti.
Vaikka homevaurio olisi kuivunut, sekin on Lapinlammen mukaan terveydelle vaarallinen.

kosteus kirjoitti:

"kosteusvaurio ei ole homevaurion synonyymi". Ei ole ei, MUTTA jos se kosteusvaurio on enemmän kuin muutamaa päivää vanhempi, niin siellä kasvaa myös kosteusvauriomikrobeja eli homeita.

Ja toisinpäinkin tietysti: täysin kuivassa materiaalissakin voi olla valtavat määrät kasvustoja, sillä mikrobit jäävät jäljelle, vaikka materiaali kuinka kuivatettaisiin (ellei siis kuivatusta tehdä ennen kasvustojen syntymistä).

http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/

HOMEVAURIO SYNTYY PARISSA PÄIVÄSSÄ

Homevaurio syntyy uskomattoman nopeasti. Kun vesi tai kosteus pääsevät huoneenlämpöisiin rakenteisiin, homevaurio syntyy kahdessa päivässä, ellei mitään tehdä.

- Vaurio ei poistu kuivaamalla, vaan ainoastaan poistamalla mikrobeja kasvavat materiaalit laajalti yli vauriorajojen, Lapinlampi huomautti.
Vaikka homevaurio olisi kuivunut, sekin on Lapinlammen mukaan terveydelle vaarallinen.

Lue lisää

Siis homevaurio voi syntyä parissa päivässä, mutta se ei edelleenkään tarkoita, että kosteusvaurio = homevaurio. Siis vaurioita voi syntyä (parketin tummuminen, maalien irtoaminen seinistä yms.) ja/tai sisäilmaan vapautua kaikenlaisia "hassuja" kem. yhdisteitä, vaikkei kosteudelle altistuneissa materiaaleissa olisikaan merkittävää mikrobikasvustoa. Kostea betoni muovimaton liima lienee tunnetuin esimerkki, toinen voisi olla kaseiinipitoiset tasoitteet.

jälleen vauhdissa kirjoitti:

Siis homevaurio voi syntyä parissa päivässä, mutta se ei edelleenkään tarkoita, että kosteusvaurio = homevaurio. Siis vaurioita voi syntyä (parketin tummuminen, maalien irtoaminen seinistä yms.) ja/tai sisäilmaan vapautua kaikenlaisia "hassuja" kem. yhdisteitä, vaikkei kosteudelle altistuneissa materiaaleissa olisikaan merkittävää mikrobikasvustoa. Kostea betoni muovimaton liima lienee tunnetuin esimerkki, toinen voisi olla kaseiinipitoiset tasoitteet.

Lue lisää

Joo näin on, selitä sitten noille homehörhöille näitä. Näin ohimennen voisi todeta että on ihan yritetty kasvattaa betonissa homeita (mm. vtt), ja tosi huonosti saivat kasvamaan vaikka mitä tekivät ja kuinka kauan...ai niin mutta homehörhöjen mukaanhan homeet kasvaa parissa päivässä betoniinkin.

mutta sinnepäin kirjoitti:

Noo, edellinen vastaaja veti kyllä mutkat suoraksi - ei kosteusvaurio ei ole homevaurion synonyymi.

Nuo alfapineenit yms. lienevät kosteudelle altistuneen muovimaton ja/tai mattoliiman hajoamistuotteita. Matto on liimattu liian kostean betonin päälle tai (todennäköisimmin) maanvaraisen laatan alta puuttuu kosteuden kapillaarisen nousun estävä sorakerros -> betoni on koko ajan märkää ja tätä ei oikein mikään pintamateriaali tahdo kestää -> hajoamisreaktioita -> kaikkea "kivaa" sisäilmaan.

Tällä ei siis ole mitään tekemistä mikrobien kanssa... Ne mikrobien aineenvaihduntatuotteet ovat sitten peräisin jostain muualta kuin muovimatoista. Kun kerran lattiarakenne on märkä (päätellen muovimatto-ongelmasta), hyvä arvaus on seinärakenteiden alaosat, etenkin valesokkelirakenteessa väliseinien alaosan ollessa pintavalun sisällä. Muitakin paikkoja voi olla, esim. lattian alle "ikuisiksi ajoiksi" haudattu rakennusjäte ilmavuodot maaperästä.

Niin tai näin, ei kuulosta ihan helpolta & halvalta korjattavalta...

Lue lisää

Alfapineeni ei tule muovimatosta tai liimasta. Se tulee havupuupaneloinnista tai havupuukalusteista. Sen tuleminen sisäilmaan ei edellytä kosteutta tai hometta, piste.

niin, jotta myyjä voisi pestä kätensä vastuusta. Jos raportissa on todettu, että löytyy " kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä epätavanomaisina pitoisuuksina", se tarkoittaa, että siellä on mikrobivaurioita ja niiden löytyminen joskus suuriakin purkutöitä.

sanotaan kirjoitti:

niin, jotta myyjä voisi pestä kätensä vastuusta. Jos raportissa on todettu, että löytyy " kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä epätavanomaisina pitoisuuksina", se tarkoittaa, että siellä on mikrobivaurioita ja niiden löytyminen joskus suuriakin purkutöitä.

Lue lisää

Indikoivia= viittaavia

EI SIIS TODISTETTAVASTI MERKITSE KOSTEUS- TAI MIKROBIVAURIOTA VAAN ANTAVAT VIITTEITÄ MAHDOLLISESTA KOSTEUSVAURIOSTA.

ELI SUOMEKSI:
Tulee tutkia mistä johtuu, eli kyseisiä yhdisteitä on jopa pesuaineissa ja niitä saattaa tulla vaikkapa kiinalaisista leluista tai muista huonekaluista tai ihan mistä vaan pieninä pitoisuuksina kuten nyt lienee ollut.

Ja vielä, sisäilmatutkimuksen perusteella ei tule KOSKAAN tehdä johtopäätäksiä kosteusvaurion olemessa olosta ja laajuduesta vaan aina tutkia mistä sisäilman epäpuhtaudet ovat peräisin.

sinne koppaaan kirjoitti:

Indikoivia= viittaavia

EI SIIS TODISTETTAVASTI MERKITSE KOSTEUS- TAI MIKROBIVAURIOTA VAAN ANTAVAT VIITTEITÄ MAHDOLLISESTA KOSTEUSVAURIOSTA.

ELI SUOMEKSI:
Tulee tutkia mistä johtuu, eli kyseisiä yhdisteitä on jopa pesuaineissa ja niitä saattaa tulla vaikkapa kiinalaisista leluista tai muista huonekaluista tai ihan mistä vaan pieninä pitoisuuksina kuten nyt lienee ollut.

Ja vielä, sisäilmatutkimuksen perusteella ei tule KOSKAAN tehdä johtopäätäksiä kosteusvaurion olemessa olosta ja laajuduesta vaan aina tutkia mistä sisäilman epäpuhtaudet ovat peräisin.

Lue lisää

ovat aina rakenteista johtuvia ja piste.

aapo, kirjoitti:

ovat aina rakenteista johtuvia ja piste.

Ei kannata todellakaan sellaiseen asuntoon sotkeutua.Korjaukset voivat maksaa jopa enemmän,mitä koko talosta maksatte.Tiedän mistä puhun koska meille suunnitellaan alapohjan remonttia,hinta-arvio on 70 000-100 000e luokkaa.Ja tietäähän sen että tuskin kustannukset suunnitelmissa pysyy.Ja korjaukset olisi tehtävä ennen kuin muutatte,koska tervettä päivää ette nää niin kauan kun sielta mikrobeja löytyy.On tietty niitä harvinaisia ihmisiä jotka eivät mikrobeista oirehdi,mut kuitenkin.Itse ei tarvisi sekuntiakaan miettiä tekeekö kauppoja vai ei.

sinne koppaaan kirjoitti:

Indikoivia= viittaavia

EI SIIS TODISTETTAVASTI MERKITSE KOSTEUS- TAI MIKROBIVAURIOTA VAAN ANTAVAT VIITTEITÄ MAHDOLLISESTA KOSTEUSVAURIOSTA.

ELI SUOMEKSI:
Tulee tutkia mistä johtuu, eli kyseisiä yhdisteitä on jopa pesuaineissa ja niitä saattaa tulla vaikkapa kiinalaisista leluista tai muista huonekaluista tai ihan mistä vaan pieninä pitoisuuksina kuten nyt lienee ollut.

Ja vielä, sisäilmatutkimuksen perusteella ei tule KOSKAAN tehdä johtopäätäksiä kosteusvaurion olemessa olosta ja laajuduesta vaan aina tutkia mistä sisäilman epäpuhtaudet ovat peräisin.

Lue lisää

riitä tieto, että asunnosta löytyy kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä. Ei kukaan voi olla niin hullu, että ostaa sellaisen asunnon.

Se on sitten myyjän asia avata rakenteita ja tehdä tarkempia tutkimuksia ja selvittää, mistä kaikki johtuu.

tilikka10 kirjoitti:

Ei kannata todellakaan sellaiseen asuntoon sotkeutua.Korjaukset voivat maksaa jopa enemmän,mitä koko talosta maksatte.Tiedän mistä puhun koska meille suunnitellaan alapohjan remonttia,hinta-arvio on 70 000-100 000e luokkaa.Ja tietäähän sen että tuskin kustannukset suunnitelmissa pysyy.Ja korjaukset olisi tehtävä ennen kuin muutatte,koska tervettä päivää ette nää niin kauan kun sielta mikrobeja löytyy.On tietty niitä harvinaisia ihmisiä jotka eivät mikrobeista oirehdi,mut kuitenkin.Itse ei tarvisi sekuntiakaan miettiä tekeekö kauppoja vai ei.

Lue lisää

Teillä on ehkä oikeasti todettu homevaurio, mutta tuskin älyttömällä VOC -mittauksella tai muulla ilmamittaushömpötyksellä. Kertokaa ihmeessä, mikä on oikea tapa todeta homevaurio, koska teiltä sellainen on ilmeisesti löytynyt.

VOC -mittausten ainoa arvo on mittaajan saama taloudellinen hyöty. Tilaajalle niistä EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ. Ne eivät myöskään todista homevaurion olemassaoloa ja vielä vähemmän osoittavat, missä se on.

Mietis vähän kirjoitti:

Teillä on ehkä oikeasti todettu homevaurio, mutta tuskin älyttömällä VOC -mittauksella tai muulla ilmamittaushömpötyksellä. Kertokaa ihmeessä, mikä on oikea tapa todeta homevaurio, koska teiltä sellainen on ilmeisesti löytynyt.

VOC -mittausten ainoa arvo on mittaajan saama taloudellinen hyöty. Tilaajalle niistä EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ. Ne eivät myöskään todista homevaurion olemassaoloa ja vielä vähemmän osoittavat, missä se on.

Lue lisää

VOC- ilmaiseen 100 % varmasti onko rakennuksessa kosteus- homevaurio paremmin kuin mikään muu tutkimus. Materiaalitutkimuksilla selvitetään sitten missä. Asunnon ostajalle Voc on paras ja halvin vaihtoehto selvittää kannattaako kohde kiertää kaukaa. Asiantuntija kyllä pystyy kertoaan mitkä yhdisteet tulee homeista. Kun muutaman myrkkytalon ostaa niin alkaa ymmärtämään Voc;stakin jotain.

Näin on Voc kirjoitti:

VOC- ilmaiseen 100 % varmasti onko rakennuksessa kosteus- homevaurio paremmin kuin mikään muu tutkimus. Materiaalitutkimuksilla selvitetään sitten missä. Asunnon ostajalle Voc on paras ja halvin vaihtoehto selvittää kannattaako kohde kiertää kaukaa. Asiantuntija kyllä pystyy kertoaan mitkä yhdisteet tulee homeista. Kun muutaman myrkkytalon ostaa niin alkaa ymmärtämään Voc;stakin jotain.

Lue lisää

Hah, ettäkö VOC -mittauksella saat esiin homevauriot. Eli kun a -pineeni, etikkahappo ja etanoli ovat koholla, niin jo on selvä viite kosteus- ja homevauriosta. Elä hullujas puhu. Näähän on aina koholla VOC -mittaukissa otettiin ne mistä tahansa. Ja sitten vielä pitäs tehdä lisätutkimuksia. Käytännösää ollaan siis edelleen lähtötilanteesta, vain noin 1000 egeä köyhempinä.

Näinhän se rahastus menee.

Toinen tapa on todeta, että ihmiset ovat jo tehneet sisäilmamittauksen - ihan itte. Sen kertoo oikean tyyppinen oireilu. Mitäs järkeä sitä on kalliilla mittauksilla yrittää oikeaksi todistaa. Paree olis tutkia riskirakenteet ja kun tärppää niin vain korjataan. Paljon aikaa ja rahaa säästyy.

Näin on Voc kirjoitti:

VOC- ilmaiseen 100 % varmasti onko rakennuksessa kosteus- homevaurio paremmin kuin mikään muu tutkimus. Materiaalitutkimuksilla selvitetään sitten missä. Asunnon ostajalle Voc on paras ja halvin vaihtoehto selvittää kannattaako kohde kiertää kaukaa. Asiantuntija kyllä pystyy kertoaan mitkä yhdisteet tulee homeista. Kun muutaman myrkkytalon ostaa niin alkaa ymmärtämään Voc;stakin jotain.

Lue lisää

http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/laitinen_sirpa_tyoterveyslaitos.pdf

ja huoneistossa on saattanut olla mäntyinen petsattu sohva jossa vielä superloni sisus ja sen päälle liimattu kangas. Tällaisesta sohvasta saattaa aiheutua ensimmäisessä kirjoituksessa mainitut ilman epäpuhtaudet. Näitä on muuten tutkittu aika paljon (vtt, tkk, tullilabra yms). Eli edelleenkään ei ole varmaa että mitään kosteusvaurioita on olamessakaan sen takia tulee TUTKIA RAKENTEET KUTEN SISÄILMATUTKIMUKSESSA SANOTAAN.
Lopettakaa homehörhöt ne pelottelut ja muistakaa ilmoittaa asuntoa ostaessa että kuulutte homehörhölahkoon niin kaikki tietävät olla myymättä teille asuntoja.

kaikki kunnossa kirjoitti:

ja huoneistossa on saattanut olla mäntyinen petsattu sohva jossa vielä superloni sisus ja sen päälle liimattu kangas. Tällaisesta sohvasta saattaa aiheutua ensimmäisessä kirjoituksessa mainitut ilman epäpuhtaudet. Näitä on muuten tutkittu aika paljon (vtt, tkk, tullilabra yms). Eli edelleenkään ei ole varmaa että mitään kosteusvaurioita on olamessakaan sen takia tulee TUTKIA RAKENTEET KUTEN SISÄILMATUTKIMUKSESSA SANOTAAN.
Lopettakaa homehörhöt ne pelottelut ja muistakaa ilmoittaa asuntoa ostaessa että kuulutte homehörhölahkoon niin kaikki tietävät olla myymättä teille asuntoja.

Lue lisää

Aloittaja kirjoitti:
"Lyhyesti yhteenvetona oli, että kyseisessä näytteessä havaittiin kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä epätavanomaisina pitoisuuksina. Näytteessä havaittiin myös muovisten lattiamateriaalien kostumisesta ja siitä johtuvasta materiaalien hajoamisesta syntyneitä yhdisteitä. "

Huom!
- kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä epätavanoma.....
- muovisten lattiamateriaalien kostumista
- ja siitä johtuvista materiaalien...yhdisteitä.


Mee kuule takaisin sinne petsatulle sohvallesi ja uneksi superloni selkäsi alla ettet koskaan joutuisi tilanteeseen jossa joudut muuttamaan asennettasi kosteus-ja homevaurioihin.

sinulle vaikeaako? kirjoitti:

Aloittaja kirjoitti:
"Lyhyesti yhteenvetona oli, että kyseisessä näytteessä havaittiin kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä epätavanomaisina pitoisuuksina. Näytteessä havaittiin myös muovisten lattiamateriaalien kostumisesta ja siitä johtuvasta materiaalien hajoamisesta syntyneitä yhdisteitä. "

Huom!
- kosteus- ja mikrobivaurioita indikoivia yhdisteitä epätavanoma.....
- muovisten lattiamateriaalien kostumista
- ja siitä johtuvista materiaalien...yhdisteitä.


Mee kuule takaisin sinne petsatulle sohvallesi ja uneksi superloni selkäsi alla ettet koskaan joutuisi tilanteeseen jossa joudut muuttamaan asennettasi kosteus-ja homevaurioihin.

Lue lisää

Minkäs sille voi että joku sisäilmatutkija on tehnyt virheen, kyllähän kaikissa alan ohjeistuksissa vaaditaan varmistamaan kaikki epätavanomaiset sisäilman epäpuhteudet rakenteiden tutkimisella, joten minun puolestani edellinen kirjoittaja voi painua hevon kuuseen mielipiteineen...toiseksi raportissa luki "Toimenpidesuosituksena oli, että rakenteet tutkitaan tarkemmin mahdollisten kosteus- ja mirkobivaurioiden poissulkemiseksi" ETTÄ opettele vielä lukemaan.

Ja kolmenneksi haluan nähdä sen henkilön / tutkijan joka väittää pelkällä sisäilmanäytteen tutkimisella selvittäneensä että epäpuhteudet tulevat muovimatosta.

Ja neljänneksi, kun se vaan sattuu olemaan niin että on tutkimuksissa havaittu että mm. huonekaluista ja niissä käytetyistä puista (mm. mänty), pintakäsittelyaineista, liimoista ja muoveista hauihtuu mm. juuri samoja terpeenejä (kuten alfa-pineeni)kuten muovimatoista ja niiden liimosta (tarkastettu juuri äsken). Että silleen, mutta kun edellisen kirjoittajan aivokoppaan ei nyt näytä asiat mahtuvan niin mennet takaisin leikkimään hiekkalaatikolle...

minkä sille kirjoitti:

Minkäs sille voi että joku sisäilmatutkija on tehnyt virheen, kyllähän kaikissa alan ohjeistuksissa vaaditaan varmistamaan kaikki epätavanomaiset sisäilman epäpuhteudet rakenteiden tutkimisella, joten minun puolestani edellinen kirjoittaja voi painua hevon kuuseen mielipiteineen...toiseksi raportissa luki "Toimenpidesuosituksena oli, että rakenteet tutkitaan tarkemmin mahdollisten kosteus- ja mirkobivaurioiden poissulkemiseksi" ETTÄ opettele vielä lukemaan.

Ja kolmenneksi haluan nähdä sen henkilön / tutkijan joka väittää pelkällä sisäilmanäytteen tutkimisella selvittäneensä että epäpuhteudet tulevat muovimatosta.

Ja neljänneksi, kun se vaan sattuu olemaan niin että on tutkimuksissa havaittu että mm. huonekaluista ja niissä käytetyistä puista (mm. mänty), pintakäsittelyaineista, liimoista ja muoveista hauihtuu mm. juuri samoja terpeenejä (kuten alfa-pineeni)kuten muovimatoista ja niiden liimosta (tarkastettu juuri äsken). Että silleen, mutta kun edellisen kirjoittajan aivokoppaan ei nyt näytä asiat mahtuvan niin mennet takaisin leikkimään hiekkalaatikolle...

Lue lisää

Kyllä asiantuntija tietää, mitkä yhdisteet tarkoittavat mitäkin päästölähdettä. Ei sinun sohvajutustasi tule sellaisia päästöjä, jotka viittaisivat asunnon mikrobivaurioihin.

Sinä olet ilmeisesti suunnattoman huolestunut oman asuntosi kunnosta ja pelkäät sen myymistä. Mitä, jos mieluummin tutkituttaisit kämppäsi ihan perusteellisesti, niin voisit rauhoittua. TAI sitten ryhtyisit korjaamaan sen kuntoon ennen myyntiä.

päättelet, että talo olisi ollut ongelmaton?

ihmeestä kirjoitti:

päättelet, että talo olisi ollut ongelmaton?

Tarkoitin juurikin sitä, että melkoisen harvoin analyysejä teetetään ongelmattomista taloista/asunnoista. Eli jos mittaus on tehty, talon nykyisillä omistajilla on ollut jonkinlaisia sisäilmaan liittyviä oireita tai epäilyjä. Myyntiä varten ei kannata tuollaista analyysiä teettää.

Hei!
Kiitos kaikille vastauksista. "HOO Moilasena" oli kiva saada asiantuntevia vastauksia.
Selvennän vielä, että talo on tyhjillään eli huonekaluja ei ole jos ei lasketa mukaan keittiön kaapistoja tai makuuhuoneiden komeroita. Talo on myös ollut tyhjillään yli puolivuotta, joten suihkusta yms. kostettua ei ole voinut tulla. Päätimme, että emme ole kiinnostuneita talosta mikäli myyjä ei ala tutkimaan asiaa tarkemmin. Ja kuten joku mainitsi hyvin, että myytäviä taloja kyllä löytyy, kiire ei ole. =)))

Talon ostaja kirjoitti:

Hei!
Kiitos kaikille vastauksista. "HOO Moilasena" oli kiva saada asiantuntevia vastauksia.
Selvennän vielä, että talo on tyhjillään eli huonekaluja ei ole jos ei lasketa mukaan keittiön kaapistoja tai makuuhuoneiden komeroita. Talo on myös ollut tyhjillään yli puolivuotta, joten suihkusta yms. kostettua ei ole voinut tulla. Päätimme, että emme ole kiinnostuneita talosta mikäli myyjä ei ala tutkimaan asiaa tarkemmin. Ja kuten joku mainitsi hyvin, että myytäviä taloja kyllä löytyy, kiire ei ole. =)))

Lue lisää

Ositumin raportissa on käytännössä aina tuollaisia kommentteja. Lisäksi he saattavat kirjoittaa, että jonkin aineen pitoisuus ylittää HTP/1000 -arvon. Selvällä suomenkielellä sanottuna HTP = pienin haitalliseksi tunnettu pitoisuus. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ylitetään tuhannesosa PIENIMMÄSTÄ haitalliseksi tunnetusta pitoisuudesta. VVOC/VOC/MVOC -analyyseillä ei ole yhteyttä terveysoireiden kanssa lukuunottamatta hyvin korkeita pitoisuuksia. Noista kosteusvaurioon viittavista kommenteista ei kannata välitää.

Jos haluat mittaustuloksia, joilla on yhteys terveysoireiden kanssa, niin mittauta sisäilman myrkyllisyys.

useita lukenut kirjoitti:

Ositumin raportissa on käytännössä aina tuollaisia kommentteja. Lisäksi he saattavat kirjoittaa, että jonkin aineen pitoisuus ylittää HTP/1000 -arvon. Selvällä suomenkielellä sanottuna HTP = pienin haitalliseksi tunnettu pitoisuus. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ylitetään tuhannesosa PIENIMMÄSTÄ haitalliseksi tunnetusta pitoisuudesta. VVOC/VOC/MVOC -analyyseillä ei ole yhteyttä terveysoireiden kanssa lukuunottamatta hyvin korkeita pitoisuuksia. Noista kosteusvaurioon viittavista kommenteista ei kannata välitää.

Jos haluat mittaustuloksia, joilla on yhteys terveysoireiden kanssa, niin mittauta sisäilman myrkyllisyys.

Lue lisää

HTP-arvot on tarkoitettu arvioimaan teollisesti kemikaaleja käsittelevien altistumista, niillä ei ole mitään tekemistä normaalin sisäilman kanssa ei vaikka luvun jakaisikin tuhannella (millä perusteella luvut on jaettu juuri tuhannella eikä esimerkiksi luvulla 678).

Etikkahappoa käytetään tietääkseni VOC laitteiden puhdistuksessa ja tämän etikkahapon ilmeneminen tutkimustuloksissa on enemmän sääntö kuin poikkeus ?

Olen ihmetellyt tätä samaa jo jonkin aikaa. Mieleen on todella tulleet ihan samat epäilyt. Meilestäni Ositumin olisi syytä selvittää ja kommentoida tätä epäilyä ja antaa vastaus oman maineen puhdistamiseksi. Eli itse epäilen, että ongelma kohdistuu näytteenottajaan, onko se ollut ko. tapauksissa Haistahome eli T -ytiöt ? Minkälainen maine ko. yhtiöllä on ?!

Ottamatta kantaa itse tuloksiin, niiden tulkintaan tai analyyseihin voin kertoa, että alfa-pineeniä löytyy lähes jokaisesta VOC-näytteestä. Pitoisuus toki vaihtelee sen mukaan kuinka paljon puuta kohteessa on käytetty, onko puu tuoretta jne.

Etikkahapolla ei yleensä puhdisteta mitään VOC-mittauksiin liittyvää.

Onko kellään tallessa yhtään mittausarvoja näistä eri aineosista, ihan vertailun vuoksi?

utelias0000 kirjoitti:

Onko kellään tallessa yhtään mittausarvoja näistä eri aineosista, ihan vertailun vuoksi?

Olen nähnyt ositumin raportteja,ja ne kaikki vaikka eri paikoista onkin näytteet otettu on sisällöltään samanlaisia.Ihan on kusetusta koko touhu ja turhaa.Ei niistä voc mittauksista ole mitään hyötyä.

etikkahappo kirjoitti:

Olen nähnyt ositumin raportteja,ja ne kaikki vaikka eri paikoista onkin näytteet otettu on sisällöltään samanlaisia.Ihan on kusetusta koko touhu ja turhaa.Ei niistä voc mittauksista ole mitään hyötyä.

Lue lisää

Miksi raporteissa on aina samat löydökset. Mitä se voi tarkoittaa ?! Voivatko raportit olla vain kopioita jostakin aikaisemmasta tutkimuksesta ? Tähän olisi hyvä saada vastaus Ositumilta.

HAc kirjoitti:

Miksi raporteissa on aina samat löydökset. Mitä se voi tarkoittaa ?! Voivatko raportit olla vain kopioita jostakin aikaisemmasta tutkimuksesta ? Tähän olisi hyvä saada vastaus Ositumilta.

Lue lisää

Jos tutkitaan jotakin juttua niin löydöksiähän voi olla kahdenlaisia: joko löytyy tai ei löydy. Silloin jos löytyy, tulee aina yhdenlainen teksi, ja jos ei löydy niin sitten toisenlainen. Joissakin asioissa on lisäksi eri vahvuuksia (esimerkiksi mikrobeja voi olla , , ja ). Ei kai voi vaatia, että kun tiettyä myrkkyä löytyy, niin labrassa keksisivät aina uuden kaunokirjallisen tavan kuvata tilannetta.

selma 776 kirjoitti:

Jos tutkitaan jotakin juttua niin löydöksiähän voi olla kahdenlaisia: joko löytyy tai ei löydy. Silloin jos löytyy, tulee aina yhdenlainen teksi, ja jos ei löydy niin sitten toisenlainen. Joissakin asioissa on lisäksi eri vahvuuksia (esimerkiksi mikrobeja voi olla , , ja ). Ei kai voi vaatia, että kun tiettyä myrkkyä löytyy, niin labrassa keksisivät aina uuden kaunokirjallisen tavan kuvata tilannetta.

Lue lisää

Tiedätkö yhtään mitään VOC -mittauksista ja minkälaisia tuloksia niistä tuloo. Tuloo pitkä lista eri kemikaaleja ja niille jokaiselle mitattu pitoisuus. Toisin sanoen aina löytyy. Uskomatonta keskustelussa olevissa tutkimuksissa on se, että juuri etikkahapolle ja a -pineenille sekä sädesienille löyttyy normaalia korkeampia pitoisuuksia. On mahdotonta, että useammasta kohteesta tule juuri samanlainen laboratoriotulos ja lausunto. Joku tässä nyt mättää, mutta mikä ? Missä Jallu luuraa labrassa vai onko se näytteenottaja Jallu itte ?

HAc kirjoitti:

Tiedätkö yhtään mitään VOC -mittauksista ja minkälaisia tuloksia niistä tuloo. Tuloo pitkä lista eri kemikaaleja ja niille jokaiselle mitattu pitoisuus. Toisin sanoen aina löytyy. Uskomatonta keskustelussa olevissa tutkimuksissa on se, että juuri etikkahapolle ja a -pineenille sekä sädesienille löyttyy normaalia korkeampia pitoisuuksia. On mahdotonta, että useammasta kohteesta tule juuri samanlainen laboratoriotulos ja lausunto. Joku tässä nyt mättää, mutta mikä ? Missä Jallu luuraa labrassa vai onko se näytteenottaja Jallu itte ?

Lue lisää

En tiedä mikä on ko. laboratorion raja- tai viitearvo alfa-pineenille (saati sitten etikkahapolle), mutta puurakenteita ja puisia sisustusratkaisuja on asunnoissa vallan yleisesti eli näitä yhdisteitä on sisäilmassa lähes aina. Kun sitten raja- tai viitearvo ylittyy kirjoitetaan (tai valitaan) analyysivastaukseen vakiolause kertomaan asiasta. Kun näytteitä on paljon ei jokaiseen kirjoiteta erilaisia selityksiä, vaan ne lauseet on mietitty valmiiksi.

Tismalleen samanlaisia tulokset eivät ole, mutta melkoisen samankaltaisia ne ovat, jos materiaalit ovat samanlaiset. Eli samojen tulkintojen takana ei välttämättä ole mitään salaliittoa. Tulkinnan oikeellisuuteen en ota kantaa, koska en tapauksia tunne. Mutta on aivan mahdollista saada kahdesta eri talosta otetusta näytteestä hyvin samankaltaiset tulokset etenkin tuon alfa-pineenin osalta.

Sädesieniä ei voi mitata VOC-analyysillä.

..... kirjoitti:

En tiedä mikä on ko. laboratorion raja- tai viitearvo alfa-pineenille (saati sitten etikkahapolle), mutta puurakenteita ja puisia sisustusratkaisuja on asunnoissa vallan yleisesti eli näitä yhdisteitä on sisäilmassa lähes aina. Kun sitten raja- tai viitearvo ylittyy kirjoitetaan (tai valitaan) analyysivastaukseen vakiolause kertomaan asiasta. Kun näytteitä on paljon ei jokaiseen kirjoiteta erilaisia selityksiä, vaan ne lauseet on mietitty valmiiksi.

Tismalleen samanlaisia tulokset eivät ole, mutta melkoisen samankaltaisia ne ovat, jos materiaalit ovat samanlaiset. Eli samojen tulkintojen takana ei välttämättä ole mitään salaliittoa. Tulkinnan oikeellisuuteen en ota kantaa, koska en tapauksia tunne. Mutta on aivan mahdollista saada kahdesta eri talosta otetusta näytteestä hyvin samankaltaiset tulokset etenkin tuon alfa-pineenin osalta.

Sädesieniä ei voi mitata VOC-analyysillä.

Lue lisää

Näytteistä löytyy poikkeavia pitoisuuksia sekä etikahappoa, alfa pineeniä sekä etyyliheksanolia. Toki nämä ovat tavallisia VOC keja, mutta miten juuri nämä ja vain nämä aina ylittävät normaaliarvot.

Sädesienet on tietysti tutkittu muulla tavalla.

HAc kirjoitti:

Näytteistä löytyy poikkeavia pitoisuuksia sekä etikahappoa, alfa pineeniä sekä etyyliheksanolia. Toki nämä ovat tavallisia VOC keja, mutta miten juuri nämä ja vain nämä aina ylittävät normaaliarvot.

Sädesienet on tietysti tutkittu muulla tavalla.

Lue lisää

Olen nähnyt muutamia Ositumin raportteja eri näytteenkerääjien ottamista näytteistä ja melkeinpä jokaisessa on tuo sama lause etikkahaposta (jota ei luotettavasti voi mitata VOC-analyysillä) ja alfa-pineenistä. En tiedä millä perusteella vertailuarvot on valittu, jos iso osa näytteistä ne ylittää. Yleensä vertailu- tai viitearvot valitaan niin, että suurin osa näytteistä ne alittaa.

VTT on julkaissut vertailuarvoja VOC-pitoisuuksille asuinrakennuksissa (eivät ole terveysperusteisia vaan kertovat talosta). Mikäli näytteet on analysoitu ISO 16000-6-standardin mukaan voi saamiaan tuloksia verrata niihin. Ositumin raporttien perusteella en ole aivan varma onko heidän analyysimenetelmänsä tuon kansainvälisen standardin mukainen vai ei, se kannattaa varmistaa heiltä.

ammattipiireissä jo jonkin aikaa, ihan mielenkiinnolla tulee seurattua että voisiko tosiaan olla niin että useat tulokset olisvat samasta kohteesta tai jopa kopioita tai jotenkin muuten vaan saatu näyttämään korkeita arvoja. siis asfaltti-urakoitsijan tekemät...

odotellen mielenkiin kirjoitti:

ammattipiireissä jo jonkin aikaa, ihan mielenkiinnolla tulee seurattua että voisiko tosiaan olla niin että useat tulokset olisvat samasta kohteesta tai jopa kopioita tai jotenkin muuten vaan saatu näyttämään korkeita arvoja. siis asfaltti-urakoitsijan tekemät...

Lue lisää

VOC mittauksilla ei ole juuri mitään hyötyä,ihan turhaa ja liian epävarmaa puuhastelua.Rahantuhlausta ei muuta.

ei ole enää Eviran sivuilla hyväksyttyjen laboratorioiden listauksessa. Itse tiedän miksi, te voitte päätellä niistä raporteista.

Ap kirjoitti:

ei ole enää Eviran sivuilla hyväksyttyjen laboratorioiden listauksessa. Itse tiedän miksi, te voitte päätellä niistä raporteista.

Sisäilmassa on lukuisia erilaisia kemiallisia yhdisteitä, VOC mittauksella ei voida tutkia luotettavasti onko rakenteissa mahdollisia kosteus tai homevaurioita.VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta.Ja terveystarkastajat ovat usein täysin tietämättömiä mitä kannattaa mitata ja mitä ei ja mitä mittaustulokset tarkoittavat.VOC mittauksiin liittyy niin palöjon epävarmuustekijöitä että niiden luiotettavuus on sangen heikko.Mutta hyvä bisnes niitä tarjoaville yrityksille se kuitenkin on.
Ositumin raportit näyttävät olevan aina samansisältöiset kohteesta riippumatta, ja niitä raportteja olen nähnyt lukuisia.



Haihtuvat orgaaniset yhdisteet (VOC)
Sisäilmassa esiintyy satoja orgaanisia kaasumaisia yhdisteitä. Nämä yhdisteet jaetaan yleensä neljään ryhmään niiden kiehumispisteiden mukaan /1/:
VVOC = erittäin haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste >0...50-100 C, esim. formaldehydi ja pentaani
VOC = haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 50-100...240-260 C, esim. styreeni, tolueeni, ksyleeni
SVOC = puolihaihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 240-260...380-400 C, esim. PAH ?yhdisteet = polysykliset aromaattiset hiilivedyt
POM = hiukkasiin sitoutuneet yhdisteet, kiehumispiste >380 C, esim. pestisidit eli torjunta-aineet.

Esimerkkejä VOC-emissioista sisäilmassa
VOC-yhdiste
Mahdolliset lähteet

α-pineeni, limoneeni
aina sisäilmassa, ilmanilmanraikastimet, puhdistusaineet, puu

TIXB (2,2,4-trimethyl-1,3-pentanediol,diisobutyrate)
vinyylituotteet

Texanolit (trimethylpentadiol-(1,3)-isobutyrate)
lateksimaalit

D5 (decamethylcyclopentasiloxane)
henkilökohtaiset hygieniatuotteet, esim. deodorantit

4-PC (4-phenylcyclohexene)
voimakas haju jo hyvin pienillä pitoisuuksilla, ärsyttävä. Sivutuotteena styreenin ja 1,3-butadieenin reaktiossa (lateksista), muovimatosta

2-metyylipropaanihapon 1-(1,1-dimetyylietyyli)-2-metyyli-1,3-propaanidiyyliesteri:
PVC-muovista

bentseeni
lyijytön bensiini, tupakointi, pakokaasut

alifaattiset hiilivedyt
joko sisä- tai ulkoilmasta, dieselautojen emissiot

aromaattiset hiilivedyt
liikennepäästöt (esim. bentseeni, alkyylibentseenit, tolueeni, etyylibentseeni, trimetyylibentseenit)

amiineja (mm. aniliini, quinoliini, nikotiini, pyridiini), limoneeni
tupakansavu

yksinkertaiset aromaattiset yhdisteet (tolueeni, bentseeni)
tupakansavu

alifaattiset ja aromaattiset hiilivedyt:
lämmitysöljy

klooratut ja alifaattiset hiilivedyt
liimat

mono- ja diklooribentseeni:
polyuretaani- ja polystyreenivaahto

limoneeni ja pineeni
detergentit (= pinta-aktiiviset aineet), kiillotusaineet

p-diklooribentseeni
deodorantit yms. hajusteet, koimyrkkypallot

asetoni
kosmetiikkatuotteet

alkoholit (etanoli, isopropanoli)
puhdistusaineet

Sisäilmassa normaalisti ja yleisesti esiintyviä aldehydejä ovat
asetaldehydi
formaldehydi
propanaali
butanaali
pentanaali
heksanaali
oktanaali
bentsaldehydi.

VOC -yhdisteiden kokonaispitoisuustaso on aina arvio todellisuudessa vallitsevasta tasosta. Se on suuntaa antava sisäilman laadun arvioinnissa. Yksittäisten yhdisteiden tunnistaminen on tulevaisuudessa yhä tärkeämpää myös terveyshaittoja arvioitaessa. Kahden samansuuruisen kokonaispitoisuustason terveydellinen merkitys ei ole välttämättä lainkaan sama, sillä VOC ?alueen yhdisteisiin kuuluu hyvin eri tavalla vaikuttavia aineita.

Sisäilman VOC-yhdisteet ovat pääasiassa peräisin kolmesta eri lähteestä:
ulkoilmasta, rakennus- ja sisustusmateriaaleista sekä asukkaista. Asukkaiden
lähteillä tarkoitetaan tässä sekä ihmisten metaboliatuotteita, joita sisäilmaan
jatkuvasti emittoituu, että erilaisten toimintojen vaikutusta sisäilman
laatuun.
Kemiallisten, sisäilmassa esiintyvien haihtuvien yhdisteiden kokonaismäärä
ilmoitetaan usein termillä TVOC. TVOC-mittaustulosta ei voida käyttää sellaisenaan
terveyshaitan arvioinnissa. Toisaalta kohonnut TVOC-pitoisuus
(yli 600 μg/m3) on osoitus kemiallisten aineiden epätavallisen suuresta määrästä
sisäilmassa, ja lisäselvitykset yksittäisten yhdisteiden tutkimiseksi ovat
todennäköisesti tarpeen.


VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta, huvittavinta on että Ositumin raportit ovat aina samanlaisia miksiköhän???

vokkiwoo kirjoitti:

Sisäilmassa on lukuisia erilaisia kemiallisia yhdisteitä, VOC mittauksella ei voida tutkia luotettavasti onko rakenteissa mahdollisia kosteus tai homevaurioita.VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta.Ja terveystarkastajat ovat usein täysin tietämättömiä mitä kannattaa mitata ja mitä ei ja mitä mittaustulokset tarkoittavat.VOC mittauksiin liittyy niin palöjon epävarmuustekijöitä että niiden luiotettavuus on sangen heikko.Mutta hyvä bisnes niitä tarjoaville yrityksille se kuitenkin on.
Ositumin raportit näyttävät olevan aina samansisältöiset kohteesta riippumatta, ja niitä raportteja olen nähnyt lukuisia.



Haihtuvat orgaaniset yhdisteet (VOC)
Sisäilmassa esiintyy satoja orgaanisia kaasumaisia yhdisteitä. Nämä yhdisteet jaetaan yleensä neljään ryhmään niiden kiehumispisteiden mukaan /1/:
VVOC = erittäin haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste >0...50-100 C, esim. formaldehydi ja pentaani
VOC = haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 50-100...240-260 C, esim. styreeni, tolueeni, ksyleeni
SVOC = puolihaihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 240-260...380-400 C, esim. PAH ?yhdisteet = polysykliset aromaattiset hiilivedyt
POM = hiukkasiin sitoutuneet yhdisteet, kiehumispiste >380 C, esim. pestisidit eli torjunta-aineet.

Esimerkkejä VOC-emissioista sisäilmassa
VOC-yhdiste
Mahdolliset lähteet

α-pineeni, limoneeni
aina sisäilmassa, ilmanilmanraikastimet, puhdistusaineet, puu

TIXB (2,2,4-trimethyl-1,3-pentanediol,diisobutyrate)
vinyylituotteet

Texanolit (trimethylpentadiol-(1,3)-isobutyrate)
lateksimaalit

D5 (decamethylcyclopentasiloxane)
henkilökohtaiset hygieniatuotteet, esim. deodorantit

4-PC (4-phenylcyclohexene)
voimakas haju jo hyvin pienillä pitoisuuksilla, ärsyttävä. Sivutuotteena styreenin ja 1,3-butadieenin reaktiossa (lateksista), muovimatosta

2-metyylipropaanihapon 1-(1,1-dimetyylietyyli)-2-metyyli-1,3-propaanidiyyliesteri:
PVC-muovista

bentseeni
lyijytön bensiini, tupakointi, pakokaasut

alifaattiset hiilivedyt
joko sisä- tai ulkoilmasta, dieselautojen emissiot

aromaattiset hiilivedyt
liikennepäästöt (esim. bentseeni, alkyylibentseenit, tolueeni, etyylibentseeni, trimetyylibentseenit)

amiineja (mm. aniliini, quinoliini, nikotiini, pyridiini), limoneeni
tupakansavu

yksinkertaiset aromaattiset yhdisteet (tolueeni, bentseeni)
tupakansavu

alifaattiset ja aromaattiset hiilivedyt:
lämmitysöljy

klooratut ja alifaattiset hiilivedyt
liimat

mono- ja diklooribentseeni:
polyuretaani- ja polystyreenivaahto

limoneeni ja pineeni
detergentit (= pinta-aktiiviset aineet), kiillotusaineet

p-diklooribentseeni
deodorantit yms. hajusteet, koimyrkkypallot

asetoni
kosmetiikkatuotteet

alkoholit (etanoli, isopropanoli)
puhdistusaineet

Sisäilmassa normaalisti ja yleisesti esiintyviä aldehydejä ovat
asetaldehydi
formaldehydi
propanaali
butanaali
pentanaali
heksanaali
oktanaali
bentsaldehydi.

VOC -yhdisteiden kokonaispitoisuustaso on aina arvio todellisuudessa vallitsevasta tasosta. Se on suuntaa antava sisäilman laadun arvioinnissa. Yksittäisten yhdisteiden tunnistaminen on tulevaisuudessa yhä tärkeämpää myös terveyshaittoja arvioitaessa. Kahden samansuuruisen kokonaispitoisuustason terveydellinen merkitys ei ole välttämättä lainkaan sama, sillä VOC ?alueen yhdisteisiin kuuluu hyvin eri tavalla vaikuttavia aineita.

Sisäilman VOC-yhdisteet ovat pääasiassa peräisin kolmesta eri lähteestä:
ulkoilmasta, rakennus- ja sisustusmateriaaleista sekä asukkaista. Asukkaiden
lähteillä tarkoitetaan tässä sekä ihmisten metaboliatuotteita, joita sisäilmaan
jatkuvasti emittoituu, että erilaisten toimintojen vaikutusta sisäilman
laatuun.
Kemiallisten, sisäilmassa esiintyvien haihtuvien yhdisteiden kokonaismäärä
ilmoitetaan usein termillä TVOC. TVOC-mittaustulosta ei voida käyttää sellaisenaan
terveyshaitan arvioinnissa. Toisaalta kohonnut TVOC-pitoisuus
(yli 600 μg/m3) on osoitus kemiallisten aineiden epätavallisen suuresta määrästä
sisäilmassa, ja lisäselvitykset yksittäisten yhdisteiden tutkimiseksi ovat
todennäköisesti tarpeen.


VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta, huvittavinta on että Ositumin raportit ovat aina samanlaisia miksiköhän???

Lue lisää

Kaikki voc intoilijat luketkoot oheisesta linkistä sivun 6 aiheesta löytyy myös VTT:n tekemiä tutkimuksia.
VOC mittauksilla ei siis tosiaan voi tutkia mikrobiongelmaa, tietyt yritykset vaan kauppaavat niitä herkkäuskoisille ihmisille rahastustarkoituksessa.

http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/laitinen_sirpa_tyoterveyslaitos.pdf

Voccimies kirjoitti:

VOC mittauksilla ei ole juuri mitään hyötyä,ihan turhaa ja liian epävarmaa puuhastelua.Rahantuhlausta ei muuta.

Vehkeet rikki laboratoriossa, eikä mitään tietoa näytteenottopaikan olosuhteista.

Alan yrittäjä ei tiedä tarjoamastaan VOC -mittauspalvelusta yhtään mitään. VOC -mittaukset voidaan tehdä milloin vain. Ihan toinen asia on sitten se, että mitä iloa niistä on muuta kun taloudellista itse mittauksen tekijälle.

VOC sisäilmanäyte oli luotettava. Ei ollut terveyshaittaa. Oireet jatkuu vieläkin kyllä, mutta odotellaan seuraavia sisäilmanäytteitä otettavan sitten lumilla roudan aikoihin.
Ne ne vasta luotettavia taitaa ollakin. Noin tiukat määräyksetkin. Ei kesällä?

Tänne änkää kaiken maaliman homeleipätestaajat (tollot), myrkkylitkukauppiaat, epäonnistuneet petolliset sisäilmamittaajat ja vocipaskanjauhajat sekä kokonaisvaltaiset kuntoarvaajat ja allut ja tollot. Homekoira ainoa luotettava homemerkkaaja rakenteita repimättä ja aukomatta. Usko jo vihdoinkin.

Tollo allo kirjoitti:

Tänne änkää kaiken maaliman homeleipätestaajat (tollot), myrkkylitkukauppiaat, epäonnistuneet petolliset sisäilmamittaajat ja vocipaskanjauhajat sekä kokonaisvaltaiset kuntoarvaajat ja allut ja tollot. Homekoira ainoa luotettava homemerkkaaja rakenteita repimättä ja aukomatta. Usko jo vihdoinkin.

Lue lisää

Kuiten totesin ja asianomaimen itse (Tollo allo = vertti ...) vahvisti: Tämä on täysin väärä foorumi saada asiallisia neuvoja. Tänne änkeää aina kaiken maailman vertti-eetut ja-aatut omine omituisine päähänpinttymineen. Kuitenkin aina pitää vastailla, sen on rumaa ja sitä sanotaan pätemisen tarpeeksi.