Mikä vimma on saada kuusi vaihdetta autoon?
Jokunen vuosikymmen sitten autot olivat yleisesti nelivaihteisia ja vain kalliissa autoissa tai erikoisen hyvin varustelluissa malleissa oli viisi vaihdetta. Nyt tuo viisi on jo arkipäivää. Nykyisin vaikuttaa taas siltä että kun autoon laittaa riittävästi rahaa on pakko saada vastineeksi kuusi vaihdetta. Mitä järkeä siinä on? Onko siitä kenellekään todellista tai edes teoreettista hyötyä? Omasta mielestäni viisi vaihdetta on sopiva kun siihen olen tottunut, vähemmälläkin pärjäisi. 30vuotta sitten yleinen mielipide olisi varmasti ollut että neljä on sopiva, viisi liikaa. Pitääkö 20 vuoden kuluttua olla jo 7vaihdetta.
Mielestäni kyseessä on ihan turha ilmiö! Se vaan pitää olla se kuusi vaihdetta. Ihan sama kun pitää olla se 16v -moottori, vaikka hyöty on täysin nimellinen. Jos 16v-moottori antaa sen 5-10hv 8v-moottoria enemmän tehoa jossain 6000r/min kohdalla niin mitä sitten! Kukaan ei käytännössä jää noita tehoja kaipaamaan...
Jokunen vuosikymmen sitten autot olivat yleisesti nelivaihteisia ja vain kalliissa autoissa tai erikoisen hyvin varustelluissa malleissa oli viisi vaihdetta. Nyt tuo viisi on jo arkipäivää. Nykyisin vaikuttaa taas siltä että kun autoon laittaa riittävästi rahaa on pakko saada vastineeksi kuusi vaihdetta. Mitä järkeä siinä on? Onko siitä kenellekään todellista tai edes teoreettista hyötyä? Omasta mielestäni viisi vaihdetta on sopiva kun siihen olen tottunut, vähemmälläkin pärjäisi. 30vuotta sitten yleinen mielipide olisi varmasti ollut että neljä on sopiva, viisi liikaa. Pitääkö 20 vuoden kuluttua olla jo 7vaihdetta.
Mielestäni kyseessä on ihan turha ilmiö! Se vaan pitää olla se kuusi vaihdetta. Ihan sama kun pitää olla se 16v -moottori, vaikka hyöty on täysin nimellinen. Jos 16v-moottori antaa sen 5-10hv 8v-moottoria enemmän tehoa jossain 6000r/min kohdalla niin mitä sitten! Kukaan ei käytännössä jää noita tehoja kaipaamaan...
Vastaukset 62
Vanhimmat
Hei miksi ei laiteta maastovaidetta ja muutenkin sellanen 12 vaihteinen laatikko tai kaksivaihteinen auto. jipii!!!! voisi ottaa 13:nnen tuopin
T:Valkokukkis
D riittää
Realisti, nostan Sinulle hattua. Puhut vähän, mutta sekin vähä on täyttä asiaa!
16v pitää olla, sillä veekasia on vaikea saada toimimaan kahdeksalla venttiilillä.
Turhako 6 vaihde...ei todellakaan ole. Mietippä henkilöitä jotka ajavat työkseensä. 6 vaihde säästä mersun E dieselissä polttoainetta noin 0,3 litraa/100 kilometriä...voipi tuntua pieneltä säästöltä mutta kun mietit että kilometrejä tulee reilu 150 000 vuodessa niin siinä jo sietää laskea ja noin 80 prosenttia ajosta on väliä vantaa lentoasema-tampere...että ei todellakaan ole turha. Lisäksi häiritsevä melu laantuu (tosin yllämainitussa autossa sitä ei muutenkaan ole), 6 vaihde on tarkotettu vain ajovaihteeksi, esim. huippunopeus otetaan 5 vaihteella...että siinä vähän valistusta 6 vaihteesta...
saman välityksen voi tehdä 5. vaihteeseenkin
automaatilla on aivan sama,onko 4 tai 6 vaihdetta.
Vasta eräässä TM:n testissä (oliko 306 gti??) sanottiin että pian oppii ajaessa vaihtamaan kakkoselta neloselle, ja neloselta kuutoselle. Ahvenistolla tarvii kaikki vaihteet, moniko on ajanut siellä?
Onneksi keskuudessamme on joku joka ymmärtää asioiden päälle!
Siis jos keskikulutus olis vaikka 6,0 l/100km. 6.vaihde alentaa kulutusta 0,3l, 7.vaihde jo 0,6 litraa! Ei siis tarvita kuin mersun kone ja 25 pykäläinen laatikko ja meillä on ikiliikkuja!
Täällähän tehdään historiaa!!
206 GTi:ssä kaipaisi kuudetta vaihdetta. Enemmän sporttiseksi ajatellussa laatikossa ykkönen on melko pitkä (n. 70km/h) ja kakkosella tuleekin nippa nappa satanen lasiin. Mutta vitonen taas on niin lyhyt että moottoritiellä 130 km/h vauhdissa kierroksia on nelisen tonnia. Samalla vaihteella auto punarajan tuntumassa ottaa sen 210 km/h. Jaksaisi takuulla mennä parin tonnin kierroksillakin sitä 130 vauhtia. 198 Nm vääntöäkin sentään... :)
Oma tapani ajella on tästä laatikon välityksistä johtuen usein: 1 -> 2 -> 5 ... :) Nelonen on turhin, sen loikin usein kolmoseltakin vaihtaessa.
Mutta mitä EHDOTTOMASTI pitäisi saada tavallisiin keppivaihteisiin oli vaihteita sitten 5 tai vaikka 7, niin vaihtaminen siten että keppiä liikutellaan vain eteen ja taakse. Korkeintaan 2 cm kumpaankin suuntaan. Kuten moottoripyörissä. Kun vaihtaminen saataisiin yhtä tarkaksi ja nopsaksi alkaisi liikennekin sujua paremmin kaupunkialueilla.
Onko perinteet niin tiukassa ettei tämmöistä yksinkertaisempaa vaihteistonsiirtomekanismia saada henkilöautoihin. H-kuvion käyttöhän aiheuttaa suurimmat ongelmat vaihtamisen viiveitä tarkastellessa.
Toivottavasti toi edellinen "heitto" on vitsi, mutta siltä varalta että kirjoittaja on tosissaan on mun ihan pakko haukkua se varmuuden vuoksi... juntti!
oletko koskaan kuullut sanaa?
Uusissa Mersuissa on jo 7-vaihteinen laatikko kasikoneitten yhteydessä!
Minusta suomessa ei oikein kannata käyttää kuutosvaihdetta,mutta kun ajetaan saksan moottoriteilla suurilla keskinopeuksilla.Automalleja ei valmisteta vain suomen käyttöön.Kuutosvaihdetta ei ole tarpeen käyttää suomessa.
Itse pamauttelen kuutosvaihdetta päälle jo 80km/h jälkeen, eli päivittäin tuolle 6-vaihteelle tulee käyttöä, vaikka moottoriteillä harvemmin tulee ajeltua.
Mersu kun oli niitä viimeisiä nelivaihteisia, päätettiin sitten panna kerralla paremmaksi. Seuraavaksi pannan kertoja perään ja avot, pykäliä piisaa!
5-vaihteinen oli aikanaan luksusta, nyt arkea. Ja neljävaihteista laatikkoa ei nykypäivänä harkitsisi enää kukaan.
Minkä takia 6-vaihteisen kohdalla mielipiteet ovat niin radikaalisti erilaisia: väitetään 6-pykäläisen auton olevan täysi susi, jonka vikoja (huono vääntökäyrä, tms) piilotetaan vaihteistolla? Miksi nämä samat henkilöt eivät vaadi 4-pykäläisiä takaisin, onhan riski, että 5-pykäläiselläkin yritetään kompensoida vääntöalueen kapeutta?
Kyllähän Amazonikin meni kaaniisti kolmella vaihteella vaikka välitykset eivät olleetkaan ihan lyhimmästä päästä (huippuja paljon enemmän kuin monissa aikalaisissa 4-pykäläisissä).
Ja automaattilaatikoissahan on noita 2-pykäläisiäkin, nythän niitä on triplasti tai vähintään tuplasti. Pitäisikö sanoa, että uusissa autoissa on 3 vaihdetta liikaa?
PS. Minä en näe ylimääräisiä vaihteita haittana, mutta epäilen, että merkittävää hyötyäkään niistä on vaikea enää saavuttaa.
Olisi se jos vaihteet välitettäisiin niin että auto pysyisi koko ajan oikealla kierrosalueella. Normaaliajossa parhaan väännön ja taloudellisuuden suhteen ja vauhtiajossa tehon suhteen.
Vaihteiden lukumääränkin pitää palvella em. tarkoitusta. Jos kone on kuminauhamaisesti vääntävä ja tehokäyrä tasainen, niin varmasti pärjää vähemmilläkin vaihteilla. Mutta esimerkiksi T-sportit ja Type-R:t ovat hyviä esimerkkejä moottoreista, joihin vaihteiston sovittaminen on erittäin tärkeää. (Tällä hetkellä T-sportit epäonnistuneesti ja Type-R:ssä melkein kiitettävästi).
Nimittäin se, ettei kaikkea tiedä, häpeä tosin. Mutta ainahan voit kysyä minulta!
""Mitä järkeä siinä on? Onko siitä kenellekään todellista tai edes teoreettista hyötyä?""
Todellinen tarve lisätä vaihteita tulee pitkälti dieselien taholta. Katsoppa vaikkapa BMW 530d momenttikäyrää, vääntöä on kerrassaan mahtavasti mutta katso, millä kierrosalueella!
Etsi sitten sopiva bensaturbon käyrä, vaikkapa Volvon T5: Vääntöä on selvästi vähemmän mutta tasaisena viivana parista tuhannesta punaiseen.
Melko vaatimattomallakin päättelykyvyllä oivaltaa, mistä on kysymys... ai ei vai?
:)
Kyllähän toi kuusi vaihdetta sopii autoon kuin autoon jos halutaan ajaa taloudellisesti/lujaa
mulla vetää 6. jo 60km/h alkaen muttei sillä ole tarkoitus kiihdytellä niin alhaalta. Jos ei ole kiire niin ohitukset sujuu kutosella ihan riittävän reippaasti 80 alkaen.
wau
Eurooppalaiset ovat yhdessä asiassa jenkkejä tyhmempiä ja vanhanaikaisempia: hämmennetään käsin hammasrattaita ja koukistellaan vasenta jalkaa koko ajan. Itse tein tuota touhua yhteensä 18 vuotta kunnes tulin järkiini, hankin 5-portaisen erittäin pehmeästi vaihtavan automaattivaihteisen auton. Poissa Kehä I:n ruuhkissa stressi, jalkakrampit ja käsivatkaus.
Kokeilkaa kunnolla kerran, huomaatte manuaalin antiikkisuuden.
Ajoautona oli puolisen vuotta -84 Saab 900 Turbo automaatti. Vaikka laatikko oli jo uutena vanhentunut B-W:n 3-vaihteinen konstruktio, niin nimenomaan normaaliajaminen oli mukavaa tällä; kuten mainitsit, ruuhkissa oli paljon levollisempaa kun pystyi hyrysyttelemään vaikka tyhjäkäynnilläkin sen 1-3 km/h mitä jono liikkui. Välityksiä olisi vain kaivannut lisää jne, mutta automaattivaihteisto vakuutti kyllä tälläisessä "historiallisessakin" muodossa :)
Käytännössä 6-vaihde on autobahn-vaihde, eli vaihde jota ei paljoa Suomen oloissa tarvita. Jos täällä nyt maantiellä pitää sellaista 120km/h vaihtia ja motareilla 150km/h, ei se moottorin ääni hyvässä autossa juurikaan häiritse siinä 4000rpm:n tienoilla. Saksassa ihmiset voivat ajella 200km/h pitkiäkin matkoja, ja tällaisissa tapauksissa kierrosten tiputtaminen 500-1000rpm lisävaihteella voikin olla mielekästä.
Tosiaalta voi kyllä kysyä onko vaihteiden määrää kuitenkaan tarpeen lisätä. Kuten joku tuossa mainitsi, kaikki on periaatteessa tehtävissä valityksillä. Itse ajoin yhteen aikaan autoa jossa oli välitykset sellaiset, että normaaliajossa kolmosvaihde kävi täysin turhaksi. Kaupunkiajossa taas tarvittiin pelkkää kakkosta.
Miksi ei suomessa saisi nauttia pienemmistä kierroksista ja -kulutuksesta? Itse olen ajanut muutamaa 6v autoa sekä bensa että diesel ja omistanutkin 6v Golfin ja ikinä ei millään tasolla häirinnyt se, että on 6vaihdetta! Naurettavaa asioista tietämätöntä keskustelua. Golf veti 65km/h 6vaihteella ilman ongelmia ja 120km/h kohdalla taisi olla n. 1900rmin. Rauhallista ja leppoista menoa. Se, että 5vaide välitettäisiin, kuten joku nero mainitsi, pidemmäksi ei ole ratkaisu. Se muuttaa vain sitä maantieajoa, mutta muut pykälät jäävät huonommin välitetyiksi. ja muistakaa se, että hyvin välitetyllä ja tarpeellisella määrällä vaihteita on taloudellisuutta ja ajomukavuutta lisäävä merkitys. Muutenhan autot voisivat olla 1 vaihteisia!
Vaikka minua näillä palstoilla pidetään kovin vanhanaikaisena henkilönä, niin ainakin tässä vaihteistojutussa olen ollut hyvin aikaani seuraava. Hankin jo vuonna 1978 automaattivaihteisen auton itselleni, ja sen jälkeen olen ajellut pääasiassa automaattivaihteisella autolla. Minun ei tarvitse miettiä vaihteiden lukumäärää, vaan painaessani reilusti lisää kaasua automaatti vaihtaa pienemmälle, ja ohituksissa riittää puhtia.
En ole koskaan ymmärtänyt tätä eurooppalaisten mieltymystä manuaalisiin vaihteistoihin. Amerikassa on jo vuosikymmenet ajeltu pelkästään automaattivaihteisilla autoilla, ja hyvinhän se liikenne sielläkin sujuu. Siellä on jo kauan sitten tajuttu, että manuaalinen vaihteisto sopii vain traktoreihin ja muihin raskaisiin ajoneuvoihin, joilla ajelevat ammattitaitoiset kuljettajat.
Kun minä joudun joskus ( onneksi harvoin) istumaan manuaalivaihteisen auton kyydissä, niin oloni on hyvin kiusaantunut. Oikein sydäntä särkee katsella ja kuunnella sitä täysin taitamatonta kohellusta, kun itseään hyvinä ajajina pitävät ihmiset survovat vaihteita päälle ja aiheuttavat matkustajalle valtavia nykäyksiä. Jos turvavöitä ei olisi, niin penkillä ei varmasti pysyisi! On vaikea pidätellä nauramista, kun tällaiset henkilöt vielä kehuskelevat sillä, että kaupungissakin on mukava säädellä ajonopeutta manuaalisesti. Mikähän sen tekee mukavaksi, jos ajotaitoa ei ollenkaan ole. Tällainen asenne kertoo vain siitä, että kuljettaja ei hallitse alkeitakaan konetekniikasta.
Olen elämäni aikana onnistunut kaksi kertaa olemaan matkustajana sellaisessa manuaalivaihteisessa autossa, jossa kuljettaja todella osasi käyttää vaihteistoa täydellisen oikein. Kiihdytykset olivat erittäin tasaisia, vaihteiden vetoalueet optimaalisia, mitään vaihtonykäyksiä ei ollut ja pienemmälle vaihtokin meni erittäin juohevasti ja täysin nykäyksettömästi välikaasun avulla. Nämä molemmat kuljettajat olivat erittäin kokeneita ja taitavia raskaiden ajoneuvojen kuljettajia.
Näille tavallisille manuaali-intoilijoille esittäisinkin kysymyksen. Miksi nyt vaaditaan 6-vaihteisia vaihteistoja, vaikka ihmiset eivät osaa käyttää oikealla tavalla näitä yksinkertaisempiakaan vempeleitä? Jos manuaalivaihteistoa osaavat oikealla tavalla käyttää vain kokeneet raskaiden ajoneuvojen kuljettajat, niin eiköhän silloin tavallisten autoilijoiden olisi aika siirtyä automaatin käyttöön. Amerikassa tämä tosiseikka on tajuttu jo kymmeniä vuosia sitten, mutta täällä Euroopassa järki on vielä jäässä.
jos paikat/pää on niin rapistunu ettei kestä pieniä nykäisyjä niin automaatti on mukavampi.
Ajaminen on toisille miellyttävämpää kun saa itsekin tehdä jotain. Automaatit on mukavia paikasta toiseen kulkijoille, mutta kyllä niillä menettää viimeisen tuntuman fiiliksiin.
Lisäksi automaatteihin on harvalla valmistajalla saatavissa niin vahvoja lootia jotka kestävät yli 600nm
Muistan muutama vuosi sitten lukeneeni jostain Mersun loistomallia koskevasta artikkelista, että autossa on automaattivaihteisto juuri siitä syystä, että tehtaalta ei löydy riittävän suuren vääntömomentin kestävää henkilöautoon sopivaa manuaalivaihteistoa. Raskaan kaluston puolelta sellainen vaihteisto olisi löytynyt, mutta se ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva hienoon henkilöautoon.
Kyllä niitä automaattejakin tehdään melkoiselle vääntömomentille. Taitavat nuo liikennelaitoksen bussitkin vääntää melkoisesti, ja hyvinhän ne vaihteistot näyttävät niissäkin kestävän vuodesta toiseen.
Ne oikeat fiilikset autoilussa ovat tietysti eri ihmisillä erilaiset. Minulle kaikkein tärkeintä on hiljaisuus ja ajoneuvon nykäyksetön eteneminen. Parhaiten tämä saavutetaan isolla raskaalla automaattivaihteisella autolla. Toiset tietysti saattavat tykätäkin "taitamattomalla käsivispilän käytöllä" aikaansaadusta "kengurukyydistä", mutta minä tulkitsen tällaisen ajotyylin kuljettajan täydelliseksi epäonnistumiseksi auton käsittelyssä.
Koskee myös automaattilaatikoita. Etkö sinäkin mieluusti ottaisi optimaalisesti välitetyn automaattilootan. Kehityksen myötä automaattilootiin on tullut koko ajan lisää vaihteita. Itselläni on automaatti toisena autona ja täytyy sanoa että nelivaihteinen automaatti kaipaisi vitosta.
Nykimättömyys ei kyllä pidä paikkaansa monienkaan automaattien kohdalla kun pedaali on ääriasennossa esimerkiksi motarin luiskassa. Samoin automaatti saattaa nykiä rajanopeuksissa, esimerkiksi vaihtelevanopeuksisessa kaupunkiajossa jossa nopeuden vaihtelu sinänsä on pientä, mutta osuu automaatille huonoon kohtaan.
Toinen ärsyttävyys on vaihtoviive. Eli kun tarvitset tehoa heti, antaakin laatikko pahimmillaan 1 - 2 sek viivettä. Itse kompensoin tätä esimerkiksi kytkemällä nelosen pois luiskaan mennessä. Estää vaihdon liian ylös jos esimerkiksi edessä samaan luiskaa ajava päättääkin tehdä "suomalaiset" eli ensin kiihdyttää, sitten just siinä kohtaa missä pitäisi laittaa pedaali ääriasentoon höllääkin sivulle katsellessaan ja vasta hetken päästä kiihdyttää. Automaatti kun höllätessä vaihtaa isoimmalle vaihteelle mitä löytyy... :)
Kaupungissa kun on oikein kiire tulee joskus myös lukittua kakkonen isoimmaksi vaihteeksi. Ihan vain turhan ylösvaihtamisen eliminoimiseksi. Autossa on kyllä myös Economic ja Power / Sport asennot vaihtoohjelmissa. Käytännössä omassa ajossani on tuo Power asento kokoajan päällä. Silloin laatikko ei vaihda ylös niin innokkaasti kuin Econonlla.
"Muistan muutama vuosi sitten lukeneeni jostain Mersun loistomallia koskevasta artikkelista"
kun juuri sanoin että kaikilta valmistajilta ei löydy!
Kyllähän niistä kestäviä saadaan mutta koko kasvaa liian suureksi, paitsi isoihin autoihin.
Jos ei nykäise tippaakaan niin kiihdytät tosi kevyesti. Ja tuo kengurutyyli olisi ilmeisesti sinun tyylisi kun et manuaalia osaa. Saa ajaa kyllä tosi varovaisesti jos manuaalia kiihdyttäessa ei halua yhtään epätasaista kiihtyvyyttä. Tulkintasi on oikea.
Kyllä se vaan on niin, että fiilikset häviävät juuri siihen, että vaihteita joutuu itse vatkaamaan! Se on juuri ajonautintoa, kun AUTOMAATTIVAIHTEISELLA urheiluautolla ajaa mutkaista tietä näkymättömiin...
paremmin? Autot ovat vähäruokaisia ja kestäviä. Niissä on talodellisuutta korostavat vanhanaikaiset automaatit ja autot isoja ja mukavan kömpelöitä. Sisään mahtuu yhtä hyvin kuin tavalliseen perheautoon euroopassa.
Älä viitsi höpöttää joutavia! Automaatilla on hyvät puolensa, mutta hyviksi niitä ei tee se, että jenkit eivät muuta käytä!
Vasta nyt on alkanut tulla oikeasti hyviä ja suht taloudellisia automaatteja. Ennen ja osittain vieläkin automaatti lisää kulutusta esim. 330d mallissa n. 2L. Laske siitä mitä se maksaa! Jenkit jotka käyttävät muutenkin suurimman osan maailman energiasta rälläävät ja ovat rällänneet halvalla polttoaineella. Täällä euroopassa ja varsinkin suomessa litra bensaa maksaa sama kuin jenkeissä gallona!
Myös ympäristöä pitää ajatella. Mitä pienempi kulutus= pienempi saasteen määrä karkesti ottaen.
Joten antaa ihmisten valita edelleen millä vaihteistolla ajelee ja montako pykälää siinä on. Ja jos ei sitä kutosta halua käyttää, niin voihan sen jättää käyttämättä ja ajella vitosella. Tai nelosella jos ujostuttaa se vitonenkin.....
Myös automaatti voi olla 6-vaihteinen. Siinä mielessä ei pitäisi ajaa keskustelua vain manuaalin ja automaatin kaksintaisteluksi. Myös amerikan automaatit olivat aiemmin jopa kaksivaihteisia, joten on kai sielläkin vaihteiden lukumäärää jo nostettu.
Kuljettajan lisäksi manuaalin vaihtoihin vaikuttaa myös autonvalmistajan suunnitelemat hallintalaitteet: kytkinpolkimen liikerata, kytkimen ottavuus ja vaihdekepin liikeradat. Joitakin automalleja jokainen pystyy ajamaan hyvin mitenkää erityisesti harjoittelematta ja joissakin ammattikuskitkin vaativat kunnon totuttelun.
Ja kyllä huonosti säädöissä oleva automaattikin voi olla aika kokemus, eikä kuljettajalla ole oikein mitään mahdollisuuksia vaikuttaa vaihtonykäyksiin.
Kaikesta huolimatta omistan automaattivaihteisen auton ja toivottavasti sellainen se on aina jatkossakin.
harvassa autossa on tuo 600nm vakiona. kyllä niihin automaatteihin saa laitettua sellaiset sisuskalut että kestää, onhan niitä automaatteja kiihdytyskäytössäkin.
Kyllähän minullekin se tomaatti kelpaisi, sais vain samaan hintaan kuin manuaalin.
se on hyvä juttu. Samoin nopeammissa bensa-autoissa. Syy on se, että saadaan polttoainetalotta kohennettua kun maantiellä on se säästövaihde. Myös kaupungissa ajaminen helpottuu, kun on aina valita oikea pykälä peliin. Minä en ainakaan panisi pahakseni, jos nykyisessä bemussani olisi 6v kuten oli Golfissa. Ei se ajamiseen vaikuta ainakaan vaikeuttavasti.
Onko se tosiaan niin, että sen kuudennen vaihteen tarkoitus on olla vain ylivaihteen jälkeinen yliylivaihde?
Itse mieltäisin, että sillä on tarkoitus saada sopivat välitykset joka tilanteeseen optimilla käyntinopeudella. Eli kun dieselissä vetoalue on suht kapea, niin lisäämällä välityksiä, ei tarvitse joka vaihteella mennä alueella "1000-5000 kierrosta" vaan voidaan helpommin käyttää aluetta "2000-4000 kierrosta".
Ja kyllähän huippunopeuksien kasvaminenkin vaatii oman osuutensa. Kun ennen riitti suurimmalla vaihteella vetoalue 80-170km/h, niin nyt suurimmalla vaihteella mennään jo useissa tapauksissa yli 200km/h.
ylivaihteen ylivaihde ole ainakaan pd Golfissa. Ja sitähän minä juuri kerroin että kaupungissa ajaminenkin helpottuu ja tietysti tulee talodellisemmaksi kun on aina oikea pykälä valittavana ts. se taloudellisin vaihde.
Itse käytin Golfin kutosta jo 60kmH jälkeen mutta aina se ei ollut siinä vauhdissa hyvä, koska tien muoto, keli, kuorma ja kiihdytys vaikuttivat asiaan. 70km/h jälkeen se sitten toimi jo hyvin, mutta tietenkään mitään räjähtävää kiihtyvyyttä ei siinä nopeudessa ollut tarjota. Vitonen oli sitten ihan eri juttu, sillä Golffi jo pyrähteli mukavasti. vetoalueen kapeudesta sen verran, että golf veti 1200rmin-5200rmin ihan mukavasti. Tosin se paras kiihtyvyys oli alueella 1600-4300. Se, mikä aiheuttaa dieselille tuon vaihteiden määrän lisäyksen ei ole kapea vetoalue, vaan se, että paras teho ja taloudellisuus saavutetaan huomattavasti pienemmillä kierroksilla kuin besa-autoissa. Vaikkakin siis dieseleissä aavistuksen lyhyempi vetoalua onkin.
Erona tässä vaihteiden lisäyksessä on se, että kun viimeksi vaihteita lisättiin (4->5), luovuttiin samalla suorasta välityksestä suurimman vaihteen kohdalla.
Etuvetoisissa tämä viitonen ei ollut mitenkään erikoista, koska suoravälitys oli joka tapauksessa menetetty. Takavetoisiin viitonen tuli osittain siis kilpailun takia, ja myöhemmin tietysti myös polttoainetalouden takia ja toisaalta kasvaneiden nopeuksien takia.
Onhan tässä myös jonkinlaista muoti-ilmiötä. Esim. suomessa kun sallitut nopeudet ovat korkeintaan 120km/h, niin monissa tapauksissa se kuudes vaihde jää vaille todellista merkitystä (=turhaa hämmentämistä). Jos puolestaan haluaisi käyttää hyväkseen oikeita kierroksia ajaessaan, niin aika harvassa henkilöautossa taitaa olla edes käyntinopeusmittarissa merkittynä vihreää aluetta. Jotkut harvat kyllä voivat opetella sen muutaman euron vuosisäästön ajotietokoneen avulla.
Et kai nyt väitä että jos autossa on kuusi vaihdetta eteenpäin niin 120km/h kuuluisi vielä ajaa alemmalla vaihteella?
Noh, ehkä joku ferrari on sellainen, mutta muista syistä, mutta normaalit autot vetää jo kyllä kutosella taloudellisemmin paljon alhaisemmistakin nopeuksista IMO.
Lähinnä tarkoitin, että nopeusalueella 0-120km/h saadaan sopivat vaihdevälit vaikka vaihteita olisikin vain viisi. Mutta kun lähennellään nopeusalueena 0-200km/h, on varmaan helpompi saada joka tilanteeseen paremmin sopivat välitykset, kun jaetaan vetoalueet kuuteen osaan.
viisi vaihdetta riittäisi suomessa mainiosti.
Se kuudes vaihde on autoissa ihan turha. Viidellä pärjää hyvin. Tolla kuudennella vaihteella saat ainakin äkkiä vaihteiston vaihtokuntoon, kun väkisin vedätät pienillä kierroksilla ja "säästät" bensaa.
Se on vielä 120:ssä vitosvaihde täysin käyttökelpoinen, kun nelosellakaan ei 1.8-litranen bensakone kierrä 120:ssä kun vasta 4000RPM, eli vitosella joku 3000, ehkä vähän päälle.
Silloinkin, kun autoihin tuli vitosvaihde, niin monet pilasi sillä autonsa vaihteiston, kun väkisin ajettiin vitosella, kun olisi kannattanu
ajaa neloselle. Eli säästetään vaan sitä bensaa ja ostetaan sitten uusi vaihteisto.
Yleensäkin naurattaa nuo "taloudellisen ajon" opastukset. Neuvotaan, että kaupungin kaduillakin voit tarpeen tullen vaihtaa neloselle ja jopa viitoselle.
Kyllä se niin on, että suomen oloissa (korkein sallittu nopeus 120km/h) on kuudes vaihde ihan turha, toisinaan ei tarvitse vitostakaan.
Ne saksan autobahnit on sitten eri asia.
Se kuudes vaihde on autoissa ihan turha. Viidellä pärjää hyvin. Tolla kuudennella vaihteella saat ainakin äkkiä vaihteiston vaihtokuntoon, kun väkisin vedätät pienillä kierroksilla ja "säästät" bensaa.
Se on vielä 120:ssä vitosvaihde täysin käyttökelpoinen, kun nelosellakaan ei 1.8-litranen bensakone kierrä 120:ssä kun vasta 4000RPM, eli vitosella joku 3000, ehkä vähän päälle.
Silloinkin, kun autoihin tuli vitosvaihde, niin monet pilasi sillä autonsa vaihteiston, kun väkisin ajettiin vitosella, kun olisi kannattanu
ajaa neloselle. Eli säästetään vaan sitä bensaa ja ostetaan sitten uusi vaihteisto.
Yleensäkin naurattaa nuo "taloudellisen ajon" opastukset. Neuvotaan, että kaupungin kaduillakin voit tarpeen tullen vaihtaa neloselle ja jopa viitoselle.
Kyllä se niin on, että suomen oloissa (korkein sallittu nopeus 120km/h) on kuudes vaihde ihan turha, toisinaan ei tarvitse vitostakaan.
Ne saksan autobahnit on sitten eri asia.
saat aivan vapaasti ajaa nelosella jos se sun lootaas tai päätäs säästää. mulle ei tulis mieleenkään ajaa kutosta pienemmällä alle 80 kymppiä paitsi suuremmissa mäissä. jos ei loota kestä kutosta niin se on huonoa suunnittelua jolloin on aika vaihtaa merkkiä.
mielipiteenne!
Itselläni ei ole ollut mahdollisuutta ajella kuusivaihteisella vaan hämmennän viittä pykälää.
Taloudelliseen ajoonhan kuuluvat ripeät kiihdytykset, jolloin ajo taajamissa muodostuu(ainakin itselläni) seuraavanlaiseksi: Ykkösellä liikkeelle ja välittömästi kakkoselle. Kakkonen on kiihdytysvaihde, jolla otetaan ripästi se 50-60km/h ja siitä suoraan neloselle. Maantielle kiihdytettäessä kakkonen ja kolmonen ovat kiihdytysvaihteita, josta siirrytään suoraan vitoselle tasaista nopeutta pitämään.
Ajelen A-mallin vectralla, jonka välityksiä aikoinaan haukuttiin kovastikin ylipitkiksi, mutta mielestäni oikea pykälä löytyy joka paikkaan. Kaupungissa ajellaan kolmosella ja nelosella, ja vitonen riittää taloudelliseen ajoon motareillakin. Olen jonkin verran ajellut japsiautoilla, ainakin niissä vitonen tuntuu olevan hyvin lähellä vectrani nelosta. Näissä japsitapauksissa olisi todella kaivannut sitä kutosvaihdetta, kun motarilla kierrokset on jatkuvasti jotain 4000r/min!
Jos ajatellaan että vitonen on tarpeeksi pitkä motareille, ja taloudellisesa ajossa vaihteita hypitään yli, niin eihän kuudelle vaihteelle ole käyttöä!? Vai?
Erityisesti kiinnostaa nuo uudet bmw:n dieselit (530d) ja vastaavat.. eikö niissä ole niin eläimellinen vääntö että on ihan sama mikä vaihde on silmässä niin johan mennään!
esiin vaikkapa TM:n testisivulta ja katso kierroslukualuetta, millä vääntö saavutetaan. Ei ole kaksinen pätkä ja sen ulkopuolella käyrä tippuu kuin lehmän häntä. Pystyäkseen suoritusarvoihinsa on vaihteiden suuri määrä välttämättömyys.
mun 330d kävi rullilla ja siitä vakiona löytyy enemmän väänöä kierroslukualueella 1000-5000 kuin monesta todella väännökkästä pelistä. Max 422nm 1630rmin ja 3400rmin vielä 378nm ja 4300 vielä 355nm, joren puhele siitä momentin "romahtamisesta" jossain muualla......
Mulla on siis vääntö yli 350nm alueella n. 1400-sen mitä kiertää eli 5000 ja risat. Älä siis leiki tietäjää, jos ei ole faktoja!
.. tuoreehkoon 530d:n testiraporttiin, josta jokainen voi käyrää ja sen kulmakerrointa arvioida. Tokihan vääntöä on BMW:n tapauksessa jäljellä huomattavasti parhaan väännön ulkopuolellakin toisin kuin monissa muissa nykydieseleissä, tosin alapään vääntö siinäkin on mitä on, sano mitä sanot.
Itsellä oli Saksassa työmatkalla vuokralla 6 vaihteinen Audi A4. Täytyy sanoa, että ainakin siellä se täysin paikallaan ja ajelin tuolla kutosella kyllä ihan 100 km/h nopeuksia. Matka taittui siellä vauhdikkaaseen 140-200 km/h nopeutta ja kulutus oli matkalla hämmästyttävän alhainen alle 6 l/100 km 1,9 TDi koneella.
Haluasinko kuudennen vaihteen Suomeen. Kyllä haluasin. Normaali maantieajossa, mittari Suomessa on noin 100-120 km/h välillä ja kierrokset 3000 r/min tienoolla, joka on jo aika paljon. Kuudes vaihde tiputtaa kierrokset 2000 r/min tienoolle pienetäen polttoaineen kulutusta ja toisaalta jopa tekee matkustamisesta miellytävämpää kuin pienemmillä vaihteilla. Vaikka päämelun aiheuttaja on renkaat, on mukavampi ajaa isommalla vaihteella ilman moottoriääniä ainakin tuolla Audilla.
Tilanne voi olla tietysti toinen bensa kuin diesel autoilla. Minun autolla ainakin huomaa selvän eron kulutuksessa nostettaessa nopeus 80:stä 120:neen. En tiedä meneekö samaksi, mutta ainakin lähelle lisä vaihteilla.
Muistaakseni eräässä mitsussa oli kerroin ja nelivaihdelaatikko eli kahdeksan vaihdetta. Minusta se toimi erittäin hyvin. Miksi ei tuota toteuteta? Hyvin usein kaipaa esim. kolmosen ja nelosen väliin vaihdetta.
Tavalliset käyttäjät eivät tainneet oikein omaksua tällaista rekkavaihteistoa. Ilmeisesti siinä olisi voinut esim. yksin ajellen käyttää pidempiä välityksiä ja täydellä kuormalla lyhyempiä (ja siten täydessä vauhdissa sitä pidempää nelosta). Vaikka olihan siinä tietysti mahdollisuus myös kiihdytyksessä käydä läpi kaikki kahdeksan vaihdetta, ym muuta mukavaa.
Ennen oli 3 vaihdetta, niilläkin pärjäs, varsinkin isoilla jenkeillä, joissa oli riittävästi kuutiotuumia, sutivat kuivalla asfaltilla vielä sillä kolmosellakin. Nykyisessä on viisi, mutta pärjäisin kyllä kahdellakin pakilla, kakosella voi hyvin lähtä ja kiihdyttää yli 80, sitten vitonenkin alkaa jo vetään, mutta yleensä käytän kaikkia. Ajelin kesällä 6-vaihteisella kiisselissä, kyllä se oli yhtä vispaamista, jotta sai kunnolla kiihtyyn.
Minun jenkkiautossani onkin vain 2 vaihdetta eteen pakki.
vanhoissa autoissa on 4 vaihetta rittänyt siksi, että ihmisillä ei ole ollut niin kova kiire ja moottorit ovat jaksaneet vetää matalillakin kierroksilla. nykypäivän moottorille pitää saada 2500 kiekkaa että jaksavat edetä vaivatta, tähän tarvitaan tietenkin 5 vaihdetta ettei moottori tipu vetoalueelta. ja nyt tämä ilmeisesti toistuu taas ja pitää saada 6 vaihdetta että olisi mahdollisimman ärsyttävä ajaa.
Saab 900 multicoupé, se on upea, nopea ja coupé. Lisäksi siinä on 5 Speed, jonka huomaa jo heti takaluukussa olevasta kromatusta merkistä!
Saksasta saa näitä halvalla hyväkuntoisina ja vähän ajettuina, suosittelen että haet kyseisen multicoupen saksasta niin saa suomen valtio nokilleen!
Jos sinulla ei ole varaa ruotsalaiseen laatuautoon, joka on vielä multicoupe voit säästää rahaa ja hankkia uuden euro samaran, siinäkin on five speed (sekä 5 speed tarra), sekä KATALYSATOR! Lisäksi samara on siitäkin sýystä järkevä hankinta, koska se säilyttää hyvin hintansa ja kestää isältä pojalle!
Mitä haittaa jos vaihteita on monta ei niitä kaikkia ole pakko käyttää mutta on hyvä olla varalla. Itse esim. viisi vaihde autossani vaihdan usein suoraan kolmoselta vitoselle. Esim. moottoritielle tullessa kiihdytän kolmosella 120:n kiihdytyskaistalla ja sitten vaihdan suoraan vitoselle ja sitten vasta moottoritielle.
tuleekohan nyt
Et sinäkään paljoa näytä ymmärtää autoista.
Jos se kuudes vaihde on turha, niin ookko ikinä ajanut 6-vaihteisella autolla?
Ja se 16 vs 8 tappia tua vähän enemmän tehoja ku 5-10hv. Jos puhutaan nelosen koneesta.
Esim. MB 190 2.3 = 100kw
MB 190 2.3 16v = 136kw eli teho ero on 48.6hv
Ehkäpä siinä mesen koneessa on vähän muutakin kehitystä ku vaan ne sun kaheksan tappia lisää..
Niin niin, mutta ei ne tapit sielä turhaan ole. Kyllä niille kaikkille on käyttöä.
kun mulla oli 4 vaihteinen auto kaipasin 5 nyt on 5 vaihdetta kaipaan kutosta.
Eikä 16 venanen riitä mihinkään 24 on sopiva
Kutosen murinassa on sitä jotakin
Jos saatas portaattoman askin häviöt ja kustannukset pieniksi, ja kestämään se tuota vääntövä samalla, niin voitaisiin aina ajaa taloudellisimmalla kierrosluvulla, tai toisaalta kiihdytyksissä pitämään kone huipputehon kierroksilla. Nykyisellään vaihteiden lukumäärä riippuu suuresti sekä koneen, että auton luonteesta. Karkeasti näin: kevyt auto jossa laaja vääntö pärjää vähemmillä vaihteilla. Kiihtyvyyttä ajatellen vaihteisto tulisi suunnitella jotakuinkin siten että vaihtaessa kierrokset putoavat huipputeholta huippuväännölle. Ei kuudes vaihde turha tai perusteeton ole, on sitä aikansa ajateltu. Vaikkakin onhan se mainoskikkana oivallinen.