"Helluntailiikkeen pää-äänenkannattaja Ristin Voitto tarttui rohkeasti kipeään kysymykseen liikkeen piirissä tapahtuvasta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
"Helluntailiikkeessä on kohdattu jo pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Nyt kun ongelmat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan myös ääneen", päätoimittaja Leevi Launonen kirjoittaa laajassa hyväksikäyttöä koskevassa uutisessaan 29. lokakuuta.
Vaikka helluntailiikkeessä on keskustelu aiheesta aikaisemminkin, tässä laajuudessaan sitä ei kuitenkaan ole tuotu esiin. Uutisessa viitataan useisiin julkisuudessa olleisiin hyväksikäyttötapauksiin, sekä haastatellaan hyväksikäytön uhreja.
"Esiin tulleet tapaukset ovat ikävä kyllä vain jäävuoren huippu", projektityöntekijä Pirkko Muhonen sanoo Ristin Voiton mukaan.
Samassa yhteydessä tuodaan esille huoli siitä, että helluntaiherätyksestä on puuttunut järjestelmä, joka puuttuisi hyväksikäyttötapauksiin.
"Pahimmillaan meillä on painettu tapauksia täysin villaisella, vaikka maallinen oikeusistuinkin on antanut niistä tuomion", Ristin Voiton haastattelema terapeutti-työnohjaaja Anna-Liisa Mikkonen sanoo."
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6751&Itemid=38
- Mitä tuossa artikkelissa oikeasti sanottiin. Siinä sanottiin, että helluntailiikkeessä on "rohkeasti" tartuttu kipeään kysymykseen. Rohkeasti?
- Sitten siinä sanottiin, että hyväksikäyttöä on ollut pitkään, mutta vasta kun asiat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan. Rohkeasti kenties?
- Ja sitten siinä sanottiin sekin, että asioita on painettu villaisella!
- Kukaan ei ole niin vailla turvaa kuin lapsi jossain hihhulilahkossa, prkl!
"Helluntailiikkeessä on kohdattu jo pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Nyt kun ongelmat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan myös ääneen", päätoimittaja Leevi Launonen kirjoittaa laajassa hyväksikäyttöä koskevassa uutisessaan 29. lokakuuta.
Vaikka helluntailiikkeessä on keskustelu aiheesta aikaisemminkin, tässä laajuudessaan sitä ei kuitenkaan ole tuotu esiin. Uutisessa viitataan useisiin julkisuudessa olleisiin hyväksikäyttötapauksiin, sekä haastatellaan hyväksikäytön uhreja.
"Esiin tulleet tapaukset ovat ikävä kyllä vain jäävuoren huippu", projektityöntekijä Pirkko Muhonen sanoo Ristin Voiton mukaan.
Samassa yhteydessä tuodaan esille huoli siitä, että helluntaiherätyksestä on puuttunut järjestelmä, joka puuttuisi hyväksikäyttötapauksiin.
"Pahimmillaan meillä on painettu tapauksia täysin villaisella, vaikka maallinen oikeusistuinkin on antanut niistä tuomion", Ristin Voiton haastattelema terapeutti-työnohjaaja Anna-Liisa Mikkonen sanoo."
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=6751&Itemid=38
- Mitä tuossa artikkelissa oikeasti sanottiin. Siinä sanottiin, että helluntailiikkeessä on "rohkeasti" tartuttu kipeään kysymykseen. Rohkeasti?
- Sitten siinä sanottiin, että hyväksikäyttöä on ollut pitkään, mutta vasta kun asiat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan. Rohkeasti kenties?
- Ja sitten siinä sanottiin sekin, että asioita on painettu villaisella!
- Kukaan ei ole niin vailla turvaa kuin lapsi jossain hihhulilahkossa, prkl!
Vastaukset 48
Vanhimmat
"- Kukaan ei ole niin vailla turvaa kuin lapsi jossain hihhulilahkossa, prkl!"
Jep. Lapsi on puolustuskyvytön. Lasta pitäisi suojella kaikin tavoin mutta jos uhka tulee perheestä on mopo jo karannut käsistä.
Esim. Koko perhe ajetaan ulos pakkaseen.
Puolustuskyvyttömiä on äiti ja muut lapset kun perheen pää saa raivohulluuskohtauksen.
tuon uutisoinnin tyyli. Siinä ikään kuin kehuttiin niitä, jotka ovat nyt tuoneet asian esiin. Sehän olisi heti alkuun pitänyt saada raiteilleen tuo juttu. Mitä kehumista siinä on nyt vuosien päästä?
Suljetuissa yhteisöissä, varsinkin kun mukana on uskonto, lapsen on hirveän vaikea saada ääntään kuuluviin. Ja uskaltaako hän edes kertoa?
Saksassahan teidän ateismikaverit on painaneet kirjoja aikuisten velvollisuudestatuottaa lapsille mielihyvää masturboimalla jotta laps mahdollisimman varhain oppisi tutustumaan seksuaaliseen mielihyvään ja nautintoon, eikä jäisi mistään paitsi. Tämähän kuuluu evolutiouskon pohjanoteeraukseen siitä että mikä vain kuuluu hyvälltä, sitä saa ja tulee harjoittaa koska elämme vain tämän lyhyen elämän ajan. Niin siis nuo sarjamurhaajat P.E auvoinen ja Matti Juhani Saari perustelivat hirvittävät tekonsa: sattuma, luonnonoikku joten ei mitään väliä sillä että elääkö enään vai ei vai joutuuko helvettiin ja tuomiolle,pääasia että itsellä on kivaa. Siitä tuo pohjaton viha ihmiskuntaa kohtaan osaltaan johtui, evoluutiouskosta ja ateismista, ilman sitä noita ei olisi ollut. Ne olivat toki osasyy mutta silti niin merkittävä että ilman niitä sitä ei olisi tapahtunut.
Joo joo, oliko sulla jotain oikeaa asiaakin vai tulitko ihan vaan ajankuluksesi paskaa puhumaan?
Mistä saksalaisesta jutusta sinä puhut?
En ymmärrä, että kirjoitat tuollaista, vaikka minä nimenomaan aloituksessani esitin, että uskovaislahkossa on ollut pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, enkä minä sellaista voi hyväksyä.
Kokonaisuudessaan kirjoituksesi oli sekä sekava, että uhkui vihaa.
Korjaisin vielä että kyse ei ollut noissa kirjoissa masturboinnista vaan insestistä.
"Tämähän kuuluu evolutiouskon pohjanoteeraukseen siitä että mikä vain kuuluu hyvälltä, sitä saa ja tulee harjoittaa koska elämme vain tämän lyhyen elämän ajan. Niin siis nuo sarjamurhaajat P.E auvoinen ja Matti Juhani Saari perustelivat hirvittävät tekonsa: sattuma, luonnonoikku joten ei mitään väliä sillä että elääkö enään vai ei vai joutuuko helvettiin ja tuomiolle,pääasia että itsellä on kivaa."
Oliko Auvisella kivaa? Eiköhän Auvisella ja Saarella
ollut paljon enemmän yhteistä Jeesuksen kkuin ateismin kanssa? Kaikki kolme olivat sitä mieltä, että ihmiskunnan tuho on lähellä tai ainakin tällä menolla.
Katsos hihu fundeeraa että jos joku jossain tekee jotain pahaa, voi hänkin tehdä pahaa.
Eli toisin sanoen jos pappi panee 8v poikaa, se on ihan ok, koska jossain joku muukin tekee niin.
Hyvä veli Nojaa - siunausta!
Miten mahtaa olla lääkityksesi laita?
Nautitko lääkkeesi säännölliseti lääkärin määräyksen mukaan?
Mikä on evolutiousko?
Juttu on harhaanjohtava väittäessään, että helluntailiikkeessä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on yleistä, se ei pidä paikkaansa.
Mielestäni on hyvä, että yksittäistapauksetkin nostetaan "pöydälle".
Helluntailiike ei ole millään tavalla lähtenyt puolustamaan hiljattain esille noussutta tapausta, eikä siinä mitään puolustettavaa olekaan))
Tulisi myös muistaa se, että helluntailaiset sen enempää kuin muutkaan kristilliset liikkeet eivät hyväksy moraalitonta käyttäytymistä.
Yksi kaveri voi mustata koko liikkeen maineen, saaden ulkopuolisten stereotypiat valloilleen.
siellähän tuo juttu kirjoitettiin. Näin siinä sanottiin:
"Helluntailiikkeessä on kohdattu jo pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Nyt kun ongelmat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan myös ääneen", päätoimittaja Leevi Launonen kirjoittaa laajassa hyväksikäyttöä koskevassa uutisessaan 29. lokakuuta."
- Miten minä muka kärjistän. Kommentoin vain uutista.
Just joo: "Tulisi myös muistaa se, että helluntailaiset sen enempää kuin muutkaan kristilliset liikkeet eivät hyväksy moraalitonta käyttäytymistä."
Miksi kristityt sitten toimivat noin? Onko tässä nyt sitten vain yksi kaveri pitkään hyväksikäyttänyt lapsia? Niin vai? Saanut tuomioitakin, mutta asia on painettu villaisella. Sitäkö sinä nyt väität?
tuolta alempaa räpsyn laittama lainaus Ristin Voitto-lehdestä ja kitise sen jälkeen uudestaan minun "kärjistyksistäni", jos puhtia riittää.
Eiköhän tuota seksuaalista hyväksikäyttöä löydy kaikista ihmisryhmistä, luulisin että vähiten helluntailaisista. Asia vain tulee pinnalle siksi koska se koskee juuri uskovaista.
Kerran joku pastori syyllistyi murhaan ruotsissa niin sehän oli heti kaikissa lehdissä etsivulla isoin kirjaimin, jos joku muu olisi tehnyt saman ei olisi ollut kuin kirjoitus jossain sisäsivulla.
Siksi se onkin uutinen kun USKOVAINEN tekee jotain väärää. Jos ei-uskova tekee joatin väärää niin se ei ylitä uutiskynnystä, se ei ole mikään uutinen.
"- Miten minä muka kärjistän. Kommentoin vain uutista."
Samalla tavalla sinäkin haluat asian nähdä, myönnä pois.
"Just joo: "Tulisi myös muistaa se, että helluntailaiset sen enempää kuin muutkaan kristilliset liikkeet eivät hyväksy moraalitonta käyttäytymistä."
Miksi kristityt sitten toimivat noin?"
Eihän kristityt noin toimikaan. Kuten sanoin tuollaiset tapaukset ovat yksittäisiä ja helluntaiseurakunnissa moinen käytös on tuomittu.
"Onko tässä nyt sitten vain yksi kaveri pitkään hyväksikäyttänyt lapsia?"
Sen minkä tapauksesta tiedän, niin kyseessä kerrotaan olevan "yksi kerta", jossa siinäkään yhdyntää ei ole tapahtunut.
Ilmeisesti jäänyt "käpälöintiin".
Ja tämä ei sitten ole mikään puolustus!
"Saanut tuomioitakin, mutta asia on painettu villaisella. Sitäkö sinä nyt väität?"
Kuka on painanut villaisella?
Juurihan kerroin, että seurakunnissa asia on nostettu pöydälle, niin kuin pitääkin tehdä.
""Helluntailiikkeessä on kohdattu jo pitkään lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Nyt kun ongelmat ovat tulleet julkisuuteen, niistä ollaan valmiita puhumaan myös ääneen", päätoimittaja Leevi Launonen kirjoittaa laajassa hyväksikäyttöä koskevassa uutisessaan 29. lokakuuta."
- Luepas tarkemmin.
että helluntalaisten keskuudessa esiintyy vähiten seksuaalista hyväksikäyttöä. Mihin luulosi perustat?
Eipä tuo Kotimaa-lehden artikkelin mukaan harvinaista ole hellareissa. Ja jos et satu tietämään, niin kyseinen lehti on ev.lut.seurakuntien lehti.
tapaukset on voitu painaa villaisella? Tarkoittiko tuo sitä, että helluntailiikkeen sisällä asiaa ei ole puitu, vai sitä, että tuomittu on jätetty rankaisematta? Aika epäselvästi sanottu siinä uutisessa.
Kuka niihin hyväksikäyttötapauksiin on syyllistynyt. Lapsen isä, vai joku muu seurakunnasta? Olisi hyvä tietää.
Tähänkö artikkeliin tuo Kotimaa-lehden uutinen perustuu? Ilmeisesti. Tässä tosin puhutaan lankeemuksesta ja viitataan seurakunnan työntekijöistä. Laitan sen tähän kokonaan. Sen verran omituista tekstiä tuo on.
"Kun luottamus pettääPastorin arvokas tehtävä edellyttää yhteiskunnallista luottamusta. Tätä korostaa kirjeessään myös apostoli Paavali: ”Me emme anna kenellekään missään asiassa loukkaantumisen aihetta, jotta palveluvirkaamme ei moitittaisi.”
Näkyvässä asemassa toimivien Jumalan palvelijoiden väärinkäytökset ja lankeemukset ovat usein kriisi koko uskonyhteisölle. Niitä joudutaan käsittelemään yhteisön säännöin ja usein myös julkisesti. Helluntaiherätyksessä on vuosien ajalta kokemuksia tällaisten tapausten käsittelystä. Osa niistä on hoidettu hyvin, mutta usein menettelytavoissa on myös kompuroitu. Pahimmillaan asianosaisille on jäänyt kokemuksistaan elinikäisiä tunnevammoja.
Seurakunnan työntekijän lankeemusta on mahdollista tarkastella kolmella eri tasolla: järjestelmän toimivuuden, yhteisödynamiikan ja yksilön mielenlaadun tasolla.
Järjestelmätasolla on olennaista miten rikkeeseen puututaan ja mitä siitä seuraa. Parhaimmillaan menettelytavoissa ollaan johdonmukaisia ja asiaa hoitavat ne henkilöt, joille vastuu myös käytännössä kuuluu. Suhde julkisuuteen nousee usein kriittiseksi tekijäksi. Juorut leviävät kulovalkean tavoin, ja keskustelu nettipalstoilla on hallitsematonta. Sen vuoksi hyvin hoidettu tiedottaminen on olennainen osa toimivaa järjestelmää.
Julkinen lankeemus herättää myös voimakkaita tunteita ja yhteisödynaamisia ilmiöitä. Erityisesti seksuaalirikoksiin liittyvät asiat ovat hyvin tunneherkkiä. Myötätunto tai inho valtaa helposti mielen. Ja kuin huomaamattaan uskovat seisovat hampaitaan kiristelevien fariseusten joukossa heittelemässä kiviä syyllistä kohti. Yhteisön tunnereaktioihin sisältyy paljon alitajuista voimaa. Tunteiden merkityksen ymmärtäminen itsessään ja toisissa ihmisissä onkin yksi sielunhoidon avainkysymyksiä.
Vakavin näkökulma lankeemukseen on aina eettinen ja hengellinen. Kyse on totuudesta, jota Jumala vaatii. Kyse on myös synnin tunnustamisesta ja hylkäämisestä. Jumalan edessä ratkaisevaa on aina sydämen tila, oikea mielenlaatu.
Näyttää sille, että herätysliikkeellämme on paljon opittavaa kriisitilanteiden hoidossa. Toisaalta myös myönteistä kehitystä on tapahtunut. Työntekijöiden lankeemustapauksia varten on nykyisin olemassa kirjatut menettelytapaohjeet. Työnohjausta ja sielunhoidollista tukea on tarjolla. Suomen helluntaiseurakuntien lapsityöhön on juuri valmistunut laaja turvaohjeisto, jossa käsitellään myös seksuaaliasioita ammatillisesti ja korkeatasoisesti.
Myönteistä on myös se, että herätysliikkeessä on alettu puhua vaikeistakin asioista ääneen.
Leevi Launonen
http://www.ristinvoitto.fi/sisalto/paakirjoitus/rv_44_2008/?session=19367183
Tässä puhutaan asiasta monikossa, eikä suinkaan yhden kaverin hairahtumisesta, kuten ab shalom väittää.
"Näkyvässä asemassa toimivien Jumalan palvelijoiden väärinkäytökset ja lankeemukset ovat usein kriisi koko uskonyhteisölle. Niitä joudutaan käsittelemään yhteisön säännöin ja usein myös julkisesti. Helluntaiherätyksessä on vuosien ajalta kokemuksia tällaisten tapausten käsittelystä. Osa niistä on hoidettu hyvin, mutta usein menettelytavoissa on myös kompuroitu. Pahimmillaan asianosaisille on jäänyt kokemuksistaan elinikäisiä tunnevammoja."
Raamattu puhuu, että lopunaikoina monet luopuvat uskostansa, kylmenevät ja lankeavat. Se on juuri raamatullista, että totuus tuodaan esiin juuri sellaisena kuin se on. Ei uskoontulo tee ihmisestä lankeamatonta - sen todistaa Jumalan Sanan tuhansin esimerkein. Tämä seksuaalinen moraalittomuus ja lastenkin hyväksi käyttö on hirveän suuri ongelma tänä aikana - lopunajan luopumus ja moraalittomuus. Saatana tietysti haluaa mahdollisimman paljon sotkea juuri Jumalan työtä.Ei sille ole niin suuri "manna" kun maailma huoraa ja käyttää hyväksi. Rohkeasti tulee puuttua tällaisiin asioihin eikä mitään syntiä saa varjella ja peitellä seurakunnissa. Ei me uskovaiset olla yhtään sen parempia ihmisiä - mikäli ei valvota ja eletä lähellä Jumalaa, lihan ja langenneen luonnon hedelmät alkavat kukkia ja kantaa satoa. Totuus, totuus ... oli se sitten millainen tahansa.
sinä nyt sitten tuon laitat? Voi kuinka kätevää.
Ihminen tietysti antaa periksi kiusaukselle, mutta kyllä tuolla lurjuksella on suuri "lehmä ojassa" meidän sielumme tuhoamiseksi.
on tuo "juuri ennen maailmanloppua tapahtuu SUURI uskostaluopuminen."
Eikö Jumalalla ole enää mitään sanottavaa mistään, kun kaikki Raamatun kirjat on kirjoitettu jo aikoja sitten? Ei tarttis luottaa kaikkien "oikeiden" kristittyjen tulkintoihin...
Onko ihan yleistäkin hihhulipiireissä, että lapsi koetaan seksuaalisena kiusauksena?
Luepa kirjoitus tässä ketjussa jonka nimi on "hyväksikäyttö"
tyhmä? Ihmiset, sinäkin, minäkin, helluntailainen, ateisti, luterilainen jne, siis ihminen, jokaisessa on syntiinlangeemuksen seurauksena taipumus kaiken laiseen.Sullakin, kyllä niitä luurangoja löytyy sunkin kaapista, ihan varmaan!Jos nyt ei pedofiliaa , niin kaiken laista.Ja Hän näkee ja tietää sen.
Armoa on se vaan, kun olla saan, Jumalan lapsi ja perillinen, verellä pesty oon Jeesuksen.
Miten se sun sielus laita.Iankaikkisuus ei poistu sillä, että sanot, ei sitä ole!
liitossa saatanan kanssa?
"saatananko kontolle
Kirjoittanut: Kössönöm 30.10.2008 klo 16.33
sinä nyt sitten tuon laitat? Voi kuinka kätevää.
ja me liitossa sen kanssa
Kirjoittanut: Hanna 30.10.2008 klo 16.57
Ihminen tietysti antaa periksi kiusaukselle, mutta kyllä tuolla lurjuksella on suuri "lehmä ojassa" meidän sielumme tuhoamiseksi."
ihan päivittäin vai onko tää joku kristillisdemokraattien puoluekokouksien päättämisriitti?
Rehellisesti voin sanoa, että en yhtään tapausta tiedä paikkakunnallani ja omassa seurakunnassani tällaista tapahtuneen. Jos sitten olisi, ei ainakaan ole tullut mitenkään ilmi. Jokunen vuosi sitten naapuripaikkakunnalla oli tapaus, jossa seurakuntaan kuuluva vanhako sukulaismies sekaantui sukulaisperheen tyttäreen. Mielenterveysongelmat olivat olleet jo aikaisemmin tulleet esille miehen tilanteessa. Tietysti henkilö erotettiin seurakunnasta ja tytär sai hoitoa. Tyttö oli hieman alle 18-vuotias ja hyväksikäyttöä oli tapahtunut parisen vuotta. Kyllä tällaisia juttuja ei villasella paineta, jos tulevat julki. Kuitenkin näissäkin tapauksissa on nähtävä heikon ihmisen lankeemus. Jumalalla on tuomio-oikeus (myös langennutta pitää auttaa). En usko, että vapaissa suunnisssa näitä ongelmia olisi enempää kuin muualla. En ainakaan itse tiedä! Ei elämänkerroissa ja sielunhoitotilanteissa ole tullut esille. Uskomattomien ystävien parissa ja lähipiirissäni näitä tulee joskus esiin, myös-ahdisteluista työpaikalla, hoitolaitoksissa ja raiskauksista. ihmiset puhuvat.
että kirjoitat näin:
"Ihminen tietysti antaa periksi kiusaukselle, mutta kyllä tuolla lurjuksella on suuri "lehmä ojassa" meidän sielumme tuhoamiseksi."
- Onko siis sinun mielestäsi uskovaisilla kiusaus käyttää lasta seksuaalisesti hyväksi?
Tuo "luepa" kavalsi sinut. Hus pois.....
sanaa luepa, enkä taatusti ole mikään Daniel. Hus ittelles.
Miten ihminen muka on moraalittomampi kuin ennen?
Sää sanot, et lues ny. Kyl mää tiän tän. ;-D
Luepa, katsopa, tulepa, menepä jne. Kai ne ovat ns. oikealla suomen kielellä kirjoitettuja kehoituksia?
Ehkä joskus saattaa lipsahtaa jotain pikkuse turkulaist, mut ei nii usse.
"Kyl mää tiän tän."
- Hah! Se kuuluu sanoa: kyl mää tämän tiärän.
Arvasin, että sinuun voi aina luottaa. ;-D
vai testi. Veikkaan, että olet seurustellut jonkun porilaisen kanssa, kun tuolla tavalla turun kieltä raiskasit. Osuiko oikeaan?
"Ei me uskovaiset olla yhtään sen parempia ihmisiä - mikäli ei valvota ja eletä lähellä Jumalaa, lihan ja langenneen luonnon hedelmät alkavat kukkia ja kantaa satoa."
- Pitääkö teitä uskiksia nyt sitten ihan tarkkaan valvoa, ettette raiskaa pikkulapsia? On se varmaan kyllä aiheellista. Hyvä kun varoitit.
Että ette sitten himoissanne lankea pikkulapsen lihan houkutuksiin. Sairasta sinunkin juttusi on.
Ongelmahan ei ole uskovissa, vaan ongelma on ulkoistettu syntipukille - Saatanalle.
Ja nyt esitetään myös niin nöyrää, niin nöyrää:
"Ei uskoontulo tee ihmisestä lankeamatonta..."
"Ei me uskovaiset olla yhtään sen parempia ihmisiä..."
Jossain vaiheessa taas väitetään että uskovat ovat moraalisesti täydellisiä ja kaikki muut ovat pahuuden ruummillistumia. Oikein jo odotan milloin joku uskovainen alkaa väittämään, että ne 'langenneet uskovat' olivat oikeasti soluttautuneita ateisteja.
Te uskovat olette niin täynnä paskaa ettei tilaa jää selkärangalle tai aivoille.
Ihminen on perusolemukseltansa sama, mutta kansoina ja historiassa on erilaisia vaiheita. Jumala on antanut Suomenkin kansalle vuosisatoja mahdollisuuden kuulla ja lukea evankeliumia. Kuitenkin nyt suomalaiset tietoisesti hylkäävät kristinuskon ja raamatulliset arvot ja palaavat jälleen pakanuuteen. Kansat, joille evankeliumia ei ole koskaan julistettu tietämättään palvelevat epäjumalia ja elävät sen mukaan vastuu on erilainen Jumalan edessä. Kansat, jotka tietoisesti hylkäävät Jumalan, on paatumus ja jumalattomuus suurempi. Jumala tavallansa antaa pahuuden voimille suuremman vallan eksyttää ja vallata tottelemattomia. Tästä ymmärtääkseni johtuu enenevä moraalittomuus ja pahuus länsimaissa. Jumala hylkää ihmiset himoihinsa ja paatumukseensa. Tätä ajatusta tukee Raamattu monin viittauksin, esim. Room. 1:24-28.
Tarkoitin, että jos emme elä lähellä Jumalaa ja itse valvo oloamme uskossa, alamme elää uskomattomien tavalla. Kuitenkin uskon että tietoisesti Jeesuksen seurassa elävät ihmiset ovat kyllä turvallisempaa seuraa kanssamatkaajille kuin maailmassa elävät. Esim. hengellisten kesäjuhlien järjestelyissä ei poliiseilla ole paljoa tehtävää, vaikka tapahtumiin kerääntyy kymmeniä tuhansia osanottajia. Samaa ei voi sanoa rokkifestareista ym. Ei myöskään raskaan rikollistilastojen edustajista ole suurin osa vakaumuksellisia ja tunnustavia kristittyjä (voi olla luopioita, etsiviä tai uskossaan alkutaipaleella olevia yai teeskentelijöitä). Kyllä usko paljonkin näkyy käytännössä. Ihminen on uskovanakin lankeavainen. On päivittäin ja hetkittäin valinnanvapaus palvella Jumalaa tai kääntää Hänelle selkänsä. Lopunaikana monet lankeavat pois uskosta ja alkavat elää himojensa mukaan. 1 Tim.4:1
Mutta meillä on se ihana Jeesuksen Kristuksen veri ja sovitus kaikesta heikkoudestamme ja raadollisuudestamme huolimatta. Kun pysymme tässä, olemme varmasti iankaikkisen elämän perillisiä... Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoin ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. evank. 3:16
Ei. Väärin.
Te perusteettomasti uskotte, että teillä on "kristus Jeesuksen veri" (kristus on titteli, ei nimi) ja "sovitus". Näin kuvittelette olevanne parempia kuin muut ja teidän asenteenne sekä käyttäytymisenne todistaa sen.
"Kun pysymme tässä, olemme varmasti iankaikkisen elämän perillisiä..."
Kun sanot 'varmasti', tarkoitat varmaan 'keksitysti'. Kenelläkään ihmisellä tai olennolla ei ole tiedettävästi iänkaikkista elämää eikä tuollaiselle ajatukselle ole edes mitään perustetta todellisuudessa tai järjessä.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoin ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. evank. 3:16 "
Pidätkö sinä minua niin tyhmänä ja niin selkärangattomana, että kuvittelet säälittävien tunteisiin vetoamisten ja uhkailujen toimivan aikuiseen ihmiseen?
On oikein ilo huomata Sinun Hanna uskovan siihen mikä on totisinta totta. Herra Sinua siunatkoon!
t. Vili
En minä omia puhu. Me kristityt saarnaamme Raamatun evankeliumia. Jokainen uskovainen saarnaa tästä - tietysti asiaan tulee aina myös "astiasn makua". Siis vajavaista inhimillistä minää. Niin myös minullakin.
"En minä omia puhu."
Sinä mielivaltaisesti valitse mitä kohtia Raamatustasi apinoit ja mitkä sivuutat.
"Me kristityt saarnaamme Raamatun evankeliumia."
Evankeliumi tarkoittaa hyvää uutista. Raamatun evankeliumi (99,99% kaikista eläneistä ihmisistä tulee kärsimään ikuisuuden, paitsi ehkä sinä) ei ole hyvä uutinen, ellei oikeasti ole maailman itsekeskeisin ihminen.
"Jokainen uskovainen saarnaa tästä - tietysti asiaan tulee aina myös "astiasn makua". Siis vajavaista inhimillistä minää. Niin myös minullakin."
Vajaudesta olet oikeassa. Miksi jumalanne ei hanki pätevämpiä työntekijöitä? Eikö kiinnosta homman onnistuminen?
Mitä jos sinä oikeasti yrittäisit vedota järkeen. Ai niin, et sinä kykene. Onneksi olkoon, olet onnistunut etäännyttämään minua (ja useita muita) uskosta entistä enemmän. Jumalasi lienee todella tyytyväinen sinuun.
jeesuksella? Yksi sanot sinä
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoin ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. evank. 3:16 "
Aika monta sanoo Mooses.
1.Mooseksen kirja 6:1-6
Pahuus yltyy maan päällä
1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. [2. Piet. 2:4; Juud. 6]
3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." [1. Moos. 2:7 ]
4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit. [4. Moos. 13:33; Bar. 3:26]
"jumalien pojat"????? Niitä jumaliakin on useampi.
hihhuli, mene häpeämään.
Minusta tämän asian parissa on pyöritty unohtaen eräs oleellinen fakta.
Suhde: suuri/pieni.
Helluntalaisten tekemä asiattomuus on todella väärin. Sitä ei voi kukaan kieltää eikä puoltaa. Raamatunkin mukaan se on tuomittava. Siellä sanotaan: "Tuomitkaa oikea tuomio"
Tulee kuitenkin muistaa ajatus :malka/rikka.
Kirkkossahan on muistini mukaan yli 4 000 000 jäsentä. Siis jos laitamme vaakaan helluntalaiset ja kirkkoon kuuluvat ja ajattelemme näiden ryhmien koon perusteella vääryden tekijöiden määrän suhdetta niin kyllä kirkolla on auttamatta "malkan" osa.
Eli aivan varma on tosiasia, että kirkon sisällä seksuaalirikoksia tapahtuu taatusti enemmän kuin muissa Suomessa olevissa uskonryhmissä.
Eräs tuttu tuntee esimerkiksi suomalaisen homopapin, joka oli seksisuhteessa ulkolaiseen luterilaiseen homopappiin. Kumpikin heistä on parhaillaankin virassaan.
Luulen, että kirkon sisäisiä rötöksiä ei päästetä esiin eikä puida niin kriittisesti kuin eri herätysliikkeiden.
Kirkko on Suomessa ikäänkuin "kukkona tunkiolla".
Raamattu ei pidä rikoksia, seksivääryyksiä... eikä mitään "pikkusyntiä" sen suurempana tai pienempänä sillä perusteella olipa sen tekijä pappi, lukkari, talompoika tai kuppari. Tai sinä tai minä. Synti on syntiä tekijästä riippumatta.
Haluan herättää ajatuksia erään esimerkin valossa: Laitetaan mediaan rikos- ja rötöstapauksissa aina esille mihin kirkkokuntaan tai kastiin tekijä kuuluu. Siis: (hell), (siv), (lut), (adv.)....
Esimerkiksi: Joensuulainen Kerre Lipuri (lut) syyllistyi väkivalatarikokseen serkkuaan Jonu Seperiä (lut)kohtaan. Paikalle miehiä rauhoittamaan tullut nainen Seippe Koomua (lut) joutui miesten toimesta väkivallan ja raiskauksen kohteeksi. Miehiä odottaa 3 vuoden ehdoton vankeus.
Näin en halua asettaa luterilaisuutta mustamaalatuksi, vaan herättää ajattelemaan että näin teksteissä mitä todenäköisimmin lukisi uskonryhmän suhteen. Sinun ja minun työ-, opiskelu- ja kurssikaverit ovat mitä todennäköisimmin luterilaisia aateveljiä.
Naapurit, poliisit, valtion virkailijat, matkustajaseuralaiset, vaimo, aviomies... ym. ovat valataosaltaan luterilaisia. Ja kun sinust selkäsi takan puhutaan asiattomia tai kun naapurisi hakkaa vaimoaan henkihieveriin... niin on hyvä muistaa, että luterilaisuus on silloin liikenteessä lähes 100% varmuudella. Mitä sinä silloin teet, tuomitsetko hänen uskonryhmänsä. Puhutko siitä, ajatteletko sitä, tiedostatko sen ?
Ja muistakaamme jokainen, että minäkin edustan kirkonryhmää tai siviilisäätyä. Minun ja sinun v*****suus, lakirikokset, valheet, vilpit, väkivalta... on luterilaisen, vapaaseurakuntalaisen, helluntalaisen,... viesti siitä mitä uskonryhmäämme kuuluu. Hyvää vaiko pahaa.
Realistisuus kirkon ja muiden ryhmien vääryyksistä tulee tuoda rohkeasti esiin. Se varmasti on parasta kirkon kuin muiden ryhmienkin puhdistumiseksi.
Mielestäni kirkko potee julistuksessaan erästä hengellistä tautia: Eräs Raamatunkohta tuntuu kirkon sisällä unohtuneen: "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus". Onko syynä se ettei papeilla enää omatunto ole puhdas julistaa tuollaista, vai onko "leipäpappien" julistama liberaalinen teologia jo mädättänyt liikaa kirkkoa. Onneksemme kirkon sisäisissä herätysliikkeissä vielä julistetaan sitä mitä on Raamattuun kirjoitettu.
Suomen herätysliikkeidenkin on aika puhdistaa oma napansa tarkoitan tällä helluntalaisia, vapaaseurakuntalaisia...
Minä olen yksin itse vastuussa itsestäni. Haluan olla kerran Taivaassa.... enkä Helvetissä. Raamatunlause : "Tutkikoon kukin itseänsä oletteko uskossa" ja "Pysykää uskossa" ovat hyviä opaslauseita päivittäin minullekin. Jo on selväksi tullut, että "Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille jotka pelastumme se on Jumalan voima". Usko Jeesukseen on ainoa mikä voi ihmiselle olla pelastus.
Mikään kirkko tai herätysliikke ei meitä pelasta Helvetistä. Jotkut valitettavasti näyttävät uskovan näin. Voihan olla jäsen liikuntakerhossakin, mutta olla aika pyörövatsa. Nyt en puhunut tuosta japsilaisesta sumosta.. se on porukka aivan erikseen ;)
Kyllä Raamattuun on tutustuttava ja luettava, että ihminen pysyisi oikeilla raiteilla. Jos usko rakentuu yksinomaan pappien, saarnaajien ja julistajien puheisiin niin on uskomme heikoilla. Jeesus sanoi oman aikansa Raamattua tuntemattomille: " Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." Jeesuksen puhe opastaa oikeille linjoille meitäkin. Raamatun ja Jumalan voiman tuntevaa ei voi eksyttää mikään.
Minä odotan Suomessa tapahtuvan koko kansaa koskevaa parannuksen tekoa. Sillä nousee kansan hyvnvointi. Jos kansalla on sielussa rauha ja vapaus synnin himoista ja valhekristillisyydestä, niin silloin kansa on hyvinvointivaltio vaikka mammonaa ei olisi kuin kohtuudella.
Lääkärin on ensin tunnistettava tauti ja sitten ryhdyttävä parannustoimiin. Niin tulee toimia uskonryhmissäkin.