Sauli Niinistö on nousemassa yllätten SDP:n keulakuvaksi. SDP:n puheenjohtajakin kehottaa hallitusta kuuntelemaan edes kokoomuslaista eduskunnan puheenjohtajaa, jos kerran oppositiota ei haluta kuulla.
Niinistö lisää vain löylyä pesään puhumalla yhteiskuntarauhan vaarantumisesta. Ettei se vastakkainasettelua sittenkin kurkottelisi sieltä jostain nurkan takaa, kun Niinistökin tällaista latelee. Niinistö aprikoi sitä, että kannattaisiko luopua veronkevennyksistä kokonaan taikka sitten kohdentaa niitä ainakin lapsiperheille. Niinistö on havainnut, ettei opposition sanoma oikein mene perille, joten hän nyt päätti sitten avittaa asiassa. Niinistö tähyää selvästi eurooppalaisemman Naton sijasta nyt niinistöläisempään sateenkaarihallitukseen.
Mutta juuri kun meinasin tukehtua aamupullaan näiden Niinistön ajatusten kanssa, rävähti pöydälle vielä makeamman näköisiä kakkuja. Kepu on päättänytkin nousta taas uuteen ja ehompaan kukoistukseen.
Puoluesihteeri Korhonen kertoo meille ja eritoten teille kepulaisille, että Kokoomus on junttipuolue. Kokoomuslaisen politiikan seurauksena tuloerot ja alueelliset erot ovat Korhosen mukaan räjähtäneet kasvuun. Tässä on nyt Oivalle miettimästä. Tuskin se ainakaan parantaa Oivan vaalimasennusta, kun puolueesta nyt kerrotaankin, että Vanhasen aikana alueellista tasapainoa ei olekaan syntynyt, vaan erot ovat sinä aikana kasvaneet. Tätä kyllä tukevat myös tuloero- ja muuttoliiketilastot, mutta ehkä Oiva uskoo paremmin asiantilan, kun faktat kerrotaan puolueväen suulla.
Kokoomus on siis junttipuolue ja tämä sanottuna kepulaisen kansanliikkeen pääedustajan suulla. Makeaa, tosi makeaa.
Makeaa mahan täydeltä
36
881
Vastaukset
- Einari Juntti
Kyllä taas korhosella uhoa piisaa:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/39669-”kokoomus-on-junttipuolue”-–-parjatulla-korhosella-selitys-kepun-tappiolle
Tuolla menolla kepun kannatus alkaa eduskuntavaaleissa tasan varmasti ykkösellä. - Junttijyrki
Korhonen on noussut Mielipidepankin idoliksi. Tämäkim päivä siis piti nähdä.
Taitaa kuitenkin ilo tuloerojen kasvusta olla ennenaikaista. Pörssien alamäki kun on syönyt johtajine optiotulot nollaan, ja kun heikkenevät markkinat syö pääomatulot, niin kohta saamme ihastella tilastoja joissa näytetään tuloerojen pienenneen.
Se huono puoli tuossa tuloerojen pienenemisessä on, että myös verotulot pienenevät samalla, sillä paitsi yksityishenkilköiden tulo- ja pääomatuloverokertymä niin myös yhteisöverojen kertymä pienenee.
Siitä voitte sitten Korhosen kanssa yhdessä riemuita lisää.Minä suhatudun Korhoseen lähinnä huvittuneesti. Minusta hän on eräänlainen jokeripukuinen klovni eli viihdyttäjä hovissa. Hän sanoo räväkästi sellaista, mikä potuttaa hoviherroja mutta naurattaa kansaa.
Vai olet sinä huolissasi johtajien optiotuloista ja pääomatulojen vähentymisestä. Huolensa tietysti kullakin.
Sehän on tietysti teidän pääomatuloja saavien asia, jos haluatte pienentää tulojanne ja siten verotusta. Kyllä ne pörssit siitä tointuvat kasvuu, kun painatte myy-nappulan sijasta osto-nappulaa. Se on ihan teidän käsissänne.
Pääomaverotus ei näyttele olennaista roolia verokertymissä. Tärkeämpää on, että riittää töitä ja työstä maksettavia tuloveroja. Toinen tärkeä verolähde on arvonlisävero. Tätä tuottoa taas tulee siitä, että palkkaa maksetaan riittävästi niille, joilla on ostohaluja sukanvarsisäästämisen sijaan.- tapaa
Mielipidepankki kirjoitti:
Minä suhatudun Korhoseen lähinnä huvittuneesti. Minusta hän on eräänlainen jokeripukuinen klovni eli viihdyttäjä hovissa. Hän sanoo räväkästi sellaista, mikä potuttaa hoviherroja mutta naurattaa kansaa.
Vai olet sinä huolissasi johtajien optiotuloista ja pääomatulojen vähentymisestä. Huolensa tietysti kullakin.
Sehän on tietysti teidän pääomatuloja saavien asia, jos haluatte pienentää tulojanne ja siten verotusta. Kyllä ne pörssit siitä tointuvat kasvuu, kun painatte myy-nappulan sijasta osto-nappulaa. Se on ihan teidän käsissänne.
Pääomaverotus ei näyttele olennaista roolia verokertymissä. Tärkeämpää on, että riittää töitä ja työstä maksettavia tuloveroja. Toinen tärkeä verolähde on arvonlisävero. Tätä tuottoa taas tulee siitä, että palkkaa maksetaan riittävästi niille, joilla on ostohaluja sukanvarsisäästämisen sijaan.sanoa totuuden, joten siihen ja kirjoituksiisi perustuen näyttäisi siltä, että hän on idolisi. Olen sinun kieltämättä sekavahkoista kirjoituksista (tietysti tämä täytyy antaa juristille anteeksi, hehän kirjoittavat sekavasti, että he voivat sitten maksusta selostaa, mitä he tarkoittavat)olen vetänyt sen johtopäätöksen, että kannatat punamultaa ja toivot Korhosen ja kumppaneiden vetävän tähän suuntaan.
- junttijyrki
Mielipidepankki kirjoitti:
Minä suhatudun Korhoseen lähinnä huvittuneesti. Minusta hän on eräänlainen jokeripukuinen klovni eli viihdyttäjä hovissa. Hän sanoo räväkästi sellaista, mikä potuttaa hoviherroja mutta naurattaa kansaa.
Vai olet sinä huolissasi johtajien optiotuloista ja pääomatulojen vähentymisestä. Huolensa tietysti kullakin.
Sehän on tietysti teidän pääomatuloja saavien asia, jos haluatte pienentää tulojanne ja siten verotusta. Kyllä ne pörssit siitä tointuvat kasvuu, kun painatte myy-nappulan sijasta osto-nappulaa. Se on ihan teidän käsissänne.
Pääomaverotus ei näyttele olennaista roolia verokertymissä. Tärkeämpää on, että riittää töitä ja työstä maksettavia tuloveroja. Toinen tärkeä verolähde on arvonlisävero. Tätä tuottoa taas tulee siitä, että palkkaa maksetaan riittävästi niille, joilla on ostohaluja sukanvarsisäästämisen sijaan.Kysymys on siitä, että tuloerot tulevat pienenemään tänä ja ensi vuonna, ehkäpä vielä seuraavanakin. Se taas johtuu noiden optio- ja pääomatulojen pienenemisestä. Samalla toki niiden vaikutus verokertymään poistuu, olekoon kuinka merkityksetön tahansa. Yhteisöverot myös supistuvat yritysten tulosten heikkenemisen myötä, se rassaa eritoten kuntia. Jotenkin sairasta on tuollaisesta iloita, mutta sinulle kaikki onmahdollista
Muistappa sitten kun nuo tuloerotilastot julkaistaan tulla kiittelemään keskusta-oikeistolaista hallitusta tuosta tuloerojen pienentämisestä. Vai onko niin ettei se olekkaan hallituksen ansiota? tapaa kirjoitti:
sanoa totuuden, joten siihen ja kirjoituksiisi perustuen näyttäisi siltä, että hän on idolisi. Olen sinun kieltämättä sekavahkoista kirjoituksista (tietysti tämä täytyy antaa juristille anteeksi, hehän kirjoittavat sekavasti, että he voivat sitten maksusta selostaa, mitä he tarkoittavat)olen vetänyt sen johtopäätöksen, että kannatat punamultaa ja toivot Korhosen ja kumppaneiden vetävän tähän suuntaan.
Minä en kannata sinällään mitään erityistä hallituskoalitiota nykyisessä poliittisessa järjestelmässämme. Olen moneen otteeseen toivonut, että Kepu häviäisi kokonaan puoluekartalta tarpeettomana puolueena. Sen sijaan meillä pitäisi lähentyä Ruotsin mallia, missä äänestäjät äänestyspäätöksiä tehdesään tietävät mitä saavat.
Kaikkein vaihingollisimpana vaihtoehtona meille suomalaisille näen nykyisen kaltaisen porvarihallituksen. Se onko sitten punamulta vai sinipuna toinen toistaan parempi tai huonompi riippuu sovitun politiikan sisällöstä. Alueellisen kehityksen suhteen suosin kyllä enemmän sinipunavaihtoehtoa, mutta kaikkein paras tilanne olisi sellainen, missä meillä olisi Ruotsin tapainen oikeisto- ja vasemmistiblokki.- MPP:stä
Mielipidepankki kirjoitti:
Minä suhatudun Korhoseen lähinnä huvittuneesti. Minusta hän on eräänlainen jokeripukuinen klovni eli viihdyttäjä hovissa. Hän sanoo räväkästi sellaista, mikä potuttaa hoviherroja mutta naurattaa kansaa.
Vai olet sinä huolissasi johtajien optiotuloista ja pääomatulojen vähentymisestä. Huolensa tietysti kullakin.
Sehän on tietysti teidän pääomatuloja saavien asia, jos haluatte pienentää tulojanne ja siten verotusta. Kyllä ne pörssit siitä tointuvat kasvuu, kun painatte myy-nappulan sijasta osto-nappulaa. Se on ihan teidän käsissänne.
Pääomaverotus ei näyttele olennaista roolia verokertymissä. Tärkeämpää on, että riittää töitä ja työstä maksettavia tuloveroja. Toinen tärkeä verolähde on arvonlisävero. Tätä tuottoa taas tulee siitä, että palkkaa maksetaan riittävästi niille, joilla on ostohaluja sukanvarsisäästämisen sijaan."Mä taivalsin toisten aattein, toisten leivin..."
Näin runoilee Juice Klovni heittää veivin kappalessa, eikä pelkää toverikuolemaa.
Sopii sinuun kuin nenä päähän. Ei omia aatteita, vain toverijoukolta lainatut mietteet aina toisten leipää syömässä ollut virkamieselätti. junttijyrki kirjoitti:
Kysymys on siitä, että tuloerot tulevat pienenemään tänä ja ensi vuonna, ehkäpä vielä seuraavanakin. Se taas johtuu noiden optio- ja pääomatulojen pienenemisestä. Samalla toki niiden vaikutus verokertymään poistuu, olekoon kuinka merkityksetön tahansa. Yhteisöverot myös supistuvat yritysten tulosten heikkenemisen myötä, se rassaa eritoten kuntia. Jotenkin sairasta on tuollaisesta iloita, mutta sinulle kaikki onmahdollista
Muistappa sitten kun nuo tuloerotilastot julkaistaan tulla kiittelemään keskusta-oikeistolaista hallitusta tuosta tuloerojen pienentämisestä. Vai onko niin ettei se olekkaan hallituksen ansiota?Ei tässä kukaan tavoittele sellaista tuloerojen pienenemistä, missä parhaiten ansaitsevan kymmenyksen tulot pienenevät. Tärkeämpää on kuroa tuloeroja kiinni nettomääräisesti niin, että hyvätuloisten ja suurituloisten välinen ero pienenee parantamalla pienituloisten asemaa. Nythän on menty koko ajan siihen suuntaan, että hyvätuloisten asema on parantunut selvästi nopeampaan tahtiin kuin pienituloisten. Tässä ei ole mitään sairasta, kun asioita katsoo oikein päin.
Tuloerotilastojen rinnalla pitää tarkastella myös tuloja. Ei sellainen tilanne titenkään ole toivottava, missä kaikkien tulotaso tippuu. Viime laman jäljiltä syntyi aikaisempaa pienituloisempien ryhmä (pitkäaikaistyöttömät, kahden asunnon loukkuun jääneet, konkurssiyrittäjät), miltä pitäisi kaikin keinoin nyt yrittää välttyä. Tästä kannettava huoli on tervettä, ei sinun huolesi optiotulojen ja pääomatulojen huikean tason ylläpitämisestä. Liliukselle ja kumppaneille tämä voi tehdä vähän kipeää, mutta ei heille silti tule pulaa jokapäiväisestä leivästä. Leipäjonossa olleet ovat pitkäaikaisyöttömiä ja muita köyhiä. Tämä olisi hyvä pitää mielessä. Sen ymmärtäminen on ihan terveellistä.- vähän olekin
Mielipidepankki kirjoitti:
Minä en kannata sinällään mitään erityistä hallituskoalitiota nykyisessä poliittisessa järjestelmässämme. Olen moneen otteeseen toivonut, että Kepu häviäisi kokonaan puoluekartalta tarpeettomana puolueena. Sen sijaan meillä pitäisi lähentyä Ruotsin mallia, missä äänestäjät äänestyspäätöksiä tehdesään tietävät mitä saavat.
Kaikkein vaihingollisimpana vaihtoehtona meille suomalaisille näen nykyisen kaltaisen porvarihallituksen. Se onko sitten punamulta vai sinipuna toinen toistaan parempi tai huonompi riippuu sovitun politiikan sisällöstä. Alueellisen kehityksen suhteen suosin kyllä enemmän sinipunavaihtoehtoa, mutta kaikkein paras tilanne olisi sellainen, missä meillä olisi Ruotsin tapainen oikeisto- ja vasemmistiblokki.niin. Vasemmistollahan on mahdollisuus muodostaa klikki ja kutsua siihen mukaan vaikka kristilliset ja persut nahkoineen ja karvoinen. Tietysti myös Korhosen ja muut Kepun alkiolaiset sekä Vihreiden vasemmiston. Nythän tämä oikeistoklikki on vallassa ja houkutellut mukaansa osan vasemmistoa. Siis haluat Suomeen oikeisto-vasemmisto-jaon (ilmeisesti, jos vasemmisto on vallassa), mutta haluat itse määritellä vasemmiston niin laajaksi, että se varmasti aina voittaa. Jos tämä ei onnistu, joka tapauksessa demarien pitää aina olla halltuksssa. Tietysti sinulla on mielipiteen vapaus, mutta kun aina väität suhtautuvasi kaikkeen viileän objektiivisesti. Ei kai puolueille voi antaa ulkopuolelta käskyjä, kuuluvatko ne oikeistoon tai vasemmistoon. Mielestäni on jopa sallittua, että ei kuulu kumpaankaan, vaan Keskustaan. Nyt tietysti saattaa olla, että sinä kannatat demokraattista sentralismia (ei liity sentraalisantroihin), vaikka luulin sen olevan jo ohi.
- Junttijyrki
Mielipidepankki kirjoitti:
Ei tässä kukaan tavoittele sellaista tuloerojen pienenemistä, missä parhaiten ansaitsevan kymmenyksen tulot pienenevät. Tärkeämpää on kuroa tuloeroja kiinni nettomääräisesti niin, että hyvätuloisten ja suurituloisten välinen ero pienenee parantamalla pienituloisten asemaa. Nythän on menty koko ajan siihen suuntaan, että hyvätuloisten asema on parantunut selvästi nopeampaan tahtiin kuin pienituloisten. Tässä ei ole mitään sairasta, kun asioita katsoo oikein päin.
Tuloerotilastojen rinnalla pitää tarkastella myös tuloja. Ei sellainen tilanne titenkään ole toivottava, missä kaikkien tulotaso tippuu. Viime laman jäljiltä syntyi aikaisempaa pienituloisempien ryhmä (pitkäaikaistyöttömät, kahden asunnon loukkuun jääneet, konkurssiyrittäjät), miltä pitäisi kaikin keinoin nyt yrittää välttyä. Tästä kannettava huoli on tervettä, ei sinun huolesi optiotulojen ja pääomatulojen huikean tason ylläpitämisestä. Liliukselle ja kumppaneille tämä voi tehdä vähän kipeää, mutta ei heille silti tule pulaa jokapäiväisestä leivästä. Leipäjonossa olleet ovat pitkäaikaisyöttömiä ja muita köyhiä. Tämä olisi hyvä pitää mielessä. Sen ymmärtäminen on ihan terveellistä.Koetappas ymmärtää.
Jotta meillä on verotuloja tarvitaan tuloja. Myös suuria tuloja. Suurituloisin 2% verovelvollisista maksaa 10% tuloverokertymästä. Mikä on ihan oikein ei siinä mitään.näin voimme rahoittaa heikompiosaisten palveluja. Absuluuttisena summana tuo 10% on noin 1,3 miljardia
Jos tuo 10% supistuu vaikkapa 5%:iin niin jostainhan se on katettava se 650 miljoonaa joka katoaa, tai sitten säästettävä vastaavasti. Siksi tästäkin on syytä olla huolissaan, sillä veikkaampa että tuo tulematta jäävä verosumma otetaan lopulta meiltä tavallissilta tulonsaajilta. Duunareilta - päissään...
MPP:stä kirjoitti:
"Mä taivalsin toisten aattein, toisten leivin..."
Näin runoilee Juice Klovni heittää veivin kappalessa, eikä pelkää toverikuolemaa.
Sopii sinuun kuin nenä päähän. Ei omia aatteita, vain toverijoukolta lainatut mietteet aina toisten leipää syömässä ollut virkamieselätti.eikä pysty ajamaan autolla, kun se ei tiedä mikä on bensan hintakehitys viime kuukauden ajalta.
- Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Minä en kannata sinällään mitään erityistä hallituskoalitiota nykyisessä poliittisessa järjestelmässämme. Olen moneen otteeseen toivonut, että Kepu häviäisi kokonaan puoluekartalta tarpeettomana puolueena. Sen sijaan meillä pitäisi lähentyä Ruotsin mallia, missä äänestäjät äänestyspäätöksiä tehdesään tietävät mitä saavat.
Kaikkein vaihingollisimpana vaihtoehtona meille suomalaisille näen nykyisen kaltaisen porvarihallituksen. Se onko sitten punamulta vai sinipuna toinen toistaan parempi tai huonompi riippuu sovitun politiikan sisällöstä. Alueellisen kehityksen suhteen suosin kyllä enemmän sinipunavaihtoehtoa, mutta kaikkein paras tilanne olisi sellainen, missä meillä olisi Ruotsin tapainen oikeisto- ja vasemmistiblokki.Kaikkein vahingollisimpia ovat ne hallitukset, joissa kokoomus ei ole mukana.
Niinistökin on kritisoinut rajusti Vanhasen I hallitusta, jossa Heinäluoma pani nousukauden verotulot jakoon eikä jättänyt mitään puskuriksi pahan päivän varalle. - Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Ei tässä kukaan tavoittele sellaista tuloerojen pienenemistä, missä parhaiten ansaitsevan kymmenyksen tulot pienenevät. Tärkeämpää on kuroa tuloeroja kiinni nettomääräisesti niin, että hyvätuloisten ja suurituloisten välinen ero pienenee parantamalla pienituloisten asemaa. Nythän on menty koko ajan siihen suuntaan, että hyvätuloisten asema on parantunut selvästi nopeampaan tahtiin kuin pienituloisten. Tässä ei ole mitään sairasta, kun asioita katsoo oikein päin.
Tuloerotilastojen rinnalla pitää tarkastella myös tuloja. Ei sellainen tilanne titenkään ole toivottava, missä kaikkien tulotaso tippuu. Viime laman jäljiltä syntyi aikaisempaa pienituloisempien ryhmä (pitkäaikaistyöttömät, kahden asunnon loukkuun jääneet, konkurssiyrittäjät), miltä pitäisi kaikin keinoin nyt yrittää välttyä. Tästä kannettava huoli on tervettä, ei sinun huolesi optiotulojen ja pääomatulojen huikean tason ylläpitämisestä. Liliukselle ja kumppaneille tämä voi tehdä vähän kipeää, mutta ei heille silti tule pulaa jokapäiväisestä leivästä. Leipäjonossa olleet ovat pitkäaikaisyöttömiä ja muita köyhiä. Tämä olisi hyvä pitää mielessä. Sen ymmärtäminen on ihan terveellistä.Kannattaiskohan käsitellä tulo- ja palkkaeroja erikseen?
Jos katsotaan vaan palkkaeroja, eli jätetään pääoma- yms. tulot vertailusta pois, niin minusta palkkaeroja tulee olla, koska palkka on kannustin ja myös palkkio siitä, että joku tekee työnsä hyvin ja paremmin kuin joku toinen.
Pääomatulot onkin sitten kinkkisempi juttu, sillä työtä on vaikea tarjota, ellei ole pääomia, joiden varaan yritystoiminta rakennetaan.
Pääomat liikkuvat niin kuin työvoimakin. Pääomat hakevat parasta tuottoaan mistä sen saavat, mutta niin hakisi työvoimakin parasta palkkaansa, jos työmarkkinat toimisivat samaan tapaan kuin pääomamarkkinat pörssissä.
Talouskasvu kasvattaa verotuloja, eli luo vankempaa perustaa hyvinvointipalvelujen rahoittamiselle. samalla talouskasvu näkyy palkankorotuksina ja palkkaerojen kasvuna ensin niillä aloilla, joiden kasvu on nopeinta ja joiden työvoimasta on kovin puute. Ihmiset pitää ostaa kilpailijalta paremmalla palkalla, jotta yritys pärjäisi, ja silloin palkat nousevat.
Hantta Schlit... whatever... hertoi Sunnuntaina Arto Tuomiselle TV1:ssä, että hän sai nuorena mainonnan suunnittelijana ministerin palkkaa olemattomalla kokemuksella. Näin oli, koska suunnittelijoista oli suunnaton pula ja niitä sai vain maksamalla rutosti. En muista, mitä ministerin palkka oli 1980-luvun alussa, mutta Hantta sai muistaakseni silloin yli kymppitonnin markoissa laskettuna ja oli 24-vuotias.
Minusta tulo- ja palkkaerokeskustelussa kannattaisi kokonaan hylätä politikoiva ja populistinen, kateuden sävyttämä jankutus eroista. Tulot ja palkat nyt vain kasvavat eri palkkaryhmissä ja hyvä on, että kasvavat.
Progressio - meillä jyrkempi kuin muualla - pitää huolen siitä, että hyvätuloinen myös maksaa suhteellisesti paljon enemmän veroa lisäansioistaan kuin pienituloisempi.
Pääomatulot on sitten toinen juttu. Niitä pitää verottaa niin paljon kuin on mahdollista ttaen huomioon, että liian korkea verotus ei lisää veron euromääräistä tuottoa, kun sijoitukset vähenevät. Alhaiusempi verokanta sen sijaan voi hyvinkin mahdollisesti lisätä veron tuottoa niin kuin kävi Ahon hallitukselle, kun se alensi pääomaverokantaa, jotta sijoituksia olisi saatu lisää lamasta toipumiseksi.
Kannattaa siis mirttiä mistä on kyse, kun puhutaan yleistäen "tuloerojen vaikutuksesta" ja listataan perään pitkä rivi epäkohtia, joista sitten syytetään tuloeroja ilman sen kummempia perusteluja. vähän olekin kirjoitti:
niin. Vasemmistollahan on mahdollisuus muodostaa klikki ja kutsua siihen mukaan vaikka kristilliset ja persut nahkoineen ja karvoinen. Tietysti myös Korhosen ja muut Kepun alkiolaiset sekä Vihreiden vasemmiston. Nythän tämä oikeistoklikki on vallassa ja houkutellut mukaansa osan vasemmistoa. Siis haluat Suomeen oikeisto-vasemmisto-jaon (ilmeisesti, jos vasemmisto on vallassa), mutta haluat itse määritellä vasemmiston niin laajaksi, että se varmasti aina voittaa. Jos tämä ei onnistu, joka tapauksessa demarien pitää aina olla halltuksssa. Tietysti sinulla on mielipiteen vapaus, mutta kun aina väität suhtautuvasi kaikkeen viileän objektiivisesti. Ei kai puolueille voi antaa ulkopuolelta käskyjä, kuuluvatko ne oikeistoon tai vasemmistoon. Mielestäni on jopa sallittua, että ei kuulu kumpaankaan, vaan Keskustaan. Nyt tietysti saattaa olla, että sinä kannatat demokraattista sentralismia (ei liity sentraalisantroihin), vaikka luulin sen olevan jo ohi.
Tarkastelepa vähän Ruotsin poliittisia jakolinjoja. Eivät ne ole mistään ylhäältä päin määrättyjä. Vasemmistoblokki on sielläkin nyt oppositiossa, mutta peli on tasaista ja äänestäjä tietää aidosti kumman hallitusvaihtoehdon puolesta äänestää.
Minä vaan kirjoitti:
Kannattaiskohan käsitellä tulo- ja palkkaeroja erikseen?
Jos katsotaan vaan palkkaeroja, eli jätetään pääoma- yms. tulot vertailusta pois, niin minusta palkkaeroja tulee olla, koska palkka on kannustin ja myös palkkio siitä, että joku tekee työnsä hyvin ja paremmin kuin joku toinen.
Pääomatulot onkin sitten kinkkisempi juttu, sillä työtä on vaikea tarjota, ellei ole pääomia, joiden varaan yritystoiminta rakennetaan.
Pääomat liikkuvat niin kuin työvoimakin. Pääomat hakevat parasta tuottoaan mistä sen saavat, mutta niin hakisi työvoimakin parasta palkkaansa, jos työmarkkinat toimisivat samaan tapaan kuin pääomamarkkinat pörssissä.
Talouskasvu kasvattaa verotuloja, eli luo vankempaa perustaa hyvinvointipalvelujen rahoittamiselle. samalla talouskasvu näkyy palkankorotuksina ja palkkaerojen kasvuna ensin niillä aloilla, joiden kasvu on nopeinta ja joiden työvoimasta on kovin puute. Ihmiset pitää ostaa kilpailijalta paremmalla palkalla, jotta yritys pärjäisi, ja silloin palkat nousevat.
Hantta Schlit... whatever... hertoi Sunnuntaina Arto Tuomiselle TV1:ssä, että hän sai nuorena mainonnan suunnittelijana ministerin palkkaa olemattomalla kokemuksella. Näin oli, koska suunnittelijoista oli suunnaton pula ja niitä sai vain maksamalla rutosti. En muista, mitä ministerin palkka oli 1980-luvun alussa, mutta Hantta sai muistaakseni silloin yli kymppitonnin markoissa laskettuna ja oli 24-vuotias.
Minusta tulo- ja palkkaerokeskustelussa kannattaisi kokonaan hylätä politikoiva ja populistinen, kateuden sävyttämä jankutus eroista. Tulot ja palkat nyt vain kasvavat eri palkkaryhmissä ja hyvä on, että kasvavat.
Progressio - meillä jyrkempi kuin muualla - pitää huolen siitä, että hyvätuloinen myös maksaa suhteellisesti paljon enemmän veroa lisäansioistaan kuin pienituloisempi.
Pääomatulot on sitten toinen juttu. Niitä pitää verottaa niin paljon kuin on mahdollista ttaen huomioon, että liian korkea verotus ei lisää veron euromääräistä tuottoa, kun sijoitukset vähenevät. Alhaiusempi verokanta sen sijaan voi hyvinkin mahdollisesti lisätä veron tuottoa niin kuin kävi Ahon hallitukselle, kun se alensi pääomaverokantaa, jotta sijoituksia olisi saatu lisää lamasta toipumiseksi.
Kannattaa siis mirttiä mistä on kyse, kun puhutaan yleistäen "tuloerojen vaikutuksesta" ja listataan perään pitkä rivi epäkohtia, joista sitten syytetään tuloeroja ilman sen kummempia perusteluja.Väität, että hyvä palkka on kannustin siitä, että joku tekee työnsä hyvin ja paremmin kuin joku toinen. Tätä väitettä en nielisi kyllä kakistelematta.
Otetaan esimerkiksi paperiteollisuus ja siellä nämä paljon parjatut paperikonemiehet. Ensinnäkään en usko siihen, että heillä on ollut keskenensä juuri minkäänlaisia palkkaeroja. Alan sisällä on tuskin palkittu sitä, joka on osannut jotenkin näppärämmin painaa nappia kuin joku toinen.
Sen sijaan paperimiesten työllisyys ja palkan taso on kohonnut sitä myöten, kun paperiteollisuusyritysten kannattavuus on parantunut. Tämä kannattavuuden parantuminen ei ole ollut ensisijaisesti työntekijöiden ansiota, vaan johtunut esim. koneiden modernisoimisesta, puun hinnasta, alan kilpailusta jne. Nykyisin paperialla on ollut globaalisti ylikapasiteettia ja siitä johtuvat lomautukset ja nihkeys maksaa palkkoja. Sillä on hyvin vähän tekemistä paperimiesten ahkeruuden taikka laiskuuden kanssa.
Pääomatulojen kohdalla on hyvä huomata, että pääomalla ja työvoimalla on yksi olennainen ero. Suomalainen pääoma voi vikkelästi napin painalluksella ylittää valtakunnan rajan ja vihahtaa maailman ympäri muutamassa sekunnissa ja jopa allekin. Kotimaisen työvoiman enemmistöltä ei tällainen liikehdinta onnistu edes yhden elämän aikana.
Olen täysin toista mieltä siitä, että palkkaerojen kasvu olisi jotenkin hyvä asia. On nimittäin niin, että palkat ja hinnat ovat sidoksissa aika lailla toisiinsa. Se tarkoittaa silloin sitä, että pienituloiset eivät kykene kasvattamaan elintasoaan, kun hinnat nousevat palkkoja nopeammin. Näin on käynyt esim. Yhdysvalloissa, missä huonotuloisten pitää tehdä kahta työtä elääkseen ja sittenkin on vaikeuksia. Minusta ei ole mitään syytä tavoitella sellaista yhteiskuntamallia.- Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Väität, että hyvä palkka on kannustin siitä, että joku tekee työnsä hyvin ja paremmin kuin joku toinen. Tätä väitettä en nielisi kyllä kakistelematta.
Otetaan esimerkiksi paperiteollisuus ja siellä nämä paljon parjatut paperikonemiehet. Ensinnäkään en usko siihen, että heillä on ollut keskenensä juuri minkäänlaisia palkkaeroja. Alan sisällä on tuskin palkittu sitä, joka on osannut jotenkin näppärämmin painaa nappia kuin joku toinen.
Sen sijaan paperimiesten työllisyys ja palkan taso on kohonnut sitä myöten, kun paperiteollisuusyritysten kannattavuus on parantunut. Tämä kannattavuuden parantuminen ei ole ollut ensisijaisesti työntekijöiden ansiota, vaan johtunut esim. koneiden modernisoimisesta, puun hinnasta, alan kilpailusta jne. Nykyisin paperialla on ollut globaalisti ylikapasiteettia ja siitä johtuvat lomautukset ja nihkeys maksaa palkkoja. Sillä on hyvin vähän tekemistä paperimiesten ahkeruuden taikka laiskuuden kanssa.
Pääomatulojen kohdalla on hyvä huomata, että pääomalla ja työvoimalla on yksi olennainen ero. Suomalainen pääoma voi vikkelästi napin painalluksella ylittää valtakunnan rajan ja vihahtaa maailman ympäri muutamassa sekunnissa ja jopa allekin. Kotimaisen työvoiman enemmistöltä ei tällainen liikehdinta onnistu edes yhden elämän aikana.
Olen täysin toista mieltä siitä, että palkkaerojen kasvu olisi jotenkin hyvä asia. On nimittäin niin, että palkat ja hinnat ovat sidoksissa aika lailla toisiinsa. Se tarkoittaa silloin sitä, että pienituloiset eivät kykene kasvattamaan elintasoaan, kun hinnat nousevat palkkoja nopeammin. Näin on käynyt esim. Yhdysvalloissa, missä huonotuloisten pitää tehdä kahta työtä elääkseen ja sittenkin on vaikeuksia. Minusta ei ole mitään syytä tavoitella sellaista yhteiskuntamallia.Eivät työmarkkinat palkan suhteen tietenkään toimi sellaisilla aloilla, joissa palkoista sopiminen on ulkoistettu liitoille. Niin että paperimiesesimerkkisi on aika huono.
Oikeassa olet, että pääoma siirtyy bitteinä sekuntien murto-osissa paremman tuoton ääreen, jos pääomaa sijoittava sattuu niin haluamaan. Palkkatyön otin vertailuun mukaan vain siksi, että tuotannontekijänä se voisi toimia samoin, jollei se olisi ihmisen fyysisestä sijainnista kiinni. Työmarkkinoilla ei siis pääse tapahtumaan samanlaista palkkojen sahaamista kuin osakemarkkinoilla pörssinoteerausten sahaamista. Sorruin hieman ehkä tarpeettomaan pohdiskeluun noilta osin.
Palkkojen ja hintojen suhteesta kirjoitin Sinulle eilen. Viime viikolla sain tietoja, joiden mukaan yrityksen palkkakustannukset ovat 1,8-2,0 -kertaiset palkansaajan nettoansioon suhteutettuna. Kun tähän lisätään yrityksen katetuottotavoite ja kaiken päälle asiakkailta velotettava 22% alv, niin päästään siihen, että maksaakseen 100 yksikköä parempaa palkkaa työntekijöilleen, on yrityksen saatava 300-350 yksikköä enemmän rahaa asiakkailtaan.
Veroprogressiolle olisi siis tehtävä jotain, koska ihmistyö on nyt aivan liian haittaverotettua, että edes keskituloisella olisi varaa ostaa kotimaista tuotetta, palveluista puhumattakaan, saati sitten että köyhä siihen pystyisi.
Toinen juttu kyllä on, että matalapalkka-alat kasvavat, koska on paljon sellaista työtä, joka on pakko tehdä, mutta josta ei saa sellaista hintaa asiakkailta, että ison palkan maksaminen olisi mahdollista.
Perustulomalli voisi olla järkevä pohdittava taas kerran. Jokohan vihreät uskaltaisivat parantaa skenaariotaan 2011 eduskuntavaaleihin. Minä vaan kirjoitti:
Eivät työmarkkinat palkan suhteen tietenkään toimi sellaisilla aloilla, joissa palkoista sopiminen on ulkoistettu liitoille. Niin että paperimiesesimerkkisi on aika huono.
Oikeassa olet, että pääoma siirtyy bitteinä sekuntien murto-osissa paremman tuoton ääreen, jos pääomaa sijoittava sattuu niin haluamaan. Palkkatyön otin vertailuun mukaan vain siksi, että tuotannontekijänä se voisi toimia samoin, jollei se olisi ihmisen fyysisestä sijainnista kiinni. Työmarkkinoilla ei siis pääse tapahtumaan samanlaista palkkojen sahaamista kuin osakemarkkinoilla pörssinoteerausten sahaamista. Sorruin hieman ehkä tarpeettomaan pohdiskeluun noilta osin.
Palkkojen ja hintojen suhteesta kirjoitin Sinulle eilen. Viime viikolla sain tietoja, joiden mukaan yrityksen palkkakustannukset ovat 1,8-2,0 -kertaiset palkansaajan nettoansioon suhteutettuna. Kun tähän lisätään yrityksen katetuottotavoite ja kaiken päälle asiakkailta velotettava 22% alv, niin päästään siihen, että maksaakseen 100 yksikköä parempaa palkkaa työntekijöilleen, on yrityksen saatava 300-350 yksikköä enemmän rahaa asiakkailtaan.
Veroprogressiolle olisi siis tehtävä jotain, koska ihmistyö on nyt aivan liian haittaverotettua, että edes keskituloisella olisi varaa ostaa kotimaista tuotetta, palveluista puhumattakaan, saati sitten että köyhä siihen pystyisi.
Toinen juttu kyllä on, että matalapalkka-alat kasvavat, koska on paljon sellaista työtä, joka on pakko tehdä, mutta josta ei saa sellaista hintaa asiakkailta, että ison palkan maksaminen olisi mahdollista.
Perustulomalli voisi olla järkevä pohdittava taas kerran. Jokohan vihreät uskaltaisivat parantaa skenaariotaan 2011 eduskuntavaaleihin.Lähes kaikki työvoimavaltaiset alat ovat matalapalkka-aloja. Tarkoitatko, että matalien palkkojen veroprogressio on liian jyrkkä. Jos näin on, minusta voisi kyllä hyvin harkita sitä, että progressioita madallettaisiin matalien palkkojen aloilla. Se loisi sitten hyvin tilaa jyrkentää progressiota vähemmän työvoimavaltaisilla korkean palkkatason aloilla.
- mutta miksi se
Mielipidepankki kirjoitti:
Tarkastelepa vähän Ruotsin poliittisia jakolinjoja. Eivät ne ole mistään ylhäältä päin määrättyjä. Vasemmistoblokki on sielläkin nyt oppositiossa, mutta peli on tasaista ja äänestäjä tietää aidosti kumman hallitusvaihtoehdon puolesta äänestää.
pitäisi tuoda Suomeen, joa meidän kansanvaltamme ja kansamme on päätynyt tähän. En oikein ymmärrä, miksi sinulla on noin ruusuinen kuva Ruotsista. Jos haluat, voin kertoa erityisesti demarien julkisuudelta piilossa pitämiä ongelmia. Lukisit ruotsalaista kirjallisuutta. Ja, miksi taas nykyilanrteessa Suomessa demareiden pitää olla aina hallituksessa. Kaiken lisäksi viime eduskuntavaaleissa Keskusta halusi punamultaa, mutta kansa ei halunnut. En nyt ehdi enempää, mutta mielelläni jatkan tätä keskustelua.
- ymmärrä,
Mielipidepankki kirjoitti:
Lähes kaikki työvoimavaltaiset alat ovat matalapalkka-aloja. Tarkoitatko, että matalien palkkojen veroprogressio on liian jyrkkä. Jos näin on, minusta voisi kyllä hyvin harkita sitä, että progressioita madallettaisiin matalien palkkojen aloilla. Se loisi sitten hyvin tilaa jyrkentää progressiota vähemmän työvoimavaltaisilla korkean palkkatason aloilla.
mistä on kysymys. Mutta ole edes looginen. Kyllä useat työvoimavaltaiset alat ovat matalapalkkaisia. Mutta paperimiesten hyviä palkkoja ei selitä hyvä kannattavuus, joka ei useinkaan ole pitänyt paikkaans, vaan alan suuri pääomavaltaisuus. Työnantajien syyksi panisin sen, että Paperiliitto on saanut kiristettyä kovin suuret palkat, koska aina on laskettu, että lakot tulevat vieläkin kalliimmiksi. Muutenkin työsopimukset ovat useilta osin olleet järjettömiä. Et ehkä tunne ns. Klaus Kurjen sopimusta, jossa prässipoika Veikko Ahtola sai mukaan pykälän, että palkoista aina neuvotellaan eli niitä nostetaan, jos työnkuva muuttuu. On aivan sama, tuleeko työtä lisää vai väheneekö se. Ei nyt ole aikaa kertoa hupaisimpia tai hirveämpiä esumerkkejä.
Kyllä paperitehtaassakin voitaisiin palkkoja eriyttää paperikoneen hoitajien osalta. Voitaisiin mitata katkojen lukumäärää ja kestoa, hylyn määrää ja paperin laatua. Mutta jos tällaista ehdotat, kyllä perseet menevät heti penkkiin.
Nyt, kun kannattavuutta ei enää voi korvata devalvaatiolla eli maksattaa paperimiesten kovien palkkojen korotukset muiden alojen työntekijöillä, järkeä on ruvennut löytymään, mutta tästä ja muistakin syistä turhan
myöhään.
En todella väitä, että paperimisten palkat ovat ainoa eikä edes pääsyy nykyisiin ongelmiin. Et kuitenaan ehkä tiedä, että kannattamattomia pientehtaita esim Savon Sellu on saatu kannattavaksi, että näiden ulmomaiset omistajat ovat ilmoittaneet, millä porukalla ja palkoilla homma jatkuu ja miehitys on hyväksytty pienempänä ja palkat alhaisempia kuin suomalaisten omistamissa tehtaissa tai yleensä suuremmissa yrityksissä.
Minulla on muuten kokemus lakimiehistä, että jonkun kanssa saa saman asian hoidetuksi viidennessä osassa aiitä ajasta kuin jonkun toisen ja tuloksen laatu on paljon parempi. Olenko ymmärtänyt asian väärin.
Koordinoidessani erään suuryrityksen Y2K-projektia huomasin, että kaikista hirveinpä ovat amerikkalaiset lakimiehet. He todella tekevät pitkiä ja monimutkaisia sopimuksia, jotka eivät kuitenkaan ole loogisesti pitäviä. No, sittenpä nostetaan hirveitä palkkioita, jos joudutaan asiaa setvimään välimiesoikeudessa. - Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Lähes kaikki työvoimavaltaiset alat ovat matalapalkka-aloja. Tarkoitatko, että matalien palkkojen veroprogressio on liian jyrkkä. Jos näin on, minusta voisi kyllä hyvin harkita sitä, että progressioita madallettaisiin matalien palkkojen aloilla. Se loisi sitten hyvin tilaa jyrkentää progressiota vähemmän työvoimavaltaisilla korkean palkkatason aloilla.
On paljon työvaltaisia aloja, joissa palkat eivät ole matalapalkkoja. Rakentaminen on yksi, jossa korkea vuokrataso ja omistusasuntojen asumiskustannukset (lainat korkoineen yhtiövastikkeet) vievät ostovoimaa muulta kulutukselta juuri siksi, että verokiila on jyrkkä ja yrityksen kustannuskerroin se, minkä edellä toin esiin.
Palveluja ovat myös parturit, kampaamot, ohjatut liikuntapalvelut, matkailu, ravintolapalvelut, remontit, kotiapu, siivous yms. joissa palkkatason nousun esteenä on korkea verotus ja muut palkkoihin lisättävät työvoimakulut sekä kaiken päälle laskettava 22% alv.
Juuri tämä nostaa palvelujen hinnat kuluttajan ulottumattomiin ja haittaa pahasti työllisyyttä, kun tavallisen keskituloisenkaan ihmisen ostovoima ei yllä palveluhintojen maksamiseen tai paljon työpanosta sisältävien tuotteiden ostamiseen.
Progression jyrkentäminen myös palkkahaitarin yläpäässä nostaisi hintoja vielä hurjemmin, eli olisi kotimaisen kulutuksen ja työllisyyden kannalta hyvin haitallista.
Kokoomus on veroalennuslinjassaan, progression madaltamisessa erittäin oikeassa. Onneksi osa keskustasta jo ymmärtää tämän, vaikka osa säestääkin populistista vasemmistoa progression jyrkentämisessä. - esimerkkiä...
Minä vaan kirjoitti:
On paljon työvaltaisia aloja, joissa palkat eivät ole matalapalkkoja. Rakentaminen on yksi, jossa korkea vuokrataso ja omistusasuntojen asumiskustannukset (lainat korkoineen yhtiövastikkeet) vievät ostovoimaa muulta kulutukselta juuri siksi, että verokiila on jyrkkä ja yrityksen kustannuskerroin se, minkä edellä toin esiin.
Palveluja ovat myös parturit, kampaamot, ohjatut liikuntapalvelut, matkailu, ravintolapalvelut, remontit, kotiapu, siivous yms. joissa palkkatason nousun esteenä on korkea verotus ja muut palkkoihin lisättävät työvoimakulut sekä kaiken päälle laskettava 22% alv.
Juuri tämä nostaa palvelujen hinnat kuluttajan ulottumattomiin ja haittaa pahasti työllisyyttä, kun tavallisen keskituloisenkaan ihmisen ostovoima ei yllä palveluhintojen maksamiseen tai paljon työpanosta sisältävien tuotteiden ostamiseen.
Progression jyrkentäminen myös palkkahaitarin yläpäässä nostaisi hintoja vielä hurjemmin, eli olisi kotimaisen kulutuksen ja työllisyyden kannalta hyvin haitallista.
Kokoomus on veroalennuslinjassaan, progression madaltamisessa erittäin oikeassa. Onneksi osa keskustasta jo ymmärtää tämän, vaikka osa säestääkin populistista vasemmistoa progression jyrkentämisessä.Rakentaminen on hyvä esimerkki työvaltaisten alojen työvoimakustannusten vaikutuksesta.
Meillähän rakentamisessa yhdistyvät korkea hinta ja keskinkertainen laatu. Osaavia mutta kalliita ammattimiehiä korvataan joko halvemmilla itäeurooppalaisilla työntekijöillä, tai rakentamalla teollisesti valmistetuista elementeistä. Molemmissa tapauksissa laatu kärsiin verrattuna paikalla hyvin rakennettuun taloon. Muuratut täystiiliseinät ovat laadultaan ihan toista kuin elementeistä kyhätyt, mutta sellaisiin ei ole varaa normaalissa tuotannossa koska muurarin palkan päälle tulee työnantamaksuja ja muita kuluja kaksin-kolminkertaistaen loppukustannuksen.
Ilman noita huimia työnanatajamaksuja ja veroja muurarille tai timpurille olisi vara maksaa ehkäpä nykyistäkin paremmin laadukkaasta työstä ja kuitenkin asuntojen hinta pysyisi järjellisenä. Tavalliset ihmiset voittaisi, työtä olisi useammalle, asumisen laatu kohenisi ja asumiskustannukset pienenisi (korjauskulut ja energiatehokkuus), vain verottajalle jäisi vähemmän, mutta säästyisihän toisalta verovaroja työttömyyden hoidosta ja epäterveiden asuntojen haittojen korjaamisesta.
Demareilla olisi tässäkin iskun paikka, mutta taitaa Vapaavuori hoitaa tämänkin ennenkuin yksikään demari älyää sitä tehdä - Minä vaan
esimerkkiä... kirjoitti:
Rakentaminen on hyvä esimerkki työvaltaisten alojen työvoimakustannusten vaikutuksesta.
Meillähän rakentamisessa yhdistyvät korkea hinta ja keskinkertainen laatu. Osaavia mutta kalliita ammattimiehiä korvataan joko halvemmilla itäeurooppalaisilla työntekijöillä, tai rakentamalla teollisesti valmistetuista elementeistä. Molemmissa tapauksissa laatu kärsiin verrattuna paikalla hyvin rakennettuun taloon. Muuratut täystiiliseinät ovat laadultaan ihan toista kuin elementeistä kyhätyt, mutta sellaisiin ei ole varaa normaalissa tuotannossa koska muurarin palkan päälle tulee työnantamaksuja ja muita kuluja kaksin-kolminkertaistaen loppukustannuksen.
Ilman noita huimia työnanatajamaksuja ja veroja muurarille tai timpurille olisi vara maksaa ehkäpä nykyistäkin paremmin laadukkaasta työstä ja kuitenkin asuntojen hinta pysyisi järjellisenä. Tavalliset ihmiset voittaisi, työtä olisi useammalle, asumisen laatu kohenisi ja asumiskustannukset pienenisi (korjauskulut ja energiatehokkuus), vain verottajalle jäisi vähemmän, mutta säästyisihän toisalta verovaroja työttömyyden hoidosta ja epäterveiden asuntojen haittojen korjaamisesta.
Demareilla olisi tässäkin iskun paikka, mutta taitaa Vapaavuori hoitaa tämänkin ennenkuin yksikään demari älyää sitä tehdäMyös rakennustuoteteollisuus on hyvin työvoimavaltaista. Niinpä mm. ovien ja ikkunoiden valmistus on jo ajat sitten siirtynyt Suomesta Viroon, koska niissä tuotteissa on paljon ihmistyön palkkoja mukana.
Rakentaminen elementeistä toki hiukan alentaa kustannuksia, mutta ilman erikoisammattilaisia (sähkö- ja putkimiehet, jne.) ei kuitenkaan pärjätä ja se menee asumisen hintaan eli pois muusta kulutuksesta. - ehdotus
Minä vaan kirjoitti:
Myös rakennustuoteteollisuus on hyvin työvoimavaltaista. Niinpä mm. ovien ja ikkunoiden valmistus on jo ajat sitten siirtynyt Suomesta Viroon, koska niissä tuotteissa on paljon ihmistyön palkkoja mukana.
Rakentaminen elementeistä toki hiukan alentaa kustannuksia, mutta ilman erikoisammattilaisia (sähkö- ja putkimiehet, jne.) ei kuitenkaan pärjätä ja se menee asumisen hintaan eli pois muusta kulutuksesta.Tehdään niitä taloja talkoilla ja toivotaan.
- Minä vaan
ehdotus kirjoitti:
Tehdään niitä taloja talkoilla ja toivotaan.
Voitaisi säätää laki, joka sallii palkoista pidätetyt tuloverot tai vaihtoehtoisesti jotkut työnantajamaksut vähennettäväksi al-verosta.
Näin saataisi ihmisen tekemän työn haittaverotus pienemmäksi.
- sanoo Korhonen
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Jarmo Korhonen Keskusta kaatui sisäiseen riitelyyn/1135240678970
Tosin Korhonen syyttää puoluettaankin sisäisestä riitelystä. Kuka sitä riitelyä ylläpiti ansiokkaammin kuin juuri Korhonen itse?
Takaisin aitovierille siis keskustan pitäisi palata Korhosen mukaan, eli profiloitua selkeämmin maaseutupuolueeksi. Ja maanviljelijöiden asian pitäisi olla puolueelle nykyistä selvemmin ensisijainen. Kepun pyrkimys yleispuolueeksi hiertää myös maanviljelijöitä. He ovat kapinassa myös MTK:ta ja varsinkin sen tuoretta puheenjohtajaa Mikael Hörnborgia vastaan, tämä kun höpertelee saasteiden ja ilmaston muutoksen vastustamisesta eikä keskity täysillä isäntien asialle.
Mitähän mahtaa miettiä Korhosen ja kepun porvariyhteistyön kiihkeä kannattaja Seppo Hietanen tästä Korhosen lausumasta:
"Nyt on tehtävä pesäero kokoomukseen. Kokoomus on junttipuolue."
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan hänen lausuntoaan! Oivalle tuon lausunnon uskon olevan mieluinenkin, samoin Korhosen muunkin sanoman. Käyköhän nyt niin, että Oiva ja Hietanen vaihtavat idoleja keskenään?- harhaluulot
Niin Oivan käsitys Vanhasesta ja hänen politiikkansa luonteesta ja saavutuksista kuin kerikse käsitys Korhosesta ovat olleet täyttä harhaa. Harhaluulot kuuluvat kepulaisuuteen. Se nähdään täällä yhtenään heidän käsityksissään muista puolueista ja muista keskustelijoista, mutta että omasta puolueestaankin, jota niin kiihkeäasti kannatetaan... Aika outoa, sanoisin. Mutta hyvin kepulaista.
Puolueissa aletaan jo vilkuilla seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan. Näyttää vähän siltä, että niin Kepussa kuin Kokoomuksessa on entistä enemmän niitä, jotka uskovat SDP:n olevan vaalien jälkeen se toinen suuri hallituspuolue. Tämä aikaansaa kilpailutilanteen Kepun ja Kokoomuksen kesken. Niin Niinistön kuin Korhosenkin lausunnot kielivät siitä, että tällainen kisa on nyt alkanut.
Demareille tilanne on herkullinen muuten, mutta vaalitilanteessa voi käydä niin, että monikin haluaa sanoa sanottavansa kahden porvarispuolueen kisassa ja unohtavat sitten äänestää demareita tyystin.
Vanhasen asema muuttuu hallituksessa kiusalliseksi, kun Kepun puheenjohtaja alkaa tällä tavoin halveksivaan sävyyn nimittelemään toista päähallituspuoluetta, joka on voittanut juuri vaalit ja saanut siten henkisen yliotteen Kepusta. Niinistö tietää kokemuksesta, että sateenkaarihallituksessa ollaan lojaaleja loppuun saakka eikä tällaisen riitelyn todennäköisyys ole likimainkaan niin suuri kuin aina räyhäävien kepulaisten kanssa.- Otsikossa hymiö
229
- Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Puolueissa aletaan jo vilkuilla seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan. Näyttää vähän siltä, että niin Kepussa kuin Kokoomuksessa on entistä enemmän niitä, jotka uskovat SDP:n olevan vaalien jälkeen se toinen suuri hallituspuolue. Tämä aikaansaa kilpailutilanteen Kepun ja Kokoomuksen kesken. Niin Niinistön kuin Korhosenkin lausunnot kielivät siitä, että tällainen kisa on nyt alkanut.
Demareille tilanne on herkullinen muuten, mutta vaalitilanteessa voi käydä niin, että monikin haluaa sanoa sanottavansa kahden porvarispuolueen kisassa ja unohtavat sitten äänestää demareita tyystin.
Vanhasen asema muuttuu hallituksessa kiusalliseksi, kun Kepun puheenjohtaja alkaa tällä tavoin halveksivaan sävyyn nimittelemään toista päähallituspuoluetta, joka on voittanut juuri vaalit ja saanut siten henkisen yliotteen Kepusta. Niinistö tietää kokemuksesta, että sateenkaarihallituksessa ollaan lojaaleja loppuun saakka eikä tällaisen riitelyn todennäköisyys ole likimainkaan niin suuri kuin aina räyhäävien kepulaisten kanssa.Luulin keksineen hyvänkin "salaliittoteorian", kun vastasin avaukseesi, mutta täällähän se jo oli Sinun kirjoittamanasi. ;-)
Mitä asiaan tulee, niin ennustaisin SDP:n alkavan hiljalleen nousta, kun Urpilainen pääsee myönteisempään julkisuuteen toivottavasti politiikan asiakysmyksiä esiin tuoden eikä vain lisää rahaa vaatien tai hallitusta piikitellen.
Kepun ennustan painuvan alaspäin niin kauan kuin Korhonen saa sönköttää julkisuudessa omiaan. Se nimittäin nakertaa eniten juuri Vanhasen ja keskustan uskottavuutta, vaikka Korhonen itse profiloituukin kovana jätkänä. Hän nyt ei kuitenkaan johda puoluetta, joten noista puheista syntyy vain liikkuvien äänestäjien pakoa muualle. Tällä menolla kepu voi hyvinkin rikkoa kokoomuksen pohjanoteerauksen, taisi olla hieman yli 18% Itälän aikana, ja painua vielä alemmas, kepu siis.
Mitä seuraavaan hallituksen muuten tulee, niin tuleva taantuma on vielä iso arvoitus, kun kukaan ei missään osaa ennustaa, miten se kehittyy finanssi- ja luottokriisistä reaalitalouden kriisiksi, kun tulilinjalla ovat ensimmäisinä vain ne yritykset, joiden toiminta edellyttäisi luototusta. ne taas pärjäävät, joiden oma pääoma ja taseet ovat kunnossa edellyttäen, että niiden asiakkaat ovat käteisostajia tai saavat luottoa.
Finanssikriisin heijastusvaikutukset voivat olla mitä tahansa tai sitten eivät ole mitään katastrofaalista. kukaan ei sitä pysty sanomaan vielä nyt. Joka tapauksessa se, miten asiat kehittyvät ja miten nykyhallitus ne hoitaa, vaikuttaa ehdottomasti ja paljon myös puoluekannatuksiin 2011.
Mutta mihin suuntaan kunkin puolueen kohdalla, jää vielä pahasti auki, kun mitään tietoa talouskehityksestä ei ole saatavana.
- on enemmänkin
yhteistä Korhosen kanssa, jos uskomme Helsingin Keskustaa (ei City-Keskustaa, johon sinä luotat), ja miksi emme uskoisi.
Helsingin keskustasta tykitys: "Korhosella asennevamma"
Sinun osaltahan tämä on jo täällä todettu.- on näin.
Mielipidepankki kirjoitti:
Meissä suomalaisissa on kovin vähän huumorintajua. Sinä olet hyvä esimerkki siitä.
En minä hekotellut päivätolkulla Juhani Suomen sentraalisantravitsille.
Mutta vakavasti ottaen minulle tuli eräs vanha juttu mieleen. Kekkonen moitti kerran Yrjö Soinia (lieneekö Timo hänelle sukua), joka vastasi, että te sekoitatte minun vakavat kirjoitukseni huvinäytelmiini. Kekkonen totesi, että niitä on niin vaikea erottaa toisistaan.
- Otsikossa hymiö
mtk-y
- pysy makea vesi
......)))))))))))))) otsikossa munat(((((:::::::
- tarpeeksi...
- Minä vaan
Jos harrastaisin salaliittoteorioita, saattaisin kuvitella, että Niinistö avaa päätä seuraavaan sinipunaan 2011 vaalien jälkeen, kun hän nostaa esiin demareiden hellimiä teemoja veroalesta luopumisesta ja kolmikantaisen yhteiskuntakeskustelun aloittamisesta taantumaan varautumisen vuoksi.
Jos salaliittoteoria pitäisi paikkansa, niin Niinistö käyttäytyisi kuin Virolainen kepussa ennen. Johanneshan väläytti, ettei kokoomus ole niin ehdottoman hallituskelvoton, kun demarit alkoivat hypellä kepun silmille. Kokoomus oli kepulle se luuranko, jota kaapissa kalisteltiin, jotta SDP saatiin taipumaan kepun sulle-mulle jakovaateisiin.
Tuskin kokoomus kuitenkaan on näin ovela, että lähtisi Niinistön avulla kepua sinipunalla pelottelemaan. Katainen ja Vanhanen tulevat keskenään aivan liian hyvin toimeen ja johtavat maata hyvin yksissä tuumin ja ilmeisesti myös hyvässä sovussa keskenään.
Toisaalta puoluesihteeri Korhosen kokoomusvastainen asenne näyttää vaan yltyneen vaalitappion jälkeen. Sietää kysyä onko tuo vain surutyötä oman kentän suuntaan vai vakavampi kosiskelu demareihin päin.
Tällä pelillä politiikka pysyy mielenkiintoisena kolmen suuren triangeldraamana, kun aina yksi putoaa ulos hallituksesta. Korhonen näyttää luottavan lujasti siihen, että uudistuksia vastaan tappelemalla kasvetaan takaisin entisiin lukemiin, kun saadaan persuja ja vasureitä äänestämään pelästyneet kepulampaat takaisin aitaukseen.
SDP ei puolestaan voi liikkua enää enempää vasemmalle, vaikka Tuomioja mitä omaa höttöään unelmoisi, koska demareista vasemmalle ei ole ketään muuta kuin keskenään opinkappaleista riitelevät ortodoksikommunistit. Peruilta SDP voisi tietysti yrittää kannatuskasvua, mutta se vaatisi jo niin suurta populistista huulenheittoa, että toinen laita lähtisi karkuun, jos Jutta alkaisi Soinin kanssa kilpailla siitä kumpi mehevämmin murjaisee.
Kokoomuksella näyttää menevän hyvin. Kasvu jatkuu aivan ilmeisesti uudistuspolitiikan myötä ja siksikin, että kansa luottaa kokoomukseen eniten talousasioissa. niitähän nyt taas pari vuotta tarvitaan.
Ei liene mahdoton ajatus, että kokoomus valitsee hallituskumppaninsa 2011 vaalin jälkeen.
Siinä sietäisi puoluesihteerin varautua siihenkin, että hänen puheitaan siteerataan, kun kepulle kerrotaan tien johtavan oppositioon - taas vaihteeksi, kun maan talous on saatava kasvu-uralle tämän uuden taantuman jälkeen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1101104
Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä
Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait82824Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?
Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede18659Tuleeko Martinasta rouva Muhis
Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat271631- 77598
- 104574
- 54547
- 26522
Oletko miettinyt sitä
Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.49513Eipä oo näkyny montakkasn etelänvetelää vielä kylällä.
Liekkö tuo pensanhinta vetelille liian kallista, kun ovat jeäneet kesäksi kottiinsa vetelehtimmään. Pärjätään iliman vet88438