kun ainakin 90% lääkäreistä,laihduttajista sun muista on sitä mieltä,että laihduttamisessa tulee ehdottomasti välttää rasvaa ja kaloreita.Kas kummaa on kaikki sitten aivan väärässä.Miksi näitä laihdutusjuttuja jatkuvasti kuulee että on laihduttanut perinteisin keinoin ja tullut terveeksi? en koskaan on ole kuullut,tarkoitan tieteellisesti,että joku olisi laihtunut Atkinssi/VHH-tyypisellä jutuilla.Minulle ei sopinut mikään VHH-tyypinen.. paino ei paljoakaan silti noussut,mutta muita oireita kyllä tuli,sitä en voi olla sanomatta.Miksi joku voi edes väittää (valehdella) että rasvan syönnillä laihtuu? tämä on viimmeisin asia minkä voin uskoa.Kai tässäkin Tri Atkins on tehnyt suuret rahat.Bisnes on bisnestä.
on se kumma
hämmästyttää kummastuttaa
521504
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Minentiiä, mikä tarkotus tällä vhh:n mainostamisella oikein on.
itekki repsahdin siihen ja paino ei pudonnut, ei kylläkään paljon noussutkaan, mutta jatkoin sitä pöljä kun oon, ja siksi jatkoin, kun olen perso ruualle ja rasvaiselle ruualle ja olin oikein intoa muka täynnä, että nyt saan syödä niitä ruokia joista pidän, mutta väärin tein. Suolistoni ei ole enää samassa kunnossa, kuin oli ennen tätä dieettiä.
ravintoeksperttejä? Hokevat vaan mitä heille opetetaan. Opetus edustaa pelkästään sitä "yleistä linjaa" johon ei ole tehty mitään asianmukaisia tarkistuksia.
Atkinsin dietti on mielestäni Vain epätoivoinen, masentunut ihminen alkaa siihen.
ette ole olleetkaan vhh:lla vaan häiriköitte vastaan oikeaa ruokailutapaa jolla pysyy 2 diabetes kurissa ilman insuliineja. Olette vaan kuuleet joltakin ettei sovellu on muuten itselläni 3 vuoden kokemus olen käyn erikoislääkärin vastaan otolla kyllä hän oli hämmästynyt minun terveys muutoksiin olivat niin hyvät. Vain luonnonmukaista rasvaa ei mitään margariinia voita ja oliiviöljyä. Onhan se mukava vastustaa vaikette tiedä mitä vastustatte.
Miten voisi kehua kyseistä dieettiä, kun paino vaan nousee. Tarkoitus olisi toisinpäin. Enkä minä vastustaisi jo en olisi sitä kokellut , mutta aivan päinvastaisella tuloksella
miten vain pieni osa laihduttajista onnistuu kun metodina on rasvan vähentäminen ruokavliosta. Mikäsiinä on niin vaikeaa?
Kun vertaan tuollaista ruokavaliota vhh:hon, niin voin vain todeta että vhh:n noudattaminen on ollut paljon helpompaa.
miten noin 90% vhh:ta oikein noudattaneista onnistuu projektissaan. Mistä se mahtaa johtua?
40% aloittaneista lopettaa VHH:n koska se ei toimi tai ei muuten sovellu sen vaikeuden takia.
Jäljellejääneet lienevät niitä tarkoittamiasi VHH:ta noudattaneita, mutta ei heistäkään 90% onnistu vaan vähemmän.
että 40% vhh:n aloittaneista lopettaisi sen? Ja mitkä on syyt lopettamiseen?
Löytyykö samasta paikasta tietoa kuinka moni painonvartija lopettaa ennen aikojaan? Onko heidän lopettamis %:nsa lähellä 80:aa?
Tuo tieto löytyy moestakin paikasta. Dieettejä tutkittaessa ilmoitetaan aina keskeyttäneiden määrä ja VHH:lla se on epätavallisen korkea.
Ei ketään joka viettää vähänkään liikuvaista elämää halua noudattaa moista vankiladieettiä lukuisine rajoituksineen.
vhh-ruokavalion mukaan? Ennenvanhaanha siellä oli tarjolla vettä ja leipää. No, ajat muuttuvat, pitäisköhän hankkiutua kiven sisään jos sapuskat on niin hyviä siellä.
No tuskin syödään! Kidutushan on kielletty!
Toki tottakin jos suomessa on 10 vhh:laista ja yhdeksän jatkaa ja laihtuu. Niin hyvä juttu.
No eihän painonvartijat lopeta koskaan. Meijän äiteekin on laskenut pisteitä jo 15 vuotta. Laihtunut se ei kylläkään ole...
Huomaan, ettet ole perillä näistä ravintoasioista, joten yritän selittää perusasioita ihan nätisti.
"on se kumma kun ainakin 90% lääkäreistä,laihduttajista sun muista on sitä mieltä,että laihduttamisessa tulee ehdottomasti välttää rasvaa ja kaloreita."
Olet siis sitä mieltä, että miljoonat kärpäset eivät voi olla väärässä; paskan täytyy olla hyvää. Tuskin tuo rasva-asia on noin yksinkertainen, että jos lääkärit ovat jotain mieltä niin se on totuus. Tarkastellaanpas asioita vähän tarkemmin.
Lääkärit on koulutettu hoitamaan sairauksia pääasiassa lääkkeillä. Lääkärin koulutukseen kuuluu erittäin vähän, jos yhtään todellista ravinto-/ravitsemustietoa. Heitä ei ole koulutettu neuvomaan potilaita ravinto-asioissa vaan hoitamaan oireita lääkkeillä.
Laihduttajien sun muiden mattimeikäläisten ravintotietous on todennäköisesti myös hyvin hataralla pohjalla; luullaan rasvan välttelemisen olevan pääasia niin laihdutuksessa kuin terveyden kannalta muutenkin. Ihmiset on opetettu rasvakammoisiksi. Tämän näkee selvästi kauppojen hyllyjä tutkimalla. Ne notkuvat kaikenlaisia kevyt-/light-tuotteita, joita pidetään ehdottomasti terveellisempinä kuin vastaavia normaalirasvaisia tuotteita ja ihmiset ostavat niitä "hullun lailla". Näin siitä huolimatta, että nämä kevyt-tuotteet ovat useimmiten täynnä kaikenlaisia E-lisäaineita (joita normaalirasvaisissa tuotteissa ei ole). Se vasta kovaa bisnestä on...
Jos pelkistetään hieman, niin ihminenhän saa kaiken energiansa kolmesta makroravinteesta; hiilareista, rasvasta ja proteiineista. Sillä, tuleeko suurin osa energiasta hiilareista vai rasvasta, ei ole merkitystä energiatalouden kannalta. Hiilareiden kalorit lihottavat aivan samalla tavalla kuin rasvan kalorit.
Proteiinit ovat ihmiselle välttämättömiä ja niitä tulisi syödä 1-2 g/ihannepainokilo riippumatta ruokavaliosta. Määrään vaikuttaa liikunnan määrä ja laatu. Proteiineja vähentämällä ei voi laihduttaa.
Hiilarit eivät ole ihmiselle välttämättömiä. Ihminen tulee hyvin toimeen hyvinkin pienellä hiilarimäärällä, jopa ilman hiilareita. Useat hiilaripitoiset elintarvikkeet ovat erittäin ravintoköyhiä. Elimistö varastoi ylimääräisten hiilareiden energian pääasiassa viskeraalirasvaksi vyötärölle, sisäelimiin ja niiden ympärille (mm. rasvamaksa yleistyy). Korkeat hiilarimäärät altistavat myös esim. aikuisiän diabetekselle.
Rasvat ovat ihmisille välttämättömiä, etenkin hyvät rasvat. Elimistö käyttää rasvaa esim. kaikkien solujen rakennusaineena ja mehän muodostumme erilaisista soluista. Metaboliassa rasvoilla on tärkeitä tehtäviä. Se, että rasvainen ruoka tai kolesteroli tukkisi ihmisen suonet ja aiheuttaisi kuolemia, ei pidä paikkaansa.
Ihminen tarvitsee tietyn määrän energiaa myös laihduttaessaan, liian suuresta kalorivajeesta voi koitua terveydellisiä ongelmia. Kun laihdutetaan hiilareita vähentämällä, kuuluu lisätä rasvan määrää riittävän energian saannin turvaamiseksi. Ei sitä ravaa kannata pelätä, riittävä rasvojen saanti on monella parantanut esim. iho-ongelmat.
Toki laihduttaa voi monellakin tavalla. Ja jopa onnistua ainakin jonkin aikaa. Kaikkihan me tiedämme, että ns. normaalilla laihdutuskuurilla joka perustuu pelkästään annosten pienentämiseen ja siitä syntyvään kalorivajeeseen, laihduttaminen on jatkuvaa taistelua nälkää vastaan. Kun tavoitepaino on saavutettu ja on taas "lupa" syödä, kilot tulevat helposti takaisin.
Kun laihdutetaan vähähiilarisella ruokavaliolla asetelma on toisenlainen. Kun korvataan suurin osa hiilareiden energiasta rasvan energialla, niin nälän hallinta helpottuu, eikä laihduttaminen olekaan jatkuvaa taistelua nälkää vastaan. Saa syödä itsensä kylläiseksi ja laihtuu silti. Myös runsaat kasvikset kuuluvat ehdottomasti vhh-ruokavalioon ja niitä voikin syödä entistä enemmän, kun turhat hiilarit on jätetty pois.
"en koskaan on ole kuullut,tarkoitan tieteellisesti,että joku olisi laihtunut Atkinssi/VHH-tyypisellä jutuilla."
Siinä tapauksessa olet seurannut huonosti tutkimuksia, selvää tutkimusnäyttöä vähähiilarisen ruokavalion toimivuudesta ja terveellisyydestä on paljonkin. Tunnet niin huonosti vhh-ruokavaliota, etten usko sinun sellaisella koskaan olleen...
Toivon kuitenkin sinulle hyvää jatkoa taistelussasi kiloja vastaan.
kuulee.. Kaikki olisi rasvansyöjiä,jos sillä laihtuu ja tulee terveeksi. Mikä meitä Suomalaisia vaivaa.
"Kaikki olisi rasvansyöjiä,jos sillä laihtuu ja tulee terveeksi."
Minä vaihdoin ruokavalioon jossa suurin osa energiasta tulee hiilihydraattien sijasta rasvasta. Tämän ruokavalion ansiosta painoni on pudonnut ja kaikki veriarvoni ovat tulleet paremmiksi. Etenkin sokerit, jotka ovat alentuneet diabetikon tasolta terveen tasolle.
"Mikä meitä Suomalaisia vaivaa."
Minua vaivasi aiemmin diabetes, vaan enää ei vaivaa sekään.
Miten sinun mielestäsi eroavat toisistaan hiilihydraateista ja rasvasta tulevat 1000 kcal? Siis 1000 kcal hiilihydraateista ja 1000 kcal rasvasta. Lihottaako toinen enemmän?
Muutamia poimintoja:
"Ei sitä ravaa kannata pelätä, riittävä rasvojen saanti on monella parantanut esim. iho-ongelmat. "
=> Tämä on totta. Silti moni ylipainoinen voi huoletta vähentää hiilareiden lisäksi myös rasvan syöntiä. Ihminen saa riittävästi välttämättömiä rasvahappoja hyvin kohtuullisella rasvan määrällä.
" Ne notkuvat kaikenlaisia kevyt-/light-tuotteita, joita pidetään ehdottomasti terveellisempinä kuin vastaavia normaalirasvaisia tuotteita ja ihmiset ostavat niitä "hullun lailla".
=> Tätä ei pidä kärjistää. Cokiksen ystävän on parempi juoda litra light-colaa kuin normaalia, jos on huolissaan painostaan. Light-colaa juomalla kun ei ainakaan liho, se on varmaa.
"Hiilarit eivät ole ihmiselle välttämättömiä. Ihminen tulee hyvin toimeen hyvinkin pienellä hiilarimäärällä, jopa ilman hiilareita. Useat hiilaripitoiset elintarvikkeet ovat erittäin ravintoköyhiä."
=> Käytännössä hiilarit ovat ihmiselle välttämättömiä energianlähteitä. Maapallo ei pystyisi missään nimessä elättämään lähimainkaan nykyistä ihmispopulaatiota ilman hiilihydraatteja. Ja pitää myös muistaa, että ihminen tulee toimeen mainiosti myös varsin pienellä rasvamäärällä, ja kovin rasvapitoiset tuotteet ovat yhtälailla erittäin ravintoköyhiä. Ääripäitä pitää välttää molemmissa tuoteryhmissä.
"Se, että rasvainen ruoka tai kolesteroli tukkisi ihmisen suonet ja aiheuttaisi kuolemia, ei pidä paikkaansa. "
=> Tämä väitä on puppua. Liian rasvaisen ruoan vaikutuksista veren seerumin kolesteroliin ja sydänsairauksiin on valtavasti tutkimusnäyttöä. Myös Suomessa sepelvaltimotautikohtaukset sekä sydänkuolemat ovat vähentyneet romahdusmaisesti ihmisten siirryttyä kovista rasvoista pehmeisiin rasvoihin.
"aihduttaminen on jatkuvaa taistelua nälkää vastaan. Kun tavoitepaino on saavutettu ja on taas "lupa" syödä, kilot tulevat helposti takaisin."
=> Kyse on elämäntavasta, eli siitä että syö korkeintaan sen verran kuin mitä kuluttaa. Laidutuskuuri sinänsä on turhaa, kyse ei ole "kuurista" vaan muutoksesta. Helpointa on lisätä liikuntaa ja ennen kaikkea kasvisten ja hedelmien syöntiä päivittäisessä ruokavaliossaan.
"niin nälän hallinta helpottuu, eikä laihduttaminen olekaan jatkuvaa taistelua nälkää vastaan. Saa syödä itsensä kylläiseksi ja laihtuu silti."
=> Tämä onnistuu mainiosti myös perinteisellä laihdutuskuurilla. Pitää myös muistaa se, että ihmisten ylipaino ei johdu nälästä tai nälän tunteesta, vaan tapasyömisestä. Ei ihminen elokuvissa syö perunalastuja, suklaata, karamellia tai popcorneja nälkäänsä! Silti nämä kaikki ovat erittäin kaloripitoista turhaa syömistä. Ei ihminen myöskään juo alkoholia nälkäänsä tai janoonsa, silti sekin on turhien runsaiden kalorien kippaamista kehoonsa.
Itse syön paljon hyviä hiilihydraatteja, pehmeää rasvaa ja hedelmiä sekä kasviksia. Vähän lihaa, sekin yleensä kanaa tai kalaa. Ylipainoa ei ole ollut koskaan, eikä myöskään tule. Ei myöskään mystistä näläntunnetta.
Muistakaa hyvät ihmiset liikkua!
... sitä diabetesta ole ollut.
"Miten sinun mielestäsi eroavat toisistaan hiilihydraateista ja rasvasta tulevat 1000 kcal? Siis 1000 kcal hiilihydraateista ja 1000 kcal rasvasta. Lihottaako toinen enemmän? "
=> Kumpikaan ei lihota grammaakaan, jos kuluttaa tuon vastaavan määrän pois. Ihminen ei liho, ellei syö kaloreita enempää kuin mitä kuluttaa. Aivan sama, mistä ne kalorit tulevat.
Siksi on yhdentekevää, laihtuuko vähentämällä rasvoja vai hiilareita vai lisäämällä liikuntaa.
Suosittelen tekemään nämä kaikki, niin ei tarvitse rajoittaa ruokavaliotaan kohtuuttomasti.
Kirjoitit
"=> Tätä ei pidä kärjistää. Cokiksen ystävän on parempi juoda litra light-colaa kuin normaalia, jos on huolissaan painostaan. Light-colaa juomalla kun ei ainakaan liho, se on varmaa."
Jos juotte kevyt limuja, niin ei kannata juoda niitä, mitkä ovat aspartaamilla maustettuja.
Tuossa alla muutama linkki, mitä aspartaami aiheuttaa? Googlaamalla löytyy paljon lukemisen arvoista tietoa.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article144641.ece
http://zapruder.nl/portal/artikel/last_van_mieren_probeer_nutrasweet/
konekäännetty suomeksi
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=nl&u=http://zapruder.nl/portal/artikel/last_van_mieren_probeer_nutrasweet/&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search?q=http://www.ramazzini.it/fondazione/newsDetailasp?id=15&hl=fi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&hs=byc&sa=G
http://www.minaolen.com/lehti/art3_102.html
"...ylipainoinen voi huoletta vähentää hiilareiden lisäksi myös rasvan syöntiä. Ihminen saa riittävästi välttämättömiä rasvahappoja hyvin kohtuullisella rasvan määrällä."
Ei siinä ollutkaan kyse pelkästään riittävien rasvahappojen saannista, vaan siitä, että myös laihdutettaessa on saatava riittävästi energiaa. On havaittu, että n. 500 kcal energiavajeella saavutetaan paras tulos ja rasvaa palaa 0,5 - 1 kg viikossa. Jos vähennetään sekä hiilareita että rasvaa, ollaankin ns. kitukuurilla ja energiavaje nousee suuremmaksi kuin 500 kcal/vrk, jolloin elimistö alkaa käyttämään lihaksia (proteiinia) energiaksi. Sehän ei ole laihdutuksessa tarkoitus, laihdutuksessa on tarkoitus käyttää läskiä energiana jolloin ihan oikeesti laihdutaan.
"Light-colaa juomalla kun ei ainakaan liho, se on varmaa."
Ei ehkä liho, mutta saa keinotekoisia lisäaineita elimistöönsä. Etenkin vähärasvaisissa tuotteissa käytetään valtavasti E-aineita. Verratkaa joskus maitotiskillä normaalirasvaisen ja 0%-rasvaa -tuotteiden valmistusaineluetteloita niin hämmästytte. Rasva kun tunnetusti sitoo makuaineita, täytyy vähärasvaisiin tuotteisiin saada makua edes lisäaineiden avulla. Ja esim. jogurteissa lisäämällä niihin valtavasti sokeria.
"Käytännössä hiilarit ovat ihmiselle välttämättömiä energianlähteitä. Maapallo ei pystyisi missään nimessä elättämään lähimainkaan nykyistä ihmispopulaatiota ilman hiilihydraatteja."
Älä vääristele. Kirjoitin, etteivät hiilarit ole ihmisille välttämättömiä. Siis yksilölle. Ja sinä alat puhumaan ihmiskunnasta, eli aivan eri asiasta. Tottakai halvat hiilarit ovat hyvä keino estää nälänhätää, mutta onko esim. Suomessa tänään nälänhätä? Ei ole, eikä näinollen mitään tarvetta niin tolkuttomaan hiilareiden käyttöön kuin mitä meille suositellaan aivan virallisesti.
"Liian rasvaisen ruoan vaikutuksista veren seerumin kolesteroliin ja sydänsairauksiin on valtavasti tutkimusnäyttöä."
Missään tutkimuksessa ei ole pystytty osoittamaan, että ravinnosta saamamme rasva tukkisi verisuonemme. Esitä sellainen tutkimus jos pystyt. Mitä tulee kolesteroliin, niin siitä elimistömme valmistaa itse 80 %. Jos ihminen ei saa kolesterolia ravinnostaan, elimistö valmistaa kolesterolia jopa liikaa, jolloin kolesteroliarvot kohoavat. Henkilökohtaisesti voin todeta, että kolesteroliarvot paranevat vähähiilarisella ruokavaliolla. Enkä todellakaan ole mikään erikoistapaus, vaan näin tapahtuu yleensäkin vhh:lla. Familiaalista hyperkolesterolemiaa (suvuittain esiintyvä veren kohonnut kolesterolipitoisuus) sairastavat ovat tietenkin eri asia. Mutta siinä onkin kyseessä erillinen sairaus.
"Suomessa sepelvaltimotautikohtaukset sekä sydänkuolemat ovat vähentyneet romahdusmaisesti ihmisten siirryttyä kovista rasvoista pehmeisiin rasvoihin."
Mikään tutkimus ei ole todistanut rasvojen vaikuttaneen tuolla tavalla. Logiikkasi mukaan voidaan väittää, että jäätelön syönti lisää hukkumiskuolemia. Viime vuosikymmeninä lääketiede on kehittynyt valtavin harppauksin. Ja erilaisten sv-lääkkeiden käyttö, pallo- ja muut leikkaukset lisääntyneet valtavasti (näistä on saatavana selvää faktaa tilastotietoina). Margariinit sisältävät hapettuneita rasvahappoja jotka ovat todennäköisesti lisänneet räjähdysmäisesti diabetekseen sairastuneiden määrää. Koko terveydenhuoltomme on vaarassa tukehtua diabeteksen aiheuttamiin kustannuksiin. Joten se siitä pehmeiden rasvojen paremmuudesta...
"Helpointa on lisätä liikuntaa..."
Liikunta on tunnetusti huono laihdutuskeino. Tärkeintä laihdutuksessa on se, mitä laittaa suuhunsa ja mitä ei. 500 kcal:n päivittäisen kalorivajeen saavuttamiseksi tarvitaan kaksi tuntia reipasta kävelyä.
Kasvisten ja hedelmien lisääminen ruokavalioon ei laihduta.
"Tämä (nälän hallinta) onnistuu mainiosti myös perinteisellä laihdutuskuurilla."
No kun ei onnustu siten kuin vähähiilarisella. Siinähän nämä erot juuri syntyvätkin. Kun syödään suositeltuja määriä hiilareita, tulee vereen "sokeripiikki" jonka elimistö alentaa erittämällä insuliinia. Insuliinin vaikutuksesta verensokeri putoaa ja taas tulee nälkä. Täytyy muistaa myös, että insuliini estää laihtumista, sitähän on joskus käytetty jopa karjan lihottamiseen. Vähähiilarisella ruokavaliolla verensokerit eivät nouse liian korkeiksi joten ei tule myöskään äkkilaskuja jotka aiheuttavat näläntunnetta. Ja läski palaa elimistöstä kun ei ole insuliinia häiritsemässä.
Mononatriumglutamaatti (MSG) ja lihavuus
http://www.naturalnews.com/009379.html
Konekäännetty suomeksi
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.naturalnews.com/009379.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search?q=The link between monosodium glutamate (MSG) and obesity&hl=fi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&hs=FxE&sa=G
MSG:n käyttöön liittyy liikalihavuus
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/uonc-urf081308.php
konekäännetty suomeksi
http://66.102.9.104/translate_c?hl=fi&sl=en&u=http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/uonc-urf081308.php&prev=/search?q=The link between monosodium glutamate (MSG) and obesity&hl=fi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&hs=FxE&sa=G&usg=ALkJrhgTUg7nU4YTksqnNJ8CoX560Kivxw
Enpä viitsi tuollaiseen propagandaan kommentoida kuin muutaman asian.
Rasvaa ihminen ei tarvitse kuin rippusen, joten sen VHH-mäinen lisääminen ravintoon on täysin turhaa. Jos hiilihydraatit ovat turhia niin myös yli 25% rasvaa sisältävä ravinto on sitä yhtä lailla.
Liikunta on ylivoimaisesti paras terveyden myös lihaville, vaikka ei laihtuisi grammaakaan. Myös lihavat hyötyvät liikunnan terveyshyödyistä, joten sen väheksyminen osoittaa pelkästään liikuntavihamielisyyttä.
Reipas kahden tunnin kävelylenkki kuluttaa paljon enemmän kuin 500 kcal.
Eikä koko 500 kcal vajetta tarvitse aikaansaada liikunnalla.
Hyväkuntoinen ihminen kuluttaa 200-300 kcal päivässä huonokuntoista enemmän vaikka molemmat makaisivat sohvalla koko päivän. Tämä johtuu hyväkuntoisen suuremmasta lihasten aineenvaihduntatarpeesta.
"On havaittu, että n. 500 kcal energiavajeella saavutetaan paras tulos ja rasvaa palaa 0,5 - 1 kg viikossa. Jos vähennetään sekä hiilareita että rasvaa, ollaankin ns. kitukuurilla ja energiavaje nousee suuremmaksi kuin 500 kcal/vrk, jolloin elimistö alkaa käyttämään lihaksia (proteiinia) energiaksi."
=> Miten voit kategorisesti sanoa, että jos ihminen vähentää ruokavaliostaan rasvaa ja hiilihydraatteja nousee energiavaje suuremmaksi kuin 500 kcal/vrk? Tämähän riippuu täysin siitä, miten paljon energiansaantia vähentää. Ei laihtuminen mitään ihmetiedettä ole. Riittää kun syö vähemmän kuin kuluttaa. Ei tehdä yksinkertaisesta asiasta turhan vaikeaa.
"Ei ehkä liho, mutta saa keinotekoisia lisäaineita elimistöönsä. Etenkin vähärasvaisissa tuotteissa käytetään valtavasti E-aineita."
=> Keinotekoisia lisäaineita saat kehoosi mainiosti myös syömällä lihaa. Niiltä on hieman vaikeaa välttyä tänä päivänä.
"Tottakai halvat hiilarit ovat hyvä keino estää nälänhätää, mutta onko esim. Suomessa tänään nälänhätä? Ei ole, eikä näinollen mitään tarvetta niin tolkuttomaan hiilareiden käyttöön kuin mitä meille suositellaan aivan virallisesti. "
=> Ihminen tarvitsee välttämättömiä rasvoja ainoastaan noin 80 g päivässä. Kaikki muu on ihan yhtä turhaa kuin mainitsemasi hiilihydraatitkin. Ongelmana on vain se, että jotakin on hitto vieköön syötävä, muuten kuolee. Eli energiaa ihminen tarvitsee, jotta jalka liikkuu. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Eli ei ole MITÄÄN TARVETTA syödä yhtään enempää rasvaa vuorokaudessa.
"Henkilökohtaisesti voin todeta, että kolesteroliarvot paranevat vähähiilarisella ruokavaliolla"
=> Ja minä voin vastaavasti sanoa, että kolesteroliarvot paranevat myös vähärasvaisella ruokavaliolla. Itse sen tiedän.
"Mikään tutkimus ei ole todistanut rasvojen vaikuttaneen tuolla tavalla. Logiikkasi mukaan voidaan väittää, että jäätelön syönti lisää hukkumiskuolemia. Viime vuosikymmeninä lääketiede on kehittynyt valtavin harppauksin."
=> Lääketieteen kehitys ei selitä sitä, että työikäisten ihmisten sepelvaltimokohtausten määrä alenee maassamme jatkuvasti. Ja tämä tapahtuu tilanteessa, missä hiilihydraattien syönti suhteessa rasvan syöntiin on kasvanut koko ajan. Samalla sydänkuolleisuus on romahtanut murto-osaan 60-70 -lukujen tasosta. Samalla siis hiilihydraattien syönti on moninkertaistunut ja kovien rasvojen syönti romahtanut. Jokin yhteys tässä on, se on varmaa se.
"Liikunta on tunnetusti huono laihdutuskeino. Tärkeintä laihdutuksessa on se, mitä laittaa suuhunsa ja mitä ei. 500 kcal:n päivittäisen kalorivajeen saavuttamiseksi tarvitaan kaksi tuntia reipasta kävelyä"
=> Liikunnasta ei ole mitään haittaa laihdutuksessakaan. Itse tulin juuri juoksulenkiltä, missä kaloreita paloi 550. Liikunnalla voidaan ehkäistä yli 70 % D2:n sairastumisista. Joten aivan riippumatta siitä, tarvitseeko sinun laihduttaa vai ei - LIIKU.
"Kasvisten ja hedelmien lisääminen ruokavalioon ei laihduta."
=> Kyllä laihduttaa. Jos ihminen syö kasviksia 0,5 - 1 kg päivässä, on se mainio tapa laihduttaa. Se voi myös kannustaa ryhtymään kokonaan kasvissyöjäksi. En ole koskaan nähnyt ylipainoista kasvissyöjää!
"Kun syödään suositeltuja määriä hiilareita, tulee vereen "sokeripiikki" jonka elimistö alentaa erittämällä insuliinia. Insuliinin vaikutuksesta verensokeri putoaa ja taas tulee nälkä"
=> Tämä on yleinen harhakäsitys. Minä syön enemmänkin kuin suositellun määrän hyviä hiilihydraatteja, ja minulla on harvoin nälkä. Hitaat hiilarit kun pitävät hyvin nälän poissa.
Ylipainoisuus länsimaissa ei johdu luoja paratkoon nälästä! Se johtuu vain ja ainoastaan turhasta tapasyömisestä. Rasvaiset perunalastut, makeat limut, pizzat ja muu aivan turha huvikseen syöminen yhdistettynä liikunnan määrän romahtamiseen on aiheuttanut ylipainoisten nousun.
Silloin kun on nälkä, pitääkin syödä.
Kannattaa syödä monipuolisesti hyviä hiilihydraatteja, pehmeitä rasvoja, kasviksia, hedelmiä ja kalaa. Sekä liikkua. Kannattaa myös välttää kaikkia ääripäitä, myös ruokavaliossa.
"Keinotekoisia lisäaineita saat kehoosi mainiosti myös syömällä lihaa."
Mitä lisäaineita marinoimattomassa ja maustamattomassa lihassa on?
"Lääketieteen kehitys ei selitä sitä, että työikäisten ihmisten sepelvaltimokohtausten määrä alenee maassamme jatkuvasti."
Mistä tiedät sepelvaltimokohtausten määrän maassamme. Tiedän, että kuolleiden määrä tilastoidaan, mutta en ole koskaan nähnyt tilastoa johon olisi kirjattu sepelvaltimokohtauksen saaneet. Kun sinulla tuntuu kuitenkin tuollaisesta tieto olevan, voisitko laittaa linkin tai vähintään kertoa mistä tuo "tietosi" on peräisin. Ymmärrät kai, että kohtauksen saaneiden ja siihen kuolleiden tilastolla on suuri ero. Edellisessä viestissäsi kirjoitit sydänkuolleista, nyt vain kohtauksen saaneista. Joten miten on...
"Liikunnalla voidaan ehkäistä yli 70 % D2:n sairastumisista."
Ymmärrätkö mihin tuo liikunnan diabetesta ehkäisevä vaikutus perustuu? Voin valaista asiaa. Liikunnalla kulutetaan niitä "sokereita" joita saadaan elimistöön syömällä sokeristuvia elintarvikkeita eli hiilihydraatteja.
Ei siihen liikuntaan mitään taianomaista liity, riittää kun sillä kuluttaa ne sokerit. Yksinkertaisempaa toki olisi olla syömättä niitä sokeristuvia elintarvikkeita. Mutta jos joku niitä välttämättä haluaa syödä, niin pystyyhän hän ehkäisemään diabetesta lähtemällä lenkille. Minä tosin liikun mieluummin pelkästä liikunnan ilosta.
Minulla ei ole mitään liikuntaa vastaan ja korostan, että myös vhh-ruokavaliota noudattavat harrastavat liikuntaa, vaikka jotkut tällä palstalla tietämättömyydessään muuta väittävätkin. Mutta on aivan turhaa yrittää tehdä liikunnasta jotain muuta kuin se on. Liikunta on terveellistä ja kannatettavaa, mutta yksinään se on huono laihduttaja sekä diabeteksen ehkäisijä.
"Liikunnasta ei ole mitään haittaa laihdutuksessakaan."
Ei kai kukaan ole sellaista väittänytkään.
... mitä lihaan lisäät. Harva sitä lihaa maustamattomana suuhunsa tunkee. Pelkästään suola on paha lisäaine.
Ja valtaosa suomalaisista ostaa lihansa marinoituna. Ja oletko koskaan lukenut voileipäleikkeleiden ja metwurstien tuoteselostuksia.
Ellet, lue ihmeessä.
Tilastoja:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae03030
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Krooninen_sepelvaltimotauti
http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/8B458011-1E38-4230-98A0-D0CD0957A9B9/0/r025f.pdf
http://www3.ktl.fi/stat/
Lukuisia tilastoja myös sepelvaltimotautikohtauksista maassamme.
Sepelvaltimotautikohtausten määrä työikäisillä laskee maassamme 2-3% vuosittain. Kuolleisuus sydänkohtauksiin ei ole pelkästään laskenut, se on romahtanut maassamme viime vuosikymmeninä.
Jos intoa piisaa, googlaamalla löydät lisää tietoa vaikka kuinka paljon. Aktiivisuutta!
"Kyllä laihduttaa (kasvisten ja hedelmien lisääminen ruokavalioon). Jos ihminen syö kasviksia 0,5 - 1 kg päivässä, on se mainio tapa laihduttaa."
No ei varmasti laihduta. Mikä ainesosa kasviksissa ja hedelmissä muka laihduttaa? Nyt on kysymys vain kasvisten syönnin lisäämisestä, ei siitä, että niillä korvattaisiin joitain muita ruoka-aineita.
"En ole koskaan nähnyt ylipainoista kasvissyöjää!"
Oletko koskaan nähnyt kasvissyöjää joka olisi "normaalisyöjänä" (ennen kasvissyöntiä) ollut ylipainoinen?
kasvissyönnillä laihduttaneita.
Linkkien tiedot tukivat juuri sitä aiemmin esitettyä käsitystä, että sv-kuolemien väheneminen johtuu nimenomaan lääketieteen kehityksestä. Mikään ei osoita, että on eläinrasvojen käytön vähentäminen ja pehmeiden kasvirasvojen käytön lisääminen olisi vaikuttanut asiaan.
"Voin valaista asiaa. Liikunnalla kulutetaan niitä "sokereita" joita saadaan elimistöön syömällä sokeristuvia elintarvikkeita eli hiilihydraatteja."
=> Aivan. Mitä sitten? Tarkoitatko, että kun ei syö hiilihydraatteja, voikin jättää liikunnan sikseen? Energiaa on kehossa oltava, jos mielii liikkua. Ja jos mielii liikkua paljon, sen energian on tultava juuri hiilihydraateista. Rasvatankkauksella on vähän heikonlaista lähtee pitkälle juoksulenkille.
"Yksinkertaisempaa toki olisi olla syömättä niitä sokeristuvia elintarvikkeita. Mutta jos joku niitä välttämättä haluaa syödä, niin pystyyhän hän ehkäisemään diabetesta lähtemällä lenkille. Minä tosin liikun mieluummin pelkästä liikunnan ilosta. "
=> Minä liikun ehdottomasti liikkumisen ilosta. Liikunnalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia kuin pelkkä D2:n ehkäiseminen. Se vahvistaa sydäntä, verenkiertoa, veriarvoja, luustoa, lihaksistoa, henkistä vireyttä ja niin edelleen. Ja kun liikkuu, ei tarvitse rajoittaa ruokavaliotaan vain runsaskalorisiin rasvoihin, joilla voi olla hyvin huonoja vaikutuksia veriarvoihin.
"Liikunta on terveellistä ja kannatettavaa, mutta yksinään se on huono laihduttaja sekä diabeteksen ehkäisijä. "
=> Tämä on tyyppillistä puhetta liikuntaan negatiivisesti suhtautuvalle. Jos kerran liikunnalla voidaan ehkäistä yli 70 prosenttisesti D2:n puhkeaminen, on se mielestäni erittäin hyvä diabeteksen ehkäisijä. Huomattavasti tehokkaampi kuin minkäänlainen ruokavalio.
"Mikään ei osoita, että on eläinrasvojen käytön vähentäminen ja pehmeiden kasvirasvojen käytön lisääminen olisi vaikuttanut asiaan. "
=> Kyllä kaikki tutkimukset viittaavat juuri tähän. Katso vain totuutta silmiin. Varsinkin, kun hiilihydraattien syönti on samana ajankohtana lisääntynyt huomattavasti.
Tällä palstalla eräs tunnettu VHH-henkilö on kertonut, että liikunta lisää ruokahalua ja siten saattaa olla laihdutuksessa jopa haitallista.
Ja tämä on puppua, kuten kaikki ymmärtävät.
"Mikä ainesosa kasviksissa ja hedelmissä muka laihduttaa"
=> Massa. Jos kasviksia syö vaikka 5 kg vuorokaudessa (kuten Prisma-tv-ohjelman kokeessa), ei pysty/jaksa syödä muuta. Kasviksissa on kokoon nähden vähän energiaa, ja se laihduttaa. Näin kävi Prisma-ohjelmassa. Kasviksilla kannattaa siis korvata muita aterioita, ja niitä sekä hedelmiä voi syödä aivan rajoituksetta, niin paljon kuin lystää.
"Oletko koskaan nähnyt kasvissyöjää joka olisi "normaalisyöjänä" (ennen kasvissyöntiä) ollut ylipainoinen? "
=> Olenpa hyvinkin, aivan lähipiirissäni on kaksikin sellaista.
Suola ei ole E-lisäaine. Se on mauste.
Olen vhh:lla joten en syö leipää enkä myöskään voileipäleikkeleitä, joten en lue niiden tuoteselosteitakaan. Kunnon metvurstia voin syödä. Siitäkään en saa liikaa suolaa, koska jään paitsi leivän ja einesten piilosuolaa toisin kuin useimmat suomalaiset.
"Kyllä kaikki tutkimukset viittaavat juuri tähän."
(Että eläinrasvojen käytön vähentäminen ja pehmeiden kasvirasvojen käytön lisääminen olisi vaikuttanut sv-tautikuolemiin)
Mitkä tutkimukset? Näytä edes yksi sellainen tutkimus. Se, että väität kaikkien tutkimusten viittaavan juuri siihen, ei riitä ellet pysty asiaa todistamaan. Pelkkä sanasi asiasta ei riitä. Ymmärrät sen varmaan itsekin...
eihän asia ole niin kuin kirjoitit vaan hiilareta vähentämällä ihmiskunta tervehtyy.
Eikä pehmeät rasvat ole vähentäneet sepelvaltimokuoleisuutta tauti on lisääntynyt
leikkaukset sekä pallolaajennukset on vähentäneet kuoleisuus lukuja siis sarastuvuus ei ole vähentynyt vaan lisääntyy margariineilla ja virheellisellä lautasmallilla. Jos vähänkään käyttää järkeä jos sitä on niin näkee kyllä miten ihmisiä narutetaan teollisuuden tuotteisiin nehän ovat niitä erittäin hyviä ja terveelisiä
"Jos kerran liikunnalla voidaan ehkäistä yli 70 prosenttisesti D2:n puhkeaminen, on se mielestäni erittäin hyvä diabeteksen ehkäisijä. Huomattavasti tehokkaampi kuin minkäänlainen ruokavalio."
Miten muka tehokkaampi? Onhan huomattavasti tehokkaampaa jättää ne sokeristuvat elintarvikkeet kokonaan syömättä.
"Ja jos mielii liikkua paljon, sen energian on tultava juuri hiilihydraateista."
Normaaliin liikuntaan ei tarvitse hiilareita tankata. Kansallisen tai kansainvälisen tason huippu-urheilijat saattavat olla erikseen. Mutta eihän tämä olekaan mikään huippu-urheilu -palsta.
Jostain käsittämättömästä syystä liikunta on sinulle jonkinlainen epäjumala (tai ihan oikea).
Tarkoitin tätä ketjua. On tarpeetonta vetää tähän ketjuun mukaan kaikkea mitä suomi24:ssä tai Internetissä on aikojen kuluessa kirjoitettu.
Mutta kun nyt otit asian esiin, niin juuri noinhan se on, että liikunta lisää ruokahalua ja siten saattaa olla laihdutuksessa jopa haitallista. Eikä tuossa ole mitään liikunnan vastaista, siinähän vain todetaan tosiasia. Niinhän ihminen on "rakennettu"; kun käytössä oleva energia vähenee esim. liikuntaa harrastamalla niin syntynyt vaje pyritään korvaamaan. Siitä on merkkinä nälkä. Näin etenkin siinä tapauksessa, että energiatalous perustuu pääasiassa hiilareiden polttoon. Ja nälkähän on tunnetusti hankala asia laihdutettaessa.
"liikunta lisää ruokahalua ja siten saattaa olla laihdutuksessa jopa haitallista"
=> Liikunta ei ole terveelle ihmiselle missään tilanteessa haitallista, laihdutuksessa siitä on pelkästään hyötyä. Kaikenlaista soopaa sitä kuulee, nykyajan sohvaperunoilta.
"Ja nälkähän on tunnetusti hankala asia laihdutettaessa"
=> Jos on nälkä pitääkin syödä. Sitähän elimistö sinulle yrittää kertoa! Mutta älä syö liikaa, ettet liho.
Ihmisten ylipaino ei johdu nälästä, vaan tapasyömisestä. Suklaata, perunalastuja tai makeita limuja ei nälkään syödä. Sixpackiä keskaria ei juoda janoon.
... ruisleipäni täysjyvästä, enkä lisää siihen suolaa lainkaan.
Tämä on puhtaasti tottumuskysymys. Ja leivän päällä vain tomaattia, kurkkua, salaattia.
Metwurstia lisäaineineen, rasvoineen ja suoloineen en suuhuni pistä.
Tosiasioita on mahdotonta kiistää. Suomalaisten sydänterveys on parantunut todella paljon viime vuosikymmeninä. Niinä samoina, kun rasvojen syönnissä on siirrytty pehmeisiin ja hiilihydraattien syönti on kasvanut räjähdysmäisesti.
Näin se vain on.
... kertoo toista.
"Miten muka tehokkaampi? Onhan huomattavasti tehokkaampaa jättää ne sokeristuvat elintarvikkeet kokonaan syömättä. "
=> Miksi rajoitaa syömistään turhaan noin rajusti? Käytännössä ongelmia tulee niin, että mennään ojasta allikkoon. D2:n ennaltaehkäisyssä juuri liikunta on tehokkain keino, ja kaupanpäälle ehkäistään vielä osteoporoosia, sydän- ja verisuonisairauksia ja vaikka mitä muitakin! Liikunta on ehdottomasti tehokkainta ennaltaehkäisyä moniin sairauksiin.
"Normaaliin liikuntaan ei tarvitse hiilareita tankata. Kansallisen tai kansainvälisen tason huippu-urheilijat saattavat olla erikseen. Mutta eihän tämä olekaan mikään huippu-urheilu -palsta."
=> Jaa-a, mikä on normaalia liikuntaa? Puolen tunnin köpöttely sauvoilla? No ei siinä tarvita hiilihydraatteja, ei. Mutta jos juoksulenkki menee yli 10 km, kannattaa jo syödä kokojyvätuotteita pari tuntia ennen lenkkiä, jaksaa paremmin.
"Jostain käsittämättömästä syystä liikunta on sinulle jonkinlainen epäjumala (tai ihan oikea)"
=> Tämän myönnän ilomielin. Ja soisin tämän epäjumalan tulevan jumalaksi muillekin suomalaisille. Vain siten pysymme terveinä ja hyvivoivaisina.
Toisaalta, joillekin ruoka on epäjumala...
Sinun kannattaakin jatkaa tuolla rasvakammoisella tiellä...
"Suomalaisten sydänterveys on parantunut todella paljon viime vuosikymmeninä."
Ei ainakaan tilastojen mukaan. Kovien rasvojen väitetään tukkivan verisuonet, mutta iskeemiset sydäntautikuolemat ovat lisääntyneet aikavälillä 1969 - 2006. Vuonna 1969 niitä oli 11.617 kpl ja vuonna 2006 11.733 kpl. Näin siitä huolimatta, että lääkkeet ovat kehittyneet ja niiden käyttö yleistynyt. Myös leikkaushoidot (mm. pallolaajennus) ovat yleistyneet ja elvytyshoidot kehittyneet (mm. sulatushoito). Joten ainakaan minun mielestäni tuossa ei ole mitään parantumista tapahtunut. Vaan kuten näkyy, päinvastoin!
Tilastokeskuksen tilastoa voi ihailla täällä:
http://pxweb2.stat.fi/igraph/MakeGraph.asp?onpx=y&pxfile=012_ksyyt_012_1969_0012008112234558.px&PLanguage=3&menu=y&gr_type=1
"Ihmisten ylipaino ei johdu nälästä, vaan tapasyömisestä. Suklaata, perunalastuja tai makeita limuja ei nälkään syödä. Sixpackiä keskaria ei juoda janoon."
Minä en ole kärsinyt tapasyömisestä. En myöskään ole syönyt suklaata, perunalastuja tai juonut makeita limuja. Myöskään olutta en ole juonut kahteenkymmeneenvuoteen. Olen syönyt aivan tavallista suomalaista kotiruokaa, joka on käsittääkseni hyvinkin virallisten suositusten mukaista. Sitäkin olen syönyt vain säännöllisinä ruoka-aikoina. Silti ylipainoa on kertynyt, joten tuo teoriasi horjuu...
"Vuonna 1969 niitä oli 11.617 kpl ja vuonna 2006 11.733 kpl."
=> Vielä kun suhteutat nuo luvut Suomen väkiluvun kehitykseen alat päästä jyvälle, sinne päin. Perustotuus on kuitenkin aivan toinen.
Sillä mitäs näistä tilastoista sanot:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1995/2_1995/yha_vahemman_tyoikaisten_sydankuolemia/
Entäpä tämä viittaus:
Vuonna 2005 sydänja
verisuonitauti oli kuolinsyynä yhteensä 19 764 henkilöllä,
joista työikäisiä oli 2 557 (Tilastokeskus 2006). Viimeisen 10 vuoden aikana, vuodesta
1996 vuoteen 2005, ikävakioitu sydänja
verisuonitautikuolleisuus on vähentynyt 25,3 prosenttia
Löytyy täältä:
http://www.uku.fi/vaitokset/2008/isbn978-951-27-0951-9.pdf
Kyllä vuoren varma fakta on siis se, että sydän- ja verisuonitauteihin kuolleisuus on pudonnut maassamme rajusti, pelkästään viimeisen vuosikymmenen aikana noin 25%. Kaikkea ei voida laittaa lääketieteen ansioksi, suuri osa johtuu terveellisimmistä ruokavalinnoista.
Vai että oikein "ikävakioitu" kuolleisuus, niinpä niin. Jos esittämääsi referaattiin olisi valittu joku muu ikäryhmä, olisi ehkä saatu vieläkin vaikuttavampi muutos. Minun esittämässäni tilastossa ei mitään oltu sormeiltu, faktat oli esitetty faktoina.
Kun tuon esittämäsi väitöksenkin mukaan vuoden 2005 lopussa sepelvaltimotaudin takia erityiskorvausoikeus oli 192.600 henkilöllä, eli näin moni söi lääkkeitä sepelvaltimotautiin ja lisäksi verenpainelääkkeitä popsi n. 500.000 suomalaista, niin täytyyhän tuollaisen lääkemäärän näkyä kuolleisuudessakin. Jos parannusta on vuosien aikana tullut, niin kyllähän se johtuu selvästi lääkkeiden ja lääketieteen kehityksestä. Lisääntynyt kasvirasvojen käyttö on johtanut diabeteksen räjähdysmäiseen kasvuun.
sydäntautikuolleisuuden vähyyteen suhteessa sairastavien määrään vaikuttaa kuolinsyytutkimuksen kehittyminen. Ennen vanhaan jos selvää syytä ei ollut oli kuolinsyy sydänkohtaus. Nyt se syy pyritään löytämään tarkemmin.