marokkolainen...

tätä me huora-katemiassa pohdimme... nämä on ikuisuuskysymyksiä ja miesten välineitä rajoittaa, hillitä ja latistaa sekä tukahduttaa naisen seksuaalisuutta, eikä se katso miehen tai naisen väriä, kansalaisuutta tai muuta statusta ei huorittelu eikä huoraksi leimautuminen. (tai no jälkimmäinen on oikeastaan vain naisten ominaisuus mutta huoritteluun voi osallistua mies tai nainen). Naisen seksuaalisuuden hillitsemisestä on nähdäkseni miehille sekä haittaa että hyötyä. Hyöty tulee siinä että naiset tällä leimautumisen pelolla, pakolla ja uhalla saadaan pysymään uskollisina ja pitämään kiinni kunniastaan, joka on myös miesten kunnia toisaalta leima takaa myös sen että nainen ei voi luottaa mieheen. Esimerkiksi tytölle/naiselle joka ajattelee että huoran leima on stigmatisoiva hänet loppu elämäkseen jos hän menee sänkyyn miehen/pojan kanssa johon tuntee vetoa ja tämä mies kertoo asiasta muille (vaikka harvemmin miehet nyt levittelevät tyttöjen nimiä... paitsi siat mutta eihän miehet ole sikoja;D). Se että naien pitää pitää kiinni kunniastaan rajoittaa miesten ja naisten välisiä kontakteja. Miehisen halun diskurssi (se että miehen oletetaan käyttäytyvän seksuaalissaan eläimellisesti ainaisen halun mukaan) estää taas naisia olemasta liian suostuvaisia.

Ulkomaalaisenja suomalaisen kanssakäymisen teoriani on taas se, että koska baarissa kohdattu ulkomaalainen mies käsitetään usein oman sosiaalisen piirin ulkopuoliseksi olennoksi häneen sattaa suomalaisena tutustua helpommin
(koska miehisen halun diskurssi ja huoraksi leimautuminen kuvitellaan vain omaan kulttuuriin vaikka ne ovat globaaleja!) Toisaalta myös ulkomaalainen mies itse auttaa tätä kohtaamista tulevalla vastaan samoista sosiaalisista outouden syistä ja uteliaisuudesta.
(näin siis mallikkaasti, jos kohteilla ei ole ollut aiempia suhteita kohtaamisia vastakkaisensukupuolen ulkomaalaisen kanssa, vaikka sinänsä aina uuden ihmisen kohdatessa tapahtuu ylläpidettyjen sosiaalisten diskurssien neuvottelua).

Teoria on kuitenkin teoriaa ja käytäntö kehittää niitä, tämä pitää muistaa jos näitä juttuja lukee... ja toinen asia olen vasta opiskelija en tutkija (vaikka pohjaan tutkijoiden näkemyksiin) joten kritiikkiä sen mukaan kiitos;D

Kannattaa lukea Helena Saarikosken "Mistä on huonot tytöt tehty?"
ja Kurtisaaneista kunnian naisiin (toim.) Taava Koskinen
Ainakin nämä kirjat avaavat tätä kysymystä laajemmin ja koko huora, huorittelu, prostituutio diskurssia. Pienellä varovaisuudella voinee myös katsoa Henry Laasasen kirjaa naisen seksuaalinen valta. (itse en ole Laasasen kirjaa lukenut... on työn alla... kun on kuullut mies puoliselta naistutkijalta, että se kirja on toisaalta hyvä (pää pointteja miehisen halun diskurssiin) mutta saattaa mennä päähän ne kohdat joissa painotetaan avioliiton markkinataloutta ja naisen loisimista... kuten on monille miehille mennytkin;D)

bidraldi kirjoitti:

tätä me huora-katemiassa pohdimme... nämä on ikuisuuskysymyksiä ja miesten välineitä rajoittaa, hillitä ja latistaa sekä tukahduttaa naisen seksuaalisuutta, eikä se katso miehen tai naisen väriä, kansalaisuutta tai muuta statusta ei huorittelu eikä huoraksi leimautuminen. (tai no jälkimmäinen on oikeastaan vain naisten ominaisuus mutta huoritteluun voi osallistua mies tai nainen). Naisen seksuaalisuuden hillitsemisestä on nähdäkseni miehille sekä haittaa että hyötyä. Hyöty tulee siinä että naiset tällä leimautumisen pelolla, pakolla ja uhalla saadaan pysymään uskollisina ja pitämään kiinni kunniastaan, joka on myös miesten kunnia toisaalta leima takaa myös sen että nainen ei voi luottaa mieheen. Esimerkiksi tytölle/naiselle joka ajattelee että huoran leima on stigmatisoiva hänet loppu elämäkseen jos hän menee sänkyyn miehen/pojan kanssa johon tuntee vetoa ja tämä mies kertoo asiasta muille (vaikka harvemmin miehet nyt levittelevät tyttöjen nimiä... paitsi siat mutta eihän miehet ole sikoja;D). Se että naien pitää pitää kiinni kunniastaan rajoittaa miesten ja naisten välisiä kontakteja. Miehisen halun diskurssi (se että miehen oletetaan käyttäytyvän seksuaalissaan eläimellisesti ainaisen halun mukaan) estää taas naisia olemasta liian suostuvaisia.

Ulkomaalaisenja suomalaisen kanssakäymisen teoriani on taas se, että koska baarissa kohdattu ulkomaalainen mies käsitetään usein oman sosiaalisen piirin ulkopuoliseksi olennoksi häneen sattaa suomalaisena tutustua helpommin
(koska miehisen halun diskurssi ja huoraksi leimautuminen kuvitellaan vain omaan kulttuuriin vaikka ne ovat globaaleja!) Toisaalta myös ulkomaalainen mies itse auttaa tätä kohtaamista tulevalla vastaan samoista sosiaalisista outouden syistä ja uteliaisuudesta.
(näin siis mallikkaasti, jos kohteilla ei ole ollut aiempia suhteita kohtaamisia vastakkaisensukupuolen ulkomaalaisen kanssa, vaikka sinänsä aina uuden ihmisen kohdatessa tapahtuu ylläpidettyjen sosiaalisten diskurssien neuvottelua).

Teoria on kuitenkin teoriaa ja käytäntö kehittää niitä, tämä pitää muistaa jos näitä juttuja lukee... ja toinen asia olen vasta opiskelija en tutkija (vaikka pohjaan tutkijoiden näkemyksiin) joten kritiikkiä sen mukaan kiitos;D

Kannattaa lukea Helena Saarikosken "Mistä on huonot tytöt tehty?"
ja Kurtisaaneista kunnian naisiin (toim.) Taava Koskinen
Ainakin nämä kirjat avaavat tätä kysymystä laajemmin ja koko huora, huorittelu, prostituutio diskurssia. Pienellä varovaisuudella voinee myös katsoa Henry Laasasen kirjaa naisen seksuaalinen valta. (itse en ole Laasasen kirjaa lukenut... on työn alla... kun on kuullut mies puoliselta naistutkijalta, että se kirja on toisaalta hyvä (pää pointteja miehisen halun diskurssiin) mutta saattaa mennä päähän ne kohdat joissa painotetaan avioliiton markkinataloutta ja naisen loisimista... kuten on monille miehille mennytkin;D)

tähän keskusteluun, mutta ihan uteliaisuudesta kysyn, että mitä sä opiskelet? Naistutkimustako?

kuulu kirjoitti:

tähän keskusteluun, mutta ihan uteliaisuudesta kysyn, että mitä sä opiskelet? Naistutkimustako?

Sitä pääasiallisesti, sivuaineita on kaksi muuta.
perusopinnot alkaa olla kasassa ja tänävuonna varmaan saan aineopinnot ja muut käytyä. Kaikki riippuu luentokurssien aikatauluista ja omasta vireystasosta, onneksi kursseja ei tarvitse käydä järjestyksessä vaan minulla on jo käytynä viimevuodelta muutamia aineopinnon kurssejakin.
(paitsi akat. englanti ja ruotsi)

bidraldi kirjoitti:

Sitä pääasiallisesti, sivuaineita on kaksi muuta.
perusopinnot alkaa olla kasassa ja tänävuonna varmaan saan aineopinnot ja muut käytyä. Kaikki riippuu luentokurssien aikatauluista ja omasta vireystasosta, onneksi kursseja ei tarvitse käydä järjestyksessä vaan minulla on jo käytynä viimevuodelta muutamia aineopinnon kurssejakin.
(paitsi akat. englanti ja ruotsi)

Mitä luet sivuaineina?

bidraldi kirjoitti:

Sitä pääasiallisesti, sivuaineita on kaksi muuta.
perusopinnot alkaa olla kasassa ja tänävuonna varmaan saan aineopinnot ja muut käytyä. Kaikki riippuu luentokurssien aikatauluista ja omasta vireystasosta, onneksi kursseja ei tarvitse käydä järjestyksessä vaan minulla on jo käytynä viimevuodelta muutamia aineopinnon kurssejakin.
(paitsi akat. englanti ja ruotsi)

Huomasitko miehesi kotityranniuden (vai miten sitä nimititkään) ennen vai jälkeen opintojen aloittamisen? Tämä ei ole kettuilua, enkä tee susta pilaa, vaan ihan rehellinen kysymys feministiltä feministille. :)

kuulu kirjoitti:

Huomasitko miehesi kotityranniuden (vai miten sitä nimititkään) ennen vai jälkeen opintojen aloittamisen? Tämä ei ole kettuilua, enkä tee susta pilaa, vaan ihan rehellinen kysymys feministiltä feministille. :)

me puhuimme erosta jo ennen kun olin yliopistossa tai edes harkinnut naistutkimusta.
Huomiot eivät liity opiskeluun vaan ihmisen muuttumiseen...
Mies ei kieltänyt minua ikinä menemästä minnekään mutta muuten suhteeseen tuli sellaisia ärsyttäviä "minä olen parempi sinusta" piirteitä.
se tyrannia on enemmänkin kiittämättömyyttä ja riittämättömyyden tunteiden aiheuttamista monissa eri asioissa. Pienestä nipottamista.
kun se ei kohdistunut edes pelkästään minuun vaan kaikkiin hänen ystäviinsä... ja salaa vitsailtiinkin että "minun mies on silloinkin oikeassa kun hän on todistettavasti väärässä". Vääristynyt tai korostunut itsetunto... näin sanoakseni. Toki myös stressi ja yhteisen ajan puute jäyti taustalla. Ja väkivalta molemmin puolin oli viimeinen asia mitä suhteeltaan haluaa...

Muut sivuaineet ovat kulttuuriantropologia ja media sekä viestintä. käyn myös kursseja taideaineiden kokonaisuudesta. Psykologia kiinnostaisi ja sosiologia mutta ovat eri tiedekunnassa (mikään ei estä kyllä käymästä luennoilla), tosin naistutkimuksessa on sosiologiaa ja psykologiaa sivuavia kursseja.

niin...mitä ne käytännössä valehtelee? Vai onko niin että eivät oikeastaan valehtele vaan antavat ymmärtää, ja me naiset ymmärrämme sen mitä haluamme kuulla. Näin ainakin omalla kohdallani kävi. Mies ei koskaan esim, sanonut suoraan rakastavansa minua. Jos kysyin niin hän vastasi tietysti, tai sä tiedät. Jälkeenpäin hän totesi ettei koskaan sanonut rakastavansa. Hän myös säästi KAIKKI viestini, jälkeenpäin hän käytti niitä minua vastaan...ja totta..hän ei ikinä valehdellut jätti vain sanomatta. Sehän ei ole hänen vikansa mitä minä halusin kuulla. Onko samoja kokemuksia???

hämähäkkityttö kirjoitti:

niin...mitä ne käytännössä valehtelee? Vai onko niin että eivät oikeastaan valehtele vaan antavat ymmärtää, ja me naiset ymmärrämme sen mitä haluamme kuulla. Näin ainakin omalla kohdallani kävi. Mies ei koskaan esim, sanonut suoraan rakastavansa minua. Jos kysyin niin hän vastasi tietysti, tai sä tiedät. Jälkeenpäin hän totesi ettei koskaan sanonut rakastavansa. Hän myös säästi KAIKKI viestini, jälkeenpäin hän käytti niitä minua vastaan...ja totta..hän ei ikinä valehdellut jätti vain sanomatta. Sehän ei ole hänen vikansa mitä minä halusin kuulla. Onko samoja kokemuksia???

Aika ovelaa tämä heidän ilmaisunsa, jotenkin niin kieroutunutta, ja kun on tottunut suomalaiseen rehellisyyteen, siihen että asiat sanotaan selkeästi niin oon ollu tosi ihmeissäni.
Myös valheita on tullut joista ovat onnekseni jääneet kiinni.
Ja toi et ne vastaa mitä nainen haluaakin kuulla on sama kokemus ja se et ne vaan jättää sanomatta monia asioita TODELLA OVELIA NUO MAROKKOLAISET!

kokemuksia mullakin. kirjoitti:

Aika ovelaa tämä heidän ilmaisunsa, jotenkin niin kieroutunutta, ja kun on tottunut suomalaiseen rehellisyyteen, siihen että asiat sanotaan selkeästi niin oon ollu tosi ihmeissäni.
Myös valheita on tullut joista ovat onnekseni jääneet kiinni.
Ja toi et ne vastaa mitä nainen haluaakin kuulla on sama kokemus ja se et ne vaan jättää sanomatta monia asioita TODELLA OVELIA NUO MAROKKOLAISET!

No joko olet alkanut välttää heitä, vai vieläkö jaksat uskoa, että siitä porukasta se elämäsi prinssi löytyy?

ja toivo kirjoitti:

No joko olet alkanut välttää heitä, vai vieläkö jaksat uskoa, että siitä porukasta se elämäsi prinssi löytyy?

että mies on marokosta ensimmäinen ajatus on; voi ei! Oon alkanu juokseen karkuun, en pysty olemaan rennosti, en vaan luota.
Jotenkin ne vaan tykkää pitää yllä "haaremia" ja elellä tolleen jotenki "välinpitämättömästi", säälin suomalaisia naisia jotka on naimisissa marokkolaisen miehen kanssa koska ne naiset on aina yksin kotona, mies on joko kavereitten luona tai haaremia hoitelemassa.
Ne on todellakin pelimiehiä.

kuulen kirjoitti:

että mies on marokosta ensimmäinen ajatus on; voi ei! Oon alkanu juokseen karkuun, en pysty olemaan rennosti, en vaan luota.
Jotenkin ne vaan tykkää pitää yllä "haaremia" ja elellä tolleen jotenki "välinpitämättömästi", säälin suomalaisia naisia jotka on naimisissa marokkolaisen miehen kanssa koska ne naiset on aina yksin kotona, mies on joko kavereitten luona tai haaremia hoitelemassa.
Ne on todellakin pelimiehiä.

horoja ne on siinä missä nainenkin olis tuossa tilanteessa.

väärin kirjoitti:

horoja ne on siinä missä nainenkin olis tuossa tilanteessa.

ne on miespuolisia hu_ria.