Jos VHH:laisen ruokaan kuuluu 15% hiilihydraatteja niin kertokaapa miten tuo 15% pitää koostaa jotta siitä saataisiin sama vitamiini- ja hivenainemäärä kuin virall. mallin mukaisesta 60% hiilihydraattimäärästä.
Keskitytään siis niihin aineksiin joita lihasta/rasvasta ei saa. Niitä on paljon.
Oletusarvona ei tietenkään ole että tuo 60% koostuu pelkästä paljaasta perunasta, pastasta, riisistä tms. vaan jakautuu ihan virall. lautasen mukaisesti. Siinä siis on myös erilaisia kasviksia.
Vaikkaanpa että selkeää vastausta ei saa, pelkkiä kiertelyitä ja selittelyjä vaan. Haluaisin että edes kerran VHH:laiset yllättäisivät minut tässä suhteessa.
Keskitytään siis niihin aineksiin joita lihasta/rasvasta ei saa. Niitä on paljon.
Oletusarvona ei tietenkään ole että tuo 60% koostuu pelkästä paljaasta perunasta, pastasta, riisistä tms. vaan jakautuu ihan virall. lautasen mukaisesti. Siinä siis on myös erilaisia kasviksia.
Vaikkaanpa että selkeää vastausta ei saa, pelkkiä kiertelyitä ja selittelyjä vaan. Haluaisin että edes kerran VHH:laiset yllättäisivät minut tässä suhteessa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Etkö osaa itse käyttää Fineliä?
Epäilin että vastauksina saan kiertelyä ja selittelyjä. Ensimmäinen kiertely tuli tavattoman nopeasti. Ei yllättänyt.
Vastaus kysymyksiisi:
1. Ei ole vaikeaa mutta todella työlästä ja ainakin aikaaviepää.
2. Osaan käyttää fineliä.
Luulisi että joku vhh:lainen voisi kertoa ihan lonkalta mitä mitä pitää syödä. On tavattoman kova homma tutkia finelistä kaikki eri mahdollisuudet kun ei tiedä mihin kasviksiin pitää huomio kiinnittää. Kasviksia on hurjasti.
Laitathan sitten myös oman ruokalistasi, niin vertaillaan.
kermajuusto 20g
valkokaali 200g
oliiviöljy 40g
ranskankerma 40g
sikanauta 300g
sipuli 50g
rasvainen jogurtti 200g
vadelma 50g
auringonkukansiemeniä 15g
kookoshiutaleita 20g
pellavansiemenrouhe 5g
tsatsiki 60g
lihapullia 100g
jäävuorisalaatti 100g
kurkku 50g
tomaatti 30g
paprika 50g
70% suklaa 10g
hasselpähkinä 10g
kahvia täysmaidolla 1l
hiilihydraatteja 50g =>225kcal, kokonaisenergia parituhatta kcal
No tässä nyt yllätettiin ainakin vähän.
Ehkä tuolla voi kattaa viralliset saantisuositukset, mutta yhtään ylimäärää siinä ei kuitenkaan ole. Eikä sillä kateta siitä 60% mitä kysyin. Vertailukohtanahan oli virall. lautasmalli, ei se mitä itse syön.
Esimerkiksi vaan jos vaikkapa sipuli, ranskankerma, lihapullat ja 100 g sikanautaa ja suklaa korvataan perunalla, niin saatavien vitamiinien määrä pääasiassa nousee eikä mikään jää alle suositusten.
Puhumattakaan että itse kulutan lähes 1000 kcal enemmän vuorokaudessa, ja senhän voisin kattaa osittain mainitsemillani perunoilla ja osittain joillakin mainitsemillasi tuotteilla. Saantisuositukset eivät nouse samassa suhteessa kuin kulutus.
Missään tapauksessa (ainakaan tässä) ei voi sanoa että VHH:lainen saisi enemmän vitamiineja kuin normiruokaa syövä. Tällainen viime päivinä usein usein esitetty väite oli kimmoke kysymykseeni.
Mitä siinä virallisella lautasella sitten on perunoiden lisäksi? Jos yksinkertaisesti vaan korvaa perunat parsakaalilla ja kuoruttaa kasvikset oliiviöljyllä tai majoneesilla? Vitamiineja on ainakin enemmän ja muista rehuista riippuen hiilihydraattejakin melko vähän.
http://wwwb.mmm.fi/ravitsemusneuvottelukunta/FIN11112005.pdf
Sivu 36 lautasmalli.
Tavattoman kiukkuisia kommentteja täällä ainakin tulee siitä kun väitetään että lautasmallissa on enemmän vitamiineja. Ilmeiseti sinun laillasi täällä kuvitellaan että virallinen lautasmalli on pelkkää perunaa ja riisiä. Ei ihme että virallinen lautasmalli herättää täällä niin kovaaa vastustusta, mutta kun tietämyksen taso on tuo niin en enää ihmettele.
Puolet viralliseta lautasesta on kasviksia. Korvaamalla perunaosion kasviksilla ei saada kuin neljännes kasviksia. Jos kaikki muu korvataan rasvalla niin eipä ole VHH:laisen lautasessa hurraamista.
Jos oma ymmärrys on tuota tasoa, ei pitäisi arvostella muita...
"Puolet viralliseta lautasesta on kasviksia. Korvaamalla perunaosion kasviksilla ei saada kuin neljännes kasviksia. Jos kaikki muu korvataan rasvalla niin eipä ole VHH:laisen lautasessa hurraamista."
Et selvästikään ymmärrä vhh:sta pätkääkään. Kuitenkin katsot voivasi arvostella sitä. Omituista.
Kun vhh:lla lautaselta korvataan perunat/pastat/riisit vähähiilarisilla kaviksilla, jää lautaselle tietenkin se 50% kasviksia, jotka siinä olivat jo ennestään. Eli vhh-lautasmallissa on kasviksia 75%. Ei neljännes (25%) kuten väitit.
Syömättä jäävien hiilareiden energia korvataan luonnollisilla rasvoilla, mutta rasvaahan ei lautasmallissa muutenkaan eritellä.
Jos virallisessa lautasmallissa on puolet kasviksia ja neljäsosa perunaa, paljonko kasviksia saadaan jos otetaan perunoiden tilalle parsakaalia? Oikea vastaus on 3/4. 1/4 on lihaa/kalaa/munia/tms proteiinia. Kasvisten päälle voi kastikkeeksi laittaa oliiviöljyä tai majoneesia.
"Esimerkiksi vaan jos vaikkapa sipuli, ranskankerma, lihapullat ja 100 g sikanautaa ja suklaa korvataan perunalla, niin saatavien vitamiinien määrä pääasiassa nousee eikä mikään jää alle suositusten."
Ai että sipuli on sitten jo huono vihannes? Ookoo, taitaa olla jollain tietämyksen tasossa parantamista.
Lihapullat ja muut lihatuotteet ovat hyviä proteiinin lähteitä. Proteiini on kehon rakennusaine ja täysin välttämätöntä ihmisen ruokavaliossa.
Rasva puolestaan... Öljyissä on yleensä K- ja E-vitamiinia. Rasvahapot ovat muutenkin tarpeen. Kaikki vitamiinit eivät edes imeydy ilman rasvaa. Rasvaliukoisten vitamiinien käsite lienee tuttu?
Jos jostain haluaa alkaa ruokavaliossa karsimaan, niin ilman muuta hiilareista. Niitä tuputetaan nykyään liikaa ja kaikkialla. Niiden lähteisiin ei monestikaan kiinnitetä huomiota, vaikka käytännössä hiilareita tarvitaan melko vähän. Edelleen, ei ole olemassa mitään tutkimuksia jotka osoittaisivat että ravinnon pitäisi perustua pääasiallisesti pastalle, maissille, perunalle ja viljalle - mitä virallisterveellinen ruokavalio usein käytännössä on.
Laskelmassa käytetty energiatarpeena 1500 kcal päivässä. Laskelmassa päivittäiset hiilihydraatit on otettu vain alla olevista kasviksista ja juureksista, normaalisti ruokavaliot lienevät monipuolisempia.
RHH:lla hiilarien osuus 60 E% (900 kcal = 225 g).
VHH:lla hiilarien osuus 15 E% (225 kcal = 56 g)
RHH:lla hiilariannos täyttyi kun perunaa, pastaa ja kaurapuuroa kutakin syötiin 250 g.
VHH:lla hiilariannos täyttyi kun parsakaalia syötiin 360 g, kukkakaalia 400 g ja paprikaa 150 g.
RHH:lla kertyi vitamiineja seuraavasti (koko päivän annoksesta):
A-vitamiini: 2,25 µg
E-vitamiini: 0,75 mg
K-vitamiini: 5,34 µg
C-vitamiini: 21,25 mg
VHH:lla kertyi vitamiineja seuraavasti (koko päivän annoksesta):
A-vitamiini: 645 µg
E-vitamiini: 6,22 mg
K-vitamiini: 479 µg
C-vitamiini: 801 mg
Noilla ruokamäärillä noissa vitamiineissa VHH:lla pitoisuudet olivat 286, 8, 89 ja 37 kertaiset RHH:n vitamiinipitoisuuksiin verrattuna. Joten kenenkään on aivan turha väittää, että VHH:lla vitamiinit pitäisi ottaa purkista. Ehkä RHH:lla olisi syytä...
Lähde: http://www.fineli.fi
Pyysin vertaamaan viralliseen lautasmalliin. Sitä sinä et tehnyt vaan keksit ihan oman,tähän tarkoitukseen sopivan lautasmallin.
Virallinen lautasmalli, linkin sivu 36.
http://wwwb.mmm.fi/ravitsemusneuvottelukunta/FIN11112005.pdf
Perunoiden ja pastan osuus virallisessa mallissa on vain 25%. Kasvisten osuus on 50%.
Niin että laskisitko uudelleen silleen että tuon perunoiden, pastan ja puuron päälle tulee vaikkapa vain kolmasosa annoksesta kasviksia, vaikkapa kukkakaalia, parsakaalia, paprikaa ja lisäksi jotain muuta kasvista minkä voit vapaasti valita.
Tokkopa lasket, muuttuupi tuo tilanne aivan päinvastaiseksi.
"Niin että laskisitko uudelleen silleen että ..."
No en, mulla kun sattuu olemaan muutakin tekemistä kuin päivät pitkät laskeskella sulle erilaisia vaihtoehtoja, joista et kuitenkaan tunnu loppupelissä ymmärtävän yhtään mitään.
Otetaan ensin virallisen lautasmallin vihannesosuus. Olkoon sen tavoitteena vaikkapa n. 170 grammaa hiilihydraatteja.
Sen vitamiinimäärä (56g sis.)
A-vitamiini: 645 µg
E-vitamiini: 6,22 mg
K-vitamiini: 479 µg
C-vitamiini: 801 mg
kertaa 3 (= n. 170 g)on siis (noin)
A-vitamiini: 1900 µg
E-vitamiini: 19 mg
K-vitamiini: 1400 µg
C-vitamiini: 2300 mg
Ja siihen kun sitten lisätään pottujen ja riisin vitamiinit päälle (on niiden määrä mikä tahansa)niin aika tavalla runsaampi vitamiinisaalis oli kuin sinun laskelmissasi.
Ymmärrän kyllä ettet ole halukas käyttämään aikaa laskelmaan joka ei anna sellaista tulosta jota itse haluaisit, mutta tämä laskelma ei vienyt aikaa kuin pari minuuttia.
Enemmän olisit aikaa säästänyt kun olisit alunperin selvittänyt mitä virallinen lautanen pitää sisällään etkä vain olettanut että se on pelkkää perunaa, riisiä ja puuroa. Kannattaisi ehkä lukea ravintoon liittyviaä asioita muualtakin kuin pelkästään luottaa tämän palstan VHH:laisiin.
Miten näin yksinkertaisen asian käsittäminen voi olla noin vaikeaa? Esitit siis laskelmia lautasmallin vihannesosuudesta. Mihin oikein pyrit? Vhh:lla syödään myös tuo sama vihannesosuus, ei sitä mihinkään vaihdeta. Ainoastaan perunaosuus (1/4) vaihdetaan niihin samoihin kasviksiin.
Virallissuositellulla lautanen koostuu seuraavasti:
Liha tai kala yms. 1/4
Peruna, riisi tai pasta 1/4
Vihannekset 1/2
Vhh:lla lautanen koostuu seuraavasti:
Liha tai kala yms. 1/4
Vihannekset 3/4
Mikä tuossa on ylivoimaista ymmärrettäväksi? Ota kaksi lautasta ja kokoa niille molemmat esimerkit, jospa sitten ymmärtäisit. Ei millään pahalla, mutta olet käsittänyt jotain väärin etkä sen takia pysty näkemään totuutta.
Et tullut maininneeksi, mitä kasviksia se vihannesosuus sisältää. Jos oletetaan, että se on parsakaalia tai kukkakaalia, sitä pitäisi olla lautasella reilut 8 kiloa, että siinä olisi 170g hiilihydraatteja. Montako kiloa kasviksia virallisella ruokavaliolla oikein pitää syödä? Ainakin tarvitaan isot lautaset...
Miksi edes pitäisi syödä vitamiineja yli tuplasti suosituksiin nähden?
Ja edelleenkin, koostatpa sen virallisen lautasmallin miten tahansa, perunoiden vaihtaminen parsakaaliin yksinomaan lisää annoksen vitamiinimäärää. VHH:lla syödään virallisen lautasmallin vihannekset JA perunoiden tilalla lisää vihanneksia.
Etkös juuri sanonut että päiväannoksesi hiilihydraatteja on 56 grammaa?
Kun vähentää rasvan määrää niin vihannesten määrää voi lisätä annoksen energiamäärän silti pysyessä samana, eikö?
Eli hiilihydraattien määrä voidaan vaikkapa kolminkertaitaa tuohon mainitsemaani 170 grammaan jos rasvan määrää pudotetaan samassa suhteessa, eikö?
Ja jos hiilihydraatteja haluaa kolminkertaisen määrän käy se vaikkapa kolminkertaistamalla esittämäsi vihannesannoksen, eikö?
Ja jos sen kolminkertaistaa niin silloin myös siinä olevien vitamiinien määrä kolminkertaistuu, eikö?
Virallinen normitus suosittaa että 60% energiasta tulee hiilihydraateista. En sitten väitä että 15%:n hiilihydraattiosiolla ei pystyisi kattamaan päivän vitamiinitarvetta mutta aivan varmaa myös on että 60%:n hiilihydraattiosiolla voidaan saada huomattavasti enemmän vitamiineja kuin 15%:n osuudella vaikka kuinka laskisi. Tähän oli aloitukseni pääpainopiste, asia alkoi vaan rönsyillä liikaa muualle kuten näissä ketjuissa usein käy.
"Jos VHH:laisen ruokaan kuuluu 15% hiilihydraatteja niin kertokaapa miten tuo 15% pitää koostaa jotta siitä saataisiin sama vitamiini- ja hivenainemäärä kuin virall. mallin mukaisesta 60% hiilihydraattimäärästä."
No joo, tietysti voi ajatella että siinä muutetaan lautasmallia, mutta se on tarkoitettu pelkästään visuaaliseksi ohjeeksi eikä määrittele osioiden laatua muutoin kuin peruna- ja riisiosion kohdalla. Siinä pyritään visualisoimaan oikea koostumus, joka siis sallii virallisella dieetillä n. 60% hiilihydraatteja. Kysymys ei ole väärästä käsityksestä vaan huonosti valitusta havaintoesimerkistä. Lautasmalli ei ollut oikein sopiva tähän yhteyteen ja varsinainen kysymykseni liittyi kaikesta huolimatta energiaprosenttimääriin.
"Keskitytään siis niihin aineksiin joita lihasta/rasvasta ei saa. Niitä on paljon."
anteeksi nyt vain... mitä vitamiineja lihasta ja rasvasta ei saa, mutta perunasta (ja vihanneksista) saisi? voisitkos kyssäri esittää nämä vitamiinit?
oma pikavertailuni keitetty maksa vs keitetty peruna
maksa keitetty (suolattu vesi) 100g:
pr 27,9 hh 5,7, r 5,9
natrium 390.1 mg
suola 993.9 mg
kalium 497.6 mg
magnesium 31.7 mg
kalsium 9.6 mg
fosfori 557.8 mg
rauta 21.0 mg
sinkki 8.1 mg
jodidi (jodi) 19.7 µg
seleeni 69.8 µg
A-vitamiini 21864.7 µg
D-vitamiini 0,8 µg
E-vitamiini 1 mg
K-vitamiini 13,02 µg
C-vitamiini 32,2 mg
folaatti 1226.4 µg
tiamiini (B1) 0,14 mg
riboflaviini(B2) 3,22 mg
B12-vitamiini 99.0 µg
niasiinpyridoksiini vitameerit (vetykloridi) 1.31 mg
karotenoidit 815.4 µg
iekvivalentti 13.3 mg
peruna kuorineen keitetty (suolattu vesi) 100g:
hh 13.1 g r 0.2 g pr 1.6
natrium 193.4 mg
suola 492.7 mg
kalium 423.1 mg
magnesium 20.5 mg
kalsium 5.5 mg
fosfori 38.4 mg
rauta 0.6 mg
sinkki 0.3 mg
jodidi (jodi) 11.8 µg
seleeni 0.5 µg
A-vitamiini RAE 0.5 µg
D-vitamiini 0 µg
E-vitamiini alfatokoferoli
maksan niasiiniekvivalentti siis 13,3 mg... copypaste mennyt vikaan...
No minä en laske prosentteja, joten lienen huono esimerkki asiasta. Mutta voisin laittaa tänne vaikka eilisen ruokapäiväkirjani. Ruotijat voivat sitten sanoa, mistä jään mahdollisesti paitsi.
Aamupala: 1 omena, 2 tomaattia, kananmunia, vähän juustoa, vihreää salaattia
Lounas: lohta, maitoa, porkkanaa, pinaattia, papuja, linssejä, tomaattia, kurkkua, paprikaa, mustikoita, pähkinöitä, oliiviöljyä, majoneesia
Päivällä: Banaani, kurpitsansiemeniä
Päivällinen: lihamureketta, sipuli, valkosipulia, lehtisalaattia, puolikas avokado, kukkakaalia, parsakaalia, punajuuria, lanttua, parmesania, oliiviöljyä, pari rkl kermaa
Iltapala: vähän juustoa, pähkinöitä, kesäkurpitsaa