* Pekka O.M.Leivo. kirjoittaa "Kasteen oikeasta merkityksestä"! RistinVoitto-lehti nr. 46
Hän avoimesti kumoaa helluntaiherätyksen kaste opin. Tuoden tilalle lapsikastetta, vaikka sitä sanaa ei käytä artikkelissaan. Tämä on osoitus siitä, että uudestisyntymättömät pääsee tuomaan järkiperäisiä opillisia aatteitaan Jumalan seurakuntaan. Tämäkin Raamatullisen kasteen halventaminen ja alasajo yritys osoittaa, miksi on niin paljon sekaannusta helluntaiherätyksen sisäisessä veljesyhteydessä.
Mielenkiintoista ja perin yllättävää nykyaikana jolloin on nähtävänä kaikenlaista sekaannusta uskon piirissä.
Helluntailainen on palannut lapsikasteen armoon ei niin kuten kirkon jumalattomat piispat tai munattomat papit tai homopapit vaan kuten Luther selitti Raamatullisesta kasteesta ja me muut selitämme niille onnettomille harhaanmenneille jotka luulevat olevansa uskovaisina kastettu.
Siimon noita ja mohikaani joka näkee jeesuksen keittiössä ja kiikkustuolissa istuessaan näkee toiste...jeesuksen?
Näitä itseuskoisia jääräpäitä on kaikkialla jopa hevostallissa hirnuu heidän kaltaisia vikureita.
Omasta puolestani toivotan siunattua elämää uuden helluntailaisuuden, aidon jumalallisen opin kanssa, uutta tulemista ja Raamatullista opillista totuutta esillä pitävään apostolis, luterilais, uushelluntailaisuus uskovien kanssa.
Luulen että Jumala on yhdistävä kaikki oikein uskovat yhdeksi ruumiiksi joka valmistetaan Kristuksen tuloon.
Oletko valmis?
ps. mohis ei ole eikä moni muu junasta jäänyt.
Hän avoimesti kumoaa helluntaiherätyksen kaste opin. Tuoden tilalle lapsikastetta, vaikka sitä sanaa ei käytä artikkelissaan. Tämä on osoitus siitä, että uudestisyntymättömät pääsee tuomaan järkiperäisiä opillisia aatteitaan Jumalan seurakuntaan. Tämäkin Raamatullisen kasteen halventaminen ja alasajo yritys osoittaa, miksi on niin paljon sekaannusta helluntaiherätyksen sisäisessä veljesyhteydessä.
Mielenkiintoista ja perin yllättävää nykyaikana jolloin on nähtävänä kaikenlaista sekaannusta uskon piirissä.
Helluntailainen on palannut lapsikasteen armoon ei niin kuten kirkon jumalattomat piispat tai munattomat papit tai homopapit vaan kuten Luther selitti Raamatullisesta kasteesta ja me muut selitämme niille onnettomille harhaanmenneille jotka luulevat olevansa uskovaisina kastettu.
Siimon noita ja mohikaani joka näkee jeesuksen keittiössä ja kiikkustuolissa istuessaan näkee toiste...jeesuksen?
Näitä itseuskoisia jääräpäitä on kaikkialla jopa hevostallissa hirnuu heidän kaltaisia vikureita.
Omasta puolestani toivotan siunattua elämää uuden helluntailaisuuden, aidon jumalallisen opin kanssa, uutta tulemista ja Raamatullista opillista totuutta esillä pitävään apostolis, luterilais, uushelluntailaisuus uskovien kanssa.
Luulen että Jumala on yhdistävä kaikki oikein uskovat yhdeksi ruumiiksi joka valmistetaan Kristuksen tuloon.
Oletko valmis?
ps. mohis ei ole eikä moni muu junasta jäänyt.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Lainaus:
>>...lapsikasteen armoon ei niin kuten kirkon jumalattomat piispat tai munattomat papit tai homopapit...>>
Elikkä homopapit eivät ole lapsikasteen armossa vaikka ovatkin lapsena kastettuja??
Kuinkahan monta anabaptistia Luther poltti roviolla? Onko kellään tietoa?
yllällämainituilla ei ole uskoa ei ole kastettakaan vaikka ovat oikealla kasteella kastetut.
Jotka ovat uskossa heillä on kaste kuten Lutherilla ja minulla.
Kääkältä kysyn että etkö tiedä että on väärin syyttää syytöntä.
Hanki asianajaja selvittämään...pääsi.Oliko Lutherilla valta polttaa anabap. tai tappaa juutalaisia?
Sanallinen valta kylläkin kun ne kääkät eivät silloin kuten nykyäänkään tunne Raamattua.
Lainaus:
>>oletkohan pasi viisas vai...
Kirjoittanut: Kasteessa 13.11.2008 klo 14.32
yllällämainituilla ei ole uskoa ei ole kastettakaan vaikka ovat oikealla kasteella kastetut.
Jotka ovat uskossa heillä on kaste kuten Lutherilla ja minulla.
Kääkältä kysyn että etkö tiedä että on väärin syyttää syytöntä.
Hanki asianajaja selvittämään...pääsi.Oliko Lutherilla valta polttaa anabap. tai tappaa juutalaisia?
Sanallinen valta kylläkin kun ne kääkät eivät silloin kuten nykyäänkään tunne Raamattua. >>
Sekava ja herjaava viestisi paljastaa uskosi laadun.
* Pasi, vauvakaste ei pelasta, eikä uudestisynnytä ketään. Olet edelleen synneissäsi, jos luulet vaukasteen armon tuovan pelastuksen, ei tuo. Usko Jeesusta, leivot lentelee minne sattuu, vain Sana joka on Jumalan pätee, ja Sana ei puolla vauvakasteen armoa, vaikka kuinka sitä uskotellaan, sinäkin, itsellesi ja muille, lutterin usko vielä vähemmin.
* Jos mielii taivaaseen, tulee uskoa niin kuin Raamattu opettaa, eikä ihmisten perinnäissäännöt? Usko Jeesusta, Hän sanoo:
* " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, tuomitaan kadotukseen." Huomaatko lainkaan, Sana sanoo itse Jeesuksen kautta, että joka uskoo, pelastuu, ei siis Hän sano, joka kastetaan vauvana, pelastuu, ei Jeesus niin sano! Miksi sinäkään et usko Jumalaa, vaan ihmisiä, jotka rakentaa horjuvia oppeja , ne on rakennettu hiekalle, Jeesus on kallio, Hänen päälleen kananttaa rakentaa.
* Ei sitä ,Mitä Jeesus sanoo, pidä alkaa selittämään omilla aivoillaan ja viisasteluillaan. Sinä et ole uudestisyntynyt, koska vain Jeesus voi sen tehdä, ei ihmiset, eikä papit, vaikka kuinka valelevat vettä, ja sehän on vain kraanavettä. Jeesus antaa elävää vettä, ja joka sitä vettä juo, ei ikkinä enää janoa, koska se antaa tyydytyksen hengellesi, kun sinä uudesti synnyt, aivan niin kuin Jeesus opettaa. Kirkko opettaa väärin, usko pois !
* HUOM !! Jeesus sanoo: " Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."!!
Oletko lukenut Raamatusta että ne jotka uskoivat, eli ottivat julistetun evankeliumin
vastaan, eli tekivät parannuksen, ---
HUOMIOOOOOOOO
NE KASTETTIIN VÄLITTÖMÄSTI kun näin uskonsa olivat ensin tunnustaneet.
Uskoonetullessa naulitaan Kristuksen kanssa ristiin, jotta synnin ruumis kukistettaisiin(himoineen ja haluineen)
No jos kauan ristillä riiput, alat haista ja mädäntyä, eikö niin?
Mitä pikemmin haudataan se vanha, mädäntyvä luonto, sitä parempi, koska uusi luonto nousee hallitsemaan uskossa vaeltavan elämää.
Näin ainakin tulisi olla, eikö niin?
Jumalasta synnytään evankeliumin sanan ja Pyhän Hengen kautta, eikö niin?
Kun vanha on haudattu, saa uusi johtaa....
Vai tehdäänkö siitä sekasoppaa ja yritetään kaikki uskonnollisuuteen kallellaan olevat harrastelijatkin taivaaseen viedä?
Ei Jumala sitä hyväksy.
Hän noutaa luokseen vain omansa.
Omat lapsensa, ne Jeesuksen sovintoverellä pestyt uskossa vaeltavat lapsensa.
Nuoret ja vanhat, niin uskovina, kuin ihmisinäkin.
Minä osoitin kirjoituksessani Ristin Voittoon vain helluntailaisen kasteopin puutteita ja ongelmia. En siis kumonnut sitä opetusta, jonka mukaan vasta ne henkilöt, jotka tahtovat uskoa, kastetaan. En kirjoituksessani myöskään maininnut levittäväni lapsikastetta siitä yksinkertaisesta syystä, että en levitä lapsikastetta, johon liittyy omat ongelmansa, joihin en ole löytänyt ratkaisua. Ja mitäpä jos yrittäisit kirjoitella vähän vähemmän lennokkaasti ja vähän enemmän ymmärrettävästi ja vähän nöyremmällä asenteella. Älä ainakaan levitä väärää tietoa lähimmäisistäsi, jooko?
eihän uskovat luterilaiset juoksentele talosta taloon etsien lapsia kastettavaksi, mutta helluntailaiset kyllä etsivät äsken uskoon tulleita viedäkseen heitä lahkonsa kasteelle.
Kumma kun nämä lahkolaiset pitävät uskottomia luterilaisina Lutherilaisina uskovina?
Ensin heidät kirotaan helvettiin sitten heitä pidetään "uskovina"?
Ketä ahdisti demoni kotona nukkumaan käydessä kuka puhui kielillä kielitaitoisen selittäessä jälkeenpäin että helluntailainen puhui "ihanasti sanottiin" mutta kielen taitanut sanoi että helluntailainen puhui rivoja erittäinkin kolminaisuutta vastaan.
Helluntaisaarnaaja täytti pyhällä hengellä eli helluntailaisten hengellä alastonta naista joka makasi pöydän päällä alasti.
Tuli poliisit ja veivät saarnaajan mennessään.
Kun häneltä kysyttiin, miksi pidit kättä rintojen päällä ja toista kättä sukupuolielimen päällä?
Vastaus oli: että pyhä henki täyttäisi hänet kokonaan?
Tässä tosi helluntailaisia!!!!!!
En ole ehtinyt lukea Ristin Voiton kirjoitustasi, mutta olisitko valmis keskustelemaan kasteesta kanssani? Olen opettanut kasteesta ja perehtynyt siihen jollain tasolla.Mikä hellareiden kasteessa on väärin ja oletko sitä mieltä, että kaste on pelastuksen ehto? Jos vastaat ensin tähän lyhyesti, niin jatketaan siitä. Voin keskustella muuallakin kuin täällä, jos palsta ei kiinnosta.
Psalmi50.15, varmaankin David Pawson (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Pawson) on sinulle tuttu nimi? Ainakin TV7:ssa hänen opetustaan on ollut vuosikausia esillä.
Mitä mieltä olet hänen opetuksestaan kasteesta?
Olen koonnut joitain lainauksia häneltä tähän keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991
Täällä on myös eräs selventävä kysymys liittyen hänen (eli David Pawsonin) opetukseensa kasteesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10160991/51543095
Palaan aiheeseen, kun ehdin.
* Nim. "Kasteessa", mikä hörhöläisyys sinut on saanut valtaansa? Luteherkin ymmärsi uskovien uposuskateen Raamatun opin mukaiseksi, kun oikeasti uudestisyntyi ja koki todellisen herätyksen, ja taistelikin uskovien upotuskateen puolseta, mutta kestämättömän paineen paavin kirkon taholta, suurperheisnä taipui uskomattomien teologien edessä, ja muutti kantaansa alkaen sättimään ja nimittelemään niitä, jotka uskoivat Raamatulliseen uskovien upotus kasteeseen. Ja jotenkin psyykkisen painostuksen sairastamisen vuoksi hylkäs Jumalan sanan ja siirtyi harhaisesti uudestaan selittämään sairaana olessaan vauvakasteen puolesta.
* Painostus ja ja talaudellinen ahdinko sekoitti lutterin ajtusmaailman sairaalloiseksi. Ja se, että näin tapahtui, on täysin paavin inkvisition syytä ja julmaa systemaattista hengellistä julmuutta, jonka uhriksi uskonpuhdistaja Martin Luther joutui. Se vaan ihmetyttää, kun protestanttinen kirkko ei oikaissut asiaa vaikka tiesi lutterin alkuperäisen oikean opin kasteesta, vaan sortui katolisen piispan mieliksi samaan epäuskon lätäkköön, ja valitsi vauvojen kastamisen, siinä he tekivät suuren virheen, kun uskoivat paavin valhekasteen, Raamatun opettaman uskovien upotuskasteen sijaan. Mikä oli myös oikeasti lutterin oppi kasteesta, eläimellisellä hengellisellä ja henkisellä kidutuksella aivopesivat martin tekemään tyhmyyksiä.
Luther oli oikeassa siinä (kuten tietysti pietarikin! vai väittääkö joku ettei pietari ollut oikeassa?) että "KASTE on SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (ks. alla):
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sen sijaan mm. helluntailaiset käytännössä väittävät että "ratkaisurukous on syntien anteeksisaamiseksi" SILLÄ HE VASTAAVAT SYNTISEN ESITTÄMÄÄN KYSYMYKSEEN (mitä meidän pitää tekemän?) TOISIN KUIN PIETARI EIVÄTKÄ HYVÄKSY PIETARIN VASTAUSTA (sillä he omasta mielestään tietävät asian pietaria ja apostoleita paremmin).
He vastaavat syntisen kysymykseen (mitä meidän pitää tekemän) toisin kuin pietari, sanoen: "..rukoile perässäni tämä ratkaisurukous.." tai muulla vastaavalla epäraamatullisella tavalla EPÄRAAMATULLISIIN PERINTEISIIN JA MAAGISIIN METODEIHIN PERUSTAEN.
HEILLE EI RAAMATULLINEN TAPA KELPAA SILLÄ HEIDÄN AJATTELUNSA TAUSTALLA VALLITSEE ns. "uskovien kaste" - harhaoppi. Nopeasti ajateltuna "uskovien kaste" - nimike kuulostaa oikeelliselta ja ehkä siksi se onkin päässyt asemaan joka ei sille kuulu. Kyseessä on harhaoppi joka on hylättävä.
Helluntailaisille ja monille muille tiedoksi/kertaukseksi:
"USKOVIEN KASTE" TARKOITTAA HELLUNTAILAISTEN KIELENKÄYTÖSSÄ SITÄ ETTÄ _VASTA_ PELASTAVASTA USKOSTA OSALLISEKSI TULLUT/SYNTINSÄ JO ANTEEKSISAANUT KASTETAAN/VOIDAAN KASTAA (jos väität jotain muuta edustat helluntailaisten tms. marginaaliryhmää tai sitten et itsekään tiedä mitä yhteisösi opettaa). ELI ETTÄ OTTAESSAAN KASTEEN IHMISEN ON OLTAVA JO VALMIIKSI SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI (näin helluntailaiset väittävät, mikä on sinällään järjetön väite sillä kaste nimenomaan on "KASTE SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_" (ks. apt 2:38 alla), eikä KASTE SYNTINSÄ JO VALMIIKSI ANTEEKSISAANEILLE/JO VALMIIKSI USKOONTULLEILLE KUTEN helluntailaiset _väärin_ opettavat). TOSIASIASSA RAAMATUN MUKAAN EVANKELIUMIN _USKOVA_/_TOTENAPITÄVÄ_ (huom: ei välttämättä sydämen uskoa/pelastavaa uskoa omaava!) JA KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVA VOIDAAN KASTAA JA _VIIMEISTÄÄN_ TUOSSA KASTEEN YHTEYDESSÄ HÄN SAA VANHURSKAUTTAVAN USKON ELI SYNTINSÄ ANTEEKSI (huom: "vanhurskauttavan uskon saanut" on aina myös "syntinsä anteeksisaanut". Vanhurskauttavan uskon välitön seuraus on syntien anteeksisaaminen! Tätä eivät helluntailaisetkaan kiellä. Se että (Apt 2:38, alla) käskee ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi tarkoittaa myös sitä että se käskee ottamaan kasteen vanhurskauttavan uskon saamiseksi!!! Pelkkä evankeliumin uskominen/totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa uskoa ei vielä ketään pelasta. Monet satanistitkin ym. uskovat evankeliumin mutta eivät omaa vanhurskauttavaa uskoa/syntien anteeksisaamista.).
TOSIASIASSA KASTEEN OTTAMISEN VAATIMUKSENA/EHTONA EI OLE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN/PELASTAVAN USKON OMAAMINEN JO ENNEN KASTETTA (jota väitettä "uskovien kaste" oppi väärin opettaa!). SENSIJAAN EHTONA KASTAMISELLE ON EVANKELIUMIN USKOMINEN/TOTENAPITÄMINEN (pelkkä totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa sydämen uskoa riittää) JA HALU SEURATA KRISTUSTA. TUOLLOIN KASTETTAESSA OTETAAN "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (apt 2:38, alla) JOLLOIN JUMALA VÄLTTÄMÄTTÄ LUPAUKSENSA MUKAAN (apt 2:38, alla) ANTAA SYNNIT ANTEEKSI (ja antaa tietysti samalla myös vanhurskauttavan uskon sillä syntejä ei voi saada anteeksi ilman vanhurskauttavaa uskoa). EVANKELIUMIN TOTENAPITÄMINEN SIIS MUUTTUU PELASTAVAKSI USKOKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ! RAAMATTU NIMENOMAAN OPETTAA NÄIN _eikä_ siten että evankeliumin uskominen/totenapitäminen muuttuu vanhurskauttavaksi sydämen uskoksi ns. "ratkaisurukouksen", "alttarikutsun" tai muun vastaavan maagisen metodin yhteydessä (kuten helluntailaiset _väärin_ opettavat) ja vasta tämän jälkeen muka voitaisiin ottaa kaste.
KITEYTETTYNÄ: SYNTISELLE KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVALLE ratkaisurukouksen sijaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38, alla)! SYNTISELLE alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU!!! Helluntailaiset, muuttakaa käytäntöänne, tämä ei ole suuri muutos käytännön prosessiin MUTTA HYVIN OLENNAINEN JA PERUSTAVIA ASIOITA KOSKETTAVA! OMAKSUKAA APOSTOLIEN TOIMINTATAPA (apt 2:38, alla) TRADITIOIDEN SIJAAN!
Ja vielä tarkennuksia ennenkuin joku takertuu näihin:
Ei voida kiistää sitä etteikö Herra armossaan voisi antaa syntinsä anteeksi jo ennen kastettakin (kuten korneliukselle!) mutta nämä tapaukset ovat erikoistapauksia eikä raamattu mitenkään opeta toimimaan näiden esimerkkien mukaisesti. Meidän ei tule toimia näiden esimerkkien pohjalta VAAN APOSTOLIEN SUORAN TOIMINTAMALLIN MUKAISESTI eli vastata syntisten kysymykseen:
"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Meidän ei tule vastata esim. näin: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous", SILLÄ SELLAISTA RAAMATTU EI OPETA!
TULEE SIIS LUOPUA maagisista menetelmistä, kuten "ratkaisurukouksesta syntien anteksisaamiseksi", "alttarikutsusta syntien anteeksisaamiseksi" jne. SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38 alla) eikä lukea ratkaisurukousta syntien anteeksisaamiseksi! Vaihtakaa epäraamatulliset maagiset menetelmät raamatulliseen KASTEESEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI! Syntisille alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU! Tehkää helluntailaiset nämä korjaukset oppiinne, tämä vaatimus ei ole ylen suuri.
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Vielä täsmennys ennenkuin joku takertuu tähän:
Vauvojen valeleminen vedellä ei kuitenkaan ole raamatun mukaista eikä siinä tule toteutuneeksi tuo "ruumis puhtaalla vedellä pestynä". Upotuskaste on oikea tapa ja tässä helluntailaiset ovat aivan oikeassa! (mutta väärässä kannattaessaan ns. "uskovien kaste" - oppia _eli_ vaatimusta siitä että synnit tulee _välttämättä_ olla saatu anteeksi jo ennen kastetta [mikä on järjetön väite sillä kaste nimenomaan on _syntien_ _anteeksisaamiseksi_ (ks. Apt 2:38)]).
Totta.
Paavalikin valehteli,kun kirjoitti, että synnit saa anteeksi uskomalla Herraan Jeesukseen, Ap 10:43.
Kyllä pelkkä vesi tekee saman asian!
* "Luther oli oikeassa siinä (kuten tietysti pietarikin! vai väittääkö joku ettei pietari ollut oikeassa?) että "KASTE on SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" ?
* Kyllä, mutta ensin Pietari saarnasi, ja ne, jotka uskoivat Pietarin saarnan, kysyivät, " Miehet veljet, mitä meidän pitää telkemän? Mitäs Pietari vastaa. " TEHKÄÄ PARARANNUS, ja ottakoon kukin teistä kasteen, syntien anteeksi saamiseksi."!
* Huomaatko nyt, että ensin tehtiin PARANNUS, uskottiin sanan saarna, ja niin uskonkautta he uudestisyntyivät, ja sitten ottivat kasteen.
* Kaste ei yksistään siinäkään toiminut, ja sitäpaitsi, Pietari oli juutalaisten apostoli, ja heille piti olla myös kasteasiassa jyrkkä, koska jos he eivät olisi ottaneet uskovien kastetta upottamalla, he olisvat tiukanpaikan tullen livistäneet uudestaan synägoogaan. Ja sitähän apostpolit ei hyväksyneet. kaste eroitti juutalaiset lopullisesti synägoogasta. Kasteessa tunnustauduttiin julkisesti seuraamaan Jeesusta Kristusta, ja se myös erotti juutalaisuuden uskosta, synägoogasta.
* Miksi Paavali ei koskaan sanonut, että ellette anna kastaa itseänne, ette saa syntejänne anteeksi.? Siksi, kun Paavali saarnasi enimmäkseen pakanoille, he eivät kuuluneet synägoogaan. Heille oli kasteelle meno vapaaehtoista, vaikkakin aina kehoitettiin ottamaan kaste. Mutta Paavali ei koskaan siihen lisännyt, tuota mitä Pietari sanoi?
* Raamatun oppien ymmärtämiseksi, tulee ottaa asiayhteydet huomioon, ja nimenomaan asiayhteydet, ei koko Raamattua, paitsi, että on Raamatun Hengen mukaista, ja vauvakaste ei ole, siitä kun ei puhuta koko Raamatussa sanaakaan, niin miten siellä voisi olla asiayhteyksiä vauvakasteen armoon.?
"sim sala bim" kirjoitti:
>Totta.
>Paavalikin valehteli,kun kirjoitti, että synnit saa anteeksi uskomalla Herraan >Jeesukseen, Ap 10:43.
>Kyllä pelkkä vesi tekee saman asian!
-Kas, asialla ilmeisesti ystävämme nimim. "hauska oppi". Taas linjalla "tahallinen häiritsevä länkytys" ja "tyhmäksi tekeytyminen". En ole kiistänyt etteikö uskomalla (sydämen usko) Kristukseen saa syntejään anteeksi (tähänhän sinä yrität sanomiseni vääntää). Mutta kuten on havaittu, tekeydyt tahallisesti tyhmäksi voidaksesi heitellä noita mitäänsanomattomia häiritseviä kommenttejasi.
Saman kaltaisella logiikalla on mielestäsi on varmaan ristiriitaista jos sanotaan vaikka "poliisi pitää yllä järjestystä" tai "virkavalta pitää yllä järjestystä".
EN MUUTEN KÄYTÄ TÄSTÄ LÄHTIEN ENÄÄ ERÄSMIES2-NIMIMERKKIÄ KOSKA JOKU MUU ON VALHEELLISESTI MENNYT KIRJOITTELEMAAN TUOLLA NIMIMERKILLÄ HÖLYNPÖLYÄ (jotain katolisuus-höpötystä, ilmeisesti yrittäen leimata minut katolisten ajatusten kannattajaksi). JÄNNÄ HUOMATA TÄMÄ USKOVAISTEN NS. "REHELLISYYS". JESUIITTOJEN TAPAAN (tarkoitus pyhittää keinot - periaate) OLLAAN VALMIITA VAIKKA LAITTAMAAN VÄÄRIÄ SANOJA TOISEN SUUHUN (toisen nimimerkillä) ETTÄ SAADAAN OMAA ASIAA AJETUKSI. PÄÄASIA ETTÄ SAADAAN OMAA AGENDAA AJETUKSI, TOTUUDELLA EI OLE NIIN VÄLIÄ, OLLAAN MIELISTYNEITÄ VÄÄRYYTEEN. ILMANKOS HARHAOPIT KUKOISTAVAT, ON NIMITTÄIN NIIN ETTÄ:
2. TES 2:
10. .. kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta TOTUUTEEN, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän EKSYTYKSEN, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet TOTUUTTA, vaan MIELISTYNEET VÄÄRYYTEEN.
>Mohikaani_27 kirjoitti:
>* Huomaatko nyt, että ensin tehtiin PARANNUS, uskottiin sanan saarna, ja niin uskonkautta he uudestisyntyivät, ja sitten ottivat kasteen.
-VÄITTEESI EI PIDÄ PAIKKAANSA.
-SE ETTÄ SANOTAAN "TEHKÄÄ PARANNUS JA OTTAKAA KASTE" EI TARKOITA MITENKÄÄN SITÄ ETTÄ NÄILLÄ ASIOILLA ON JÄRJESTYS VAAN SITÄ ETTÄ NÄMÄ ASIAT TAPAHTUVAT SAMASSA YHTEYDESSÄ. (esimerkki: "liikuta käsiäsi JA liikuta jalkojasi jotta liikut eteenpäin uidessasi" ei tarkoita sitä että ensin liikutat pelkästään käsiäsi ja vasta tämän jälkeen pelkästään jalkojasi. Samaan tapaan Apt. 2:38:n sisältö ei tarkoita sitä että ensin teet parannuksen ja vasta sitten otat kasteen vaan sitä että nuo asiat tapahtuvat rinnakkain.). Et voi lukemastasi päätellä sellaista mitä viestissäsi sanot vaan tyypilliseen tapaan nakemystäsi värittävät "vapaiden suuntien" ajattelun "silmälasit" joiden kautta tarkastelet raamattua. Tiedostamattasi väännät tekstin (Apt 2:38, alla) sisällön mielessäsi sopimaan vapaiden suuntien oppiin ja löydät tekstistä merkityksiä joita siinä ei ole. Todennäköisesti olet kuitenkin rehellinen (en sinällään syytä sinua mistään, ilmeisesti toimit vilpittömästi).
SENSIJAAN AIVAN PERUSTELLLUSTI (toisin kuin oma väitteesi yllä) VOIDAAN SANOA ETTÄ KASTE NIMENOMAAN KUULUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN SILLÄ Apt 2:38 (ks. alla) SANOO TÄMÄN AIVAN SUORAAN:
"KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_".
(Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sanotaan nyt sitten vielä kerran selvennyksen vuoksi että en väitä etteikö syntejä voisi saada anteeksi ilman kastettakin (osoittaahan jo korneliuksen tapaus sen että kyllä voi) MUTTA RAAMATTU EI ANNA MEILLE SELLAISTA LUPAA ETTÄ VOISIMME OPETTAA IHMISIÄ SAAMAAN SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN/VANHURSKAUTTAVAN USKON ILMAN KASTETTA. MEIDÄN TULEE OPETTAA JA TOIMIA KUTEN APOSTOLIT JA VASTATA SYNTISEN KYSYMYKSEEN "mitä meidän pitää tekemän" KUTEN PIETARI (Apt 2:38) EIKÄ ESIM. kehoittaa rukoilemaan "ratkaisurukous" tai suorittamaan jokin muu epäraamatullinen maaginen menetelmä. MONESSA SUHTEESSA VAPAILLA SUUNNILLA ON ASIAT HYVIN MUTTA TÄSSÄ ASIASSA TULEE TEHDÄ PARANNUS. TULEE TOIMIA KUTEN APOSTOLIT JA LUOPUA EPÄRAAMATULLISISTA MAAGISISTA MENETELMISTÄ.
Kasteesta on UT:ssa 2 määritelmää. Kasteella pelastuu tapahtuipa se lapsena tai aikuisena. Tai ensin on tultava uskoon ja sitten otettava kaste. Lapsi ei ole uskovainen eikä uskonnoton.
Sitten on muita mmäritelmiä kuten parannuksen teko (mistä?) ym.
* Suopursukka, kaste ei koskaan pelasta yksistään ! Ensin usko, sitten kaste, tämä on Raamatun määrittämä järjestys ja loogonen kaikkeen muuhunkin Raamatun opetukseen kasteen merkityksestä, Kasteen suorittaa aina ihminen toinen toiselleen. Ja taas Jumalan lapseksi tuleminen on YKSIN JUMALAN TEKO !
* Ja Jumala ei tule kastamaan tänne alas ketään. Turhaa loitsuamista, että siinä vedessä on Pyhä Henki, ja mistähän Hän siihen tulee? Ei Hän ihmisten luulottelun kautta ole kastevedessä, ei vauvan -eikä uskovien kasteessa. Pyhän Hengen kun voi saada, ennen kastetta, ja tai kasteen aikana tai jälkeen, se on täysin Hänen, Pyhän Hengen omassa vallassa, ja tietää, koska uudestisyntyneen sydän on avoin ottamaan Hänet vastaan.! Raamatun Kirjoitusten mukaan !!
mohis---* Pasi, vauvakaste ei pelasta, eikä uudestisynnytä ketään.
mutta ei myoskaan aikuiskaste....vai kui?