VHH ei sovi

Kauhee rasvan mättäminen ja niukoilla hiilareilla eläminen aiheuttaa rintasyöpää. Tutkittu juttu. Jos löydän sen linkin, niin laitan tänne !
622427
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 62

Vanhimmat

Et tunne lainaan vhh:ta ja päätit tulla tälle palstalle osoittamaan tietämättömyytesi.

"Kauhee rasvan mättäminen..."

Mutta kun ei vhh:lla mätetä runsaasti rasvaa. Ainoastaan sopivasti.

Äänestä
  • tietämätön. Kuten ilmeisesti sinäkin.

    Punaisen lihan, joidenkin eläinrasvojen ja proteiinien runsas osuus ruokavaliossa, vähäiset viljakuidut ja vähäinen liikunta (ei koske kaikkia vhhlaisia, tiedän!) ovat kiistatta rintasyövän riskitekijöitä.

    Sen lisäksi riskitekijöitä ovat mm. aikainen kuukautisten alkamisikä, ensimmäinen raskaus yli 25-vuotiaana, harvat raskaudet, myöhäiset vaihdevuodet, hormonikorvaushoito, lihominen vaihdevuosien jälkeen, sekä alkoholin käyttö (kaikki, jos yksi päiväannos vaikuttaa).

    Tässä nämä noin niin kuin alkajaisiksi. VHH ei sairastauta rintasyöpään, mutta sitä pelkäävälle tai monia muita riskitekijöitä kantavalle sitä ei voi suositella.

    Äänestä

  • on tosiaan kirjoitti:

    tietämätön. Kuten ilmeisesti sinäkin.

    Punaisen lihan, joidenkin eläinrasvojen ja proteiinien runsas osuus ruokavaliossa, vähäiset viljakuidut ja vähäinen liikunta (ei koske kaikkia vhhlaisia, tiedän!) ovat kiistatta rintasyövän riskitekijöitä.

    Sen lisäksi riskitekijöitä ovat mm. aikainen kuukautisten alkamisikä, ensimmäinen raskaus yli 25-vuotiaana, harvat raskaudet, myöhäiset vaihdevuodet, hormonikorvaushoito, lihominen vaihdevuosien jälkeen, sekä alkoholin käyttö (kaikki, jos yksi päiväannos vaikuttaa).

    Tässä nämä noin niin kuin alkajaisiksi. VHH ei sairastauta rintasyöpään, mutta sitä pelkäävälle tai monia muita riskitekijöitä kantavalle sitä ei voi suositella.

    "...joidenkin eläinrasvojen ja proteiinien runsas osuus ruokavaliossa..."

    Vhh:lla ei syödä proteiinia sen enempää kuin virallissuositellulla ruokavaliollakaan. Eikä eläinrasvojakaan syödä mitenkään runsaasti. Joten ei sinullakaan tunnu olevan oikeaa tietämystä vhh:sta.

    Äänestä

  • sinäkään... kirjoitti:

    "...joidenkin eläinrasvojen ja proteiinien runsas osuus ruokavaliossa..."

    Vhh:lla ei syödä proteiinia sen enempää kuin virallissuositellulla ruokavaliollakaan. Eikä eläinrasvojakaan syödä mitenkään runsaasti. Joten ei sinullakaan tunnu olevan oikeaa tietämystä vhh:sta.

    viestistäni vain ne kohdat, mitkä haluat. Mutta jos olet kiinnostunut rintasyövän riskitekijöistä, niin lue koko kirjoitus. Joko sinä itse tai joku läheisesi voi hyötyä siitä.

    Jos VHH:lla ei syödä normaalia enemmän lihaa, rasvaa ja proteiineja, ja hiilareitakin syödään vain puolet siitä kuin normaaliruokavaliolla, niin mitä VHH-laiset sitten ylipäätään syövät?

    Äänestä

  • lukea kirjoitti:

    viestistäni vain ne kohdat, mitkä haluat. Mutta jos olet kiinnostunut rintasyövän riskitekijöistä, niin lue koko kirjoitus. Joko sinä itse tai joku läheisesi voi hyötyä siitä.

    Jos VHH:lla ei syödä normaalia enemmän lihaa, rasvaa ja proteiineja, ja hiilareitakin syödään vain puolet siitä kuin normaaliruokavaliolla, niin mitä VHH-laiset sitten ylipäätään syövät?

    Toki luen ne viestit kokonaan joihin vastaan. Mutta jokaisella on kai oikeus ottaa kantaa vain niihin asioihin joihin haluaa.

    "...mitä VHH-laiset sitten ylipäätään syövät?"

    Laitan tähän pienenä esimerkkinä tämän päivän syömiseni.
    Energiaa n. 1500 kcal
    Hiilihydraatteja ~30 g (~8 E%)
    Proteiineja ~90 g (~24 E%)
    Rasvaa ~110 g (~68 E%)

    Rasvakammoisuuteen opetetulle henkilölle 110 g rasvaa saattaa tuntua suurelta määrältä, mutta kun asiaa tarkastellaan lähemmin, rasvan määrä ei enää hirvitäkään ketään. Normiruokavaliolla oleva olisi syönyt vielä suositellut 8 palaa leipää ja niillä margariinia ja leikkeitä.

    Rasvat tulivat näistä:
    1 avokado
    2 munan pinaattimunakas
    200 g lohifilettä
    150 g porsaankyljys, grillattu
    Rasvat koostuivat pääasiassa perusruoka-aineiden rasvoista, ainoastaan munakkan paistamiseen käytin voita.

    Kasviksina tänään parsakaalimuussi, herkkusienet, vihreä salaatti (salaatti, tomaatti, paprika). Yhteensä avokadon kanssa n. 650 g.

    Tuo oli melko tavallinen ruokalista. Niinä päivinä kun ei ole kahta rasvaista proteiiniruokaa, lirahtaa salaattiin tarvittava määrä oliiviöljyä. Tai syön pähkinöitä tai manteleita. Mielestäni me vhh:laiset syömme monipuolisesti ja terveellisesti. Ei kukaan voi väittää, että yllä olevalla ruokalistallani läträttäisiin rasvoilla.

    Äänestä

Mistä olet saanut päähäsi, että vähähiilihydraattisella ruokavaliolla "mätetään kauheesti rasvaa"? Kerro lähde/linkki.

Äänestä
  • Tätä palstaa lukenut niin kyllä täältä tämä rasvan mättäminen vhh.lla on saatu malliksi.
    Aamuksi siankylkeä, munia, kermaa, smetanaa, voita jne.
    jostain syystä nämä vhh:n henkilöt ovat alkaneet vetää sanojansa taakse.
    Kun taas ovat ihmiset ovat tietysti käsittäneet väärin. Ottakaa vaikka vuoden 06-07 viestit. Liikunta oli siinä ja siinä ja rasvaa surutta. Mitä enemmän laihtui ilman liikuntaa oli täällä suorastaan hehkutuksen paikka. Näin on ymmäretty.
    Tällä hetkellä tuntuu siltä kun saatiin asiantuntijoita mukaan keskusteluihin alkaa tulla mielekkäitä vastauksia ja ohjeita.
    Kaikki erimieltä ja etsivät emme ole riitelijöitä.
    Emme halua haukkua ketään idiooteiksi emmekä pidä edelleenkään paistettua siankylkeä ravinnerikkaana jos hyvänäkään. Makuasioista ei kannata riidellä.
    Kerro linkki niin. Mistä olet saanut päähäsi niin mistä kerro sinä.

    Äänestä

rasva, vaan se kuidun puute.

Nimen omaan se liukenematon kuitu "selluloosa", niin kuin tällä palstalla tykätään sanoa, suojaa rintasyövältä. Täysjyväleipää tai leseitä tulisikin naisten syömän päivittäin.

Ruista myydään jo itsehoitolääkkeenä USA:ssa rintasyöpäpotilaille - jopa lääkärin reseptillä. Suomessa ei ole vielä ternimaitoinnostukselta älytty tätä markkinarakoa.

Äänestä

Vajaa 50 000 naista satunnaistettiin 8 vuoden ajaksi vähärasvaiseen ryhmään ja vertailuryhmään. Ryhmien välille ei muodostunut tilastollisesti merkittävää eroa rintasyöpäriskissä.

Lähde: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/295/6/629

Tämä käytännön havainto ei oikein sovi olettamukseesi rasvan ja rintasyövän yhteydestä.

Äänestä
  • mitätön aika. Rintasyövän kehittyminen kestää vähintään kymmenen vuotta.

    Mitä tuo "ei muodostunut tilastollisesti merkittävää eroa rintasyöpäRISKISSÄ" mahtaa tarkoittaa? Riskithän olivat tunnetut, tuloksia odotettiin. Liian varhain.

    Äänestä

  • vuotta on kirjoitti:

    mitätön aika. Rintasyövän kehittyminen kestää vähintään kymmenen vuotta.

    Mitä tuo "ei muodostunut tilastollisesti merkittävää eroa rintasyöpäRISKISSÄ" mahtaa tarkoittaa? Riskithän olivat tunnetut, tuloksia odotettiin. Liian varhain.

    Toisessa tutkimuksessa satunnaistettiin jo rintasyövän varhaiseen vaiheeseen sairastuneita naisia vähärasvaiseen ryhmään ja vertailuryhmään 7 vuoden ajaksi. Ryhmien välillä ei ollut eroa syövän uusiutumisessa.

    Lähde: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/298/3/289

    Äänestä

  • vuotta on kirjoitti:

    mitätön aika. Rintasyövän kehittyminen kestää vähintään kymmenen vuotta.

    Mitä tuo "ei muodostunut tilastollisesti merkittävää eroa rintasyöpäRISKISSÄ" mahtaa tarkoittaa? Riskithän olivat tunnetut, tuloksia odotettiin. Liian varhain.

    Siis ihan todellisia rintasyöpätapauksia mitattiin, ei pelkästään mitään laskennallista riskiä.

    Äänestä

  • takertuvat aloittajan kirjoituksen rasva-osuuteen. Kuitenkin se toinen osuus on rintasyövän kannalta merkittävämpi. Liukenemattoman kuidun merkitys on nimittäin estrogeenituotannossa kiistaton, ja estrogeeni on pääasiallinen syypää rintasyövän synnyssä. Liukenematon kuitu esitää yhä pienempää osaa nykyihmisen ruokavaliossa. Niin vaaleaa pullaa ja sipsejä mössöttävän kuin standardi-VHH-laisenkin.

    Toki rintasyöpäpotilaille on myös jo vuosikymmeniä suositeltu vähäproteiinista, vähän (punaisia) eläinrasvoja sisältävää ruokavaliota. Mutta siitä toiste.

    Huomauttaisin vielä, että rintasyövän tutkimus etenee harppauksin, ja tutkimuksesi on siltä osin varsin vanha. Siitä kertoo jo se, että tutkimuskohteena ovat vaihdevuodet ohittaneet naiset.

    Rintasyöpä kuitenkin tappaa nykyisin nimenomaan nuoria naisia, joiden syövät ovat huomattavasti postmenopausaalinaisia aggressiivisempia, ja joiden syöpiin eivät raskaudet ym. traditionaalisesti rintasyöpään vaikuttavat tekijät ole ehtineet vaikuttaa. Ravintotekijät ovat nimen omaa heidän kohdallaan epäilty numero yksi.

    Ihmettelen miksi pieni porukka itseoppineita ravintotutkijoita haluaa sekoittaa pakkaa näin vakavassa asiaa. En halua sanoa, että sopiihan niiden mummojen kuollakin, mutta kolme-nelikymppisiä naisia ja äitejä kuolee rintasyöpään siihen tahtiin, että kenenkään itsetunto ei voi olla sen arvoinen, että kannattaa nettipalstoilla väittää, ettei ruokavaliolla ole tämän asian kanssa tekemistä.

    Ota vastuu äläkä intä asiassa, joka voi olla jollekin elintärkeä.

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Toisessa tutkimuksessa satunnaistettiin jo rintasyövän varhaiseen vaiheeseen sairastuneita naisia vähärasvaiseen ryhmään ja vertailuryhmään 7 vuoden ajaksi. Ryhmien välillä ei ollut eroa syövän uusiutumisessa.

    Lähde: http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/298/3/289

    Minulla ei ole tänään aikaa pelleilyyn. Hyvää yötä.

    Äänestä

  • kaikki VHH-kirjoittajat kirjoitti:

    takertuvat aloittajan kirjoituksen rasva-osuuteen. Kuitenkin se toinen osuus on rintasyövän kannalta merkittävämpi. Liukenemattoman kuidun merkitys on nimittäin estrogeenituotannossa kiistaton, ja estrogeeni on pääasiallinen syypää rintasyövän synnyssä. Liukenematon kuitu esitää yhä pienempää osaa nykyihmisen ruokavaliossa. Niin vaaleaa pullaa ja sipsejä mössöttävän kuin standardi-VHH-laisenkin.

    Toki rintasyöpäpotilaille on myös jo vuosikymmeniä suositeltu vähäproteiinista, vähän (punaisia) eläinrasvoja sisältävää ruokavaliota. Mutta siitä toiste.

    Huomauttaisin vielä, että rintasyövän tutkimus etenee harppauksin, ja tutkimuksesi on siltä osin varsin vanha. Siitä kertoo jo se, että tutkimuskohteena ovat vaihdevuodet ohittaneet naiset.

    Rintasyöpä kuitenkin tappaa nykyisin nimenomaan nuoria naisia, joiden syövät ovat huomattavasti postmenopausaalinaisia aggressiivisempia, ja joiden syöpiin eivät raskaudet ym. traditionaalisesti rintasyöpään vaikuttavat tekijät ole ehtineet vaikuttaa. Ravintotekijät ovat nimen omaa heidän kohdallaan epäilty numero yksi.

    Ihmettelen miksi pieni porukka itseoppineita ravintotutkijoita haluaa sekoittaa pakkaa näin vakavassa asiaa. En halua sanoa, että sopiihan niiden mummojen kuollakin, mutta kolme-nelikymppisiä naisia ja äitejä kuolee rintasyöpään siihen tahtiin, että kenenkään itsetunto ei voi olla sen arvoinen, että kannattaa nettipalstoilla väittää, ettei ruokavaliolla ole tämän asian kanssa tekemistä.

    Ota vastuu äläkä intä asiassa, joka voi olla jollekin elintärkeä.

    Itse asiassa mainitsemistani tutkimuksistani ainakin jälkimmäisessä interventioryhmä söi kuituja enemmän kuin vertailyryhmä. Muistaakseni myös ensinmainitussa, mutta tästä en nyt ole aivan varma.

    Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ruokavaliolla on merkitystä, mutta tutkitun tiedon perusteella rasvan vähentämisellä ja kuidun lisäämisellä ei ole oletettua vaikutusta.

    Äänestä

  • kaikki VHH-kirjoittajat kirjoitti:

    takertuvat aloittajan kirjoituksen rasva-osuuteen. Kuitenkin se toinen osuus on rintasyövän kannalta merkittävämpi. Liukenemattoman kuidun merkitys on nimittäin estrogeenituotannossa kiistaton, ja estrogeeni on pääasiallinen syypää rintasyövän synnyssä. Liukenematon kuitu esitää yhä pienempää osaa nykyihmisen ruokavaliossa. Niin vaaleaa pullaa ja sipsejä mössöttävän kuin standardi-VHH-laisenkin.

    Toki rintasyöpäpotilaille on myös jo vuosikymmeniä suositeltu vähäproteiinista, vähän (punaisia) eläinrasvoja sisältävää ruokavaliota. Mutta siitä toiste.

    Huomauttaisin vielä, että rintasyövän tutkimus etenee harppauksin, ja tutkimuksesi on siltä osin varsin vanha. Siitä kertoo jo se, että tutkimuskohteena ovat vaihdevuodet ohittaneet naiset.

    Rintasyöpä kuitenkin tappaa nykyisin nimenomaan nuoria naisia, joiden syövät ovat huomattavasti postmenopausaalinaisia aggressiivisempia, ja joiden syöpiin eivät raskaudet ym. traditionaalisesti rintasyöpään vaikuttavat tekijät ole ehtineet vaikuttaa. Ravintotekijät ovat nimen omaa heidän kohdallaan epäilty numero yksi.

    Ihmettelen miksi pieni porukka itseoppineita ravintotutkijoita haluaa sekoittaa pakkaa näin vakavassa asiaa. En halua sanoa, että sopiihan niiden mummojen kuollakin, mutta kolme-nelikymppisiä naisia ja äitejä kuolee rintasyöpään siihen tahtiin, että kenenkään itsetunto ei voi olla sen arvoinen, että kannattaa nettipalstoilla väittää, ettei ruokavaliolla ole tämän asian kanssa tekemistä.

    Ota vastuu äläkä intä asiassa, joka voi olla jollekin elintärkeä.

    näihin nuorten naisten syöpiin ihan vaan pikkasen väärät rasvat(kasvi,trans) ja hillitön sokerikuorma (runsaat viljat) jotka yhdessä ovat aika tappava pari...

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Itse asiassa mainitsemistani tutkimuksistani ainakin jälkimmäisessä interventioryhmä söi kuituja enemmän kuin vertailyryhmä. Muistaakseni myös ensinmainitussa, mutta tästä en nyt ole aivan varma.

    Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ruokavaliolla on merkitystä, mutta tutkitun tiedon perusteella rasvan vähentämisellä ja kuidun lisäämisellä ei ole oletettua vaikutusta.

    on erittäin merkittävä. Olet taitava googlaaja, otapa tästä selvää ihan avoimin mielin.

    Äänestä

  • syypää olla kirjoitti:

    näihin nuorten naisten syöpiin ihan vaan pikkasen väärät rasvat(kasvi,trans) ja hillitön sokerikuorma (runsaat viljat) jotka yhdessä ovat aika tappava pari...

    puute on osaltaan johtanut tähän tilanteeseen. Viljan kuoriosa on tärkeä estrogeenin "kurissapitäjä", ja se liian monen nuoren naisen ruokavaliosta puuttuu.

    Vastaavasti esim. punaisen lihan ja eläinrasvan on todettu nostavan estrogeenitasoja. Syy voi olla myös tehotaloudessa, eli karjalle syötettävissä hormoneissa. Tai karjan syömissä kasvilannotteissa... Toisaalta siipikarjan, eli ns. valkoisen lihan ei ole todettu lisäävän rintasyöpäriskiä, vaikka se jos mikä on tehotuotettua.

    Sokerien osalta tilannetta tutkitaan, mutta yhteys ei ole vielä selvä. Nuoret naiset kuitenkin usein välttävät sokeria, ja toisaalta monet keinomakeutusaineet sisältävät runsaasti karsinogeenejä.

    Äänestä

  • kaikki VHH-kirjoittajat kirjoitti:

    takertuvat aloittajan kirjoituksen rasva-osuuteen. Kuitenkin se toinen osuus on rintasyövän kannalta merkittävämpi. Liukenemattoman kuidun merkitys on nimittäin estrogeenituotannossa kiistaton, ja estrogeeni on pääasiallinen syypää rintasyövän synnyssä. Liukenematon kuitu esitää yhä pienempää osaa nykyihmisen ruokavaliossa. Niin vaaleaa pullaa ja sipsejä mössöttävän kuin standardi-VHH-laisenkin.

    Toki rintasyöpäpotilaille on myös jo vuosikymmeniä suositeltu vähäproteiinista, vähän (punaisia) eläinrasvoja sisältävää ruokavaliota. Mutta siitä toiste.

    Huomauttaisin vielä, että rintasyövän tutkimus etenee harppauksin, ja tutkimuksesi on siltä osin varsin vanha. Siitä kertoo jo se, että tutkimuskohteena ovat vaihdevuodet ohittaneet naiset.

    Rintasyöpä kuitenkin tappaa nykyisin nimenomaan nuoria naisia, joiden syövät ovat huomattavasti postmenopausaalinaisia aggressiivisempia, ja joiden syöpiin eivät raskaudet ym. traditionaalisesti rintasyöpään vaikuttavat tekijät ole ehtineet vaikuttaa. Ravintotekijät ovat nimen omaa heidän kohdallaan epäilty numero yksi.

    Ihmettelen miksi pieni porukka itseoppineita ravintotutkijoita haluaa sekoittaa pakkaa näin vakavassa asiaa. En halua sanoa, että sopiihan niiden mummojen kuollakin, mutta kolme-nelikymppisiä naisia ja äitejä kuolee rintasyöpään siihen tahtiin, että kenenkään itsetunto ei voi olla sen arvoinen, että kannattaa nettipalstoilla väittää, ettei ruokavaliolla ole tämän asian kanssa tekemistä.

    Ota vastuu äläkä intä asiassa, joka voi olla jollekin elintärkeä.

    "Jostain syystä kaikki VHH-kirjoittajat takertuvat aloittajan kirjoituksen rasva-osuuteen."

    Tuota en pitäisi yhtään ihmeellisenä asiana. Kirjoittajahan aloitti toistamalla yleisen valheen vhh:sta, että sillä mätetään rasvaa kauheasti. Vaikka todellisuudessa on toisin kuten linkin viestistä selvästi ilmenee.

    http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000039348410

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Itse asiassa mainitsemistani tutkimuksistani ainakin jälkimmäisessä interventioryhmä söi kuituja enemmän kuin vertailyryhmä. Muistaakseni myös ensinmainitussa, mutta tästä en nyt ole aivan varma.

    Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ruokavaliolla on merkitystä, mutta tutkitun tiedon perusteella rasvan vähentämisellä ja kuidun lisäämisellä ei ole oletettua vaikutusta.

    nimen omaan liukenemattomasta kuidusta, eli käytännössä viljan kuoriosasta. Vain se laskee estrogeenitasoa riittävässä määrin. Esim. vihersalaatista saatu kuitu ei sitä tee.

    Äänestä

  • ihmettele kirjoitti:

    "Jostain syystä kaikki VHH-kirjoittajat takertuvat aloittajan kirjoituksen rasva-osuuteen."

    Tuota en pitäisi yhtään ihmeellisenä asiana. Kirjoittajahan aloitti toistamalla yleisen valheen vhh:sta, että sillä mätetään rasvaa kauheasti. Vaikka todellisuudessa on toisin kuten linkin viestistä selvästi ilmenee.

    http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000039348410

    "niukoilla hiilareilla eläminen" teidän kohdallanne valheellinen ilmaus?

    Äänestä

  • kuidun osuus kirjoitti:

    on erittäin merkittävä. Olet taitava googlaaja, otapa tästä selvää ihan avoimin mielin.

    Tuorein löytämäni laaja katsausartikkeli ruokavalion ja rintasyövän yhteydestä on vuodelta 2004:

    http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=468678

    Tiivistelmä:

    The role of specific dietary factors in breast cancer causation is not completely resolved. Results from prospective studies do not support the concept that fat intake in middle life has a major relation to breast cancer risk. However, weight gain in middle life contributes substantially to breast cancer risk. Alcohol is the best established dietary risk factor, probably by increasing endogenous estrogen levels. Hypotheses relating diet during youth to risk decades later will be difficult to test. Nevertheless, available evidence is strong that breast cancer risk can be reduced by avoiding weight gain during adult years, and by limiting alcohol consumption.

    Kuidusta:

    Diets that are high in fiber have been hypothesized to protect against breast cancer by inhibiting the intestinal reabsorption of biliary excreted estrogens. Recently, in a Swedish cohort including 342 cases [44], a lower risk for postmenopausal breast cancer (RR = 0.58, 95% CI = 0.40–0.84) for the highest compared with the lowest quintile of fiber intake was identified. However, other prospective studies have not been supportive of a link between fiber intake and breast cancer [45-49]. It is possible that particular fiber fractions are more important than total fiber intake.

    Terry and coworkers [48] reported on breast cancer risk associated with dietary fiber fractions. They found no associations between intake of total, soluble, insoluble, cereal, fruit, and vegetable fiber, as well as lignin and cellulose, and breast cancer risk among 89,835 women in the Canadian National Breast Screening Study. Similarly, no association was found with fiber fractions in the Nurses' Health Study [50].

    Äänestä

  • Kyse on nyt kirjoitti:

    nimen omaan liukenemattomasta kuidusta, eli käytännössä viljan kuoriosasta. Vain se laskee estrogeenitasoa riittävässä määrin. Esim. vihersalaatista saatu kuitu ei sitä tee.

    on muuten se vaikuttava aine myös marjoissa. Sen vuoksi niitäkin suositellaan erityisesti naisille.

    On joskus hauska lukea, kun tällä palstalla samassa lauseessa kauhistellaan rukiin haittavaikutuksia ja hehkutetaan kotimaisia marjoja tajuamatta, että se on nimen omaan se "selluloosa" siinä mustikassa, jolla on positiivisia terveysvaikutuksia niin verenpaineeseen, kolesteroliin kuin verensokeriinkin. Siis marjan kuoriosassa, joka on selluloosaa, liukenematonta kuitua.

    Mutta ei auteta liikaa, annetaan poikien honata jotain itsekin. ;)

    Kunhan eivät kovin monta tappaisi viisailla neuvoillaan matkan varrella... :(

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Tuorein löytämäni laaja katsausartikkeli ruokavalion ja rintasyövän yhteydestä on vuodelta 2004:

    http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=468678

    Tiivistelmä:

    The role of specific dietary factors in breast cancer causation is not completely resolved. Results from prospective studies do not support the concept that fat intake in middle life has a major relation to breast cancer risk. However, weight gain in middle life contributes substantially to breast cancer risk. Alcohol is the best established dietary risk factor, probably by increasing endogenous estrogen levels. Hypotheses relating diet during youth to risk decades later will be difficult to test. Nevertheless, available evidence is strong that breast cancer risk can be reduced by avoiding weight gain during adult years, and by limiting alcohol consumption.

    Kuidusta:

    Diets that are high in fiber have been hypothesized to protect against breast cancer by inhibiting the intestinal reabsorption of biliary excreted estrogens. Recently, in a Swedish cohort including 342 cases [44], a lower risk for postmenopausal breast cancer (RR = 0.58, 95% CI = 0.40–0.84) for the highest compared with the lowest quintile of fiber intake was identified. However, other prospective studies have not been supportive of a link between fiber intake and breast cancer [45-49]. It is possible that particular fiber fractions are more important than total fiber intake.

    Terry and coworkers [48] reported on breast cancer risk associated with dietary fiber fractions. They found no associations between intake of total, soluble, insoluble, cereal, fruit, and vegetable fiber, as well as lignin and cellulose, and breast cancer risk among 89,835 women in the Canadian National Breast Screening Study. Similarly, no association was found with fiber fractions in the Nurses' Health Study [50].

    käyttäisit valtaisat energiavarasi etsimällä UUTTA tietoa. Googlaa sitä selluloosaa. 2004 on rintasyövän kannalta sama kuin 1934.

    Nyt menen nukkumaan, sillä valvominen ei tee hyvää hormoneille.

    Äänestä

  • oikeasti kirjoitti:

    käyttäisit valtaisat energiavarasi etsimällä UUTTA tietoa. Googlaa sitä selluloosaa. 2004 on rintasyövän kannalta sama kuin 1934.

    Nyt menen nukkumaan, sillä valvominen ei tee hyvää hormoneille.

    Tein hakuni MEDLINEen joka lienee kattavin tieteellisen kirjallisuuden tietokanta. Sieltä löytykin muutama hyvä lähde, jonka mukaan rasvan ja kuidun merkitys on aika olematon. Jos sinulla on uudempaa ja parempaa tietoa, niin laita toki tarkkoja lähdeviitteitä.

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Tuorein löytämäni laaja katsausartikkeli ruokavalion ja rintasyövän yhteydestä on vuodelta 2004:

    http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=468678

    Tiivistelmä:

    The role of specific dietary factors in breast cancer causation is not completely resolved. Results from prospective studies do not support the concept that fat intake in middle life has a major relation to breast cancer risk. However, weight gain in middle life contributes substantially to breast cancer risk. Alcohol is the best established dietary risk factor, probably by increasing endogenous estrogen levels. Hypotheses relating diet during youth to risk decades later will be difficult to test. Nevertheless, available evidence is strong that breast cancer risk can be reduced by avoiding weight gain during adult years, and by limiting alcohol consumption.

    Kuidusta:

    Diets that are high in fiber have been hypothesized to protect against breast cancer by inhibiting the intestinal reabsorption of biliary excreted estrogens. Recently, in a Swedish cohort including 342 cases [44], a lower risk for postmenopausal breast cancer (RR = 0.58, 95% CI = 0.40–0.84) for the highest compared with the lowest quintile of fiber intake was identified. However, other prospective studies have not been supportive of a link between fiber intake and breast cancer [45-49]. It is possible that particular fiber fractions are more important than total fiber intake.

    Terry and coworkers [48] reported on breast cancer risk associated with dietary fiber fractions. They found no associations between intake of total, soluble, insoluble, cereal, fruit, and vegetable fiber, as well as lignin and cellulose, and breast cancer risk among 89,835 women in the Canadian National Breast Screening Study. Similarly, no association was found with fiber fractions in the Nurses' Health Study [50].

    Diet and breast cancer
    A review of the prospective observational studies
    http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/114250465/HTMLSTART

    "Among the prospective epidemiologic studies conducted on diet and breast cancer incidence and gene-diet interactions and breast cancer incidence, to date there is no association that is consistent, strong, and statistically significant, with the exception of alcohol intake, overweight, and weight gain."

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Tein hakuni MEDLINEen joka lienee kattavin tieteellisen kirjallisuuden tietokanta. Sieltä löytykin muutama hyvä lähde, jonka mukaan rasvan ja kuidun merkitys on aika olematon. Jos sinulla on uudempaa ja parempaa tietoa, niin laita toki tarkkoja lähdeviitteitä.

    mutta jos saa sekaantua keskusteluun, niin ainakin tällainen löytyi yhdellä klikkauksella. (Alla)

    Haluan vielä lisätä tähän, että nämä asiat ovat aika yleisesti todettuja tosiasioita. Jokainen rintasyöpäpotilas tai sellaisen läheinen ne tietää. Minusta on kohtuutonta, että sellaisista vaaditaan todisteita nettitiedostoista. En minä voi tänne todistaa sitäkään, mitä Vaahteranmäen Eemelin isä sanoi kinkereiden jälkeen, vaikka minulla on siitä mustaa valkoisella kirjahyllyssäni ja kakarani osaa sen ulkoa. Koko maailma ei edelleenkään ole netissä. Onneksi.

    Etenkin lukijoita toppuuttelisin, että totuus ei edelleenkään löydy netistä. Älkää uskoko kaikkea mitä luette täältä. Ja ennen kaikkea, jos olet sairastunut tai olet riskiryhmässä, älä usko mitä täällä lukee! Ota itse selvää lääkäriltäsi!

    No niin, se linkki:

    Otsikko Ruis- ja vehnälese muokkaavat naishormonivaikutuksia
    (Väitös: FM Pauliina Damdimopoulou)
    Julkaisuvapaa klo

    Perjantaina 12. syyskuuta 2008 kello 12 esitetään Turun yliopiston Publicumin salissa 3 (Assistentinkatu 7) julkisesti tarkastettavaksi FM Pauliina Elisabet Damdimopouloun väitöskirja "Modulation of estrogen signalling by enterolactone and its dietary sources" (Enterolaktonin ja sen ravinnon lähteiden vaikutukset estrogeenivasteisiin). Virallisena vastaväittäjänä toimii professori Lilian Thompson Toronton yliopistosta Kanadasta ja kustoksena professori Sari Mäkelä.

    FM Pauliina Damdimopoulou on syntynyt 1980 Taivassalossa ja kirjoittanut ylioppilaaksi 2000 Uudenkaupungin lukiosta. Hän on valmistunut filosofian maisteriksi 2005 Turun yliopistosta. Hän toimii väitöskirjatyöntekijänä Turun yliopistossa. Väitös kuuluu biolääketieteen alaan.

    Väittelijän yhteystiedot toimittajia varten: puhelinnumero työhön (02) 333 6818, matkapuhelin 044 554 6321, s-posti [email protected]

    Väittelijän kuva: http://www.utu.fi/vaittelijat/damdimopoulou_pauliina.jpg

    Ann. Univ. Turkuensis D 811
    ISBN 978-951-29-3659-5 (PRINT)
    ISBN 978-951-29-3660-1 (PDF)

    Väitöskirjan myynti: Turun yliopiston kirjakauppa, [email protected], p. (02) 333 6666 tai
    Turun yliopiston kirjasto http://kirjasto.utu.fi/julkaisupalvelut/, [email protected], p. (02) 333 6170

    Väitös julkaistaan myös Turun yliopiston sähköisessä julkaisuarkistossa: https://oa.doria.fi/handle/10024/40125

    Ohessa seloste väitösaiheesta.

    _ _ _ _ _ _



    Ruis- ja vehnälese muokkaavat naishormonivaikutuksia

    Naishormonit eli estrogeenit ovat keskeisessä asemassa rintasyövän kehittymisessä. Ravinnosta saatavat fenoliset yhdisteet, niin kutsutut kasviestrogeenit, saattavat laskea rintasyövän riskiä muokkaamalla estrogeenivaikutuksia elimistössä. Suomalaisten ravinnossa on erityisesti viljatuotteista saatavia lignaani-tyypin kasviestrogeenejä.

    FM Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatyössä selvitettiin kotimaisten ruokaviljojen ja pellavansiemenen, sekä puhdistetun lignaanin enterolaktonin, estrogeenin kaltaisia vaikutuksia. Tulokset osoittavat että ruis- ja vehnälese ravinnossa vähentävät estrogeenien vaikutuksia -ainakin estrogeenisyyttä mittaavassa raportoijahiirimallissa.

    Leseillä rintasyöpää vastaan?

    Vaikka estrogeenit ovat elintärkeitä naisen terveyden kannalta, on niillä myös epäedullisia vaikutuksia pitkäaikaisessa altistuksessa: rintasyöpäriski kasvaa korkean elinikäisen estrogeenivaikutuksen seurauksena. Myöhäinen murrosikä, aikainen menopaussi ja raskaudet vähentävät rintasyöpäriskiä, koska ne laskevat kehon altistusta estrogeeneille. Estrogeenivaikutusten pienentäminen ruokavalion avulla saattaisi myös alentaa rintasyövän riskiä.

    Damdimopouloun väitöskirjatutkimuksen tulosten perusteella vehnä- ja ruisleseen lisäämisellä ravintoon saattaisi olla suotuisia vaikutuksia rintasyövän ennaltaehkäisyssä, koska ne vähentävät estrogeenivaikutuksia. Toisaalta estrogeenit ovat merkittävässä asemassa esimerkiksi luuston terveydessä, eikä estrogeenivaikutuksen vähentäminen luustossa olisi toivottua. Jatkotutkimuksissa pitääkin selvittää ruokaviljojen vaikutukset eri kudostyypeissä, sekä selvittää voivatko ruokavalion muutokset vaikuttaa hormonitasapainoon myös ihmisissä.

    Puhdasainetutkimukset eivät kerro koko totuutta

    Elintarvikkeiden tutkiminen kokeellisissa malleissa on hyvin haastavaa, ja perinteisesti terveysvaikutuksia onkin arvioitu puhdasaineiden avulla: sen sijaan että tutkitaan ruokia sellaisenaan, tutkitaankin ruuassa olevia yhdisteitä puhdistetussa muodossa. Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatyössä verrattiin puhdasaineiden vaikutuksia niitä sisältävien elintarvikkeiden vaikutuksiin.

    Kun raportoijahiirille annosteltiin puhdistettua enterolaktonia, mitattiin monessa kudostyypissä merkittäviä estrogeenin kaltaisia vaikutuksia. Näin ollen sellaisten ruoka-aineiden, joista enterolaktonia saadaan, voitaisiin olettaa olevan estrogeenisiä.

    Eräs runsas enterolaktonin lähde ihmisen ruokavaliossa on pellavansiemen. Kun raportoijahiirille annettiin pellavansiementä ravinnon mukana, ei estrogeenivaikutuksia havaittu yhdessäkään kudoksessa. Pellavansiemen sellaisenaan ei siis ole estrogeeninen, vaikka siitä saadaan enterolaktonia, jolla puhdasainetutkimusten perusteella on estrogeenivaikutuksia.

    Tulos osoittaa elintarvikkeiden terveysvaikutusten määrittämisen haasteellisuuden. Havainnot rohkaisevatkin tutkimaan sekä puhdasaineita että kokonaisia ruoka-aineita ennen kuin johtopäätöksiä terveysvaikutuksista tehdään.

    Elintarvikkeiden hormonivaikutuksia tutkitaan huippuosaamisen verkostossa

    Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatutkimus on osa laajempaa, elintarvikkeiden hormonivaikutuksia tutkivaa EU-rahoitteista CASCADE-huippuosaamisen verkostoa, jota koordinoi Karoliininen instituutti Tukholmassa. Yli 20 CASCADE-verkostoon kuuluvaa tutkimusryhmää ympäri Eurooppaa selvittää muun muassa leivän vaikutuksia hormonitasapainoon.

    Damdimopoulou teki osan tutkimuksistaan Tukholmassa Karoliinisen instituutin Ravitsemustieteen ja biotieteiden laitoksella, ja väitöskirjahankkeeseen osallistuivat myös Kuopion yliopisto, Tübingenin yliopisto Saksassa ja Georgetownin yliopisto USA:ssa. Väitöskirjan ohjanneen professori Sari Mäkelän tutkimusryhmä on vuosien ajan selvittänyt lignaanien vaikutuksia rintasyöpään.

    Yhteystiedot Turun yliopiston viestintä
    sähköposti:
    puhelin: (02) 333 5909, 333 5979, 333 6225
    telefax: (02) 333 6310

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Tein hakuni MEDLINEen joka lienee kattavin tieteellisen kirjallisuuden tietokanta. Sieltä löytykin muutama hyvä lähde, jonka mukaan rasvan ja kuidun merkitys on aika olematon. Jos sinulla on uudempaa ja parempaa tietoa, niin laita toki tarkkoja lähdeviitteitä.

    tutkimuksista löytämäsi vertailuryhmien erot yleensäkin.

    Hassusti ne vaan muuttuu puheissasi merkityksellisiksi silloin kun ne toimivat VHH:n puolesta. Niin tässäkin tapauksessa kävisi jos liukenematon kuitu toimisi toiseen suuntaan.

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Diet and breast cancer
    A review of the prospective observational studies
    http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/114250465/HTMLSTART

    "Among the prospective epidemiologic studies conducted on diet and breast cancer incidence and gene-diet interactions and breast cancer incidence, to date there is no association that is consistent, strong, and statistically significant, with the exception of alcohol intake, overweight, and weight gain."

    sinä olet?

    Ottaisitko vaihteeksi kantaa ihan omin sanoin?

    Äänestä

  • "sinä", kirjoitti:

    mutta jos saa sekaantua keskusteluun, niin ainakin tällainen löytyi yhdellä klikkauksella. (Alla)

    Haluan vielä lisätä tähän, että nämä asiat ovat aika yleisesti todettuja tosiasioita. Jokainen rintasyöpäpotilas tai sellaisen läheinen ne tietää. Minusta on kohtuutonta, että sellaisista vaaditaan todisteita nettitiedostoista. En minä voi tänne todistaa sitäkään, mitä Vaahteranmäen Eemelin isä sanoi kinkereiden jälkeen, vaikka minulla on siitä mustaa valkoisella kirjahyllyssäni ja kakarani osaa sen ulkoa. Koko maailma ei edelleenkään ole netissä. Onneksi.

    Etenkin lukijoita toppuuttelisin, että totuus ei edelleenkään löydy netistä. Älkää uskoko kaikkea mitä luette täältä. Ja ennen kaikkea, jos olet sairastunut tai olet riskiryhmässä, älä usko mitä täällä lukee! Ota itse selvää lääkäriltäsi!

    No niin, se linkki:

    Otsikko Ruis- ja vehnälese muokkaavat naishormonivaikutuksia
    (Väitös: FM Pauliina Damdimopoulou)
    Julkaisuvapaa klo

    Perjantaina 12. syyskuuta 2008 kello 12 esitetään Turun yliopiston Publicumin salissa 3 (Assistentinkatu 7) julkisesti tarkastettavaksi FM Pauliina Elisabet Damdimopouloun väitöskirja "Modulation of estrogen signalling by enterolactone and its dietary sources" (Enterolaktonin ja sen ravinnon lähteiden vaikutukset estrogeenivasteisiin). Virallisena vastaväittäjänä toimii professori Lilian Thompson Toronton yliopistosta Kanadasta ja kustoksena professori Sari Mäkelä.

    FM Pauliina Damdimopoulou on syntynyt 1980 Taivassalossa ja kirjoittanut ylioppilaaksi 2000 Uudenkaupungin lukiosta. Hän on valmistunut filosofian maisteriksi 2005 Turun yliopistosta. Hän toimii väitöskirjatyöntekijänä Turun yliopistossa. Väitös kuuluu biolääketieteen alaan.

    Väittelijän yhteystiedot toimittajia varten: puhelinnumero työhön (02) 333 6818, matkapuhelin 044 554 6321, s-posti [email protected]

    Väittelijän kuva: http://www.utu.fi/vaittelijat/damdimopoulou_pauliina.jpg

    Ann. Univ. Turkuensis D 811
    ISBN 978-951-29-3659-5 (PRINT)
    ISBN 978-951-29-3660-1 (PDF)

    Väitöskirjan myynti: Turun yliopiston kirjakauppa, [email protected], p. (02) 333 6666 tai
    Turun yliopiston kirjasto http://kirjasto.utu.fi/julkaisupalvelut/, [email protected], p. (02) 333 6170

    Väitös julkaistaan myös Turun yliopiston sähköisessä julkaisuarkistossa: https://oa.doria.fi/handle/10024/40125

    Ohessa seloste väitösaiheesta.

    _ _ _ _ _ _



    Ruis- ja vehnälese muokkaavat naishormonivaikutuksia

    Naishormonit eli estrogeenit ovat keskeisessä asemassa rintasyövän kehittymisessä. Ravinnosta saatavat fenoliset yhdisteet, niin kutsutut kasviestrogeenit, saattavat laskea rintasyövän riskiä muokkaamalla estrogeenivaikutuksia elimistössä. Suomalaisten ravinnossa on erityisesti viljatuotteista saatavia lignaani-tyypin kasviestrogeenejä.

    FM Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatyössä selvitettiin kotimaisten ruokaviljojen ja pellavansiemenen, sekä puhdistetun lignaanin enterolaktonin, estrogeenin kaltaisia vaikutuksia. Tulokset osoittavat että ruis- ja vehnälese ravinnossa vähentävät estrogeenien vaikutuksia -ainakin estrogeenisyyttä mittaavassa raportoijahiirimallissa.

    Leseillä rintasyöpää vastaan?

    Vaikka estrogeenit ovat elintärkeitä naisen terveyden kannalta, on niillä myös epäedullisia vaikutuksia pitkäaikaisessa altistuksessa: rintasyöpäriski kasvaa korkean elinikäisen estrogeenivaikutuksen seurauksena. Myöhäinen murrosikä, aikainen menopaussi ja raskaudet vähentävät rintasyöpäriskiä, koska ne laskevat kehon altistusta estrogeeneille. Estrogeenivaikutusten pienentäminen ruokavalion avulla saattaisi myös alentaa rintasyövän riskiä.

    Damdimopouloun väitöskirjatutkimuksen tulosten perusteella vehnä- ja ruisleseen lisäämisellä ravintoon saattaisi olla suotuisia vaikutuksia rintasyövän ennaltaehkäisyssä, koska ne vähentävät estrogeenivaikutuksia. Toisaalta estrogeenit ovat merkittävässä asemassa esimerkiksi luuston terveydessä, eikä estrogeenivaikutuksen vähentäminen luustossa olisi toivottua. Jatkotutkimuksissa pitääkin selvittää ruokaviljojen vaikutukset eri kudostyypeissä, sekä selvittää voivatko ruokavalion muutokset vaikuttaa hormonitasapainoon myös ihmisissä.

    Puhdasainetutkimukset eivät kerro koko totuutta

    Elintarvikkeiden tutkiminen kokeellisissa malleissa on hyvin haastavaa, ja perinteisesti terveysvaikutuksia onkin arvioitu puhdasaineiden avulla: sen sijaan että tutkitaan ruokia sellaisenaan, tutkitaankin ruuassa olevia yhdisteitä puhdistetussa muodossa. Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatyössä verrattiin puhdasaineiden vaikutuksia niitä sisältävien elintarvikkeiden vaikutuksiin.

    Kun raportoijahiirille annosteltiin puhdistettua enterolaktonia, mitattiin monessa kudostyypissä merkittäviä estrogeenin kaltaisia vaikutuksia. Näin ollen sellaisten ruoka-aineiden, joista enterolaktonia saadaan, voitaisiin olettaa olevan estrogeenisiä.

    Eräs runsas enterolaktonin lähde ihmisen ruokavaliossa on pellavansiemen. Kun raportoijahiirille annettiin pellavansiementä ravinnon mukana, ei estrogeenivaikutuksia havaittu yhdessäkään kudoksessa. Pellavansiemen sellaisenaan ei siis ole estrogeeninen, vaikka siitä saadaan enterolaktonia, jolla puhdasainetutkimusten perusteella on estrogeenivaikutuksia.

    Tulos osoittaa elintarvikkeiden terveysvaikutusten määrittämisen haasteellisuuden. Havainnot rohkaisevatkin tutkimaan sekä puhdasaineita että kokonaisia ruoka-aineita ennen kuin johtopäätöksiä terveysvaikutuksista tehdään.

    Elintarvikkeiden hormonivaikutuksia tutkitaan huippuosaamisen verkostossa

    Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatutkimus on osa laajempaa, elintarvikkeiden hormonivaikutuksia tutkivaa EU-rahoitteista CASCADE-huippuosaamisen verkostoa, jota koordinoi Karoliininen instituutti Tukholmassa. Yli 20 CASCADE-verkostoon kuuluvaa tutkimusryhmää ympäri Eurooppaa selvittää muun muassa leivän vaikutuksia hormonitasapainoon.

    Damdimopoulou teki osan tutkimuksistaan Tukholmassa Karoliinisen instituutin Ravitsemustieteen ja biotieteiden laitoksella, ja väitöskirjahankkeeseen osallistuivat myös Kuopion yliopisto, Tübingenin yliopisto Saksassa ja Georgetownin yliopisto USA:ssa. Väitöskirjan ohjanneen professori Sari Mäkelän tutkimusryhmä on vuosien ajan selvittänyt lignaanien vaikutuksia rintasyöpään.

    Yhteystiedot Turun yliopiston viestintä
    sähköposti:
    puhelin: (02) 333 5909, 333 5979, 333 6225
    telefax: (02) 333 6310

    Kerrankin kotimaisella kielellä kerrottu tutkimus ja vielä varsin selkokielinen niin että tuloksen voi lukea suoraan välittämättä linkin esittäjän ennakkovalistuksesta tai "suomennoksesta". Mutta ehkä juuri tästä syystä ei VHH:laiset mielellään esitäkään suomen kielisiä tutkimuksia.

    Ja etenkin tuo tutkijan käyttämä kieli:
    "..saattaisi myös alentaa rintasyövän riskiä."

    Saattaisi.

    Ja sitten vielä esitetään että lisätutkimuksille olisi tarvetta.

    Tottakai tutkimusta täällä vähätellään nyt kun leseiden vaikutus on se mikä on, mutta jos se olisi toistapäin niin sana "saattaisi" muuttuisi tämän palstan ravinto- ja muiden "tutkijoiden" suussa ehdottomaksi varmuudeksi siitä että leseiden puuttumisella on ratkaiseva merkitys rintasyövän ehkäisyssä. Ilman lisätutkimuksia tottakai.

    Äänestä

  • hienoa hyvä kirjoitti:

    Kerrankin kotimaisella kielellä kerrottu tutkimus ja vielä varsin selkokielinen niin että tuloksen voi lukea suoraan välittämättä linkin esittäjän ennakkovalistuksesta tai "suomennoksesta". Mutta ehkä juuri tästä syystä ei VHH:laiset mielellään esitäkään suomen kielisiä tutkimuksia.

    Ja etenkin tuo tutkijan käyttämä kieli:
    "..saattaisi myös alentaa rintasyövän riskiä."

    Saattaisi.

    Ja sitten vielä esitetään että lisätutkimuksille olisi tarvetta.

    Tottakai tutkimusta täällä vähätellään nyt kun leseiden vaikutus on se mikä on, mutta jos se olisi toistapäin niin sana "saattaisi" muuttuisi tämän palstan ravinto- ja muiden "tutkijoiden" suussa ehdottomaksi varmuudeksi siitä että leseiden puuttumisella on ratkaiseva merkitys rintasyövän ehkäisyssä. Ilman lisätutkimuksia tottakai.

    menee.

    Tieteellisissä tutkimuksissa puhutaan ehtomuodossa ("saattaisi") silloinkin kun todisteet ovat pitävät. Sille on toki syynsä, jotka valitettavasti liittyvät rahaan, eli tässä tapauksessa lääketieteen kaupallisuuteen.

    Potilaan/kuluttajan/lukijan kannalta on harmillista, että ns. itseoppineet tutkijat puolestaan kertovat täydellisistä tuloksista jo siinä vaiheessa, kun ammattitutkija ei uskaltaisi edes hiiskahtaa kokeen alkaneen.

    Pakkaa sekoittavat vielä sellaiset lääketieteellisen koulutuksen saaneet ja sillä tittelillä ratsastavat henkilöt, jotka rahastavat ammattiarvonsa mukaan, mutta toimivat amatöörien kaltaisesti, mainostaen irtiottoaan lääketieteestä, jopa virallisen lääkärikeskuksen osakkaana. Kaiken lisäksi he ottavat ihan samat etuudet lääketehtailta kuin muutkin lääkärit. Tätä ei edes Heikkilä kiellä omalta kohdaltaan.

    En halua moralisoida, jokaisella on varmasti syynsä toimia niin kuin toimii.

    Mutta vielä kerran: Älkää hoitako terveyttänne täältä saamienne ohjeiden mukaan!

    Äänestä

  • "sinä", kirjoitti:

    mutta jos saa sekaantua keskusteluun, niin ainakin tällainen löytyi yhdellä klikkauksella. (Alla)

    Haluan vielä lisätä tähän, että nämä asiat ovat aika yleisesti todettuja tosiasioita. Jokainen rintasyöpäpotilas tai sellaisen läheinen ne tietää. Minusta on kohtuutonta, että sellaisista vaaditaan todisteita nettitiedostoista. En minä voi tänne todistaa sitäkään, mitä Vaahteranmäen Eemelin isä sanoi kinkereiden jälkeen, vaikka minulla on siitä mustaa valkoisella kirjahyllyssäni ja kakarani osaa sen ulkoa. Koko maailma ei edelleenkään ole netissä. Onneksi.

    Etenkin lukijoita toppuuttelisin, että totuus ei edelleenkään löydy netistä. Älkää uskoko kaikkea mitä luette täältä. Ja ennen kaikkea, jos olet sairastunut tai olet riskiryhmässä, älä usko mitä täällä lukee! Ota itse selvää lääkäriltäsi!

    No niin, se linkki:

    Otsikko Ruis- ja vehnälese muokkaavat naishormonivaikutuksia
    (Väitös: FM Pauliina Damdimopoulou)
    Julkaisuvapaa klo

    Perjantaina 12. syyskuuta 2008 kello 12 esitetään Turun yliopiston Publicumin salissa 3 (Assistentinkatu 7) julkisesti tarkastettavaksi FM Pauliina Elisabet Damdimopouloun väitöskirja "Modulation of estrogen signalling by enterolactone and its dietary sources" (Enterolaktonin ja sen ravinnon lähteiden vaikutukset estrogeenivasteisiin). Virallisena vastaväittäjänä toimii professori Lilian Thompson Toronton yliopistosta Kanadasta ja kustoksena professori Sari Mäkelä.

    FM Pauliina Damdimopoulou on syntynyt 1980 Taivassalossa ja kirjoittanut ylioppilaaksi 2000 Uudenkaupungin lukiosta. Hän on valmistunut filosofian maisteriksi 2005 Turun yliopistosta. Hän toimii väitöskirjatyöntekijänä Turun yliopistossa. Väitös kuuluu biolääketieteen alaan.

    Väittelijän yhteystiedot toimittajia varten: puhelinnumero työhön (02) 333 6818, matkapuhelin 044 554 6321, s-posti [email protected]

    Väittelijän kuva: http://www.utu.fi/vaittelijat/damdimopoulou_pauliina.jpg

    Ann. Univ. Turkuensis D 811
    ISBN 978-951-29-3659-5 (PRINT)
    ISBN 978-951-29-3660-1 (PDF)

    Väitöskirjan myynti: Turun yliopiston kirjakauppa, [email protected], p. (02) 333 6666 tai
    Turun yliopiston kirjasto http://kirjasto.utu.fi/julkaisupalvelut/, [email protected], p. (02) 333 6170

    Väitös julkaistaan myös Turun yliopiston sähköisessä julkaisuarkistossa: https://oa.doria.fi/handle/10024/40125

    Ohessa seloste väitösaiheesta.

    _ _ _ _ _ _



    Ruis- ja vehnälese muokkaavat naishormonivaikutuksia

    Naishormonit eli estrogeenit ovat keskeisessä asemassa rintasyövän kehittymisessä. Ravinnosta saatavat fenoliset yhdisteet, niin kutsutut kasviestrogeenit, saattavat laskea rintasyövän riskiä muokkaamalla estrogeenivaikutuksia elimistössä. Suomalaisten ravinnossa on erityisesti viljatuotteista saatavia lignaani-tyypin kasviestrogeenejä.

    FM Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatyössä selvitettiin kotimaisten ruokaviljojen ja pellavansiemenen, sekä puhdistetun lignaanin enterolaktonin, estrogeenin kaltaisia vaikutuksia. Tulokset osoittavat että ruis- ja vehnälese ravinnossa vähentävät estrogeenien vaikutuksia -ainakin estrogeenisyyttä mittaavassa raportoijahiirimallissa.

    Leseillä rintasyöpää vastaan?

    Vaikka estrogeenit ovat elintärkeitä naisen terveyden kannalta, on niillä myös epäedullisia vaikutuksia pitkäaikaisessa altistuksessa: rintasyöpäriski kasvaa korkean elinikäisen estrogeenivaikutuksen seurauksena. Myöhäinen murrosikä, aikainen menopaussi ja raskaudet vähentävät rintasyöpäriskiä, koska ne laskevat kehon altistusta estrogeeneille. Estrogeenivaikutusten pienentäminen ruokavalion avulla saattaisi myös alentaa rintasyövän riskiä.

    Damdimopouloun väitöskirjatutkimuksen tulosten perusteella vehnä- ja ruisleseen lisäämisellä ravintoon saattaisi olla suotuisia vaikutuksia rintasyövän ennaltaehkäisyssä, koska ne vähentävät estrogeenivaikutuksia. Toisaalta estrogeenit ovat merkittävässä asemassa esimerkiksi luuston terveydessä, eikä estrogeenivaikutuksen vähentäminen luustossa olisi toivottua. Jatkotutkimuksissa pitääkin selvittää ruokaviljojen vaikutukset eri kudostyypeissä, sekä selvittää voivatko ruokavalion muutokset vaikuttaa hormonitasapainoon myös ihmisissä.

    Puhdasainetutkimukset eivät kerro koko totuutta

    Elintarvikkeiden tutkiminen kokeellisissa malleissa on hyvin haastavaa, ja perinteisesti terveysvaikutuksia onkin arvioitu puhdasaineiden avulla: sen sijaan että tutkitaan ruokia sellaisenaan, tutkitaankin ruuassa olevia yhdisteitä puhdistetussa muodossa. Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatyössä verrattiin puhdasaineiden vaikutuksia niitä sisältävien elintarvikkeiden vaikutuksiin.

    Kun raportoijahiirille annosteltiin puhdistettua enterolaktonia, mitattiin monessa kudostyypissä merkittäviä estrogeenin kaltaisia vaikutuksia. Näin ollen sellaisten ruoka-aineiden, joista enterolaktonia saadaan, voitaisiin olettaa olevan estrogeenisiä.

    Eräs runsas enterolaktonin lähde ihmisen ruokavaliossa on pellavansiemen. Kun raportoijahiirille annettiin pellavansiementä ravinnon mukana, ei estrogeenivaikutuksia havaittu yhdessäkään kudoksessa. Pellavansiemen sellaisenaan ei siis ole estrogeeninen, vaikka siitä saadaan enterolaktonia, jolla puhdasainetutkimusten perusteella on estrogeenivaikutuksia.

    Tulos osoittaa elintarvikkeiden terveysvaikutusten määrittämisen haasteellisuuden. Havainnot rohkaisevatkin tutkimaan sekä puhdasaineita että kokonaisia ruoka-aineita ennen kuin johtopäätöksiä terveysvaikutuksista tehdään.

    Elintarvikkeiden hormonivaikutuksia tutkitaan huippuosaamisen verkostossa

    Pauliina Damdimopouloun väitöskirjatutkimus on osa laajempaa, elintarvikkeiden hormonivaikutuksia tutkivaa EU-rahoitteista CASCADE-huippuosaamisen verkostoa, jota koordinoi Karoliininen instituutti Tukholmassa. Yli 20 CASCADE-verkostoon kuuluvaa tutkimusryhmää ympäri Eurooppaa selvittää muun muassa leivän vaikutuksia hormonitasapainoon.

    Damdimopoulou teki osan tutkimuksistaan Tukholmassa Karoliinisen instituutin Ravitsemustieteen ja biotieteiden laitoksella, ja väitöskirjahankkeeseen osallistuivat myös Kuopion yliopisto, Tübingenin yliopisto Saksassa ja Georgetownin yliopisto USA:ssa. Väitöskirjan ohjanneen professori Sari Mäkelän tutkimusryhmä on vuosien ajan selvittänyt lignaanien vaikutuksia rintasyöpään.

    Yhteystiedot Turun yliopiston viestintä
    sähköposti:
    puhelin: (02) 333 5909, 333 5979, 333 6225
    telefax: (02) 333 6310

    Pauliinallahan on ihan sama olettamus kuidun vaikutuksesta estrogeenitasohin kuin tuossa siteeraamassani v. 2004 katsausartikkelissa. Hän on myös hiirikokeilla mitannut näitä tasoja. Tällaisista teorioista on kuitenkin pitkä matka siihen, että kuidun syöminen vähentäisi todellisia tautitapauksia oikeilla ihmisillä. Tällaista vaikutusta ei ole havaittu noissa 7-8 vuoden satunnaistetuissa ruokavaliokokeissa eikä myöskään parinkymmenen vuoden väestönseurantatutkimuksissa.

    Ei mulla sikäli mitään kohtuullisia määriä kuitua vastaan ole, eikä tämä sikäli liity edes vhh-ruokavalioon, kun silläkin kuituja voi halutessaan saada isojakin määriä. http://ravitsemusjaterveys.fi/viljamyytit/#2

    Äänestä

  • KYSELY! kirjoitti:

    Minulla ei ole tänään aikaa pelleilyyn. Hyvää yötä.

    Pelleilyyn mukaan?

    Äänestä

  • kopioautomaatti kirjoitti:

    sinä olet?

    Ottaisitko vaihteeksi kantaa ihan omin sanoin?

    kannanottaja. Ihan omin jaloin.

    Äänestä

  • kokojyväviljan kirjoitti:

    puute on osaltaan johtanut tähän tilanteeseen. Viljan kuoriosa on tärkeä estrogeenin "kurissapitäjä", ja se liian monen nuoren naisen ruokavaliosta puuttuu.

    Vastaavasti esim. punaisen lihan ja eläinrasvan on todettu nostavan estrogeenitasoja. Syy voi olla myös tehotaloudessa, eli karjalle syötettävissä hormoneissa. Tai karjan syömissä kasvilannotteissa... Toisaalta siipikarjan, eli ns. valkoisen lihan ei ole todettu lisäävän rintasyöpäriskiä, vaikka se jos mikä on tehotuotettua.

    Sokerien osalta tilannetta tutkitaan, mutta yhteys ei ole vielä selvä. Nuoret naiset kuitenkin usein välttävät sokeria, ja toisaalta monet keinomakeutusaineet sisältävät runsaasti karsinogeenejä.

    eikä sillä ole samoja terveysvaikutuksia kuin kasvisten liukenevalla kuidulla.

    Äänestä

  • on selluloosaa kirjoitti:

    eikä sillä ole samoja terveysvaikutuksia kuin kasvisten liukenevalla kuidulla.

    tämä on tieteellisesti tutkittu juttu.

    Äänestä

  • on selluloosaa kirjoitti:

    eikä sillä ole samoja terveysvaikutuksia kuin kasvisten liukenevalla kuidulla.

    mutta on ehdottomasti edullisia terveysvaikutuksia. Nimen omaan naisille, sillä "selluloosa" alentaa estrogeenipitoisuutta, ja sitä kautta ehkäisee esim. rintasyöpää. Lue koko ketju, niin ymmärrät paremmin.

    Äänestä

Viestiin että ihan väärää tietoa esim: olen ollut kolme vuotta vhh:lla kokonais rasva kulutus pienempi kuin hiilariruualla olotila vaan paljon parempi.Olihan tuolla monen laista vastausta mutta se oikea taudin syy on jäänyt heiltä pois tai evät halua ilmaista. Sitten siihen rintasyöpä asiaan niin ainut suuri rintasyövän aihettaja on ja nimeen omaan maitorasvan puute nuoret naiset käyttää maito tuotteet rasvattomana siinä se syy on eikä missään muualla että täysmaito pöytään voi myös ja voikaa hyvin. "Kyllähän ne taudit tulee kemikaalirasvoilla"

Äänestä
  • jonka saat päivässä on julmetusti pienempi eli mässäilit. Ei tuota yhtälöä voi millään muuten toteuttaa.

    Jos kiistät mässäilysi voit tietysti kertoa mikä teki entisestä ruoastasi hiilariruoan jos ruoan määrä oli sama mutta rasvaa oli enemmän kuin VHH:lla.

    Heh heh, tais sun provoosi tulla pikku fiba.

    Äänestä

  • Kunka kauvan meni aikaa kun yritit naamioida kirjotuksesi niinettei kukaan huomais kuka todellinen kirjottoja on?Miksi kirjotat rinta syövästä kun ei sulla ole rintoja? Ethän kirjota naisten vaivoistakaan kun etniistä mitään tiedä.
    Anna nuorten naisten vaan käyttää maito tuotteet rasvattomina sillä rasvaa pitää välttää ainakun voi. Viha´nnekset, hedelmät, marjat, kala, kana, vilja tuotteet, rasvato maito ja liikunta, siinä terveyden avaimet.

    Äänestä

  • rintasyöpää, niin miksi japanilasilla naisilla on maailman vähiten rintasyöpää? Japanilaiseen ruokavalioon eivät kuulu maitotuotteet missään muodossa, ja kansa on lähes 100% laktoosi-intolerantteja.

    Äänestä

Että melkein kaikki aiheuttaa rintasyöpää. Puolivakavissaan, mutta kuitenkin.

Äänestä

Punaisen lihan syönti tuplaa riskin sairastua rintasyöpään.
Vähemmän lihaa, enemmän hedelmiä ja vihanneksia sekä kuitua.
Olen tullut siihen tulokseen, että VHH:n tiukin muoto on täysi skeidadieetti. Epäekologinen, ummetusta aiheuttava, liian vähän hedelmiä ja viljaa sisältävä kumma elintasoajan viritys. Liika liha aiheuttaa syöpäriskin nousun.Aiheuttaa myös pitkän päälle pääkopan rasittumista aivan kummalla tavalla.
HH-laatuun kannattaa kiinnittää huomiota. Sokeri ei ole hyväksi oikein mihinkään: aika tyhjää täynnä on.Hätätilassa hyvä energialähde tietty. Samoin valkoinen jauho kannattaa vaihtaa parempaan.

Äänestä
  • Aivan samaa mieltä tuosta tiukan pään VHH:sta. Se on ihan täysin friikkien hommaa, se täyttää niiden ihmisten elämän. Extremeä, tasapinoilua terveyden ja puutossairauksien välisellä veitsen terällä.

    Äänestä

  • "...VHH:n tiukin muoto on täysi skeidadieetti."

    Millaista muotoa tarkoitat? Paljonko sillä syödään hiilarieta?

    "Liika liha aiheuttaa syöpäriskin nousun."

    Syödäänkö sinun mielestäsi vhh:lla liikaa lihaa? Entä virallisesti suositellulla ruokavaliolla?

    Äänestä

  • että missä ihmeessä käsketään noudattamaan vuosikausia dieettiä, missä syödään pelkkää lihaa eikä lainkaan kuitua tai hedelmiä tai vihanneksia?

    Ei ainakaan perinteisissä VHH-oppaissa. Induktiovaiheet ja vastaavat ovat erikseen, niissä tosiaan karsitaan hiilarit minimille. Ummetusta ei niissäkään tosin tarvitse kärsiä, jos viitsii ollenkaan lukea kirjallisuutta ja noudattaa niissä annettuja ohjeita. Mikä muuten on liian vähän hedelmiä? VHH:lla voi syödä hyvin pari marja-annosta ja pari hedelmää päivässä. Tuskin kovin moni virallisterveellisestikään elävä syö enempää. Tarvis ei ainakaan ole. Kasvikset ovat kuitenkin parasta.

    En ole syönyt tänään ollenkaan punaista lihaa. Pitäisikö illalla syödä?

    Äänestä

  • Em. laajoista katsausartikkeleista ilmenee tosiaan, että rintasyövän riskiin vaikuttavat yhdenmukaisen tieteellisen tutkimusnäytön perusteella lähinnä lihominen ja alkoholin käyttö.

    Mainitsemasi muut vaikuttajat olet keksinyt itse tai omaksunut muiden kirjoittelusta vailla lähdekritiikkiä.

    Äänestä

  • Luulisi että täällä lääkärinä esiintyvä henkilö ottaisi paremmin ravitsemusasioista selvää ettei kirjoittaisi tuollaista skeidaa. Ei tuo ummetus mikään ongelma ole ja ei VHH:lla syödä sen enempää "liikaa" lihaa kuin muillakaan ruokavalioilla. Mitähän se pääkopan rasittuminen on? Olen ollut neljä vuotta VHH:lla ja pois en vaihda kun terveys on hyvä. Kiitos VHH:n.

    Äänestä

  • JariJo kirjoitti:

    Em. laajoista katsausartikkeleista ilmenee tosiaan, että rintasyövän riskiin vaikuttavat yhdenmukaisen tieteellisen tutkimusnäytön perusteella lähinnä lihominen ja alkoholin käyttö.

    Mainitsemasi muut vaikuttajat olet keksinyt itse tai omaksunut muiden kirjoittelusta vailla lähdekritiikkiä.

    ... ja kirjoittaja väittää olevansa lääkäri.

    Äänestä

  • mitäkin... kirjoitti:

    "...VHH:n tiukin muoto on täysi skeidadieetti."

    Millaista muotoa tarkoitat? Paljonko sillä syödään hiilarieta?

    "Liika liha aiheuttaa syöpäriskin nousun."

    Syödäänkö sinun mielestäsi vhh:lla liikaa lihaa? Entä virallisesti suositellulla ruokavaliolla?

    mukaan liha-ateria nautitaan kaksi kertaa viikossa. On se minusta aika paljon vähemmän kuin minkä kuvan saa tämän palstan ruokalistoista.

    Äänestä

  • suosituksen kirjoitti:

    mukaan liha-ateria nautitaan kaksi kertaa viikossa. On se minusta aika paljon vähemmän kuin minkä kuvan saa tämän palstan ruokalistoista.

    "liha-ateria nautitaan kaksi kertaa viikossa"

    Tuollaisesta ei ole mitään mainintaa suosituksessa.

    Ks. http://wwwb.mmm.fi/ravitsemusneuvottelukunta/FIN11112005.pdf

    Äänestä

  • suosituksen kirjoitti:

    mukaan liha-ateria nautitaan kaksi kertaa viikossa. On se minusta aika paljon vähemmän kuin minkä kuvan saa tämän palstan ruokalistoista.

    "Virallisten suosituksen mukaan liha-ateria nautitaan kaksi kertaa viikossa."

    Mikä instanssi tuollaisia suosituksia jakaa? Valtion ravitsemuneuvottelukunnan suosituksissa kehotetaan syömään päivittäin mm. lihaa. Aivan yksiselitteisesti.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    Luulisi että täällä lääkärinä esiintyvä henkilö ottaisi paremmin ravitsemusasioista selvää ettei kirjoittaisi tuollaista skeidaa. Ei tuo ummetus mikään ongelma ole ja ei VHH:lla syödä sen enempää "liikaa" lihaa kuin muillakaan ruokavalioilla. Mitähän se pääkopan rasittuminen on? Olen ollut neljä vuotta VHH:lla ja pois en vaihda kun terveys on hyvä. Kiitos VHH:n.

    Ai jai! Et sitten malttanut pysyä poissa. Edelleenkän et siis osaa keskustella aiheesta vaan aloitat haukkumalla toisen kirjoittajan.

    Äänestä

  • näemmä opi kirjoitti:

    Ai jai! Et sitten malttanut pysyä poissa. Edelleenkän et siis osaa keskustella aiheesta vaan aloitat haukkumalla toisen kirjoittajan.

    "...aloitat haukkumalla toisen kirjoittajan."

    On sulla jutut. Etkö ymmärrä suomen kieltä? Missä kohtaa Mattila muka haukkui poksia? Minä en ainakaan löytänyt hänen viestistään sellaista. Olisitko ystävällinen ja copy-pasteisit sen kohdan tänne palstalle?

    Äänestä

  • sun liha on? Entäpä jos se paistetaan? Mikä väri sitten on muotia? Entä jos palaa karrelle ja mustuu. Eikö haittaa enää alkuperäinen väri?

    Hh-laatu on tärkeää ja siksi viljatuotteet on pannassa vaan ei koiran.

    Äänestä

  • väristä . kirjoitti:

    sun liha on? Entäpä jos se paistetaan? Mikä väri sitten on muotia? Entä jos palaa karrelle ja mustuu. Eikö haittaa enää alkuperäinen väri?

    Hh-laatu on tärkeää ja siksi viljatuotteet on pannassa vaan ei koiran.

    liha alkaa olla vähän jo harmaata. Vanhat opit ja vakaa uskomus vähärasvaisuuteen vie voimat ja terveyden. Etten sanois että hieman eltaantunut...

    Äänestä

  • Googlatkaa "Breast cancer red meat" ja valitkaa haluamanne tutkimus. Valinnanvaraa on. Kaikissa sama tulos.

    Äänestä

  • väristä . kirjoitti:

    sun liha on? Entäpä jos se paistetaan? Mikä väri sitten on muotia? Entä jos palaa karrelle ja mustuu. Eikö haittaa enää alkuperäinen väri?

    Hh-laatu on tärkeää ja siksi viljatuotteet on pannassa vaan ei koiran.

    ja myös muut karrelle palaneet elintarvikkeet sisältävät runsaasti syöpää aiheuttavia aineita, joten niitä ei kannata syödä. Myös savustetuissa elintarvikkeissa on runsaasti karsinogeenejä, joten esim. savukalaa, hiilisilakoita tai palvikinkkua ei kannata syödä kuin poikkeustapauksissa.

    Valkoiseski lihaksi lasketaan normaalisti siipikarja. Punaista lihaa ovat mm. naudan- ja sianliha, lammas ja riista, usein myös linnut mukaan lukien.

    Hiilihydraattien laatu on tärkeää. Viljatuotteista paras on kokjyvävilja, erityisesti ruis ja kaura.

    Koiranruokaa ei tule sekoittaa ihmisten ruokavalioon.

    Äänestä

  • x-box kirjoitti:

    Googlatkaa "Breast cancer red meat" ja valitkaa haluamanne tutkimus. Valinnanvaraa on. Kaikissa sama tulos.

    googlata, eikö ne osaa englantia, vai miksiköhän kukaan ei ole vastannut sinulle tähän?

    Äänestä

  • paistunut liha kirjoitti:

    ja myös muut karrelle palaneet elintarvikkeet sisältävät runsaasti syöpää aiheuttavia aineita, joten niitä ei kannata syödä. Myös savustetuissa elintarvikkeissa on runsaasti karsinogeenejä, joten esim. savukalaa, hiilisilakoita tai palvikinkkua ei kannata syödä kuin poikkeustapauksissa.

    Valkoiseski lihaksi lasketaan normaalisti siipikarja. Punaista lihaa ovat mm. naudan- ja sianliha, lammas ja riista, usein myös linnut mukaan lukien.

    Hiilihydraattien laatu on tärkeää. Viljatuotteista paras on kokjyvävilja, erityisesti ruis ja kaura.

    Koiranruokaa ei tule sekoittaa ihmisten ruokavalioon.

    ne koirat on kuin ihmisetkin. Kummatkin saavat sokeritaudin viljatuotteiden puputtamisesta.

    Äänestä

  • Et sinä voi tietää, mitä joku syö VHH:llaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


naisille------------------- kirjoitti:

Kauhee rasvan mättäminen ja niukoilla hiilareilla eläminen aiheuttaa rintasyöpää. Tutkittu juttu. Jos löydän sen linkin, niin laitan tänne !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu